Polacy trenowali na Wiśle-Malince

@czarnylis

Masz całkowitą rację ale jest pewne "ale". Nie wiemy co trener Kruczek wykombinuje w przeddzień TSC. A jażeli znowu będzie 6 skoków? Cokolwiek by nie wymyślił, nie będzie to dotyczyć Byrta (bo nie mam najmniejszych wątpliwości, że to On będzie lepszy). Podróż rzeczywiście moża być męcząca ale 2 dni po 3-4 skoki dziennie to doskonałe przygotowanie do TCS a jeżeli będzie podium to jeszcze bardziej wzmocni psychicznie Byrta.

Byrt niestety sobie nie poradzi

Kot lepiej aby pojechal.Nawet mogłby G.Mietus.Muranka i K.Miętus lepiej aby nie jechali.Chciałbym zobaczyć w tym sezonie jeszcze Kluska i Kubackiego.

Moim zdaniem pojedynek w Engelbergu Byrt kontra Kot, to błąd. Maciek miał cały długi period by pokazać się z dobrej strony i w nagrodę pojechać na T4S. Oprócz dość loteryjnego konkursu Lillehammer na normalnej skoczni, skakał źle a czasem fatalnie i na słynny turniej nie zasłużył. Zupełnie inna sprawa ma się z Tomkiem Byrtem. On skakał period w PK i co skok, to był lepszy. Zasłużył by pojechać do Niemiec i Austrii bez jakiś meczących, dwudniowych "kwalifikacji" w przeddzień turnieju.
Wygrany z dwójki Kot-Byrt zacznie T4S już w Engelbergu. Zawody co dzień z częstym przemieszczaniem. Turniej sam w sobie jest męczący i po co dodawać do niego jeszcze dwa konkursy i kilkaset kilometrów podróży? Nie widzę sensu. Tak samo nie widzę sensu by wysyłać kogokolwiek do Engelbergu gdy mamy MP. Wszyscy najlepsi nasi zawodnicy powinni skakać w mistrzostwach kraju.

ZKuba36

W Engelbergu można zdobyć dodatkowe miejsce ale na period po turnieju 4 skoczni.

Turniej 5 (6!) skoczni.

Dość mocno zdziwiła mnie decyzja trenera Kruczka i doszukiwałem się usiłowania na siłę przepchnięcia Kota na TCS ale, po zastanowieniu się, popieram tę decyzję.
Obojętnie kto wygra tę rywalizację, to zarówno zwycięzca jak i pokonany znajdą się w dość komfortowej sytuacji. Zwycięzca zaliczy turniej 6. skoczni (rozgrywany na 5. skoczniach) a dodatkowo ma szansę wywalczenia dodatkowego limitu dla... pokonanego! :-)))

mmm Kamil, Piotrek, Stefan, Olek.Ten ostatni nie ma pkt w swojej karierze, ale skacze dobrze a natomiast Tomek i Maciek mają już pkt Maciek 12 a Tomek 2, ale Tomek ogólnie skacze dobrze a więc niech wygra Tomek.

@Cezar

Dlaczego nikt z Was, nie zrozumie, że tu nie potrzebna jest zmiana trenera, a większa ich ilość... Każdy zawodnik to indywidualny przypadek, jak jeden Kruczek ma ogarnąć całą siódemkę biorącą udział w Pucharze? Może mi to ktoś wytłumaczyć?

Wystarczy popatrzeć na Piotrka Żyłę. Trenował indywidualnie pod okiem swojego trenera i wyskoczył jak Filip z konopii... Gdy dużo ludzi go skreśliło, pokazał, że potrafi skakać.

W Austrii każdy ze skoczków ma swojego trenera, który układa mu plan ćwiczeń. Jeżeli potrzebują poprawy formy, wracają bezpośrednio do niego i od razu widać poprawę.

Czasy takie, że już nie wystarcza jak dawniej jeden trener na całą kadrę. Jeżeli chcemy gonić czołówkę, to potrzeba poprawy w tym aspekcie. Ja wiem, że warunki w Polskiej Reprezentacji są o wiele lepsze niż wtedy, gdy na przykład skakać zaczynał Adam, ale wtedy to też inne czasy były...

@eraga

Na zawodach PŚ obejmujacych T4S Zniszczoł lub Byrt musieliby dobrze zapunktować tak aby wejść do 55 tki WRL (trudne do wykonania) lub podczas zawodów PK w Engelbergu Kot, Byrt lub inny nasz zawodnik zdobędą tak duzo punktów, że jedynie przedstawiciele (chodzi o pojedynczych zawodników) tylko dwóch lub mniej państw zdobędą ich więcej.

=

wie ktoś co trzeba zrbic żeby miec 6 miejsce na PŚ ?

