Iulian Pitea: "Rumuńskie skoki narciarskie idą w dobrym kierunku"

czarnylis

Od U-14 do seniora jest daleka droga, wiec wiadomo że wiele talentów moze w tym przepaść, a ktoś, kto jako junior wydawał się mniej zdolny nagle świetnie sobie radzi .. A jeszcze w przypadku zawodników z takich krajów jak Kanada or USA przyczyną ''przepadania'' utalentowanych chłopaków moze być brak dofinansowania i profesjonalnego prowadzenia..
Ja też już skopiowałem zestawienia pepeleusza i Emila.. chciałem na podstawie tego zrobić jakieś notatki o tych skoczkach, żeby coś wiedzieć, ale Pepe sobie nie mógł darować i nie ominął żadnego talentu z kraju i ze świata ;-)

@pepeleusz To z tej listy można zaliczyć kariery na plus Fettnera, Benkovicia, Morgensterna, Stocha, Hajka, Freunda, Wanka, Schlierenzauera, Karelina, Koudelki, Larinto, Bodmera, Rydzeka i Prevca. O reszcie jeszcze za wcześnie mówić.

@Pepeleusz

Wielkie wielkie dzięki.
Ile tych talentów przepadło później, zwłaszcza tych z krajów mniej skokowych. Weźmy losowo U-14 z 2002. Gdzie są Baxter-CAN, Johnson-USA, Bourqui-FRA, Bafia-CAN, a także L.Kuban-CZE, Chonan-JAP, K.Ito-JAP, Moder-AUT, FrancaisSUI, Cala-SUI, Roglic-SLO. Jeśli się nawet któryś pokazał na zawodach to był tłem. Jednak gwoli ścisłości byli też tam tacy o których głośno do tej pory.

Dzięki za te zestawienia. Skopiuje sobie na kompa.

@czarnylis

"Bracia Okasowie synowie Polaka i Finki urodzili się w Finlandii i mieszkają tam w Lahtii. Mimo namowy ze strony fińskiej federacji zdecydowali się reprezentować barwy Polski."

Źródło:
http://www.sportowepodhale.pl/index.php?s=tekst&id=2755

@Pepeleusz i Emil

Przyznam się, że nie mam pojęcia co się dzieje w młodych rocznikach. Śledzę tylko to co pojawi się tu, na konkurencji i na stronie PZN, czyli niewiele. Dlatego przychylam się do prośby Talara i proszę o zestawienie tych najlepiej rokujących. Jakby jeszcze było po kilka słów subiektywnego spojrzenia na zawodnika (coś na wzór podsumowań Jarka Gracki), to byłoby super. To tak dla wyjaśnienia takim tłumokom jak ja. Wiem, że to wymaga czasu i pracy więc z góry serdeczne dzięki, a jeśli nie odpiszecie to zrozumiem. I mam takie pytanie oprócz tego. Co się dzieje z braćmi Okas i czy wiecie jaki kraj chcą reprezentować?

@Talar- Moje dane nie zawsze są kompletne i czasu brakuje. Ale OK coś tam moze jeszcze w nocy zamieszczę, a jak Emil będzie pierwszy to najwyzej sie porówna. Z tym że ja gorny przedział ustalę dla rocznika 94 (stary limit juniorski) a dolnego nie będzie. To będzie tak aby przeważnie wyższe miejsce w danym roczniku dawalo wyższe miejsce w danym kraju, ale poniewaz nie mam zawodników sklasyfikowanych po lecie to i częsciowo subiektywnie. Podał bym od ręki stan na ,,po zimie , ale lato wprowadziło sporo zmian, a ja lata do końca nie obrobiłem.
@Emil- niezły, jedynie Damian Skupień tu nie pasuje, a kilku jak zwykle chciało by sie dopisać do ,,ścislej czołówki" :)

Iulian Pitea to wielki talent. Jest jednym z najlepszych ze swojego rocznika. Ciekawe czy zdobędzie ten złoty medal w 2013 roku na festliwalu młodzieży w Rumunii? Remus Tudor też jest dobry. Ja mam dla nich skład na COC w Rovaniemi :

Remus Tudor
Iulian Pitea
Szilveszter Kozma
Szilveszter Fulop

W Rumunii jest wiele talentów , które mają szanse w przyszłości na dober wyniki.

