Lotos Cup w Zakopanem - dziś rozegrano drugi konkurs

ZpKzYLhSG

q1S5x2 oenohgjigsio

ADQWvsaMB

MqTRrB bqvnubcbdigv

IyvYsHEpBfCThBBN

I recokn you are quite dead on with that.

http://www.skoki2012.pun.pl/forums.php
Sezon startuje w piątek

hmm ciekawa dyskusja ;) tak jesli chodzi o hebla to sprawdzilem sobie jego wyniki z lotosu z lat 2007 i 2008 i wtedy w swojej kategorii zajmowal przewaznie 35,40 i 50-te miejsca z krzyskiem leją na hs 38 przegrywal po 10 metrow.ładny progres zrobił i trzeba chwalic za to ;) praca,trening i rozwoj sa najwazniejsze, gratulacje i powodzenia w nastepnych zawodach dla wszystkich zawodnikow

@Kangus

Najbliższą okazję do porównania będzie stanowił Innsbruck. ;) W sumie to szkoda, że nie wystartuje Hebel, bo jednak większość zawodników to będą skoczkowie z rocznika 95. Żałuję też, że każdy kraj nie może wystawić czwórki zawodników i nie ma normalnego konkursu drużynowego jak na EYOF - może jego rezultat byłby przyczynkiem do otrzeźwienia. Np. Japończycy w ogóle nie startują w Europie, ale każdy kto śledzi skoki juniorskie wie, na podstawie ich wyników w regionalnych zawodach seniorskich, że w roczniku 95 biją nas na głowę. Akurat od Pana, jako trenera, wymagałbym wymienienia czwórki skoczków z JPN z tego rocznika prezentujących poziom wyższy/ porównywalny z tym Hebla. ;) Bo potem jest tylko zdziwienie: ,,skąd inni biorą tylu zawodników? ; pewnie ,,pieniądze''''. W Norwegii jest w tej chwili 5-6 skoczków z rocznika 95 na poziomie Sebastiana, a gdy chodzi o pieniądze pozyskiwane inaczej niż prywatnie też nie mają łatwo.

@HKS

No proszę, przykład kombinacji jest o tyle dobitny, że akurat w tej konkurencji Amerykanie mieli całkiem niedawno pewne osiągnięcia.
Myślę, że to co poniżej czytamy stanowi potwierdzenie powtarzanych często na tym forum tez o demoralizującym wpływie naszego ,,systemu'' szkolenia. Gigantycznych rozmiarów ,,kadry'', które biorąc pod uwagę nasz stan posiadania powinny być zredukowane o połowę, stypendia za przeciętniactwo, trenerzy, o których ,,sukcesie'' stanowi wynik rywalizacji z trenerem z Wisły czy Zakopanego...
Paradoksalnie, skutkiem ,,Małyszomanii'' jest tyle samo dobrego co złego. Byle szczeniakowi, który skacze wydaje się, że ktoś obcy powinien mu kupić kombinezon, narty i jeszcze fundować wycieczki na zawody za granicą. A z tych środków, które są i powinny służyć wyłącznie najlepszym, utrzymuje się dziesiątki pseudotalentów...

@Kangus

No i najlepiej być też znajomym Małysza (Mateja), z rodziny prezesa (Michalczuk), znajomkiem prezesa (Cempa i Celej). Oczywiście nic do Ciebie nie mam, ale Twoje wypowiedź była jakaś strasznie agresywna, tak jakbyś się nie wiadomo czego bał. Zur tylko napisał swoje zdanie. Jedyni piszą, że ze Stocha nic nie będzie, a inni, że z roczników 94. To tylko wpisów na forum i nie trzeba od razu wyskakiwać z kwestią pieniędzy. Gdybyś tylko bronił zawodników, a nie zasłaniał się jak zawsze kasą, to byłoby OK, ale poza Niemcami czy Austrią, to nigdzie nie ma kokosów. Każdy orze jak może.

a gdyby ktoś rzeczywiście chciał porozmawiać i dowiedzieć się jak to jest zostawiam maila...

kangus@wp.pl

Pozdrawiam :)