Stoch

Stoch może walczyć o wysokie cele. Żyła niestety spuscil z tonu i niewiadomo jak to sie skonczy. Hula po kontuzji do chodzi do formy więc ok. Zniszczoł i Byrt powinni dostac szanse bo sa najbardziej perspektywiczni i ich forma idzie w górę zwłaszcza Byrta.

trener na trening

moim zdaniem powinna nastąpić zmiana trenera. Sporo skoczków pokazało się że potrafią robić wyniki , tylko nie ma kogoś kto to ogarnie i pokieruje na odpowiednie tory. Znajomości piszecie Kota i td itp . A ja mówie że może i znajomości ale może trenera trzymają na tym stołku. Czy wymiany skoczków Kota na Byrta , Hule na Murańkę jesdzcze innego na Zniszczoła czy poprawi rezultaty słabo i niepoprawnie przygotowanych do sezonu oj oj oj wątpliwe . Chyba że któryś sam ze swojego talentu odpali . Myśłi trenerskiej w tym nie ma . Błędy popełnione przez trenera ,rok po roku świadczą że trener powinie potrenować na "małej skoczni u boku innego trenera" . A winę ponosimy my kibice oglądając latem skoki a zimą tylko nadzieję mamy że za tydzień może bedzie lepiej . A trener leje wodę strasznie i dziwić się że nie ma śniegu tylko roztopy. Wesołych świąt wszystkim sympatykom narciarstwa.

dziwne

Ogólnie poza Stochem i Żyłą nikt się specjalnie nie wyróżnia. Na zawody należy wysyłać tylko takich co chcą i potrafią walczyć. Tylu jest uczonych i nikt nie potrafi takich wyselekcjonować? W efekcie jeżdżą turyści.

Mnie tam nie zależy na dodatkowych miejscach w kadrze A. W tej chwili mamy w porywach trzech zawodników, którzy mogą zdobywać punkty w Pucharze Świata. Zobaczymy, jak pójdzie Zniszczołowi i Byrtowi, ale nie ma co stawiać wygórowanych oczekiwań.

@zur555

Dobre porównanie z tymi sparingami. O tyle celne, że w obu przypadkach zawody te mają jakiekolwiek znaczenie tylko i wyłącznie dla zawodników drugiego planu - żeby pokazali, na co ich stać i że warto ich powołać do kadry i nie można ich skreślać. Dla stałych zawodników pierwszej kadry waga tych zawodów równa się zero, no chyba że chodzi o nagrody finansowe, ale to już w ogóle porażka...

Nie wiem czy ktoś zwrócił uwagę, że zawody w Engelberu to cały period. Wysłanie tam dwóch niezłych i walczących o T4S zawodników może poza rywalizacją dać jeszcze jedno miejsce na PŚ w styczniu.

bunny

No nawet ja w tedy zbyt optymistycznie podchodziłem to sprawy;).
A pamiętam ze niektórzy mówili ze będą skakać tak jak w lecie.

@zur555

Fajnie byłoby żebyś miał wówczas rację, bo jak na razie z tych sporadycznie punktujących to tylko raz Maciek Kot zapunktował...
Niestety obecnie sytuacja jest tragiczna właśnie ze względu na zbyt duże przykładanie uwagi do wyników z lata. Fajnie jak Polacy wygrywają konkursu w LGP, ale przede wszystkim mają punktować w zimie, a u nas od lat jest to samo. Szkoda...

Kruczeka desant na własnej kadrze. Lądowanie w Norm...yyy...Obesdorfie.

1.Za Byrtem stoi fakt, że jak zeszłej zimy wszedł do kadry to nie wystraszył się szansy i przeważnie skakał tak jak potrafi, więc zachowywał skuteczność. Wniosek-nie ma w zwyczaju by się palić, nie jest na tyle chimeryczny by całkowicie zawalać.
2.Kot tej zimy zdobył punkty na K-90 w konkursie loteryjnym i niestojącym na najwyższym poziomie. Ogółem dotychczas skacze przez pare lat dobre skoki treningowe zimą, ale tylko gdy wąż pierdnie. Nie wiem, może ma blokadę, ale od rozwiązywania tego to są trenerzy, a nie Byrt.
3.Wniosek: Byrt był w stanie dać z siebie więcej gdy już startował w PŚ i jego forma wydaje się iść w górę. Czego przykładem był ostatni występ w Erzurum. Jest, więc większe prawdopodobieństwo, że Tomasz skoczy to co potrafi, niezależnie od tego co potrafi Maciej, a czego nie pokazał. O drugim miejscu w Erzurum Kot ze swoimi skokiem konkursowym w Engelbergu mógł pomarzyć, już niezależnie od tego, że często nie mieścił się w top "50".
4.Wniosek: Uważam, że Kruczek chce odzyskać "pakiet kontrolny w kadrze". Sądzę, że Byrt zrobił więcej na skoczniach typu K-120 niż Kot by jechać na TCS i powinien jechać, również dlatego, że dostawał niewspółmiernie mniej szans w życiu. Kot mógłby jechać w przypadku gdyby oddał w Engelbergu pare takich skoków, które można uznać za porównywalne z tym niedzielnym, kwalifikacyjnym sprzed tygodnia.(w przeciwnym razie-nie-argumenty patrz wyżej) Uważam, że ten czynnik motywujący, że oto "liczy się zajęcie dobrego miejsca" jest ważny, o czym już wspomniano.
PS..A w ogóle to Wąsowicz nie odróżnia Kota od Kuackiego, czy co?
PS2. Jeżeli mieć jakieś wątpliwości to raczej między Hulą(0pkt PŚ i duży już staż w PŚ), a ewentualnie Kotem. No, ale jest jak jest.

bunny

Wolę byś pesymista a później być pozytywne zaskoczony, nic byś optymista i później być załamanym.