@Aha z każdego kraju widać nie doczytałem :) Też mogę zrobić ale później chyba że pepeleusz się wcześniej uwinie :)

Emil

ok thanx.. :)
Chociaz bardziej mi chodziło o 3, 4 najbardziej perspektywicznych juniorów z przedziału 95-99 pojedynczo z każdego kraju, ale to wiesz jak masz czas i chęci, to możesz coś takiego zapodać ;-)

hehe..z tego co widziałem Iulian Pitea ma konto na Facebooku i nawet na nk :)
A wracając do skoczków Rumuńskich... życze Pite'rze jak najlepiej..skoro taki Zografski robi takie postępy to i ten 14-latek może wkrótce punktować regularnie w PŚ :)
Życze im jak najlepiej :)

@Talar jaki ranking to ja mogę zrobić :) pepeleusz Ci wymieni po 50 osób z każdego rocznika.

1995: Mika Yliipuli, (Finlandia) Elias Tollinger, (Austria) Andreas Wellinger, (Niemcy) Mats Beergard (Norwegia)
1996: Cene Prevc (Słowenia) Anze Lanisek (Słowenia) Krzysztof Leja (Polska) Thomas Hofer (Austria)
1997: Tilen Bartol (Słowenia) Iulian Pitea (Rumunia) Paul Winter (Niemcy) Eduard Torok (Rumunia)
1998: Frantisek Holik (Czechy) Gregoire Deshusses (Francja) Clemens Leitner (Austria) Masamitsu Itou (Japonia)
1999: Dawid Jarząbek (Polska) Domen Prevc (Słowenia) Timon Pascal Kahofer (Austria) Damian Skupień (Polska)

pepeleusz

To na szczęście nie tylko ja znacznie odbiegam od ciebie poziomem wiedzy o juniorach :).. wiesz mialbym do ciebie taką ''małą'' prośbę..
Gdybyś mógł zrobić taki ranking po 3, 4 juniorów z każdego kraju, tych którzy twoim zdaniem mają największe szanse na wybicie się w skokach seniorskich ..
Chodzi mi o roczniki 1995 -99. .
Jesli poświęciłbyś na to swój czas byłbym ci bardzo wdzięczny

@piotr186 W wieku 15 lat różnica dwóch-trzech lat to bardzo dużo. Przegrał właśnie tylko z Kenshiro Ito ale Gregor zawsze był w top 3 swojego rocznika od kiedy skończył bodaj 12 lat.

@piotr186
Z rocznika '90 pokonał go wówczas jedynie Kenshiro Ito, który notabene jest od niego starszy o 1 dzień.
Poza tym jak można wyciągać wnioski po jednym konkursie. Kamil zajął wówczas 8. miejsce, a mógłby zostać mistrzem gdyby nie upadek. Ale czy to od razu oznacza, że był wówczas słabszy od innych zawodników, którzy byli na podium?

@piotr186

Zwróć tylko uwagę że Read, Urbański i Chaadaev są z rocznika 87, tak więc w 2005r. mieli 18 lat. Schlierenzauer miał wtedy 15 lat, a 3 lata na tym etapie to kolosalna różnica.

Emil

Znowu pudło. W 2005 roku na mistrzostwach świata juniorów Gregor Schlierenzauer przegrał z takimi "tuzami" jak Paweł Urbański, Stefan Read czy Petr Chaadaev... To dowód ze zawody juniorskie można obserwować ale na pewnego nie wyciągać z nich żadnych daleko idących wniosków.

Oczywiście statycznie większe szanse na sukces ma ten kto wygrywa zawody juniorskie niż ten kto jest w nich 20-sty, ale nie jest to powiedziane do końca. Historina zna wiele przypadków ze właśnie ten 20-sty robił potem karierę wśród seniorów a ten 1-wszy nie...

