Robert Mateja - niespełniona nadzieja – polemika c.d.

ROBERT MATEJA

ROBERT JEST MOIM ULUBIONYM SKOCZKIEM I ODCZEPCIE SIE OD NIEGO.

Robert Mateja był dobrym skoczkiem ale teraz moim zdaniem powinien zakończyć kariere

P.S.

A uczciwie mówiąc to Marcin Bachleda ma w międzynarodowych Pucharach wyniki wyraźnie lepsze niż Łukasz Kruczek.

@Mar100

Jeśli ktoś rzadko "jeździ na Puchary", to pewnie dlatego, że ma raczej kiepskie szanse na jakiś sukces w nich.
Niestety na oficjalnej stronie FIS nie ma sylwetki Łukasza Kruczka. Posilmy się więc Wikipedią (choć jej rzetelnośc bywa wątpliwa): "W 1996 zadebiutował w Pucharze Świata podczas zawodów w Zakopanem. W tym samym roku wziął także udział w Mistrzostwach Świata w lotach narciarskich w Bad Mitterndorf. Rok później wystąpił bez sukcesów na Mistrzostwach Świata w Trondheim, a także na Uniwersjadzie w Muju. Zdobył na niej złoty medal. W 1998 wziął udział w Igrzyskach Olimpijskich w Nagano. Potem regularnie występował w najważniejszych międzynarodowych zawodach. W 1999 zdobył pierwsze punkty w PŚ (w Zakopanem)"
Nie wiem kiedy Kruczek wygrał w Polsce z Mateją,. Może jakieś szczegóły? W każdym razie to raczej kiepski wyznacznik bo w Polsce to i Mateja wygrywał z Małyszem a na postawę w PŚ to się nie przełożyło. Ale według Wikipedii Kruczek "na Puchary" jeździł regularnie. A pierwsze punkty zdobył dopiero w 99, 3 lata po debiucie. Więc może nie "puszczali go rzadko" tylko rzadko się kwalifikował. Nie wiem ile wtedy wynosił limit dla Polaków (na pewno 3 a może 4). Trudno sobie wyobrazić, by PZN nie wykorzystywał go, więc Kruczek jeżdził pewnie równie często jak Małysz, Mateja czy Skupień. Zreszta, wystarczy zobaczyć jakie wyniki osiagał Kruczek, gdy juz mu szansę dano. W sezonie 98/99 wystawiono go do 13 konkursów. Do 3 sięnie zakwalifikował, w 9 zajmował miejsca poza "30" w jednym był 25 (w Zakopanem). Rok później przystąpił do 14 konkursów, nie zakwalifikował sie do 7 w 6 nie wszedł do drugiej serii, w Kuopio był 14.
W następnym sezonie skakał już głównie w Pucharze
Kontynentalnym i nawet nieźle mu szło. Ale na trzy szanse w PŚ punktował znów tylko raz.
Tak więc szans otrzymywał sporo. A wykorzystywał je w stopniu podobnym co kuzyni Tajnerowie, czy Marcin Bachleda. Jego specjalnością były uniwersjady, z których przywiózł 4 złote medale. Ale trenując w kadrze, w tych samych warunkach co Małysz, Mateja i Skupień nigdy nawet nie zblizył się do formy, którą tamci trzej prezentowali.

m

Nie można porównać skoczka dostającego liczne szanse startu w PŚ, do tych, którzy tych szans nie dostali, lub startowali niewiele.Pamiętam, że taki Kruczek wygrywał w kraju z Mateją, ale na puchary puszczano go bardzo rżadko.Z kąd miałby nabrać punktów?Gdyby paru chłopców obiąć szkoleniem, dać im te same szanse co mieli Mateja i Skupień, to nie wiem czy tak samo wyglądałyby klasyfikacje, wypisane przez autora!

Robert Mateja to dobry skoczek. Na pewno lepszy od Tajnerów.

podziekowania

Dziekuję Marcin,tylko tyle i aż tyle

Dyskusja

Gorąca dyskusja.

Ja obstaje jednak że marnowanie doświadczenia Matei i jego możliwości tylko dlatego bo w PŚ komuś jego wyniki się nie podobają oraz i ówdzie wypowiedzi to marnotrawienie.

Robert mimo iż nie którzy skąd inąd wprawni adwersarze nie dają mu szans ma potencjał który można wykorzystać np. w PK tak jak to pisał MarcinBB podwyższając lub tez utrzymując kwotę startową. To dzięki Matei możemy taką kwotę mieć lub mieć ja wyższą albo też nawet prawo startu w PŚ.

Pytanie a co by było gdyby Mateja wywalczył sobie w PK miejsce w PŚ a w PŚ osiągał by 50 siąte miejsca ?

Tak tez może być lecz trudno odmówić komuś kto takie miejsce po prostu sobie wywalczył !!

Tak samo sie rzecz ma w konkursach kwalifikacyjnych na konkursy przecież nie można odmówić Matei kiedy jego występ w np. MP jest bardzo dobry i jest np. drugi za A. Małyszem.

Dyskusja ciekawa ale czy da nam możliwość poznać prawdę ?. Prawdę o możliwościach ? Możliwości są tylko możliwościami trzeba je umieć wykorzystać . Tą umiejętność powinien posiąść Zawodnik ale i sztab trenerski oraz PZN którzy to powinni wiedzieć jak najlepiej wykorzystać doświadczenie i możliwości zawodnika.


Dla mnie Robert jest jedną z wybitnych postaci polskich skoków choć jak tu widać dość kontrowersyjną.

@ Leonek 24

No, krytykancka postawa wobec kogoś to już jego prywatna broszka. Byle nie uzasadniać tego fałszywymi argumentami, oczerniającymi i sprawiającymi przykrość zainteresowanemu.
Ja też mam swoje sympatie i antypatie, mniej lub bardziej logicznie uzasadnione. Akurat Robert Mateja nie jest jakimś mym szczególnym ulubieńcem. Mam za to słabość do Diabełka Bachledy, bo w swych wypowiedziach bywa rozbrajający ;-).
Oczywiście, że się przyłączam do życzeń dla Barnaby!
pozdrawiam i do następnej rozwijajacej wymiany poglądów! :-)

@ Anielasty

No i doszliśmy do zgodności niemal we wszystkim. Z wyjątkiem tylko jednej, jedynej rzeczy. Bo ja niesmak i zażenowanie odczuwam tylko w stosunku do dwóch ostatnich sezonów. "o kilka lat za długo" - brzmi trochę jakby sezon 2004/2005 w którym Robert wygrał Letni Puchar Kontynentalny i zajął 17 miejsce w TCS również wywołał niesmak. U mnie wywołał zadowolenie.
pa

Tak Marcinku, to że nie odciąłem się od epitetów skierowanych w stronę Roberta w Artykule Pana Nycka jest moim błędem, bo jak wiesz staram się takich sytuacji unikać. Za to przepraszam. Ale i tak nie wyleczę się z krytykackiej postawy wobec Matei i to już niech będzie moją małą skazą...

@Barnabo Drogi, mieliśmy pomailować ale zamilkłeś. Ale ja w całkiem innej sprawie.

Wszystkiego najlepszego z okazji imienin, szczęścia, zdrówka pomyślności, satysfakcji z pracy i wielu emocji na skoczniach.

Myślę, że Marcin też się przyłączy do życzeń

Pozdrawiam wszystkich
M.

Marcin BB

Krótko mówiąć i puentując :
- Szacunek za wyniki z dawnej przeszłości
- Zażenowanie i niesmak poważny za kolejny okres, który trwał o kilka lat za długo
- Nadzieja na swoistą rehabilitację w PK
i później emerytura z w miarę czystym sumieniem
Pa

Marcin BB

PK jak najbardziej ... nigdy nie mówiłem że nie ... tu się zgadzamy..tam jest ewentualnie miejsce weteranów , którzy swoje najlepsze czasy mają już DAWNO za sobą i ich pozytywną perspektywą może być tylko robienie tam pkt. i limitów...nic poza tym

odp.

@Mada
Nie martw się. Na pewno wkrótce pojawi się jakiś ciekawy artykuł, który wzbudzi dyskusję. A o jakosci dyskusji decydują ludzie. To oni tworzą klimat. Tak więc wpadaj częściej i częściej zabieraj głos :-)
@Barnaba
Dziękuję za miłe słowa. Pozdrawiam serdecznie małżonkę, Ciebie i koty :-)

a jednak mi żal...

W zasadzie szkoda, ze Marcin tak dokładnie w swoim artykule wyczerpał temat.

Nie będzie już kolejnej polemiki (chyba, że się mylę), nie będzie gdzie pisać, a co ważniejsze czytać tak świetnych komentarzy. Zapachniało tu trochę starym, dobrym klimatem tego forum.

Rozmarzyłam się troszeczkę...

Pozdrawiam ciepło Wszystkich Was, którzy ten klimat tworzycie.

@Anielasty

Bo w Polsce jest teraz tyle talentów co nigdy. Ale nie dlatego, że się ktoś pozbywa Matei, tylko dlatego, że Małysz rozpoczął nową erę w skokach i chwała mu za to. Owszem, stawianie na młodzież zaprocentuje. Ale przejście od chwili obecnej do nowej jakości odbedzie się łagodniej gdy Matei czy Skupieniowi pozwoli się skakać w PK dopóki nie znajdą się naprawdę godni następcy tych sportowców. Nie "sportowców".

@ Leonek 24

Ale przyklaskiwałeś Mateuszowi Nyckowi, który twierdził że Mateja to beztalencie, które nigdy nic nie osiągnęło i powinno natychmast zakończyć karierę, czyż nie?
:-)
Mogę się zgodzić, że strategia, by pozbyć się wszystkich skoczków starszych niż rocznik 80 prócz Adama i całą swa uwagę skupić na młodszych, by jak najlepiej wykorzystać ich potencjał to jest jakiś pomysł. Choć to oznacza, że najpierw będzie mały kryzys. Ale oddajmy cesarzowi co cesarskie. Matei i Skupnia nie pozbywamy się dlatego, że byli beznadziejni i nic nie osiągneli, tylko po to, by zrobić miejsce.

@Lena

Całkowicie się z Toba zgadzam, dobrze to ujełaś.

Ale i tak pewnie niektórzy tego ni zrozumieją pomimo iz czarno na białym jest udowodnione jakie wyniki miał Robert i dlaczego jest jeszcze bardzo przydatny.

@Marcinku

Bo się obrażę!!!! ;))))

Ja nie mówiłem, że każdy bedzie lepszy. Mówię tylko, że lepiej, odpuścić Mateję i wysyłać młodych. Mowiłem, że nie wierzę, że od razu będą na topie, ale lepiej inwestować w ich młodość niż w Roberta.

I błotem go też nie obrzucałem...


A propos frytek, lecę do domku, na obiad.

Fantastyczna jest ta dyskusja, dawno już nie było takiego ognia na forum!!!