Przed zima tez mi każdy zarzucał ze jestem pesymistą bo pisałem ze SToch będzie w 10 a Zyła w 20 a pozostali będą sporadyczne punktować. Gdzie są Ci są mi pisali ze głupoty ja pisze kiedy pisałem ze letnie skoki to jak sparing w piłce nożnej, i większość do nich podchodzi na luze oprócz Polaków?

OjciecMarek

tak, tak w tym roku była Japonia przed Zakopanem, a teraz po prostu nie ma na to czasu i jest dopiero po nas... co chyba w tym roku zawodnicy, którzy nie walczą o PŚ sobie odpuszcza i pojadą rezerwowi... dla mnie najgorsze jest to, że Kruczek ogłosił już zawodników... Powinien powiedzieć- jadą Piotrek i Kamil a reszta zobaczymy po MP- jak na kogo działa presja;D

@karp

Ode mnie pełna zgoda, ale jeśli Kot wyraźnie pokona Byrta w podobnych czy gorszych warunkach, to będę w stanie zrozumieć decyzję o jego wyjeździe na TCS. Osobiście bym go nie powołał na Turniej nie bacząc na wyniki z Engelbergu, ale jeśli mu się uda, to będą ku temu jakieś przesłanki. W innym przypadku - absolutnie nie.

@pawelf1 - tak niestety wyglądają chłodne reguły rywalizacji. Jeśli ktoś nie skacze na miarę swoich możliwości i popada w regres, to musi zostać ukarany, a ustąpienie miejsca w kadrze zawodnikowi gorszemu lub też z pozoru gorszego, na pewno ugodzi w samozadowolenie kadrowicza i powinno go zmotywować w jakiś sposób. Niestety, to co wyprawia Kot w Pucharze Świata biorąc pod uwagę letnie wyniki wygląda jak jakiś koszmarny żart.

Naturalnie, ta teoria nie obejmuje liderów kadry czy skoczków bardzo dobrych/wybitnych. Ich miejsce musi być pewne, chyba że nadejdą naprawdę długotrwałe i poważne kryzysy.

@karp

Przed Sapporo jest Zakopane, a tam bez udziału Maćka w krajówce raczej się nie obędzie, zresztą słusznie, bo raczej nie znajdzie się jedenastu lepszych od niego z prawem startu w PŚ. To rozwiązanie jest najlepszym ze złych, optymalnie byłoby po prostu powołać lepszego na tę chwilę Byrta, a jeżeli już bawić się w jakieś wewnętrzne sprawdziany, to wysłać do Engelbergu Kota z Hulą, a nie wszem i wobec ogłaszać Stefana pewniakiem, od 25-cioletniego skoczka, nawet pozbawionego wielkiego talentu, należy wymagać, aby był solidnym punktem drużyny. Ileż to już razy słuchaliśmy, że nasi dobrze skaczą na treningach, a w zawodach była bryndza. W Rovaniemi przed Kuusamo dobrze miał skakać Kot, a słabo Piotr Żyła, chyba wszyscy pamiętamy jak było. Teraz Piotr też ma być najsłabszym wśród pewniaków, mam nadzieję, że jest równie "słaby", co przed Kuusamo.

Hej ludziska dzis wigilia a także imieniny naszego nieodżałowanego mistrza Adama więc Wesołych Świąt dla wszystkich fanów tej pięknej dyscypliny sportu jaką są skoki narciarskie i dla Adama wygraj Dakar a potem przyjedż do Zakopca na Puchar my tam będziemy!

@zur555

Niestety tradycja to tradycja i mimo, że konkurs jest beznadziejnie usytuowany, o nikt tego nie zmieni, a szkoda...

Wydaje mi się, że jesteś lekkim pesymistą, bo co prawda różnica poziomu PŚ do CoC jest kolosalna, ale chyba nie aż taka duża, żeby czołowi skoczkowie CoC zajmowali lokaty w piątej dziesiątce. Mam podobne przeczucia jak Emil, że młodzi Polacy zapunktują, choćby raz.

nieważnekto

Jeszcze raz napisze że nie uważam że Kot powinien jechać...... tylko lepszy . Ktokolwiek nim będzie, TO co napisałeś dopiero jest pokręcone , Ma jechac ten co jest gorszy tylko dlatego że lepszy za długo już jest w kadrze ...))) dobre ...)))) Surer powód motywacyjny . Po co trenować by być lepszym od kadrowicza ... poczekajmy aż on się znudzi kibicom .....Kadrowicz nie powinien być pewnym miejsca w kadrze . Tu zgoda , ale nie na zasadzie ..zastąpimy cię gorszym .... Jeżeli nie ma lepszych to dlaczego za to karać kadrowicza ,,,,,,?