@ pepeleusz - Twoja wiedza na temat juniorów jest godna szacunku - w tym się nie wyznaję zupełnie, acz Pitea mignął mi parę razy na zawodach seniorskich.
Zawsze zastanawiam się, czemu w Polsce używa się nazwy Rasnov, a nie Risznów - bo tak to się powinno wymawiać, rumuńskie "â" czyta się jak polskie "i" - nawet Nicolae coś kombinował, chcąc usunąć tą literkę z alfabetu, ale jak większość jego chorych pomysłów umarł on razem z nim.
A w Rasnovie byłem w 2006 roku - szkoda, że nie wiedziałem, że są tam skocznie, za to jest tam przepiękny zamek typowy dla Siedmiogrodu - polecam :)

@sakala - fajnie, z gory dziekuje
@Emil- zainspirowaleś mnie :) muszę poszperać w starych notatkach, wynikach i zrobię pod tym newsem taki mini ranking za ostatnie 10 lat, nie tylko na podstawie Schulera. Licząc lato do końcówki wieku 14 latka. Z Twoich liderów jako niepodważalny lider wyglada mi Bodmer(reszta mogłby być nr 1-3) Akurat co do Schlierenzauera, to po lecie 2004 włacznie palmę przyznałbym Bognerowi, a w czołowce tego rocznika należałoby wymienić oprocz tej trójki Karelina.

sakala

Dzieki za newsa. No to Masamitsu Itou (1998) o którym doniosłeś zimą stał się zapewne swiatowym liderem rocznika i to mocnym. To ze dobrze sobie radzi - przy nieumiejetności tłumaczenia- swiadczyło z tego ze dostał Fis kod, a Denda np nie dostał.Natomiast czyżby Yukia Sato dołował ?
Ze Szwedaami zgazam się , ale w perspektywie 10 lat dałbym zero procent, ale pól promila.., gdzies 18 krajów ma większe szanse

Najlepsi skoczkowie z danych roczników w wieku 14 lat
1988: Severin Freund
1989: Jurij Tepes
1990: Gregor Schlierenzauer
1991: Pascal Bodmer
1992: Jan Maylander
1993: Tomasz Byrt.
Jakoś dziwnie to sie pokrywa z osiągnięciami wśród seniorów. Jeszcze mogę dodać ze jako 14-stolatek najlepszym skoczkiem po Maylanderze z rocznika 92 był Peter Prevc

@piotr186. Znowu pudło :) Schilierenzauer wtedy miał 15 lat a już mieścił się w kadrze w Austrii na MŚJ co było super osiągnięciem . Był nr 1 na świecie rocznika 90 jako 13-14 latek czasem mu zagrozili Jiri Mazoch i Tobias Bogner co owszem znikneli ale obaj punktowali w PŚ co się nie udało np Kotom a Bognera bym jeszcze nie skreślał.

pepeleusz

Zawody dzieci to inna bajka, nie są zbyt często podawane i eksponowane. A i wyniki 10-15 latków nie mają wielkiego znaczenia nim dojdą oni do wieku seniora to wiele się może zmienić w ich warunkowych fizycznych i tak dalej nie wspominając już o sytuacjach losowych....

Zawody juniorskie nie mają zbyt wielkiego znaczenia faktograficznego wiec ich nie śledzę. Dopiero starty w FIs Cupie,czy Pucharze kontynentalnym mają wartość poznawczą I oczywiście zawody PŚ). I to na tych zawodach się skupiam.

Wystarczy popatrzeć z kim np. Schlierenzauer przegrywał w 2005 roku na Mistrzostwach świata juniorów. żeby wiedzieć nawet wyniki 16-18 latków nie miała zbyt dużego przełożenia na "poważne" skakanie w PŚ. A co dopiero wyniki 10-12 latków....

Wiec z całym szacunkiem ale twoja praca związana z obserwowaniem i analizowaniem wyników zawodów juniorskich jest na pewno ciekawa ale zupełnie nieproduktywna i niepotrzebna.