Pozdrawiam
M.

@Leonek 24

P.S.Ja też już nie chcę patrzeć jak Mateja marnuje kolejną szansę. Dlatego Matei w PŚ i w telewizji mówię stanowcze NIE!
Ale jego miejsce jest teraz w PK. Tam może - jak udowodnił w Vikersund - pokonywać psychiczną słabośc, która paraliżuje go w zawodach o wyższą stawkę, wygrywać zawody, zbierać kasę na emeryturę i walczyć o dodatkowe miejsce dla jakiegoś juniora. Jeszcze nie tak dawno wygrał cykl Letniego PK. Niech zrobi to znowu - zmyje swą winę z Sapporo.
A jak juz to zrobi, to niech PZN posłucha rad doświadczonego Barnaby co na niejdnej skoczni frytki jadał ;-) i niech zafunduje mu studia trenerskie.

@ Leonek 24

Klasyfikacja Pucharu Kontynentalnego 2006/2007
28 MATEJA Robert 223 pkt. (7 startów) średnio 31,8 pkt. w tym jedno zwycięstwo.
111 TOCZEK Sebastian 12 pkt. (4 starty) średnio 3 pkt.
123 KUBACKI Dawid 5 (1 start) średnio 5 pkt
128 KOWAL Dawid 4 (5 start) średnio 0,8 pkt
131 RUTKOWSKI Lukasz 3 (4start) średnio 0,75 pkt.
141 CIESLAR Mateusz 0 (1 start)

Pozostali wymienieni przez Ciebie juniorzy - bez udziału w PK.
Czy widzisz, jaka jest w tej chwili przepaść między Mateją a chłopakami?
Czy zamiast więc bajać, że każdy skakałby lepiej od Matei i mówić, że on nie ma już prawa bytu w drużynie nie lepiej zabierać go na zawody PK?
Pozbyć sie wiadomych skoczków z kadr. Mamy w tej chwili chyba limit 5. Niech na każde zawody jeździ jeden z trójki - Mateja/Skupień/Śliż i 4 juniorów?
Bo jeśli bedziemy wysyłać tylko juniorów w tej formie, to zanim dorównają Matei limit nam spadnie do 2.
Czy to naprawdę taki zły pomysł? Zresztą nie bedę przy tym obstawał. Może lepiej już zapomnieć o weteranach i w 100% postawić na młodość. Niech jeżdżą tylko juniorzy, bo zal nawet dla Matei czy Skupnia tego jednego miejsca. ALE NA MIŁOŚĆ DO CUKIERKÓW! PRZESTANMY OBRZUCAĆ BŁOTEM MATEJĘ I PISAĆ O NIM OCZYWISTE BZDURY!
Przeczytaj też komentarz Leny.

@Marcinku

To znowu ja!!! Nie zabłysnę może, bo wykorzystałem niecnie newsa o składach poszczególnych kadr. Wklejam więc:
. Łukasz Rutkowski (TS Wisła Zakopane)
2. Dawid Kowal (Start Krokiew Zakopane)
3. Sebastian Toczek (Start Krokiew Zakopane)
4. Wojciech Gąsienica - Kotelnicki (Start Krokiew Zakopane)
5. Dawid Kubacki (TS Wisła Zakopane)
6. Jakub Kot (Start Krokiew Zakopane)
7. Jan Ziobro (WKS Zakopane)
8. Mateusz Cieślar (KS Wisła Ustronianka)

dodajmy do tego Skupnia i Śliża i powinno starczyć na jakiś czas.

Zaznaczę od razu, że nie twierdzę, że młode wilczki od razu wskoczą na szczyt. ale uważam, że sto razy bardziej perspektywiczne jest wystawianie do startów młodych chłopaków, nawet jeżeli na sukcesy przyjdzie poczekać 2 czy 3 lata, niż wysyłanie Matei przez 3 miesiące...

Marcinku ja naprawdę mam dość patrzenia jak Robert marnuje kolejną daną mu przez los szansę. To samo tyczy się Tajnerów i Pochwały, czy Długopolskiego. Wiesz dobrze, że nie zostawiam na kadrze T suchej nitki.

Może Nycek przelał na papier swoje frustracje, które mi również się udzieliły i stąd moja ocena tego tematu.

Pozdrowienia z Pomorza
M.

Marcin BB

Powtórzę jeszcze raz : "... Zmieniono system ... i nagle okaże się że w Polsce jest tyle talentów co nigdy ..... zobaczysz .... i to będzie moją odpowiedzią...." i niech tak pozostanie ... może wrócimy do tematu za rok - 2 lata ... Pozdrawiam... Bez odbioru

Oczywiście można twierdzić, że ktoś z młodych mógłby pokonać go na tym polu wcześniej, jednak nie dostał takiej szansy, bo Mateja blokował miejsce. Tylko że to nie Robert ustala składy kadr, nie było też sytuacji chociaż w niewielkim stopniu przypominającej obrazek namalowany przez @MarcinaBB pt. "Mateja w okopach" (nawiasem mówiąc, doskonała scenka, niewiele ustępuje całemu artykułowi. Dziękuję i za jedno i za drugie, @Marcinie). Co Robert jest winny, żę był najlepszy w kraju? To nie jego należało usunąc w pierwszej kolejności, ale któregoś z kadry T. Wtedy junior, który takim sposobem dostał szansę mógłby okazać się lepszy od Matei i Robert spadałby coraz niżej w rankingu polsk8ich skoczków aż w końcu naprawdę przestałby być potrzebny. I tak powinno być w normalnej sytuacji.
A czemu to właśni Robert ma płacić za to, że u nas nie jest normalnie? Czemu na niego spada krytyka, która powinna dotknąć kadrę T?

Temat nie taki żartobliwy (2)

5. Co do kontrargumentacji, nie będę przywoływał treści dowodów redakcji wielu lubianych przeze mnie autorów, bez zarozumiałości napisać mogę, w tym scenariuszu każdy z nich po ZIO w SLC był do obalenia - poza absolutnie prymitywnymi atakami na osobę Roberta.
6. Pseudoproblemem w kontekście całości sprawy pozostaje fakt, acz, kwota jest istotna czy są to 4000, czy 400 złotych stypendium, otrzymywane przez R. Mateję.Za moją i M.Nycka niewiedzę winię PZN.Z przepisów wynika, że za piąte miejsce w MŚ można otrzymać wysokie stypendium z puli Ministra Sportu. Kwotę sobie obliczyłem. Takie stypendium pobiera sztafeta pływaczek. Faktem jest natomiast, Robert jest aktualnie sponsorowany przez PZN. Bez względu na rzeczywistą kwotę tego wydatku, jeśli to jest inwestycja w kierunku dalszego "rozwoju sportowego" zawodnika, wbrew świętemu oburzeniu niektórych dyżurnych moralistów uznaję to za wyjęcie tej kwoty także z mojej kieszeni. Jeśli natomiast działania mają służyć przygotowaniu Roberta do odpowiedniej roli po zakończeniu kariery sportowej niech z tego dobrodziejstwa wraz z Wojtkiem Skupniem korzystają jeszcze nawet przez rok od zakończenia przyszłej olimpiady.
7. Na tle ogólnej mizerii wyczynowej, zwłaszcza dyżurnej T kadry - do bicia, przytaczane wyniki Roberta mogą niektórych przekonywać, ale nie jest ważne czy akurat na zawody podróżowało się z "A" czy "B" kadrą, nic nie zasłoni prawdy , że to nie turystyka skoro jednak wartościowych wyników nie osiągnięto. W tej sytuacji na dalszy plan schodzi fakt kupowania pamiątek w salonie światowego portu lotniczego, czy w kiosku na peronie kolejki dojazdowej. Podróże w kategorii "T" w obu wypadkach doszły do skutku z ostatecznymi rezultatami sportowymi, które po kilku podjętych próbach mogliby uzyskiwać znacznie młodsi.

Do tej pory nie wypowiadałam się pod tym newsem, bo mogłabym napisać tylko to samo, co pisałam pod dwoma poprzednimi artykułami na ten sam temat. Jednak widzę, niektórzy są bardzo odpo.rni na pewne słowa, więc napiszę jeszcze raz.

Niektórzy ciągle nie rozumieją, co było przyczyną napisania artykułu Adriana Dworakowskiego czy MarcinaBB oraz takich a nie innych naszych komentarzy broniących Matei.
Otóż nie chodzi nam, jak to niektórzy rozumieją i uparcie usiłują nam to wmówić, o jakieś przesadne gloryfikowanie, ogłaszanie Roberta skoczkiem stulecia, udowodnienie jego wyższości nad Małyszem czy Bóg wie co jeszcze. Bo oczywiście wszystkie ww. rzeczy są nieprawdą i obie strony sporu wiedzą o tym doskonale (wbrew temu, co się wydaje naszym oponentom). Nam po prostu chodzi o zatrzymanie bardzo brutalnej i krzywdzącej fali oszczerstw, obelg, wyzwisk i nienawiści, która ostatnio spłynęła na Roberta. A podstawowym argumentem, aby to udowodnić jest przedstawienie wyników Roberta. I wtedy widać to, co napisał w artykule @MarcinBB - Robert broni się sam swoimi wynikami. Patrząc na te wyniki nikt nie może zaprzeczyć, że Robert jest ciągle jeszcze skoczkiem nr 2 pod względem osiągnięć (co prawda już w kolejnym sezonie straci to miejsce na rzecz Kamila) i ciągle mieści się w pierwszej 4-5 aktualnie najlepszych. To czyni go bardzo ważną postacią w polskich skokach ostatnich kilkunastu lat. Zaprzeczenie temu byłoby sprzeciwianiem się faktom.

Temat nie taki żartobliwy (1)

@Marcin BB, @Anielasty, @Leonek 24 - same TUZY!!!

Nie mogę oprzeć się pokusie, a tyle razy obiecywałem, że będę milczeć .....aż do śniegu.

Temat to może nie brunatny czy ponury ,szanowany i ceniony przeze mnie Anielasty, ale to nie błąd w ocenie jego klimatu, tylko rzeczywistość. Smutny Robi na taką ponurą ocenę w sumie nie zasługuje, niemniej nie może ona być soczyście barwna, gdyż na przekór desperacji dowodowej mojego ulubieńca Marcina brakuje nam medalowej poświaty, w końcówce reanimowanej na siłę kariery, zwłaszcza. O to „zwłaszcza” ostatnio w sposób nieopatrznie wywołany kruszymy kopie.
1. Przykro mi. Artykuł A. Dworakowskiego, który przeczytałem po czasie, napisany był niejako na zamówienie. Przyświecała temu , wedle mojego sugestywnego odbioru, potrzeba wsparcia okoliczności, a jeśli nawet intencje Autora były inne, na to wyszło, utworzenia skansenu szkoleniowego pod skrzydłami PZN.
2. Replika M.Nycka, moim zdaniem, bez względu na zastrzeżenia Redakcji nie powinna stanowić samodzielnej pozycji, a być wyłącznie podzielonym na części emocjonalnym głosem w dyskusji.
3. Obszerny materiał Marcina, chociaż wprowadza dowody statystyczne, to jednak mimo poszukiwania złotego środka, merytorycznie mnie nie przekonuje. Po ZIO w SLC, dowody na rzecz Roberta są nadzwyczaj miałkie! Jednak FORMY prezentacji argumentów opisowych można tylko zazdrościć.
4. Chociaż kategorycznie odrzucam agresywny, napastliwy ton wypowiedzi M.Nycka, w tej dyskusji staję po Jego stronie. Nie widzę potrzeby kajania się, przeprosin wszystkich i za wszystko, aż wierzyć się mi nie chce, że Autor wkraczając ze sporą doza pewności siebie, tak nagle się skruszył.