Rozumiem, że fighter Hula nie musi już walczyć o miejsce na PK, bo jego wyniki wręcz powalają na kolana...

Można się było spodziewać, że ktoś chce jeszcze Kota wepchnąć...

@Matejko

Tomek Byrt startował już w Engelbergu podczas Pucharu Kontynentalnego w poprzednim sezonie. Zdobył wówczas swoje pierwsze punkty zajmując 22 lokatę, a dzień wcześniej był na 44 miejscu.

mediamond.fi/forum/viewtopic.php?f=12&t=3352 nowy screen z dsj 4

maciek ma swoje szanse i i ch nie wykorzystał--- a więc przy dobrych wynikach na Coc, jak dla mnie powinien wrócić od Sapporo. Przecież oglądamy wszyscy tutaj skoki już tyle lat i wiemy ,ze są mistrzowie treningów, kwalifikacji, etc. tylko nie potwierdzają tej dobrej formy w konkursie

Krecik

Jego forma w lato też była świetna ale z każdym dniem bliżej zimy było gorzej a teraz Kruczek nie wie co zrobić i tak gada że skacze świetnie na treningach tylko dlaczego w konkursie zawsze to samo? No nie zawsze bo nie zawsze przechodził kwalifikacje.

@Krecik

Dobra, powiem tak. Pójdę na pewien kompromis, tzn. jeśli Kot w Engelbergu WYRAŹNIE przeskoczy Byrta przy porównywalnych lub gorszych warunkach, to jego wzięcie będzie w pewnym stopniu uzasadnione. Inaczej po prostu pachnie to nepotyzmem.

@Krecik

Nie wiem czy zauważyłeś, ale wg. Kruczka Kot w każdym treningu skacze super, ale jakoś tego w zawodach nie widać. Ale już na drugim Kocie wykazałem, ze tu raczej nie forma jest ważna, ale znajomości.

Krecik

wszyscy wiemy, że Maciek świetnie radzi sobie w treningach, ale jednak jeśli mamy innych zawodników to im trzeba dawać szanse

Bo jak pali się dom to wzywa się strażaków to nigdy nie daję gwarancji ale zawsze- nadzieje!

zur555

Sprawdziłem jak to było z tym Kotem w Lillehamer. Na pierwszych dwóch treningach słabo 39 i 34 miejsca bodajże i skoki w okolicach 90-93 metry. W kwalifikacjach miejsce niezłe 23 ale skok 88 metrów słaby i dodać że cała dziesiątka z PŚ by go wyprzedziła to znowu poa 30 ląduje. W próbnej przed konkursem było bardzo dobrze 11 miejsce i 90,5 metrów. W konkursie skoczył naprawdę dobrze i 19 miejsce więc ja jednak uważam że te pkt które zdobył to miał trochę farta bo już dzień później skakał znowu fatalnie aż do dzisiaj.

Maciek za te słabe skoki powinien zostać w domu i poćwiczyć i dopiero jak przekona trenera to jedzie dalej. Tak jak w Norwegii nie jeździł Evensen tak i u nas powinien odpocząć od PŚ Kot...niech przekona do siebie wynikami na CoC i później zobaczymy

@nieważnekto

Zwróć uwagę że trenowali w Ramsau, a teraz w Wiśle, więc Kotowi mogła pójść forma do góry. Skoro na Malince zaprezentował się podobnie do Byrta to znaczy że skakali podobnie, i lepszy powinien pojechać. Może Kot się odbudował, widziałeś te treningi? Raczej nie, więc nie wieszcz że Kot wciąż skacze słabo. Przekonamy się we wtorek

@pawelf1 et alia

Nieprrawda.

Nie zgodzę się, że zawsze i w każdym możliwym wypadku mają jeździć najlepsi. Takiego podejścia pojąć nie mogę, bo jest sprzeczne z podstawowymi regułami motywacji. Spójrzcie - Kot wiele razy udowadniał latem, że stać go na znacznie więcej, a zimą pokazuje może 5-10% swojej letniej dyspozycji, co i tak jest wątpliwe. I co, ma jeździć na PŚ i zawalać każdy konkurs jak gdyby nigdy nic, bo okaże się, że jest nieznacznie lepszy od swojego konkurenta skaczącego w PK? Dla mnie to błędne koło, bo coś takiego dodaje mu tylko spokoju, pewności i samozadowolenia, bo czemu ma się martwić, skoro miejsce w kadrze jest i wycieczki tyż? Czasami wybieranie zawsze najlepszych nie jest optymalny rozwiązaniem, bo co z tego, że są mimo wszystko najlepsi, skoro skaczą poniżej swych możliwości albo nie robią żadnego progresu?