@pepeleusz

U Szwedów to jest katastrofa i nawet 10 lat w optymalnych warunkach nie wystarczy żeby stworzyć drużynę na ,,8'' MŚ. Co do Rumunów, wszystkie uwagi słuszne. A tymczasem w Japonii M.Itou objawił się tego lata jako wielki talent. W kategorii 93 i młodsi bije już wszystkich z wyjątkiem Shimizu. :)

Mi nie chodzi o to, żeby Szwedzi mieli szansę na wejście do ósemki, bo na to szans żadnych nie ma. Chyba, że wystartuje 9 ekip i w jednej z nich będzie dyskwalifikacja, albo upadek, albo katastrofalny skok. Po prostu u nich od czasów Tallberga, Bokloeva, Martinssona nie było trzech czy czterech równych, przynajmneij przeciętnych zawodników. Byli co najwyżej jeden przeciętny i grupka niepoukładanych buloklepów. Chodzi mi o to, żeby skakali na poziomie sprzed kilku/kilkunastu lat, kiedy mieli u siebie regularnie PŚ, pokazywali innych zawodników, a Jaafs dość regularnie zdobywał punkty, potem był Erikson, który swoim pasywnym stylem też trochę punktów wyskakał. I nawet potem był Grindholm i Aren. A teraz jest tylko Baalkasen, który zdobył 1 punkt, zresztą pierwszy od bardzo dawna w Harrachovie, na mamucie. Żeby doskoczyli chociażby do Kazachów, Francuzów. Nawet do Włochów będzie im za ciężko.

Skoro Szwajcarzy z Ammanem i Kuettelem na poziomie czołowej "10" nigdy nie przeskoczyli 6 miejsca w druźynówce a najczęściej zajmowali 9 miejsca to jak mają Szwedzi podobne wyniki osiągnąć. A wyniki Szwajcarów z przed kilku laty to dowód że dwóch liderów to nie wszystko bo nie którzy pisali ze miejsca na podium w drużynówkach zawdzięczamy tylko Małyszowi i Stochowi a dalej mógłby skakać ktokolwiek.

Uważam że Szwedzi mają absolutne zero szans aby dostać się do 8 drużynowej w skokach w cztery lata. Oni nie mają żadnego potencjału juniorskiego. To po prostu niemozliwe.

1.przestawienie się na trening seniorski to zawsze kłopot i niewiadoma, tym bardziej że nie ma odpowiednich skoczni u siebie, ale nie wyobrażam sobie, aby przynajmniej jeden Rumun nie zapunktował w PS w ciagu 5 lat.
2.Kozma i Fulop praktycznie na żadną karierę nie maja już szans - oni już nie rokują.
3.Pitea był jednym z faworytów w Hinterzarten na Fis Youth zatem nie uważam, żeby kogokolwiek zaszokował swoim zwycięstwem
4.Ogólnie bardzo cenie newsy tego autora, ale dla mnie zagadką pozostaje dlaczego to talent Pitei ma być tak wywyższany ponad innych. Czy chodzi o jakieś opinie trenerów zwiazane z warunkami fizycznymi, sprawdzianami , techniką(jeśli tak to czyje i jaka to podstawa) czy też o same wyniki?Bo to ,że wygrał w Hinterzarten, to nie znaczy że jst wiekszym talentem od rówieśnika Toroka. Raz jest lepszy jeden raz drugi, a częsciej bywał lepszy Torok. W lutym 2011 r. to Torok np błyszczał i jako pierwszy zdobyl punkty Fis Cup- 23 miejsce w silnej ,,austriackiej " obsadzie. W zimowych juniorskich zawodach krajów alpejskich w wyzszym roczniku w Baiersborn Torok był 10, a Pitea wówczas dopiero 23.Mało tego- swego czasu i Torok i Pitea jako dzieci nieraz przegrywali z rok młodszym Blegą, który jednak jakby niezbyt płynnie przestawia się na większe skocznie.
5.wymieniając najwieksze talenty rumuńskie należało wymienić z tych jeszcze młodszych co najmniej Radu Pacurara(2001)- zwycięzcę tego rocznego Fis schuler GP, a wcześniej wielokrotnego trumfatora konkursów Turnieju Czterech Skoczni dzieci. O ile są spore szanse że Pacurar osiągnie coś istotnego w dorosłych skokach, to nie ma takich nadziej w przypadkach Kozmy i Fulopa, a i obecnemu liderowi Tudorowi będzie ciężko.
6.@piotr 186- nie słyszałeś o Pitei, czyli musi jeszcze dużo wody w Wiśle upłynąć zanim ogarniesz podstawową wiedzę faktograficzną o skokach....Oczywiscie nie musiałeś czytać w tym celu moich wpisów (aczkolwiek miło mi że spoglada na nie Boy), bo wystarczą wyniki ze strony fisowskiej.