@kibic

Turyści Tajnera w wieku 27-24 lat nie są już mlodzi ale tylko nieco młodsi od Mateji i Skupnia.
Natomiast abstrah-u-jąc od PŚ wyniki w PK wykazują, że od Roberta i Wojtka S. są o dwie klasy gorsi a ich perspektywy w układzie "srebrnych ze Styrnu i Rovaniemi a tokże aktualnie rewelacyjnie skaczących juniorów mlodszych i mlodzików są niezbyt różowe.
Przypomnę jeszcze Klimka M. i jego wyniki w eliminacjach do PK w Zakopcu !!
Gdzie w takim razie jest miejsce na kadrę "T"?

@Henio
Ci turysci Tajnera sa chociaz mlodzi (moze nie jak 20 latkowie) i sa perspektywiczni, a Mateja juz nie jest. On mial swoje 5 minut i uwazam, ze czas najwyzszy zawiesic narty na kolku, a nie liczyc na to, ze moze raz jeszcze zapunktuje. Obecnie kazdy sukces Mateji bedzie cudem, szczesciem czy obojetnie jakby to zwal. Tak samo Skupien tez powinien zakonczyc kariere.
Jakby zabieral Lepistoe jakiegos mlodego zawodnika ze soba to bylaby szansa, ze wytrenowalby dobrego skoczka, a tak jak ten mlody siedzi w domu i trenuje z trnerem klubowym to wg mnie sa marne szanse na wartosciowego zawodnika. A do tej pory bylo tak, ze lepiej bylo brac Mateje niz innego mlodego zawodnika. I chwala za to, ze Lepistoe sie opamietal i powiedzial dosc do Roberta.
Dla mnie Hanu ma plusa za to, ze caly sezon bral Hule. Mimo, ze On skakal fatalnie, ale wspomnicie moje slowa, ze Hula osiagnie duzo w tej dyscyplinie.

odp.

@Anielasty
1. Nie łapiesz moich żartów - chciałem troszkę rozluźnić atmosferę. Dobrze, nie odpowiada Ci moje poczucie humoru, powstrzymam się.
2.Nigdy nie widziałem, by po beznadziejnym skoku Mateja był zadowolony. Ale są różni ludzie i różne sposoby okazywania emocji. Być może wziałeś za uśmiech grymas którym Robert próbował pokryć wstyd i zmieszanie.
"konsewkencją zachowania przez wiele lat" - jak ktoś przez 2 sezony jest najlepszym skoczkiem w kraju a przez 4 inne drugim po Małyszu to zasłużył tylko na lawinę krytyki?
3.Nadal czekam na daty i nazwiska. Ogólnikami i uchylaniem się od odpowiedzi nie przekonasz nikogo.
4. Jeśli po tym wszystkim co napisałem nadal nazywasz Roberta "sportowcem" to właściwie mozesz sobie darować dalszą "dyskusję" bo nie sądzę, by jakiekolwiek Twe "argumenty" przekonały kogokolwiek. Jesteś do Matei wyraźnie uprzedzony i niezdolny do obiektynej oceny.
@Henio
Na co dzień mam do czynienia z ludźmi do których argumenty trafiają. Jak stawiam na stole szklankę z rżniętego kryształu nikt mi nie wmawia, że to poobijany gliniany kubek. Więc liczę na to i w Internecie. Jak widać - czasami bezskutecznie.
Dziekuję za głośne wyrażenie opinii bo zwykle nam nie po drodze :-)
Pozdrawiam

@Marcin H.

Daremny trud , próżne wyrzeczenia.

Twoje newsy są proste jak drut.
Jasne,że Robert Mateja jest wspaniałym sportowcem i nawet aktualnie gorsze skoki (bodaj na MŚ skakał w serii z najkrótszego rozbiegu) nie mogą wpłynąć na ocenę jego dorobku sportowego .
Tylko osoby nie śledzące na codzień sytuacji w n/skokach mogą wystawiać tak niesprawiedliwe i nieuzasadnione opinie nt R.Mateji.
Co innego gdyby totalna krytyka dotyczyła kary TT(turyści Tajnera) to ywgi o błokowaniu miejsc w Pk itd byłyby na pewno na miejscu.
Pozdrawiam

Ja nie wiem co się większość tak uwzięła na tego Mateję. Zrobił Wam coś, czy dalej mu nie umiecie wybaczyć Sapporo? Nie uważacie, że ta dyskusja nie ma już sensu i jest po mału śmieszna? Jakaś wojna na argumenty, czy co?
Rozumiem, że jest troszkę nudno, ale bez przesady. Tematy o Robercie biją takie rekordy popularności, że w zasadzie nie wiadomo czy zawodnik jest aż tak popularny czy wyśmiewany.
Najlepiej się kogoś uczepić i wytykać mu błędy. Błędy się fajnie wytyka, ale może ktoś postawiłby się na jego miejscu? Co ma powiedzieć zawodnik, który wie, że mistrzem nie jest (i najprawdopodobniej nie będzie) i że zawalił? No co? Ma upaść na kolana i płakać, błagając o wybaczenie? A może się ktoś z nim zamieni i zobaczy jak to jest?

Marcin BB

Przeczytałem teraz dopiero post o IP itd... pytasz o przykład wspierając się martyrologią statystyczną ... napisałem to właściwie w mym 1 poście ... jak ktoś jeździ z zawodów na zawody.. a inny tej szansy nie otrzymuje ... to nie ma bata ... ten "oskakany " zawsze będzie lepiej skakał ... niż ten drugi, który nie ma możliwości by miał formę nie skacząc w zawodach ... to niemożliwe ... latami był określony sposób doboru zawodników .. moim zdaniem faworyzujący ponad miarę jednych .. i nie dając szans wykazania innym ... teraz ma to się zmienić ... i to naprawdę tyle na ten temat .... Zmieniono system ... i nagle okaże się że w Polsce jest tyle talentów co nigdy ..... zobaczysz .... i to będzie moją odpowiedzią....
PS. Wątpię byś chciał mnie chwycić za gardło ... ja bym się bał raczej

@MarcinBB
Mateja dobrze skakal na treningach, bo skakal z wyzszych belek, wiec treningami sie nie zaslaniaj
A Mateja zdobyl tytul MP, bo to byl wypadek przy pracy Malysza i poza tym, nie byl Adam w super formie.

Marcin BB

Dobre żarty...
Ja miałem na myśli te wszystkie wypowiedzi kiedy po beznadziejnym skoku on był zadowolony ..... uważam że lawina krytyki , która go spotkała była konsekwencją jego zachowania przez wiele lat... a występ na MŚ był tylko "pretekstem" lub jak to woli "przelaną czarą goryczy"... koniec tematu szkoda klawiatury.....ten "sportowiec" nie jest tego wart..
P.S. Głupkowatej gadki o wrestlingu nie kumam ... jestem odrobinę za stary na takie wstawki... wybacz

@Anielasty

A wypowiedzi Matei po skokach świadczyły tylko o tym, że Mateja jest prostym blacharzem z Chochołowa, że mu głupio i że nie za bardzo wie co powiedzieć.
Nie widziałem by śmiał się do kamery lub rozpinał kombinezon pokazując napis na koszulce "znowu was nabrałem frajerzy".
Jeśli liczyłeś na to, że przed kamerą popełni sepuku, to przerzuć się ze skoków na wrestling. Tam takie szopki pokazują.
;-)

@Anielasty

Spędziłem pół nocy nad tabelkami, statystykami i artykułami, by udowodnić naocznie, że jeśli ktoś był faworyzowany to nie Mateja.
A Ty piszesz po prostu "Mateja też".
Jeśli teraz nie podasz konkrentego przykładu konkretnych zawodów, na które trener powinien powołać jakiegoś utalntowanego juniora, bo ten wtedy był w lepszej formie od Matei, to przysięgam, że wyczaję Twój IP, prześliznę się do Ciebie kablem, złapię za gardło i wyduszę:
albo konkretne nazwisko i datę
albo "sorry gościu, miałeś rację, Mateja jest wporzo"
;-)

@ Leonek 24 cz. 3

4. Dlaczego Widhoelzl potrafił się dobrowolnie zrzec? Bo wiedział że i tak nie pojedzie. A jak pojedzie, to będzie siedział na trybunach. Jak się ma Schlierich Morgich, Koflerów, Loitzlów,Kochów, Paulich i Inauerów, to można sobie Widholzla odstawić do muzeum. A jak się ma tylko Tajnerów, Bachledów i Hulę co stracił formę już w Lillehammer, to każdy Mateja, co skacze na treningach jak Stoch a lepiej od Żyły jest na wagę złota. Bo miedzy Widhoelzlem a Mateją jest taka sama przepaść jak między Austrią a Polską! Pojąłeś waćpan czy mam to rozrysowac?
Uff. Wpadłem w mały amok.
Wybacz mi Michałku tem misjonarski ton, ale już mi bokiem wychodzi zarywanie nocek by tłumaczyć coś komuś jak sołtys krowie na miedzy, by ktoś znów twierdził "a jednak się nie kręci".
Pozdrawiam Cię również serdecznie i mam nadzieję, że tym razem się wreszcie zrozumiemy.