Tak samo Byrtowi należy sie szansa choćby dlatego, że pnie się do góry i jakiś pojedynczy wynik nie powinien tutaj przesądzać.

mi Byrt zaimponował Zakopanem z tamtego roku, bo był równy, to tylko co prawda dało tylko 2 punkty PŚ, no ale był regres. teraz trochę to stanęło i już MŚJ szczególnie ten drugi skok- katastrofa... i wiem, że tomek bedzie się rozwijał. czy już na tym turnieju/ Chciałbym, żeby jakieś punkty wpadły... ale ja osobiście nastawiam się, że Kamil będzie stawał na pudle a Piotrkowi będzie bliżej 10 niż dalej...i tyle na obecną chwilę... każdy inny wynik w 30 będzie dla mnie fajnym zaskoczeniem

Tutaj loterii nie będzie, są 2 konkursy, więc będzie widać czarno na białym kto jest lepszy. I niech pojedzie lepszy, jeśli Kot będzie wyżej to on powinien pojechać

Kibic od Lat

Pewnie i tak już zapomniał jak się na tej skoczni skakało. Ja i tak zostanę przy tym żeby pojechał Byrt. Maciek niech potrenuje i na Zakopane niech się dobrze przygotuje. Spokojny trening starty w PK i może jeszcze coś fajnego Maciek pokaże w tym sezonie w PŚ? Oby tak było ale jak znowu pojedzie na PŚ to nic z tego nie wyjdzie.

Kot uprzywilejowany!

Pamiętajmy,że Kot ostatnio skakał na tej skoczni i w końcu w ostatnim dniu nawet ją wyczuł przyp.Quali i nawet przyzwoity skok w konkursie mimo tylnego ciągu

zur555

Już nie pamiętam jak skakał w treningach i Q ale brawo dla niego za te punkty. Może się pomyliłem z tym że przez przypadek zdobył punkty ale nawet jak nie to i tak w tym sezonie więcej konkursów na takim obiekcie nie będzie więc nie ma czego szukać w PŚ chyba że się wreszcie poprawi.

Fan_KaStoch

A no fakt tak to już u nas jest. Ja wolę żeby nie wyszło Byrtowi niż po raz kolejnemu Kotowi. Byrt jest młodszy i jak mu nie wyjdzie trzeba zrozumieć ale myślę że w tym sezonie pokaże że jest dużo lepszy od Kota Miętusa czy Kubackiego.

Fan_KaStoch

Po Byrcie nikt jechał nie będzie przynajmniej nie powinien. Żeby gadać o nim tak jak o Kocie to musi trochę poskakać.A jak wiemy w poprzednim sezonie startował mało bodajże w 6,7 czy 8 konkursach ale we wszystkich się pewnie zakwalifikował i raz zdobył punkty więc szansę trzeba mu dać a kiedy jak nie teraz kiedy ma formę?

Kot już nie raz pokazywał że na dużych skoczniach nie istnieje a że zdobył pkt na średniej skoczni to też przez przypadek. On formy nie ma bo jest przegotowany na lato.

W zeszłym roku Heung Chul Choi zdobył dwa razy punkty w Engelbergu podczas PŚ. I pojechał dwa tygodnie później na kontynental też do Engelbergu. Zgodnie z logiką wielu że skoro między COC i PŚ jest taka przepaść to powinien zmasakrować rywali. Ale wyszło w pierwszym konkursie i tak niezłe 13 miejsce (dużo gorsze niż to co pokazywali Byrt i Zniszczoł) a w drugim 52. Więc zobaczymy co Zniszczoł i Byrt ( bo mam 90% pewności że na TCS pojedzie) pokażą ja się wstrzymam z typowaniem ale mam przekonanie że obaj chociaż raz zapunktują.

lenoxie

Dobrze że jest w czołówce PK ale nie lepiej jak ma formę podobną do Zniszczoła zeby pojechał do PŚ?
Mówisz że przy odrobinie szczęścia będzie 30. No i o to chodzi. Jak dla ciebie to mało to czego ty oczekujesz od niego?
Chyba nie ogladasz skoków bo nasi reprezentanci nic poza Stochem i Żyłą w tym sezonie nie pokazali więc jeden pkt zdobyty przez takiego młodego skoczka będzie świetny na początek a później może być lepiej.

I dodam

Też wolałbym żeby pojechał Byrt ale nie ważne jest co ja wole ...pojechać powinien lepszy i tak powinno być zawsze a nie od święta ...

@zur

Nie ma żadnego limitu. W kadrze może być nawet 1 zawodnik. Ja bym wolał żeby ta kasa poszło np. na starty Leji w Fis Cupach.

Ja myślę jednak, że lepiej by było żeby pojechał Kot. Nie wiem czy Byrt coś zwojuje może przy szczęściu trzydziestka, ale zmarnuje sobie miejsce w czołówce w PK. A w PK ma szansę na podium. Kiedy będzie skład na PK w Engelbergu?