Chciałbym z góry uciąć pewne spekulacje jak i komentarze osób które piszą w moim, bądź moich zawodników imieniu...

sprawa jest bardzo prosta... etat może dostać każdy, wystarczy skończyć kurs trenerski i do roboty...

a krytyki się nie boje, bo ona zawsze wnosi poprawki do tego co się robi... byle byłaby ona OBIEKTYWNA...

kolejna sprawa... nie wiem jakim sposobem można porównywać rówieśników ze świata z zawodnikami którzy nigdy nie stanęli razem na starcie?!...nas też nie stać na jakiekolwiek wyjazdy na zawody miedzynarodowe, cieszymy się z tego co mamy i gdzie wogóle możemy trenować (jest 09.01 a skocznie przygotowane w Polsce 2)...

i na koniec chciałbym serdecznie zaprosić na kawę (sakala, HKA, zur555) i każdego kto chciałby porozmawiać na temat struktury szkolenia w skokach narciarskich w Polsce, finansowania i całego systemu jaki u Nas jest przyjęty...Siedziba naszej Szkoły znajduje się w Buczkowicach przy ul. Grunwaldzkiej 220;))

I prosiłbym o usunięcie komentarza @Vladimir Lysko ... nie wiąże się on bezpośrednio z moją szkoloną grupą i napewno nie dodaje nam "świetlanego obrazu" w oczach kibiców i obserwatorów!

Pozdrawiam Was.

@Vladi Lysko

Np. zdobycie rzeczywistego wykształcenia też wymaga wielu lat ciężkiej pracy. Bycie nr 20 w 20-tysięcznym mieście w jakiejś niszowej dziedzinie to jeszcze nie powód do ,,głaskania''. Jak ci to nie odpowiada to przerzuć się na zawodowy sport. Proponuję tenis albo kolarstwo szosowe. ;)

@sakala

Nie zapominaj też za LOTOS CUP jest stypendium i to całkiem spore jak na takie dzieciaki. Konkretów nie znam.

@sakala

Jeszcze w ramach uzupełnienia dodam, że amerykańscy juniorzy w kombinacji norweskiej też trenują za swoje pieniądze i datki od "małych sponsorów", rodziny i kibiców. I nikt nie skuczy, tylko działa i walczy o pieniądze. Efekty są takie, że beznadziejni i tragiczni juniorzy zaczynają tworzyć jakiś zalążek drużyny, a Loomis z którego jeszcze rok temu Słowiok i Cieślar mogli się śmiać, teraz roznosi naszych zawodników na trasie w pył.

Jakby ktoś nie wierzył to proszę bardzo, można się nawet dorzucić i im pomóc: http://kombinacjanorweska.dbv.pl/news.php?readmore=482

Jeszcze wyniki loomisa:
- niecałe 2 lata temu (żenada): http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sector=NK&competitorid=146778&raceid=1400
- kilka dni temu http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sector=NK&competitorid=146778&raceid=1576

Nic mnie tak nie denerwuje jak ciągłe zasłanianie się pieniędzmi. Nie twierdzę, że zurr ma rację, ale ma prawo do swojego zdania, a jak ktoś się na niego rzuca z pianą w ustach to znaczy że coś mu leży na sercu.

@Vladi Lysko

Panowie skoczkowie/ działacze...Jak to jest, że zawodnicy z USA z punktami PŚ czy COC potrafią sami gromadzić pieniądze na treningi i starty (założyli fundację, p r a c u j ą), a u nas pseudo-skoczkowie z drugiej dziesiątki LOTOS Cup wymagają żeby im za wszystko płaciło państwo...