@Leonek 24

Od dłuzszego już czasu obserwuję Twoje stanowisko w tym sporze z niejakim osłupieniem, ponieważ do tej pory dałeś mi się poznać jako osoba myśląca samodzielnie, rozsądna i potrafiąca odróżnać fakty od mitów i stereotypy od prawdy. A już najbardziej zszokowała mnie Twoja pochwała najgłupszego, najmarniejszego i najbardziej odklejonego od rzeczywistości artykułu jaki ostatnio przeczytałem na skijumping - artykułu, do którego się odnoszę w swej polemice. Raz jeszcze to powtórzę - jeśli miarą tekstu dziennikarskiego ma być nie jego rzetelność, tylko kontrowersyjnośc, a raczej sprzecznośc z prawdą, brak poszanowania dla człowieka i ostrość niesprawiedliwych zresztą oceń i sformułowan, to znaczy, że najlepszymi gazetami na rynku są nawet nie "Fakt" i SuperExpress", ale "NIE", "Fakty i Mity", "Detektyw" i faszystowskie fanziny.
Dziś też nie może być między nami telepatii, bo nie ma nawet zrozumienia treści zwerbalizowanych. Po prostu nie do konca wczytujesz się w me słowa i nie odnosisz się do tego, o czym ja piszę.
1. Jego sukcesy to nie tylko lata 90. Jego najlepszy występ w TCS to rok 2004/2005 a najcenniejszy tytuł Mistrza Polski, bo wywalczony gdy Małysz był w dokonałej formie to rok 2006. Miesiąc temu Mateja pobił swój rekord życiowy. Czy to jest dużo czy mało? Raczej mało. Ale wymien mi tych, co osiągnęli w tym czasie więcej. Wymień 4 lepszych do PŚ i 6 lepszych do PK. Pytanie, które stawiam po raz enty i po raz enty nie otrzymuję odpowiedzi. Warto też zauważyć, że Robert w tym sezonie skakał na treningach i kwalifkacjach znacznie lepiej niż w konkursach. Oczywiście to go nie broni, bo punktów z tego nie ma. Ale to znaczy że do sukcesu potrzebny jest tylko jeden element. Nogi sa w porzadku. Problemem jest głowa.
2 Nawet gdyby to była prawda, to ja przecież po raz tysięczny przypominam NIE TWIERDZĘ ŻE ROBERT MATEJA JEST OBECNIE WARTOSCIOWYM ZAWODNIKIEM KADRY A. SPRZECIWIAM SIĘ JEDYNIE NAZYWANIU GO "BEZTALENCIEM, KTÓRY NIGDY NIC NIE OSIĄGNAŁ". Jeśli mamy oceniać czyjąs karierę przez pryzmat tylko jego najsłabszych dokonań, lub ostaniego sezonu, to Małysz jest dla mnie zerem, (bo w Nagano był 51 i 52), Hannawald pośmiewiskiem (kończył karierę z niesławie) a Funaki to wogóle jakiś pajac i dno (w ostatnich dwóch sezonach tylko w PK i ani jednego punkcika). Czy to jest sprawiedliwe ocenianie dorobku skoczka?

Marcin BB

Temat rzeka ... faworyzowano przede wszystkim kadrę T .. ale Mateję również... co do jego ambicji sportowych - pominę milczeniem jego wypowiedzi w TV po nieudanych skokach... świadczyły tylko o tym gdzie ma kibiców... nie ma co rozwlekać tego tematu ... bo i podmiot musi być tego wart ... Mam nadzieję że teraz będzie tylko lepiej i decydować będzie li tylko zdrowa sportowa rywalizacja... Na tym zakończę ten ponury temat .... Pozdrawiam

@Anielasty

Niniejszy artykuł miał na celu odowodnienie, że jeśli w kadrach narodowych juniorzy niesłusznie nie dostawali szansy, to na pewno Mateja nie był jedną z przyczyn.
Jak już tysiąckrotnie podkreślano w komentarzach (Usia, Fanka, Lena, Mada, Tamla, 2006, Malyszomaniak i wiele, wiele innych osób) i co widać słychac i czuć - zawodnikami którzy pomimo kiepskich wyników wciąz są wystawiani do konkursów sa kuzynowie Tajnerowi, Tomasz Pochwała a ostatnimi czasy również Marcin Bachleda i Krystian Długopolski. to oni blokują miejsca młodym. Zawodnicy tacy jak Łukasz Rutkowski, Dawid Kowal, Sebastian Toczek skaczą na podobnym do nich poziomie, czasem nawet lepiej. A jednak dostają miej szans wykazania się w konkursach i nabrania doświadczenia.
Natomiast wymienić Mateję na Toczka, to tak jak wymienić Małysza na Stocha. Bez sensu. Jak lokata.

Ceterum censeo Hoferem et Tepesem decedam esse.

@Marcinku

Dziś chyba nie bedzie naszej polsatowej telepatii. Wszystko ładnie pięknie, wywód potwierdza i udowadnia postawioną przez Ciebie na początku tezę. Ale ja i tak przyczepię się do Roberta. Jego "sukcesy" to lata 90, Marcinku!! [b]90[/b]. Co nam dał Mateja w ostatnich latach? Jeden skok na Olimpiadzie we Włoszech i 5 miejsce w drużynówce? to jest dużo? Czy to jest chociaż średnio?

Moja opinia jest taka: W Wieku 33 lat skoczek nie tylko przeciętny, ale nawet taki z najwyższej półki nie jest w stanie nawiązać do swoich najlepszych czasów. Więc Mateja nie ma czego szukać na PŚ. Oczywiście można przytoczyć przykład Okabe, który skacze mimo swoich 36 lat. Ale po pierwsze skacze miernie, a po drugie Japonia jest w strasznym dołku i brakuje tam młodych zawodników. My mamy ich pod dostatkiem. Jeżeli Robert chce się uczyć i zostać trenerem, to proszę bardzo.

I jeszcze jedna sprawa. Dlaczego taki Widhoelzl potrafił dobrowolnie zrzec się występu w MŚ? Dobrowolnie!!! A przecież nie ma co nawet porównywać ich osiągnięć, bo to jest przepaść!!!

Kończę i pozdrawiam Cię Marcinku serdecznie
M.

jedna drobna uwaga

Widzę tutaj że poruszany jest temat czy Mateja blokował komuś miejsce czy nie ... czy był ktoś lepszy czy nie ... czytam wypowiedzi i jedna oczywista rzecz mi się nasuwa :
wyniki świadczą na korzyść Mateji w stosunku do reszty , ale ....... ale jak inni sportowcy (myślę o młodych) mogli osiągać jakiekolwiek wyniki jak nie byli wystawiani do konkursów ??? Jak można osiągnąć jako taką formę jak się nie startuje w konkursach .... to proste ... kółko się zamyka .... to są efekty lat faworyzowania jednych ... kosztem innych ...... No ale na szczęście mam nadzieję że w końcu to się zmieniło ... i teraz będzie NORMALNIE ... ROZSĄDNIE ... PERSPEKTYWICZNIE ... i w duchu sportowej zasady FAIR PLAY w stosunku do wszystkich polskich skoczków

@Usia i Maniak
No to już rozumiem :o)
Faktycznie na rok to śmieszne pieniądze.

Pozdrawiam cieplutko z staaaaaasznie zimnej Łodzi :o)

@Dwa tysiące sześć
Mateja nie jest moim idolem i dlatego nie pamietam dokladnych przykladow, ktore mialy miejsce. Staram sie o kazdej porazce Mateji zapomniec jak najszybciej, bo w jego wykonaniu sa najbardziej dobitne. On nie jest tego wart jako sportowiec, zebym teraz tracil czas i szukal przykladow. A bylo ich sporo, bo gdyby nie bylo to by nie bylo tego artykulu i problemu Mateji od wielu lat.

Ludzie Wy nie mozecie zrozumiec, ze ktos ma inne zdanie niz Wy. I waszym jednynym argumentem jest to, ze mam skonczyc komentowac. Po prostu prawda dotyczaca Mateji boli Was i jedynym argumentem jest to, zebym skonczyl pisac.

@Pereł

"Gdyby przyjąc kryterium krajowe był dobry, jednak nie pisałbym, że coś osiąnał."
To są dokładnie zacytowane Twoje słowa. Ich sens można rozumieć tylko tak: "był dobry, jednak uważam że nic nie osiągnał". Co jest oczywistą nieprawdą.
Odniosłem się do jedynego możliwego rozumienia Twych słów, więc nie obwiniaj mnie za swój błąd.
Teraz jednak rozumiem, co miałeś na myśli. I cieszę się, że nasze zdania są teraz trochę bardziej zbieżne.
Moja drobna złośliwość była jednak w tamtym kontekscie uzasadniona, bo jesli dla Ciebie kilka tytułów Mistrza Polski to "nic" to chyba tylko gdybyś patrzył przez pryzmat jakichś dużo lepszych osiągnięć.
Skoro jednak się wytłumaczyłeś, to zmienia nieco postać rzeczy.

@2006 - fajnie, ze znalazles definicje w internetowym slowniku PWN, ale jak mi to wypominasz, to moge jedynie powiedziec, ze jeszcze kwestia obycia z takim slownictwem i lepszym odzwierciedleniem jest druga czesc definicji. Ogolnie nie bede Ci wykladal kiedy tego slowka sie uzywa, ale bylo zajrzec do sjp, a nie encylopedii...

@Marcin - nieslusznie zacytowales mnie, bo nie wziales w cudzyslowie mojej wypowiedzi, tylko to co z niej wynikalo. Ale wzielo sie to ze skrótu myslowego w moim komentarzu. Otóż to odnośnie braków sukcesó dotyczyło sukcesów miedzynarodowych, a nie MP. Tam osiagnal wiele (jestem tego świadom) i naprawde nie musisz mi wspominac, ze moje zdanie, bez wzgledu na to jakie jest, nie przekresli jego dokonan.
Ja generalnie Mateje oceniam przez pryzmat miedzynarodowy, bo to, ze w ostatnich latach jest drugim naszym skoczkiem nie ulega watpliwosci.

Co do medali to zlosliowsci w tym stylu sa chybione i na portalu sportowym sa kompletnie nieuzasadnione. Idac tym tropem zaden kibic nie ma prawa wyrazic dezaprobaty wobec jakiegokolwiek sportowca, bo on i tak jest lepszy. Juz dawalem przyklad z Golota, czy to, ze kazdy z as dostalby od niego wpierdziel zabrania nam pisac, ze po 53 sekundach przegral bez walki. Jezeli ktos interesuje sie danym sportem, to ma prawo i co najwazniejsze podstawy by wyrazac tego typu opinie. To samo robia chocby eksperci, czy dziennikarze sportowi.

@Malyszomaniak - Nie pisze tego w kontekscie mateji, lecz generalizuje - wspolczynnik masy miesniowej to nie wszystko. O wiele bardziej liczy sie szybkosc skurczu tychze miesni i rodzaj tkanki.
Co do tego zapanowania nad masa miesni to ta teza mnie troszke rozbawila, bo jednak zaden skoczek nie jest napakowany i taki tekst chyba bardzej pasowalby do Pudziana ;).

Psychika niektórych tu komentujących jest w tragicznym stanie :))

I powinni przestać juz komentować.

Robert Mateja zawsze był niezłym skoczkiem,ale teraz jego psychika jest w tragicznym stanie i powinien zakończyć karierę.

@Kibic

Robert powinien ze sportem skonczyć ?

Ty powinieneś już zaprzestac pisac na jego temat.

Bo i tak nic mądrego nie wymyslisz !

Robert ! Trzymaj się !

Już by skończyli z tymi aferami na temat Matei,bo to się już nudne robi;/

Jezu !