@pawelf1

I co ci da taka rywalizacja, chwila gorszego wiatru i zawodnika w formie przegrywa z tym bez. Skład powinien byc znany i zawodnicy powinni sie spokojnie przygotowywać do startu, a nie bawić sie w sztuczną rywalizację. W sumie równie dobrze mógłby tam byc zamiast Kota Ziobro, Kubacki czy Miętus, skakali podobnie w PS.

pavel

Własne ze jest chyba jakiś limit. Chyba lepiej żeby ta kasa poszła na Jakuba Kota nic Pan Tajner sobie wziął.

autor: Emil (*220.internetdsl.tpnet.pl), 24 grudnia 2011, 10:23

Rywalizacja o miejsca w kadrze tuz tuz przed TCS to wg mnie zenada.
Dac im lotki niech rzucaja do tarczy. Kto lepszy niech jedzie. Przynajmniej sil nie straca

pavel

Ja nie jestem takim fachowcem jak ty i nie wiem że 2 miejsce w Coc jest lepsze od 40 w Pś . Ty wiesz to się ciesz ,.....ja chce by o takich rzeczach decydowała bezpośrednia rywalizacja.....Motywacją dla zawodników powinny być właśnie jasne kryteria eliminacji do reprezentacji ...Krytykujecie Kruczka za widzimisie a sami robicie to samo ... mi się wydaje ...mi się wydaje ......a po co ma się wydawać jak można to sprawdzać w zawodach bezpośrednich ..Coc jest cały rok....

@Emil

Ale tu chodzi o samą zasadę, tu widzimy, że są równi i równiejsi. Jeden Kot walczy o 40 miejsce z Kazachami i dostaje kolejną szanse w PS, a drugi Kot nigdy nie byl w formie, a w kadrze jest.

Chłopaki skoro Kot jest taki słaby i żenujący na dużych skoczniach (bo jest) to przegra z Byrtem. Zwłaszcza że Byrt ma wyraźną tendencje wznoszącą, i skacze od początku sezonu z zawody na zawody a nawet ze skoku na skok coraz lepiej.

autor: Talar (talar01@wp.pl) , 24 grudnia 2011, 10:21

No teraz napisales ludzkim glosem jakby to powiedziała Fanka.
Kto bedzie lepszy niech jedzie i dla mnie wszystko jedno czy wygra to Byrt czy Kot.

Fan_Ka Stoch

Po to, żeby wybrać najlepszy możliwy skład i jeśli Maciek w czasie treningów i podczas konkursu w Engelbergu spisywałby się lepiej, to on powinien jechać, jednak wolałbym, żeby okazało się iż Byrt jest dużo lepszy od Maćka, co z kolei oznaczałoby, że w PŚ powinien sobie poradzić :)

autor: Talar (talar01@wp.pl) , 24 grudnia 2011, 10:10

dziwne podejscie. Mowisz. Zobaczymy kto wygra rywalizacje w Engelbergu ale i tak wolałbys Byrta. To po co ta rywalizacja

@pawelf1

Piszesz o motywowaniu, a jaką motywacją jest dla zawodnika, który zajmuje 2miejsce w PK, że zamiast w nagrodę jechać na PS, musi walczyć z zawodnikiem, który z 40 wyjść nie potrafił.

@zur

A to jakiś limit mamy, że w tej kadrze musi być tylu, a tylu ni jednego mniej i musimy trzymać ludzi, którzy skakać nie potrafią? A tak w ogóle to wolałbym tam np. Leje.

zur555

Odpowiem ci za Pavla - kto powiedział, że w kadrze musi być 8 zawodników .? :) I tu się z nim zgadzam, jednak co do Maćka Kota, to w Engelbergu skakał ciut lepiej niż w Harrahovie, kręcąc sie w okolicach 40 miejsca i zobaczymy kto wygra rywalizację o miejsce na TCS, choc również chciałbym zobaczyć Tomka Byrta. .

pavel

I tu się różnimy .... dla mnie na Pś powini jężdzić najlepsi nawet jak ktoś będzie "bulić " 50 razy to niech robi to ten lepszy . Zamiana powinna oznaczać że zmieniamy na lepszego bądż choćby takie samego ...Takie podejście jakie prezentujesz w poscie z godz. 9.59 nie jest wcale lepsze od tego co robi tak krytykowany przez ciebie Kruczek... Powinno się wytworzyć prawdziwy mechanizm selekcji motywyjący zawodników .. bo na razie mamy selekcję uznaniową trenerską ..bądż uznaniową kibicowską na tym portalu .....

Kto na PŚ a może walka o dodatkowe miesjce w PŚ z PK?

Lepszy taki pomysł niż od razu wzięcie Kota na TCS.
Zobaczymy co z tego wyjdzie ja także wolałbym Tomka Byrta bo jeżeli Zniszczoł dostał szanse to i Byrtowi się należy. A wiadomo skakali prawie tak samo ostatnio więc ja nie widzę problemu żeby obu zabrać na turniej.

Może Kruczek zabiera ich na PK bo i tak wie że Tomek wygra i chce zabrać Byrta na PŚ ale przed tym myśli że Tomek z taką formą jak teraz zrobi nam dodatkowe miejsce na PŚ? To by było nawet dobre tylko czy ten młody chłopak wytrzyma tyle dni skakania pod rząd? Przecież to jest 6 dni skakanie pod rząd. Ale wierzę w niego i mam nadzieje że to on pojedzie do Oberstdorfu.

pavel

No dlatego pisałem ze Byrt powinien jechać jeśli Kot będzie skakał tak jak skakał. Ale nie liczyłbym na lepsze wyniki ze strony Byrta.