Nasi juniorzy mieli lepsze dokonania niż 18-letni Tudor i 14-letni Pitea. Najlepsze miejsca 28 i 29 w letnim FIS Cup to nie imponujący sukces, jest też inny reprezentant Rumunii z 1997 Eduard Torok, który zdobył punkty FC, zimą 30 i 23 miejsce, choć w ostatnich latach poziom rywalizacji się podnosi i młodsi mają coraz trudniejszą drogę.

A dostać się do konkursu głównego MŚ jest o wiele łatwiej niż do zwykłego konkursu PŚ, bo jak wiemy na imprezach rangi mistrzowskiej występują limity, takie same dla każdego kraju, przez co taki Nordin w Oslo był 48. na skoczni normalnej, a do żadnego konkursu PŚ nie zdołał się zakwalifikować.

@piotr186
Zobacz najpierw przykład którego chińskiego skoczka przytoczyłem. Nie wspominałem o innych, którzy najwyraźniej mieli trochę talentu żeby zostać niezłymi zawodnikami.

Boy

No nie wiem, z tym chińczykiem to trafiłeś z kulą w płot, oni po roku czy dwóch latach intensywnego treningu potrafili skakać na niezłym poziomie, Yangi Li był nawet drugi w jednym konkursie PK a Zhandong Tian potrafił się nawet kwalifikować do konkursów PŚ. Niestety zmienił się u nich trener (i zainteresowanie w chinach sukcesami w skokami spadło od zera) i wszystko się rozsypało. Gdyby Hainz Koch jeszcze 2-3 lata potrenował chińczyków to by regularnie zdobywali punkty PŚ.

Natomiast Eddie Edwards był i za stary I poważnego trenera I zaplecza i przygotowania nie miał , więc na sukcesy nie mógł liczyć, on się raczej bawił skokami niż startował na poważnie.

Co do Szwedów to jeśli będą poważnie szkolić zawodników przez te 4 lata to będzie przynajmniej 1-2 szwedów którzy się zakwalifikują do konkursu indywidualnego na MŚ, A na pierwszą "8" w drużynówce oczywiście większych szans nie mają. Chyba ze Szwedzi ukrywają gdzieś u siebie 12-15 letnie talenty w co wątpię.

@OjciecMarek

Moim zdaniem też i podobne mam zdanie na temat seniorskich biegów męskich w Polsce i seniorskiego narciarstwa alpejskiego;)

Przepiękne skocznie! Po budowie K-90 Rumunia będzie w końcu mieć samowystarczalny kompleks.
Bardzo cieszę się, że skoki narciarskie powoli przestają być sportem egzotycznym w kolejnym kraju!

Chiny, Turcja, Rumunia... ciekawe który kraj następny postawi na poważną budowę skoczni.

@HKS

I byłoby to moim zdaniem rozsądniejsze podejście, bo na sukces w skokach, czyli pierwszą ósemkę drużynówki, szans żadnych nie mają.

@OjciecMarek

Mi odpisali na maila, że chcą zbudować drużynę na MŚ (co chyba świadczy, że chcą być w 8 bo jak inaczej to interpretować?) i że najprawdopodobniej KN wskrzeszać nie będą. Innymi słowy nie po to zatrudniają trenera na 4 lata i nie po to robią jakąś profesjonalną kadrę żeby klepać bulę;) Równie dobrze mogli być odpuścić całkowicie jak KN i skupić się na biegach.