Zagladam tutaj po paru godzinach i widzę, że wciąz do niajakiego @Kibica nic nie trafilo !

Ciagle to samo !


Robert ! życzę Tobie wiele wytrwałości i cierpliwości !

@kibic
Doceniam to, że raczyłeś zaglądnąć do archiwum. Szkoda, że podałeś tylko jeden przykład w dodatku z tego sezonu (a z Twojego komentarza wynika, że było ich sporo). Gdybyś swoja wiedzę zgłębił zauważyłbyś, że nie zawsze tak bywało, np. w sezonie 2004/2005 Robert także wracał po kontuzji udanym występem w Engelbergu i potem w TCS.
Piszesz o fuksie Roberta w Planicy, (gdzie panowały w miarę równe warunki dla wszystkich startujących) z kolei jako wyznacznik możliwości zawodnika przyjmujesz wietrzna loterię w Vikersund - dla przypomnienia - Adam oddał w tymże konkursie dwa skoki różniące się ok. 30 m, Stefan Hula punktował pomimo bardzo słabej formy. Te skoki konkursowe to były jedyne skoki na poziomie w wykonaniu Stefana - i... właśnie dlatego warto wykorzystywać pełną kwotę startową jaką w danej chwili posiadamy - nigdy nie wiadomo kiedy zawodnik zaskoczy lub po prostu kiedy wiaterek będzie sprzyjał, Mateja miał szansę zdobyć tam pkty - co udowodnił na treningach oraz później w Planicy, gdzie pkty zdobył w równych dla wszystkich warunkach.
Jeszcze raz Ci przypominam, że Robert (decyzją sztabu szkoleniowego) nie jest obecnie w kadrze, więc po co to zdanie ----- "Ja do niego jako do czlowieka nic nie mam, ale ze sportem powinien jak najszybciej skonczyc" ---- Chyba jednak masz skoro tak piszesz. Owszem, trudno nazwać Roberta skoczkiem perspektywicznym, ale decyzję o całkowitym wycofaniu się ze sportu, pozostawmy jemu.

Ok czekajcie jeszcze, moze Mateja zaskoczy w wieku 45 lat, bo sie pewnei nie zanosi, ze zakonczy kariere, bo to przeciez taki talent i ma takie wspaniale warunki fizyczne.
Ja do niego jako do czlowieka nic nie mam, ale ze sportem powinien jak najszybciej skonczyc.

I nie mowcie, ze jak miejsce bylo na Vikersund to trzeba bylo go wziac, lepiej bylo nikogo nie brac.

No i o co ta afera?! Każdy ma inne zdanie na temat Matei.

@Zenobiusz Zimny

Nagano - miejsce Olimpiady. Hakuba - tam gdzie stała skocznia. A konkretnie dwie skocznie. Dlaczego oceniać tylko występ na dużej? A normalna to co?
Mateja - 20 na K-120 i 21 na K-90 daje średnio 20,5
Skupien - 11 na K-120 i 32 naK-90 daje średnio 21,5
To kto był w przekroju lepszy?
Naginaniem statystyki jest branie pod uwagę jednego konkursu gdy odbyły się dwa.

A o tych pamiątkach na lotnisku - to mi chodzi o tegoroczne MŚ w Sapopro, nie IO w Nagano w 98.

@Fanka Stocha

"Przeciez wypowiedzi Mateji, a Stocha dużo bardziej się różnią i tu widać jakim kto jest naprawde skoczkiem..." napisała Fanka Stocha.

Nie można oceniać kto jest jakim skoczkiem na podstawie udzielanych przez niego wywiadów!! Jak można oceniać człowieka na podstawie dwóch minut, które pokazuje telewizja? Nie jeden z nas na widok kamery zachowuje się, delikatnie mówiąc, dziwnie. Dziennikarze też nie ułatwiają zadania, bo często ich pytania nie są... hmm... zbyt twórcze. Nie każdy potrafi dać elokwentną odpowiedź. Kamil Stoch czy Adam Małysz radzą sobie lepiej i tylko tyle można powiedzieć.

to prawda

Brawo Panie Marcinie .Teraz widze że prawdziwi kibice jezscze istnieją . Tym artykułem pokazał Pan jak powinno wyglądac prawdziwe i rzetelne dziennikarstwo. Można chwalić każdego jak i mozna każdego krytykować ale każda pochwała i każda krytyka powinna byc poparta rzetelnymi i sprawdzonymi dowodami Zaskoczyła mnie stronniczość nycka( czyżby Matti nie usmiechnął sie do niego albo nie dał mu autografu?) Wytukanie Robertowi braku ambicji jak i zaangażowania jest dużym nadużyciem. Dziekuje za ten artykuł i pozdrawiam.

@Kibic

1.Jakimi wynikami? Masz podane w artykule. Jest taka złota zasada - najpierw przeczytaj, potem komentuj, to co przeczytałeś. Polecam.
2.Matei już się pozbyto. Artykuł nie miał na celu stwierdzenia, że niesłusznie, tylko miał na celu obiektywne ukazanie jego dorobku.
Po namysle jednak przyznaję Ci racje, że trzeba się go było pozbyć, choć wciąż był lepszy od innych. On na pewno miał zły wpływ na zawodników i powodował, że nie mieli lepszych wyników. Jak się tak zastanowić to całemu złu w polskich skokach jest winny Mateja. Jest też odpowiedzialny za kiepski poziom programów publicystycznych w Polsacie, ujemny bilans handlowy z Rosją i Wielką Powódź w 1997. Że o agresji hitlerowskiej w 1939 roku nie wspomnę...
3.Mateusz Nycek żartobliwie napisał o "wycieczkach", bo przecież chyba nie pisał tego poważnie. Pozwoliłem sobie również zażartować w tym samym tonie, by ukazać absurd jego argumentu. Jeśli ktoś bierze to na serio, to tym śmieszniej wychodzi. Tak czy owak jest faktem, że Małysz pamiątki z Sapporo kupował na lotnisku, bo wcześniej nie było czasu. Do sprawdzenia w gazecie "Dziennik".

@Karolin_a

Nom z tego co wiem to chyba było na miesiąc ale nie dam głowy pewności nie mam.

@Karolina

4000 zł za cały rok, to by była jałmuzna a nie stypendium! Tyle i więcej dostają osoby, które korzystaja z pomocy społecznej ;)
A to stypendium, to jest za 5. miejsce na IO i dostaje je chyba każdy polski sportowiec, który to osiągnie. Bo 5 miejsce, to miejsce punktowane w punktacji narodów. A tą suma punktów lubimy się szczycić po Igrzyskach!

@Fanka Stocha

Oj chyba nie uważnie się wczytujesz :) . sorki ale powiem tak że po prostu o wielu sprawach wiesz jedynie z tego co widzisz w mediach i tych tekstach. Nie obraź się ale wiesz dużo za mało. Nigdy nie mów że Matei brak ambicji czy woli walki. On właśnie z powodu tej ambicji i woli walki ma problemy . Tak jak Kamil kiedy za bardzo chciał. Mateja po prostu zasmakował kiedyś dobrych występów i teraz chce pokazać że może dobrze skoczyć to niestety powoduje że się spala na progu. Ktoś o nim kiedyś zapomniał i o tym żeby pilnować jego emocji w konkursie. Tak jak pisałem był trener który miał dobre podejście do Matei i który był nadzieja dla tego skoczka . Teraz mam wątpliwości czy uda mu się stanąć na nogi i czerpać radość ze skakania.

@Mmmmmmmniaczek
'A co do stypendium czy jak to tam sie nazywa. To takowe Robert wg. mojej wiedzy otrzymał (4000zł) na rok i nigdzie nie bylo napisane, ze mu je odebrano.'
Tak napisal @vegx. Gdyby to bylo miesiecznie to faktycznie duzo...
Ale niewazne... sprawy finasowe to delikatny temat...

Maciek KOT

Maćka Kota w lutym na MŚ do Japonii?
A gdzie Wy wszyscy zwolennicy Maćka byliścia jak tu z garstka kibiców walczyłam by Maćka na PK posłali???
Wy nawet nie wiedzieliście o jego istnieniu!!! Na PK nie mógł jechać, bo kadra T jeździła (Mateja nie należy do kadry T). Na PŚ mowy nie było, bo nie miał punktów PK!
Może popatrzcie kiedy Maciek pokazał klasę i został przez Was zauważony> To był chyba koniec lutego (już po MŚ). Zawody juniorów w Polsce , Fis Cup w Zakopanem , ...

Maciek pozdrawiam!

hmmm...

Ciekawe wszystkie trzy artykuły...jeden pokzauje to co dobre w Mateji drugi same negatywy, a ten pokazuje to i to!! W części powinnam się zgodzić z tym co napisano w drugim artykule...bo ja nadal myśle że Mateja blokował moze nie w tamtych sezonach ale napewno w tym co się zakończył!! Przecież Maciek Kot, Kamil Kowal lub ci co skakali w PK mogli brac udział w bardziej prestizowych zawodach...a oni brali Mateje...
Może faktycznie Mateja ciągnął przez jakiś czas ten wózek z napisem: Polskie Skoki Narciarskie , ale to nie zmienia rzeczy że przecież już od kilku dobrych sezonów owy wózek ciagnie Małysz...
Na całe szczęście znaleźli Kamila Stocha. Przeciez on ma całkiem inne rozumowanie i moim zdaniem jest duzo bardziej ambitny niż Mateja!!
Przeciez wypowiedzi Mateji, a Stocha dużo bardziej się różnią i tu widać jakim kto jest naprawde skoczkiem...Mateja się cieszy z 20 miejsca a Stoch nie cieszył się miejscem 13 czy 11 na MŚ w Sapporo, a przecież jest dużo młodszy no i niby duzo mniej umie...
Przeciez jak komentatorzy zapowiadają Mateje to mówią jeden z najbardziej doświadczonych skoczków w Polsce...nie rozumie jednego "doświadczony" ;/
Chyba bede miała o czym pisac na blogu bo ta sprawa czasami mnnie az przerasta...gdyby zawalił raz czy dwa co najwyżej 5 razy to nie byłoby najgorzej ale Mateja zepsuł to co najważniejsze...gdyby na MŚ w Sapporo wystawili młodszego np Maćka Kota to napewno nikt by nie miał do niego pretensji bo to jest mniej doswiadczony zawodnik... a Mateja legenda polskich skoków to przeciez wielce doświadczony zawodnik...
moze lepiej niech on się trenerstwem zajmnie a nie dalszym skakaniem bo to nie ma sensu.

@Kibic

A kto był lepszy od Matei kto mógł by pojechać wtedy do Vikersund ? (Mateja wtedy skoczył ile na mamucie ? !! jak skakał w treningu ? .

Ty tylko patrzysz przez pryzmat jednego skoku jednego konkursu jednego sezonu brakuje ci obiektywizmu i rzeczowej polemiki .