A co do Jakuba Kota to kto zamiast jego miałby być w tej kadrze(zakładając ze Bachleda i Śliz są za starzy na kadrę B)?

autor: zur555 (zur555@o2.pl) gg: 9145480, 24 grudnia 2011, 09:50

Od naprawiania nie jest Kruczek. Tak jest na calym swiecie w cywilizowanym swiecie skokow. Tylko w Polsce cudow wymaga sie od Kruczka. Kruczek ma sie zajac selekcja a nie trenowaniem od podstaw czy naprawa jakiegos zawodnika.

@zur

Nawet jeśli, to juz wolę zobaczyć tego Byrta, czy Zniszczoła na tym 50 miejscu niz po raz 20 Kota. To tak samo jak z jego braciszkiem, typ nigdy formy nie mial, a w kadrze jest zawsze.

autor: nieważnekto (*87.204.251.4), 24 grudnia 2011, 01:42

z pewnoscia powiesz tak jak Kot pojedzie na TCS i wypadnie calkiem nieźle ( bedzie w e wszystkich zawodach w 30),ze Byrt wypadlby lepiej i ponownie stracisz zaufanie do Kruczka

@zur

Kot juz wg. Kruczka super skakał na treningach przed sezonem, tak samo było przed Engelbergiem, a w zawodach jak było każdy widzaił.

Kubiszon98

Najprawdopodobniej an treningach Byrt i Kot skakali w tych samych granicach, wiec według mnie Kruczek dobrze postępuje ze ich sprawdza w Engelbergu. Wcale bym nie był zaskoczony gdyby top Kot lepiej skakał w Engelbergu.

pavel

Po pierwsze gdzie ja napisałem że ma jechać Kot ..chyba masz zwidy ...))) MA JECHAĆ LEPSZY . Po drugie chciąłbym takiej zasady stosowanej częściej i do większej grupy zawodników . Ja wysłał bym na Coc 6 Hule , Kota ,Kubackiego, Zniszczola , Byrda i Murańke i niech powalczą o te trzy miejsca .... Zresztą takie " eliminacje" robiłbym kilka razy w sezonie ..Przynajmniej na początku sezonu ..póżniej można wykorzystać Zakopane ... Po trzecie takie porównania - jeden skacze w Coc -drugi w PŚ są zawsze subiektywne i niepewne .....

xxx

Byrta nie naprawił Kruczek tylko jego trener klubowy czyli Szturc.
W tej chwili tez jest tak ze Zyła i Byrt trenują według poleceń Szturca a Kruczek ich tylko pilnuje.

@marek

Nie licząc K90, podobną formę miał i Kubacki i Ziobro i nawet Miętus, a więc i oni powinni rywalizować, może też Murańka i G. Miętus? Jak dla mnie to jest próba wciśnięcia na silę Kota na T4S, "a może Byrt dostanie gorszy wiatr i spadnie za Kota?". Po tym co pokazał nam Kot w PS powinien zostać zastąpiony kimś innym.

Sportowa rywalizacja

Własnie teraz jest OK, że rywalizacja na skoczni rozstrzyga o powołaniu do kadry, kiedyś za Tajnera raczej skład byl niezmienny. W tej chwili T. Byrt ma świetną formę i pewnie wygra rywalizację. M. Kot swietnie spisywał się w lecie i jest talentem i należy dać mu szansę. Jakby tak po jednym lub dwóch słabszych konkursach skreślać zawodnika, to szybko byśmy się pozbyli całej kadry. Nawet A. Małysz miał kiepskie sezony, a później jakie sukcesy. Piotr Żyła też już był za kadrą, a teraz regularnie punktuje w PS.

@pawelf

Jakie wątpliwości? Kot we wszystkich swoich stratach w PS tylko raz zdobył pkt. i to na skoczni K90, a w pozostałych startach nawet z 40 nie wyszedł, to chyba już pora kogoś innego sprawdzić, nieprawdaż?

Dobry pomysł z tym porównaniem.....

Tylko szkoda że tak rzadko wykorzystywany .... Wobec zawodników co do których są wątpliwości powinno to się to robić częściej . mniej było by kibicowskiego marudzenia .. Choć..? Nawet teraz widzę , że niektórym to się niepodoba """jak wygra Kot , to i tak ma jechać Byrt bo ja tak chce i koniec"""" Pś to nie przedszkole ..jeżdzić powinni najlepsi i tylko oni Tylko wtedy jest "wychowawcze i" i motywujące zarówno dla jeżdżących jak i aspirujących ... Powinna tylko być ta zasada wykorzystywana "zawsze' a nie od święta ......

PK a PŚ

PK jest w dniach 27-28.12. Skoczkowie oddadzą tam po kilka skoków dziennie (nie więcej niż 3 no chyba, że 27 będą 2 serie treningowe) Po zawodach PK 28go jeden zawodnik po drodze zostanie pozostawiony w Obersdorfie. Odległość z Engelbergu do Obersdorfu jest niewielka. Zatem przenosiny nie będą meczące. Dla zawodników przyjeżdzających w tym dniu z Polski (prawdopodobnie przyjadą 28go wieczorem) napewno dużo bardziej uciążliwa. Zatem nie uważam iż start w PK może osłabić zawodnika przed startem w kwalifikacjach w dniu 29.12 .