@Kawcio321

LOL. No to ów fakt wiele wyjaśnia. Przypuszczalnie część osób, które reagują w podobny do Kangusa sposób na krytyczne komentarze odnośnie naszego zaplecza to ludzie, których ze skokami bezpośrednio bądź pośrednio łączą ,,etaty''.
To, że ktoś ma pojęcie o ,,trenerce'' nie oznacza jeszcze, że jest w stanie dokonać oceny naszych skoczków na tle rówieśników na świecie. I nie musi to koniecznie wynikać ze złej woli, ale zwyczajnie z niewiedzy (chociaż tam gdzie w grę wchodzi ,,etat'' pewnie nie ma miejsca na obiektywizm). A jak SMS Szczyrk wypada na tle Triglav Kranj? ;)
Zasłanianie się ,,pieniędzmi'' po dekadzie ,,Małyszomanii'' jest cokolwiek groteskowe. Co w takim razie mają powiedzieć młodzi fińscy skoczkowie, którzy sami opłacali do niedawna nawet starty w COC (jak jest teraz nie wiem) czy Amerykanie z kadry A, którzy po treningach udają się do zwykłej pracy? A czy Vojtek Stursa miał lepsze warunki do treningów niż Sebastian Hebel ? Może @Kangus wie o tym coś więcej... ;)

Zur555 jestes frajerem nie wypowiadaj sie na ematy o ktorych nie masz zielonego pojęcia ! Jestem jednym z zawodników Kangusa on wkłada wiele ciężkiej pracy by przygotowac nas do kazdego sezonu ! Jesli nie wiesz jak to wszystko wyglada wpadnij na trening ! Nawet nie wiesz ile lat trzeba poswiecic na to ! wiec skoncz pier***** frajerze !

do zur555

Kangus to jest trener SMS Szczyrk, i napewno zna sie na tym bardziej jak Ty... nie siedzi przed kompem i krytykuje innych. a z tego co widac to jego podopieczni osiagaja bardzo dobre wyniki wiec nie miej nic do niego.


1. Sebastian Hebel (SS-R LZS Sokół Szczyrk/SMS Szczyrk) – 200 pkt.
2. Krzysztof Biegun (SS-R LZS Sokół Szczyrk/SMS Szczyrk) – 160 pkt.
3. Szymon Szostok (KS Wisła Ustronianka) – 120 pkt..
4. Piotr Mojżesz (LKS Klimczok Bystra/SMS Szczyrk) – 95 pkt.
4. Mateusz Kojzar (KS Wisła Ustronianka/SMS Szczyrk) – 95 pkt.
6. Jakub Przybyła (WKS Zakopane/ZSMS) – 68 pkt.

Jak widac powyzej to 4 miejsca z 6 to wlasnie SMS SZCZYRK !

1. Krzysztof Leja (AZS Zakopane/ZSMS) – 65 m i 65,5 m – nota łączna 227,2 pkt.
2. Łukasz Podżorski (KS Wisła Ustronianka/SMS Szczyrk) – 65 m i 64 m – nota łączna 222,6 pkt.
3. Przemysław Kantyka (LKS Klimczok Bystra/SMS Szczyrk) – 64 m i 63,5 m – nota łączna 219,0 pkt.
4. Mateusz Hulbój (PKS Olimpijczyk Gilowice/SMS Szczyrk) – 61 m i 64 m – nota łączna 212,0 pkt.
5. Antoni Juroszek (KS Wisła Ustronianka/SMS Szczyrk) – 62 m i 62,5 m – nota łączna 211,3 pkt.
6. Michał Milczanowski (Zagórskie TS Zakucie/SMS Szczyrk) – 61,5 m i 64 m – nota łączna 210,2 pkt

tutaj masz 5 zajetych miejsc przez SMS SZCZYRK...

skocznie

Dziwi mnie że ciągle piszecie że skacza na skoczni 60 metrowej a powinni na wiekszej ludzie to największa skocznia w polsce poza Malinka w tej chwili przygotaowana do zawodów i treningów 85 brak rozbiegu w ś niegu nie wspomne o Szczyrku z którego przenoszą Lotos do Łabajowa bo nieprzygotuja 70 i 40 na zawody panie ratuj bo marnie skończy się w polsce skakanie.

@Zur555

Kangus najwyraźniej boi się o swoją posadę i musi nakręcać skokową koniunkturę. Takie gadanie że każdy jest utalentowany i każdy ciężko pracuje, to za przeproszeniem brednie. Nie można komuś fundować wszystkiego, dopóki on nie udowodni, że będzie się w tym sporcie liczył.

typek który ma 17 lat powinien skakać już na 120-kach i być przymierzanym do mau

a u nas tacy obijają się na popierdółkach 60-metrowych i myślą że będą drugim małyszem... Lepiej się weźcie za inny zawód, bo z czegoś żyć trzeba

WYOG

POL: Krzysztof Leja
GER: Andreas Wellinger
AUT: Elias Tollinger
SUI: Killian Peier (dziwi brak L.Egloffa)
USA: William Rhoads (zamiast powołanego pierwotnie Browna)
FIN: Miika Ylipulli
JPN: Yukiya Sato
...