Dlatego z tobą nie ma co dyskutować bo o czym o tym że jak to napisał Marcin że co poniektórzy "stojąc przed globusem twierdzą, że Ziemia jest płaska a Kopernik to p.alant i że się z nim nie zgadzają, bo napisał za długą i za trudną książkę."

Artykuił

Juz zapewne wielu przywykło do tego, że zamiast pisać rzeczowo i fachowo w tym serwisie coraz to bardziej widać filozoficzne wywody, mi osobiscie sie takie cos nei podoba, filozofom dziekujemy.

@Białystok

Święta racja!
Ale pamiętaj, że większość "kibiców" oglądała tylko MŚ w Japonii i o skokach nie ma zielonego pojęcia. A o sytuacji w naszych kadrach tym bardziej!
Zresztą obaj zawodnicy sa już poza kadrami, więc dajmy im spokój. Jednak uważam, że jeśli będą lepiej skakać od juniorów, to powinni na zawodach PK tworzyć wsparcie dla młodych (razem ze Śliżem). Tylko oczywiście nie wszyscy 3 naraz, ale po jednym na każde zawody!

@Dwa tysiące sześć
dam Ci jeden przyklad z tego sezonu, reszte sobie poszukaj, a bylo tego sporo.
Mateja wraca po kontuzji do PK w Planicy. Na jednym z treningow zajmuje 6te miejsce, pozniej w serii probnej 4te miejsce. Oczywiscie miejsca robia wrazenie, ale pewnie skakal z wyzszego rozbiegu, bo w konkursach zajmuje 15 i 27 miejsce. No ale powiedzmy, ze niezly wystep, bo wszedl do 30tki. Wg mnie z takimi skokami nie ma co szukac w PS.

Komentarz dotyczacy wyboru zawodnikow na PS w Vikersund na stronie skijumping.pl z 7 stycznia: "Szansę polatania w Vikersund otrzyma również Robert Mateja, który w miniony weekend nieźle skakał w konkursach Pucharu Kontynentalnego w słoweńskiej Planicy"

Na jakiej podstawie dostal szanse po jednym konkursie PK, o to jest pytanie. Moze dlatego, ze plotka mowi, ze Mateja sobie niezle radzi na mamutach, ale podobna plotka mowi, ze Adam nie jest lotnikiem, a jednak wygral 3 konkursy z rzedu w Planicy.
A teraz wniosek taki, ze od 7 stycznia Mateja nie zdobyl zadnego punktu w konkursie mimo, ze troche konkursow zaliczyl, az do przedostatnich zawodow w Planicy, gdzie mu sie poszczescilo

Mnie najbardziej dziwi że tak wszyscy Skupnia bronią jaki on dla nas zasłużony skoczek, a Mateje ganią, tu ewidentnie widać kto miał więcej osiągnięć i jeszcze gdyby Mateja miał lepszą psychikę to wogóle by Wojtka zlał, zresztą pokazał w tegorocznym PK kto jest lepszy, co z tego że Wojtek zdobył więcej pkt skoro dużo więcej startów miał, Skupień 13 startów , Mateja 7, a wiadomo że w Zakopanem w 1 serii były beznadziejne warunki i jakoś Robert wszedł tam do 2 serii a Skupień pięknie na bule spadł

@Marcin BB
Swietny artykuł, taki 'po srodku'. Wszystko dokladnie wyjasnione, poparte tabelkami, nawet nie czuć ze to 5 stron ;o) Jesli dla kogos byl za dlui to zapraszam do podstawowki...

@vegx
Nieladnie tak do kieszeni zagladac. Zreszta... co to 4000 zl w skali roku? po 2 bulki na sniadanie i szklanka wody? A ile stypendium Tajnery czy inni z plecami wzieli to juz niewazne?! To jest ok? Oni nawet jak Robrt NIGDY nie skakali! Pfff...

no,no...

świetny artykuł i doskonała odpowiedż ,,środkowa'' na oba felietony!gratuluję!he he:)

@kibic
---"jak uczy zycie to Mateja odda ze dwa dobre skoki i wroci do kadry A i znowu bedzie sie historia powtarzala"---
Podaj przykłady - przynajmniej kilka (bo z Twojego tekstu wynika, że działo się to wielokrotnie), kiedy Mateja po dwóch dobrych skokach wrócił do kadry A i historia (jaka???) znowu się powtarzała.
Może czegoś się nowego dowiem.

@Dwa Tysiące Sześć

To poniżej to nie do Ciebie :) o tym jasnowidzeniu !

Chyba napisalismy w tym samym zcasie.

To dotyczy jak zwykle wszechwiedzącego :) @Kibica !

A z tym co napisałeś to masz racje.
Prędzej gluchy by zrozumiał o co chodzi a tu podobno pisza ludzie słyszący i w pełni oczytani :)

Pozdrawiam !

Jasnowidz się znalazł !

@Fanka
To właśnie jest największy problem, taki nowy "umysłowy" analfabetyzm z wyboru. Ludzie, którzy niewiele wiedzą na temat, na który się wypowiadają, choć przecież w dobie internetu nietrudno znaleźć informacje na dany temat. Tu na dodatek jest to podane niejako "na talerzu". Jak z takimi osobami prowadzić dyskusję? To tak jakbym miał przekonywać przedstawicieli dzikich plemion Afryki o wyższości stylu "V" nad klasycznym w skokach narciarskich. Żeby podejmować dyskusję trzeba mieć wiedzę - powtarzanie sloganów w stylu naszego ministra rolnictwa - "Robert musi odejść" nie poparte argumentami jest niekulturalne i aroganckie.

@Fanka
przeczytaj sobie tekst jak uwazasz ze jestem leniem to bedziesz widziala, ze w tekscie jest napisane, ze nie maja czasu zwiedzac skoczkowie, wiec ja sie do tekstu odnioslem

@Dwa tysiące sześć
doczytalem tekst dokladnie, ale jak uczy zycie to Mateja odda ze dwa dobre skoki i wroci do kadry A i znowu bedzie sie historia powtarzala. Trzeba z tym skonczyc

@Jacek
wez lepiej uwazaj co mowisz na forum, bo to co komus zyczysz moze Ci sie przytrafic

@Kibic

Daj juz spokoj, bo normalnie nic nie wiesz !

Podzcas MŚ w Japonii, po zawodach na dużej skoczni, nasi zawodnicy mieli bardzo duzo czasu.

Adam opowiadał, ze mieli zcas na chodzenie po sklepach, jego akurat interesuje elektronika, jeden z naszych zawodników kupił w końcu aparat fotograficzny, Adam nie zdradzil co kupił,
ale mieli czas na zakupy bo co niby mieli robić przez caly tydzień oczekiwania na nastepne zawody ?
Jak nie wierzysz to zajrzyj na moja stronę, znajdziesz tam zdjęcia ze spacerów naszek kadry po mieście.
I nie mów, ze podczas gdy Adam trenował to Robert sobie spacerował.

Jak chodzili to chodzili wszyscy po mieście.
A pamiatki, o ktorych mówisz Adam faktycznie kupił na lotnisku, ale nie z braku czasu ogolnego.

Ludzie jak coś piszecie to sprawdżcie to, najpierw jak bylo naprawdę !

@Marcin Brawo !

A teraz do rzeczy.

Każdemu komu nie chce się czytac do końca tego artukułu lepiej adze wogole nie zabierac głosu w sprawie Roberta i jego wyników, więc @Kibic ! Milcz !

Jesli taki z ciebie leń do czytania to jakim prawem cos piszesz na temat Roberta.

To o czym napisał Marcin pisałam w swoich popzrednich komentarzach, no , mniej więcej bo Marcin przedstawił nie jakieś tam goloslowne paplanie :)
ale dokładnie pokazał jego osiągnięcia czarno na białym.
Zawsze twierdzę, ze jeśli ktos chce tak krytykowac zawodnika i z takim uporem, to najpierw powinien sprawdzić jego osiągnięcia a potem cos pisać.

@dawid fan

Ty tez jesteś chyba jakis leń !
Bo za dlugi tekst dla ciebie ? własnie jest taki długi dlatego aby takim jak ty rozświetlić umysły, często tkwiące przy swoim bezmyslnym i durnym stwierdzeniu pt: "Robert kończ ! "
Poczytaj sobie, że dokładnie Robert był lepszy od samego Adama i to on i Wojtek Skupień szczególnie ciągneli Polskie skoki !

Macie teraz napisane jak byk, jego osiągnięcia i to uważam za sprawiedliwe, to jest obiektywna ocena zawodnika ale i człowieka.

Roberta dziś nie ma w żadnej kadrze, zostal odsunięty, nadszedł ten dzień kiedy trener powiedzial dość.
Czy to jeszcze zle ? Jakim prawem nadal niektorzy się na nim wieszają uważam to za zwykłą bezczelność.

A ja mam nadal nadzieję, że zobacze jeszcze Roberta w jakims konkursie PŚ i to w dobrej dyspozycji, choćby miał to być tylko jeden konkurs dzieki, któremu Polska druzyna przesunie się na wyższą pozycję tak jak to mialo miejsce podczas IO !

Gratulacje dla Autora ! I wielkie dziekuję !

Co najmniej jedno zastrzeżenie...

...mam do tezy "W okresie kryzysu Małysza (sezony 1997/1998 oraz 1998/1999) "Robi" przejął pałeczkę lidera reprezentacji i był zdecydowanie najlepszym Polakiem", a konkretnie do danych z olimpiady w Nagano (de facto Hakubie). Otóż 21 miejsce Matei na skoczni normalnej ma być lepsze od 11 miejsca Skupnia na dużej skoczni? To nie jest naginanie statystyki pod konkretną tezę?

A sezon ogórkowy trwa... :>

Pan Hetnał

Brawo panie Mrcinie,mamy jednak PATRIOTÓW KTÓRZY COŚ WIEDZĄ O NASZYCH SPORTOWCACH.Precz z ANTY KIBICAMI.

@kibic
Nie przeczytałeś dokładnie tekstu (pewnie dla Ciebie za długi) więc spieszę z pomocą, bo najwyraźniej nie doczytałeś, że Mateja nie jest obecnie w kadrze. Zatem Twoja propozycja z pozbyciem się Matei jest spóźniona, dodam tylko, że Mateja nie znalazł się w kadrze z innego powodu, niż danie przykładu innym (gorszym) od niego zawodnikom.

@grzesio
Dziwne wysnułeś wnioski z ostatnich sezonów Matei (przyglądnąłeś się wynikom podanym przez autora?), z nich jasno wynika, że nawet gdy Robert nie jest w formie to jest lepszy od większości polskich zawodników. Jeśli już zawala PŚ to potrafi odbudować się w PK, tak było nawet w ostatnim sezonie.

kIBIC

Kibic ić się utop bo ty masz zły wpływ na kibiców.HA.HA.HA

-

wszystko wszystkim - rozumiem, że u nas zawsze był kiepsko ze skokami!!!! Ale jeżeli ktoś się nie nadaje to chyba trzeba w końcu powiedzieć sobie dość!!! Na początku cośtam poskakał, ale te ostatnie sezony mówią same za siebie... Skoro człowiek jest świadomy, tego że ma problem z psychą podczas wielkich imprez to chyba może powiedzieć trenerowi, że nie da rady - niech postawi na kogoś innego bo ja znowu mogę [...]!!!!