Wychodzi na to że skład na PK w Engelbergu będzie taki: Ziobro, Śliż, Kot, Byrt, Murańka i Krzysiek Miętus.Co do składu PŚ to stawiam na Tomka Byrta.

Ja bym się nie martwił o Tomka Byrta on spokojnie będzie w 10 PK a pan Kot poza 30 jestem o tym przekonany

Na serio wygląda to tak, jakby tego Kota na siłę próbowali wkleić na T4S. Skład powinien byc jasny i zawodnicy powołani mogliby sie w spokoju przygotowywać, a nie wprowadzać sztuczną rywalizację i obwozić ich z miejsca na miejsce. Ten Kot to ładne ma plecy w PZN, nic nie pokazał w PS, a szanse dostaje dalej, to samo jego braciszek, który nigdy formy nie miał, a w kadrze zawsze jest.

do nieważnekto

Małysz publicznie mówił, że Mateja ma mieć fuche w Polskiej kadrze i basta. Nie potrzeba po takich słowach już żadnych pleców.

Tak jeszcze a propos Matei, to jego "plecy" są do dzisiaj dla mnie wielką zagadką. Gdy mianowano go trenerem, mówiło się, że była to głównie zasługa Małysza. Na pewno po części tak, ale mam poważne przeczucie, ze w grę wchodziła protekcja kilku innych, znaczących osób 'z góry".

Oby nie było podobnie z Kotem, co też jest w sumie możliwe. Studiuje na AWF-ie, może później zrobi kolejne studia, skoro dobrze zdał maturę. Teoretycznie będą mogli go wepchnąć na stanowisko jak tylko osiągnie przyzwoity wiek do trenerki. Ciekawe, czy wyszkoliłby całe zastępy letnich wojowników...

Trzeba postawić sprawę jasno - w tej chwili młodszy Kot to taki pupilek sztabu trenerskiego i PZN-u, który jest ciągle faworyzowany niezależnie od wyników. Wiadomo poniekąd dlaczego, tj. konotacje rodzinne. Po prostu ma jeździć na PŚ i basta. Przypomina mi to poniekąd bardzo podobną sytuację z obwożeniem Matei we wczesnych latach dwutysięcznych. Od sezonu 2001/02 jego forma bywała bardzo słaba, a niekiedy fatalna z wyjątkiem paru przebłysków, a mimo to zazwyczaj miał stałe miejsce w kadrze. Wiadomo, że miał marną wówczas konkurencję i jakieś wcześniejsze zasługi na koncie - ale niczym nie przypłacił swoich słabych występów - a powinien!

Jeśli Kot pojedzie na TCS i Byrt nie dostanie szansy, to zupełnie stracę wiarę w Kruczka.

Kruczek lapie ostatnie sposoby zeby jednak Kota do kadry wepchac.Teraz wymyslili sobie Engelberg, w sumie to dobry pomysl i mam nadzieje ze na nim sie Kruczek przejedzie gdy Byrt pokona jego pupilka w tej walce.

Wbrew tego MP moga wygladac ciekawie.Wieksza szansa dla mlodziaków, zeby awansowali do 30stki kosztem tych co pojada na PK.Moze ktorys z nich sprawi niespodzianke? Leja np.

@flyer Żeby był jeszcze lepiej to 30 grudnia konkurs w Oberstdorfie, 31 kwalifikacje w GaPa a 1 stycznia konkurs w GaPa czyli przy odrobinie szczęścia Byrt lub Kot 6 dni skakania z przemieszczaniem pod rząd :) Ale jakoś chłopaki sobie poradzą, są młodzi i silni.

Kwalifikacje w Oberstdorfie są 29 grudnia, konkursy w Engelbergu 27 i 28. Trochę nie za dużo skakania i przemieszczania się

@Boy

Tak ogólnie to całkowicie się z Tobą zgadzam, lecz jeśli już chcą się bawić w bezpośrednie pojedynki, to lepiej by był to pojedynek w Engelbergu niż na wewnętrznym treningu, czy MP.

Nie wiem czy się zgodzicie, ale nawet gdyby w COC w Engelbergu lepszy był Maciej Kot to w PŚ już go oglądać nie chcemy. Po tym co ostatnio wyprawiał niech sobie odpocznie od PŚ. A Tomek Byrt nawet jeśli nie będzie punktował to przynajmniej wejdzie do rywalizacji i trochę się oskacze.

Tak mi się wydaje, że Kot i Byrt powinni być wcześniej sprawdzeni w bezpośredniej rywalizacji, ale.. dobre i to..

Polacy

I to mi sie podoba! B.dobry pomysl aby Kot i Byrt wystartowali w Engelbergu i wtedy dopiero bedziemy miec porownanie kto lepiej skacze. Kot ma pewna przewage bo on bedzie skakal kolejny raz w tych ostatnich dniach na tej skoczni a Byrt nie. W ogule nie przypominam sobie aby Byrt kiedykolwiek na niej skakal. Ale jak ma forme poradzi sobie na wszystkich skoczniach, Niech wygra lepszy!;D