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2012-01-13 09:56:39 ***

ZAWODY ZDOMINOWALI ZAWODNICY SMS SZCZYRK OBA KONKURSY, BRAWO , do tego na skoczniach w Zakopanem

@Kangus

Nie wszystko można tłumaczyć brakiem pieniędzy. W innych krajach też jest tak, że to kluby i rodzice muszą przejąć ciężar utrzymywania zawodników spoza kadr. Oczywiście najbardziej uzdolnieni (np. Leja) powinni móc liczyć na starty zagraniczne i wsparcie. Ale prawda jest taka, że ci skoczkowie z roczników 94-95, których oglądaliśmy w LOTOS Cup to nie są jakieś wielkie talenty.

Kangus

Tylko ze ja już wielokrotnie an tej stronie pisałem ze zawodnicy w wieku Leji powinny startować na arenie międzynarodowej i ich rozwój zatrzymuje PZN.
Oni mają jzu po rocznicowo po 17,18 lat( 94/95r) i chyba nie sądzić ze jak an ten wiek dużo osiagnieli? Większość Polskich skoczków w takim wieku debiutowało w PS.

A no to ma wspólnego, że gdybyś uprzejmie przeczytał to co sam napisałeś to byś znał odpowiedz... aby coś osiągnąć trzeba ciężko pracować, a oprócz pracy trzeba pieniedzy, a jak nie ma na to kasy to jak to zrobić? (błędne koło, ktorego ofiarami są właśnie młodzi zawodnicy ktorych ty skreślasz jednym komentarzem)

i tak zawodnik który nie jest w kadrze i nie jest widziany przez odpowiednie osoby, trenuje sobie ciężko po to, aby własnie tacy kibice jak Ty komentowali, że i tak nic nie osiągnie...także również przyczyniasz się do tego "blędnego koła" i zamykasz im droge na starcie...

Pozdrawiam

Kangus

Po drugie dobrze wiem ze to klub musi zapłacić za wyjazd na zawody międzynarodowe zawodników bo PZN woli dawać pensję sztabowi od kombinacji....

Kangus

A co ma ze sobą wspólnego to ze oni ciężką trenują z tym ze najprawdopodobniej nic nie osiągną?

zur555

a ja bym jednak nie krytykował i prorokował kto osiągnie kiedyś sukces czy nie... czas pokaże a mówienie o tym teraz i skazywanie ich na porażkę- jest nie sprawiedliwe, bo jeśli nikt uprawiać skoków w naszym kraju nie będzie to skoczków co est oczywiste mieć nie będziemy...

A ja osobiście serdecznie gratuluje wszystkim zwycięzcą i uczestnikom zawodów! Życze dalszej poprawy, bo już ją widać!
A zawodnikom proponuje... aby nie zwracali uwagi na komentarze typu "Widać ze żaden z chłopaków z rocznika 94/95 po za Muranką i Zniszczołem nigdy nie osiągną godnego poziomu"

Myśle, że gdybyś @zur555 przyjechał chociaż na jeden trening który odbywa się poza skocznią i zawodami... zrozumiałbyś, że skoki to nie tylko ubranie kombinezonu,butów i nart...tylko bardzo ciężka praca którą trzeba zrobić...

Co do zawodów... niestety cała stawka LOTOS Cup ma niewielkie możliwości wystartowania na arenie międzynarodowej...ale to już nie jest ich wina... tylko braku środków finansowych na wyjazdy! A niestety PZN nie opłaca takich zawodów jak FC, AC i innych.

Ale siedząć przy monitorze i tylko komentując takich rzeczy się wiedzieć nie da... i druga rzecz... w przypadku jakichkolwiek wątpliwości prosze podjechać do klubu jakiegokolwiek i zapytać samemu jak to wygląda,...a później wypisywać rożne opinie sprzeczne z rzeczywistością!