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(128), 2007-05-06 14:33:22 ***

odp.

@vegx
1 Chyba już tylko przekora pcha Cię do zamieszczania takich argumentów, bo logika czy rozsądek już nie za bardzo. Naprawdę Mateja nie mógłby zostać dobrym trenerem, bo jako zawodnik kilka razy się skompr.omitował i jakiś dzieciak się z niego śmiał? Gdy zawodnik zachowuje sie niewłaściwie, to źle świadczy o zawodniku, nie o trenerze. Czy gdy Kuttin okazał się niewystraczajacym autorytetem dla Rutkowskiego to zwolniono Kuttina?
2 W kwestii stypendium: - skoro zawodnicy z "centrów szkolenowych" nie znajdują się w kadrach, to nie mogą pobierać stypendium. Mają mieć jakieś nieokreślone "wsparcie finansowe" oraz dostęp do sprzętu. Dowiem się jeszcze szczegółowo, jak to będzie wygladać, by rozwiać wątpliwości.
3 Nikt nie porównuje kryzysów Małysza i Matei. Porównywane są tylko sytuacje odwracania się od zawodników i destrukcyjnej krytyki w trudnych chwilach.
4 Gdy w 1998 wydawało się, że Małysz się wypalił i kibice skoków pokładali nadzieje w Matei, który skakał coraz lepiej, Ty miałeś 10 lat więc zapewne słabo znałeś znaczenie słów "pokładać nadzieje". Strzelę na oślep, że wogóle nie interesowałeś się wtedy skokami. Zgadłem?
Tak czy owak, byli tacy ludzie. To że Ty na kogoś nigdy nie liczyłeś, nie oznacza, że jest on beztalenciem.
@d.
Nie liczę na uświadomienie tych, którzy stojąc przed globusem twierdzą, że Ziemia jest płaska a Kopernik to p.alant i że się z nim nie zgadzają, bo napisał za długą i za trudną książkę. Dlatego nie zamierzam podejmowac z nimi polemiki, choć palce mnie świeżbią. Szkoda czasu. A oni się sami ośmieszają,
Tekst ten napisałem dla tych, którzy dali się zwieść bo z kariery Matei pamiętają tylko ostatnie, chude lata.
@Pereł
Zdajesz się myśleć samodzielnie. Dlaczego więc piszesz takie dziwne rzeczy? Ty nie musisz mówić "Mateja nawet na polu krajowym nic nie osiągnał". On ma w domu pięć złotych medali Mistrza Polski i Twoje zdanie nic w tej kwestii nie zmieni.
Tak z ciekawości - ile medali za osiągnięcie najlepszego wyniku w kraju w jakiejkolwiek dziedzinie wisi u Ciebie na scianie?
@Mada
Niektóre słowa, z pozoru niewinne to obrona przed automatami spamującymi.
@evik
Wracasz mi wiarę w ludzi.
Wpadaj tu częściej. Taki język i taki styl warto czytać, nawet gdyby nim twierdzono, że jestem skończonym idiotą.
Wszystkim innym serdecznie dziękuję za komplementy. Ale szczerze mówiąc, to nie ma za co. Ja tylko pomogłem prawdzie samej się obronić.

ja nie mam nic przeciwko Mateji, ale uwazam, ze niech lepiej odejdzie, mimo ze jest najlepszych drugim skoczkiem po Malyszu w ostatnich 10 latach. trzeba wiedziec kiedy powiedziec DOŚĆ i ten czas nadszedl.

"Spieszę również donieść Mateuszowi Nyckowi, że w trakcie weekendowych zawodów a nawet dłużej trwających imprez, choćby się odbywały w najpiękniejszych zakątkach świata, zawodnicy mają bardzo mało czasu na zwiedzanie...
Potwierdzi to choćby Adam Małysz, który pamiątki z Japonii kupował na lotnisku przed odlotem do Polski." bo Adam Malysz trenuje i nei ma czasu, a Mateja zwiedza i nie ma czasu na trening

"Okazuje się więc, że przez zdecydowaną większość swej zawodniczej kariery Robert Mateja doskonale się bronił wynikami" - jakimi wynikami, ludzie opamietajcie sie i nie piszcie glupot, moze nie ma lepszych zawodnikow od Mateji w Polsce, ale czy ktos sie nei zastanowil, czy moze Mateja nie ma zlego wplywu na innych zawodnikow, moze lepiej sie go pozbyc i wtedy inni sie beda bali, ze jak wynikow nie beda mieli to ich wyrzuca z kadry, moze to ich zmobilizuje

@david fan
I po co zamieszczasz te wypociny? Kononowicza i tak nie prześcigniesz :)))

@Pereł - nie przeginaj
---apoteoza - uznanie jakiejś osoby za bóstwo (gr. hērōs, łac. divus); ubóstwienie; idealizacja, gloryfikacja---

A ja mam inne zdanie!!

Nie no ten artykół jest az dłuuuuugi. Aż mnie głowa i oczy bolą. Z autorem tego tekstu kompletnie sie nie zgadzam.

Bo po co dawać szansę na kompro mitację Matei w konkursach PŚ (jak bozia da to będzie 30) (albo wiaterek) skoro można szansę młodym dać nawet jak nie wejdą do czołowej 30 czy nawet 50 to przynajmiej zobaczą jak to jest na takich zawodach jak PŚ. Jednymi słowami Mateja blokował i nadal blokuje miejsce w kadrze dla młodych skoczków. A młodym zawsze na dobre wyjdzie pojechanie na PŚ, bo zdobędą doświadczenie a nawet będą mieli przyjemność przebywania w jednym pomieszczeniu z takimi skoczkami ja Adam Małysz, Martin Shmitt, czy Addreas Widhelz. Więc same plusy.

A po co autor tego tekstu chce być amerykański i pisze pojedyńcze słowa po angielsku? Jak chce udowodnić dobrą znajomość języka niech tekst napisze w dwóch językach w polskim i angielskim.

No i niech sobie do serca nie bierze że Nycka pisze coś w tym rodzaju ,Mateja jezdził na zawody aby pooglądać piękne miejsca; to kest pisane w przenośni i każdy glupi o tym wie ale widocznie nie każdy...

A Adam Małysz podczas Mistrzostw Świata w Sapporo miał jeden dzień na robienie zakupów. Bo treningi na k-90 odwołano, więc autor niech nie pisze że pamiątki Adam kupował sobie na lotnisku.

I jak to Adam Małysz nie miał prawa się zdarzyć? Autor wolałby żeby Małysza nie było? Ja na 100 nie.

No i ja nie porównuje każdego skoczka do Adama. Po prostu chce aby godnie reprezentował Polaków, a Mateja czy Skupień na pewno tego nie robili.

I jak autor wraca już do tej Olimpiady w Pragelato, to na pewno nie było to zasługą Matei że wywalczyliśmy 5 miejsce, bo to był zasługa Małysza. On tylko dołożył cegiełkę i dla tego tak cięzko nam sie skakało ;]

A Mateja na pewno nie mógłby zostać trenerem bo kto chciałby współpracować z takim mrukiem. ;]

I na przyszłość niech autor nie pisze takich długich tekstów. ;]

I przestańmy pisać o tym Matei ciągle bo on już skończony jest. ;[

OK to na tyle pozdro ;]

PS oczywiście każdy ma prawo mieć swoje zdanie na dany temat tylko czy ma prawo wygłaszać je publicznie??? Oto jest pytanie.....

A pozatym skijumping jest poważnym serwisem a nie blogiem

@MarcinBB

Brawo Marcin!
Właśnie o taki artykuł na temat Roberta Mateji chodziło.
Podziwiam tez olbrzymi wkład pracy włożony w wyszukanie tych wyników. Wiem co to znaczy, bo sama czasami tak robię.
Własnie takich artykułów nam trzeba: solidnych i opartych na faktach, bez zbędnego gloryfikowania, ale i bez przesadzonej krytyki.
Tamten poprzedni artykuł był pisany rzeczywiście z pozycji widza, śledzącego tylko niedzielne transmisje skoków i o skokach mającego szczątkowe pojęcie.
Jak widać po statystykach, które przytoczyłeś Pan Nycek powinien inne nazwiska wstawić do tytułu swojego artykułu, i wtedy nie byłby tak daleko od prawdy.

Ciekaw jestem jak długo jeszcze ludzie beda odnosić sie do poprzedniego artykuły. To jest dopiero pierwszy wypośrodkowany artykuł. Wszyscy dalej czepiaja się drugiego, że był zjazdem itp., tymczasem pierwszy to wręcz apoteoza... .
Ważna dla oceny Mateji jest odpowiednia skala. Gdyby przyjąc kryterium krajowe był dobry, jednak nie pisałbym, że coś osiąnał. Nie ma czegoś takiego jak obiektywizm oparty na faktach, każdy fakt da sie dowolnie zinterpretowac i ukazać tak, aby pasował przeciwnikom i zwolennikom. Jeżeli chodzi o skoki to do mnie zdecydowanei bardziej przemawia generalka od stwierdzen 10 razy pierwsza dziesiątka, czy pojedynczych wyników. Robert tutaj może sie pochwalić 30 miejscem, co jest wynikiem słabym (ktoś zaprzeczy?)

A Mateja siedzi, czyta i się z nas śmieje :P

Wierzyć czy nie wierzyć?

Cieszę się, że wreszcie ktoś kompetentny (!) podsumował dotychczasową karierę sportową Roberta Mateji. Brawo!
Emocje są złym doradcą. A Robert jest osobą, która emocji wzbudza bardzo dużo. Negatywnych emocji, trzeba dodać, niestety. Aby krytykować trzeba najpierw zadać sobie choć trochę trudu, aby się do tego przygotować.
Vegx, to smutne, że nigdy nie pokładałeś nadziei w Robercie. Ale to Twoja sprawa. Z pewnością jest wielu, którzy cały czas trzymają kciuki za KAŻDEGO z Polaków. Ja należę do tych osób. Nauczyłam się tego podczas ostatnich Igrzysk w Turynie. Po wszystkich olimpijskich klęskach naszych sportowców miałam dość i przestałam wierzyć, że jeszcze będziemy mieć medal. Więcej byłam pewna, że Igrzyska zakończą się dla nas ogólną klapą! I teraz tego żałuję. Bo kiedy Justyna Kowalczyk zdobywała medal, ja nawet nie wiedziałam, że startuje. Nie trzymałam wtedy kciuków. I pewnie nie wiele by jej to pomogło, ale...
Bardzo łatwo kibicować zwycięzcom. Łatwo pokładać nadzieje w Małyszu, który przeskakuje rywali o kilka metrów. Łatwo krzyczeć : "We are a champions!" i mówić o "naszym" sukcesie. Ale prawdziwi kibice trzymają kciuki zawsze. Okazują wsparcie szczególnie wtedy, gdy nie wychodzi. Są na dobre i na złe, nawet jeśli tego złego jest dużo więcej. I nie chodzi tylko o Roberta Mateję. Jeżeli chcemy się cieszyć z sukcesów, musimy się pogodzić i z porażkami, które są nieodłącznym elementem sportu.
I teraz pewnie podniosą się głosy, że sport nie jest już (czy kiedyś był?) taki idealny, że teraz to walka, pieniądze, sława... Że liczy się tylko zwycięstwo. Ale czy musimy się na to godzić? Sport to przede wszystkim pasja.
Prawdziwi kibice wierzą zawsze i w każdego, kto zakłada biało-czerwoną koszulkę. Nawet kiedy wydaje się, że nie ma żadnych szans. Ja się ciągle tego uczę.