Żeby zbudować w Szwecji silną drużynę trzeba zbudować cały system szkoleniowy młodych zawodników. Z tych skaczących obecnie raczej już nie da się zrobić niezłych zawodników. Byli źle prowadzeni w przeszłości, nie mieli zapewnionych dobrych warunków treningowych albo po prostu najzwyczajniej nie mieli wystarczającego talentu do tej dyscypliny. Więc w tym kontekście 4 lata to praktycznie nic. Z Chengbo Li albo Eddiego Edwarda nikt by nie zrobił dobrych zawodników, więc bardziej należałoby się skoncentrować na szkoleniu młodych zawodników. A w Szwecji chyba nie ma wśród młodzieży wielu chętnych do skoków.

@HKS

Ale stwierdzenie, że Szwedzi planują odbudować się na tyle, aby stworzyć drużynę na pierwszą ósemkę konkursu MŚ jest cokolwiek zabawne, takiego cudu to sam specjalista od outsiderów Joachim Winterlich nie byłby w stanie dokonać.

@OjciecMarek

Asystentem w kadrach skokowych był prawe 10 lat, a pierwszej kadry kombinatorów też nie może trenować byle kto, więc jakaś to rekomendacja jest. Stosunkowo znane nazwisko nie znaczy najlepszy trener na świecie;)

@HKS

No już nie rób ze Strandbratena Lepistoe, jaki on tam znany? Był swego czasu zastępcą Kojonkoskiego, ale to tak dawno, że nieprawda, potem zajmował się dwubojem, ale wcale nie jest to jakaś porządna kwalifikacja do trenowania skoczków, przecież Peter Rohweim czy Julien Eybert Guillon odnosili sukcesu jako trenerzy kombinatorów, a w skokach jeden doprowadził do zapaści jedną z najlepszych reprezentacji świata, a przez drugiego pewny skoczek drugiej dziesiątki PŚ spadł do trzeciej, a Vincent Descombes Sevoie, któremu zdarzały się miejsca w piętnastce PŚ, kompletnie przestał punktować.

@fff

Szwedzi w skokach planują się na tyle odbudować, aby mieć drużynę która nie przyniesie wstydu czyli zajmie miejsce w 8. Zatrudnili nawet trenera o stosunkowo znanym nazwisku. 4 lata to całkiem sporo czasu.

fff

Szwedzi generalnie skaczą cały czas w ubiegłym zimowym FIs Cupie skakali nawet nie najgorzej, Ale już w PK katastrofalnie.. coś się pewnie polepszy u Szwedów bo za 4 lata mają Mistrzostwa świata.

Na powrót Hiszpanów nie ma chyba szans w najbliższym czasie, natomiast skacze jeden Chorwat - Urban Zamernik który jednak jest Słoweńcem w barwach Chorwacji.

Idą w dobrym kierunku. Potrzeba nowych krajów w skokach. Jest diament z Bułgarii - Zografski, teraz dojdzie Rumunia. Dobrze byłoby gdyby wrócili Szwedzi, Hiszpanie czy Chorwaci.

Ciekawe ale nie słyszałem o Iulianie Pitea a tu piszą ze jest wielkim talentem:) , pożyjemy zobaczymy ale dobrze by było zobaczyć rumunów punktujących w PŚ.

Świetny artykuł:)

Mam dla redakcji propozycje - napiszcie coś więcej o "Zimowych Akademickich Mistrzostw Świata" które były poprzednikiem Uniwersjady o czym mało kto wie a których wyników się nie da znaleźć nigdzie.

Jestem pełen podziwu pracy Adriana Dworakowskiego dla tego portalu. Robi niesamowitą robotę, co chwila pojawia się jakiś jego nowy artykuł, na dodatek bardzo obszerny. Gratulacje, brawo i dzięki :)

Ten nowy kompleks skoczni wygląda świetnie. Jeszcze jak dojdzie "normalna" to będzie naprawdę świetny ośrodek szkoleniowy.
Trzymam kciuki za Rumunów by dołączyli do czołówki. Skokom potrzebna jest świeża krew.

No może Rumuni będą mieli skoczka który będzie się kwalifikować do "50" a może i "30" zawodów.Fajnie prezentują się te skocznie.