Skoro Mateja nie miałby posłuchu i nie wzbudzałby szacunku u swoich potencjalnych przyszłych wychowanków to proszę powiedzieć mi jakim cudem przeciętny i słaby skoczek Mika Kojonkoski został trenerem genialnym (jeśli można tak powiedzieć, choć to może zbyt wielkie słowo)?
Ja wiem, że jest trochę nudno, bo sezon się skończył, ale ten temat o Robercie jest już mocno przesadzony. Dajcie człowiekowi spokój.

I tak jak pisze @Mada. Skoro faktycznie Klimek naśmiewa się ze starszego kolegi po fachu (że się tak wyrażę) to oznacza tylko, że jest nadętym dzieciakiem, który myśli, że jest gwiazdą.

@Mada
Dobrze wiem, ze to o nim dobrze nie swiadczy. Ale w takim wypadku Mateja by nie był dla niego chyba dobrym trenerem. Przyznasz?

@vegx

jeżeli to prawda, co piszesz, to tylko odpowiednio świadczy o kulturze Klimka. I o tym, jak wiele jeszcze musi się on nauczyć.

...nieważne, ile czasu trawisz...

... lecz z jakim trawisz go wynikiem..."
Jacek Kaczmarski "Testament"

Tymi słowami drogi Marcinie BB chciałam podziekować Ci za czas, który poświęciłeś na napisanie tego artykułu!

Nie ukrywam, z niecierpliwością, czekałam na tę zapowiedzianą przez Ciebie nadkreskową polemikę, ale to, co zrobiłeś przerosło wszelki oczekiwania!

Twój artykuł powinien być umieszczony w Sevre jako wzór rzetelnego i obiektywnego dziennikarstwa.

Podziwiam też tempo, w jakim przygotowałeś te wszystkie zestawienia konkretnych wyników i miejsc. (praktykowałeś u Jozka? :-)

Siadając do napisania podkreskowej polemiki do tekstu Mateusza Nycka, też początkowo chciałam, podpierając się danymi z archiwum, wykazać, że Robert Mateja żadnemu "młodemu - zdolnemu" nie blokował miejsca ani w PŚ, ani w CoC. Wiedziałam jednak, że zajmie mi to tyle czasu, że szczerze mówiąc, szkoda mi było tak piękne, słoneczne dni przy komputerze spędzić. Ty ten trud podjąłeś.

I najważniejsze chyba dla mnie zdanie tego artykułu:

"... nie uważam, że nie wolno krytykować skoczka, który się kompro_mituje.... ale każda krytyka powinna ogarniać cały obraz oraz co najważniejsze - być oparta na faktach. I nie powinna przekraczać granic dobrego smaku."

I tego, podobne jak Marcin wszystkim Wam Drodzy Współforumowicze życzę.

Ps. Kochani Admini, czy jak to się nazywa co takiego,
do cieżkiej hofery, jest niewłaściwego w slowie pr_om?

@2006
zazdrość? nie. Przekora ;)
Oczywiście, ze dzieciaki się smieja w Matei. Np. Klimek Murańka po tym wystepie Roberta na K90 wyśmiewał się z niego mówiać, że on by lepiej skoczył. (W rzeczywistosci skoczyłby niewiele mniej zapewne, ale jednak).
Robert nie ma autorytetu i charyzmy żeby prowadzić dzieciaki.

@autor

Marcin, niepotrzebne to bicie piany..
Nieuświadomionych nie uświadomisz.
Szkoda sił i nerwów.

@vegx
Robert może okazać się dobrym trenerem, o ile oczywiście będzie chciał. Tak bywa, że słabsi zawodnicy zostają wybitnymi trenerami i odwrotnie, spójrz na osiągnięcia sportowe choćby Kojonkoskiego.
Nie wiem skąd ci przyszło do głowy, że Mateja jest pośmiewiskiem dla dzieciaków, raczej dla pseudokibiców.
No i ten "bursztynek" na początku twojego komentarza:
---"To chyba nie jest zarzucanie jednemu z najlepszych skoczków w historii PŚ braku ambicji?"--- to pytanie to chyba retoryczne, jeśli jednak nie, to sobie sam na nie odpowiedz. Nie trzeba długo nad tym myśleć.
Czepiasz się do najmniej istotnych rzeczy zawartych w tym bardzo dobrym ( w przeciwieństwie do poprzedniego) artykule. Zazdrość?

Ja to sie jeszcze generalnie zastanawiam nad tytułami tych artykułów.
Niespełniona nadzieja?
To tak jakby ktoś kiedys w nim te nadzieje pokładał. Nie wiem jak pozostalym, ale on we mnie nigdy wielkich nadziei nie rodził. Zawsze wiem, ze po tym jednym świetnym skoku następny będzie fatalny, tak jak wiem, że po słabszym skoku Małysza może być tylko lepszy.
Tym się różnią. A na przestrzeni lat ta różnica przerodziła się w 4 Kryształowe kule... i dalej sie nie zagłębiajmy.
Dopiszmy jeszcze do tych sukcesów Robiego:
*Był częściej w 10 zawodów PŚ niż Małysza poza 50.
Brzmi fantastycznie?

Wreszcie ktoś coś porządnego napisał na ten temat. Bardzo dobry artykuł, konsekwentnie podpierany faktami i wiedzą - wszystkie takie powinny być.

-

Tekst ten jest chyba jednak malo obiektywny - wydaje sie byc bardziej obrona tekstu pierwszego autora. A badzmy szczerzy - czy Mateja wygral cos powaznego w zyciu? Kojarzy mi sie w tym momencie tekst piosenki: "(...) two is not the winner and three nobody remember" :)

prawda

jest taka, że Mateja jest słaby psychicznie, ale nie ujmując nic z jego zasług, jest jednak drugi po Małyszu, mimo taki wpadek jak w Sapporo.....a krytyka jak pisał autor, nie powinna nigdy przekraczać dobrego smaku

Nie porównujcie kryzysów Małysza i Matei.
Małysz przed swoim kryzysem (1998-2000) zdążył 3 razy wygrac zawody PŚ, stał poza tym kilka razy na podium, był w 15 PŚ. To x razy wiecej niz przez cala swoja kariere osiagnal Mateja w PŚ.

Julka, masz rację, Mateja nigdy nie będzie fenomenem, czasem mu nie wychodzi, a większosc ludzi to podłapuje i stara się go oczernić. Nie wiem po co ta nagonka na niego... Mi sie to nie podoba.... z restzą jak Małysz miał kryzys większośc też od niego sie odsuneła ;/

No cóż... Roberta nie ma juz w kadrze i nie powinniśmy tego roztrząsać :)

Fajnie , że ta dyskusja na temat Roberta się tak rozciągnęła . Każdy ma swoje zdanie . Ale racja - najważniejsze są fakty...:-)

Robert Mateja - niespełniona nadzieja – polemika c.d.

I z tym artykułem musze sie w całości zgodzić. Jest on bardzo obiektywny. I za to nalezą sie podziekowania autorowi. Wreszcie koś wie co pisze. Jeszcze raz wielkie dzięki. Oby więcej takich redaktorow! :)

No fajnie tylko po co ta ciągła " burza" wokuł Robiego(artykuł przyznam bardzo ciekawy w przeciwieństwie do ostatniego, który był zaostry zresztą szkoda mi czasu na komentowanie go)Kurcze czy nie lepiej byłoby rozpocząć dyskusje(oczywiście to tylko propozycja) na temat tego,że w kadrach znalazł sie Pochwała i inni równie uzdolnieni skoczkowie, a zabrakło tam Skupnia?Troche wkurz mnie ten szum wokół ?Matei

"To może i Małyszowi w Pragelato zabrakło ambicji? "
Bał bym się tak nawet pisać. To chyba nie jest zarzucanie jednemu z najlepszych skoczków w historii PŚ braku ambicji?
"Być może Robert jest wybitnym trenerem, tylko nikt jeszcze o tym nie wie?"
Z całą pewnością tak jest! Tylko jaki on by stanowił autorytet dla dzieciaków jak dla wiekszosci z nich jest posmiewiskiem? Np. dla takiego Klimka. Im potrzeba charyzmy a nie kogoś kto sam dokładnie nie wie jak sie zmotywowac, co zmienic w swoich skokach, jak wyeliminowac bledy. W locie rozpacz, odległośc rozpacz... A jak sie wypowiada prze kamera to tak jakby życia nie miał w sobie. Porównajcie to sobie z wypowiedziami Małysza albo Stocha (żeby nie było, ze ciagle Mateja z Adamem porownujemy).
Taki jest sport. Liczy się tu i teraz. Krytyka przychodziła nawet i na Małysza podczas jego słabszych sezonów (a mimo wszystko zakończonych w czołowej 15 PŚ!).
A co do stypendium czy jak to tam sie nazywa. To takowe Robert wg. mojej wiedzy otrzymał (4000zł) na rok i nigdzie nie bylo napisane, ze mu je odebrano.

Jejku, urwało mi komentarz ...

Ale dokończę.
Robert jest osobą kontrowersyjną, choć nie widzę specjalnych powodów aby taką był. Dziś nie ma go w kadrze, został od niej odsunięty i skacze na innych zasadach. A mimo to podnosi jakaś wrzawa na jego temat. Moim skromnym zdaniem, zupełnie niepotrzebna.

Marcin dzięki za ten artykuł.
W końcu jakiś głos rozsądku.

Pisałam o tym już wczoraj. Mateja nigdy nie będzie Małyszem i trzeba się z tym pogodzić.
Każdy chłopak zaczynający skakać w PŚ ma jakiś tam talent, ale tylko nieliczni mają ogromne pokłady tego talentu. Takim przykładem jest Adam.
Robert Mateja w ostatnim czasie jest osobą dość kontrowersyjną