Pozdrawiam

@pepeleusz

Kazachowie przecież od dawna zamiast robić postępy to raczej się cofają [poza infrastrukturą oczywiście].
Natomiast pytanie - skąd masz tak rozwlekłą wiedzę n/t juniorów w różnych krajach? Bo jest ona z całą pewnością imponująca.

@pepeleusz
Szkoda gadać ;) Zgłosiłam Twoje uwagi przed zawodami, ale jak widać zapomnieli je wcielić w życie. Dobrze, że to tylko dyplom, wiele się nie wzbogacił :)

@Alina88

no i Slatinseka znowu dopuścili..
Pewnie niejeden słaby Polak z rocznika 93, też by chciał sobie skoczyć, w Lotosie, a nie może.

@zur555

Jaki poziom Kazachów? U nich jest czarna dziura pod Levkinem- końcówka trzeciej dziesiątki na świecie.
A że roczniki 95, 97 i 98 są słabsze lub bardzo słabe, to jest wiadomo od dawna. Ale zdziwic się w przyszłości (np Juroszek, a i Gałysa coś w seniorach pokazywał) oczywiście mozna, ale to nie będzie wysoki poziom światowy. Za to inne roczniki są świetne.A od rocznika 99 w dół może być nawet kilku ,,Małyszów' bo jest nieżle, a wszystko przed nimi.

@zur555

I na pewno by chcieli, ale dobrze wiesz, że jedyny sposób, żeby oni startowali w międzynarodowych zawodach, to albo wyjazd opłacony z własnej kieszeni (FIS Cup, Alpen Cup, bo na PK to nie ma co liczyć) albo reforma systemu i wtedy PZN płaci za takie wyjazdy. Ani na jedno ani na drugie się nie zanosi niestety...

Alina88

W Lotose skakał słabo ale w Fis cupie był najlepszy z młodych Polaków.
Ja ich nie skreślam ale nie ukrywajmy ze teraz oni to powinny skakać w zawodach międzynarodowych.

@zur555
Rok temu Sebastian Hebel był dopiero 15. w klasyfikacji generalnej Lotosa, a przecież startował z młodszymi - rocznikiem 1996. Teraz w 95/94 wygrywa oba konkursy (owszem, nie było Zniszczoła i Murańki, ale tylko ich zabrakło) i zaczął naprawdę dobrze skakać. Ja bym tak szybko nie skreślała tych chłopaków, bo czasem można się zdziwić...

@zur555

Akurat to, że Jarząbek być może wybierze kombinację nie jest głównym czynnikiem świadczącym o ewentualnym braku talentu jego konkurentów w roczniku, bo to dominator zawodów juniorskich zarówno w skokach, jak i w kombinacji. Zresztą, mam nadzieję, że Dawid zdecyduje się na skoki, bo kombinacja prawdopodobnie umrze po zmarnowaniu Słowioka, Cieślara i Bieli, a ewentualne zmartwychwstanie dyscypliny odbywałoby się zapewne przy podobnej "klasy" szkoleniowcu, przy którym Kruczek z Mateją to profesorowie i autorytety.

@zur555

Zdziwiłbym się, gdyby Jarząbek wybrał kombinację patrząc co się obecnie dzieje w tej dyscyplinie, tym bardziej, że nic nie zapowiada poprawy. Co do pozostałych to pewnie masz rację, że tylko Murańka, Zniszczoł i Leja mogą cokolwiek osiągnąć.

lol

Nie music ze mną sie zgadzać, ale nikt mnie nie przekona ze mamy wielkie talenty w tych rocznikach.
Zawodnicy 96r powinny już zaczynać startować w Pucharze kontynentalnym a nie w Lotos Cup na 60-metrowej skoczni. Tu wina leży tylko po stronie PZN.
Jarząbek na 99% wybierze kombinację jako swoja konkurencje i to juz świadczy o tym ze zbyt dużych talentów nie mamy w tych roczniach. Paweł Wąsek coś tam pokazuje, próbuje dorównać Jarzabkowi. Inna sprawa ze oni sa w takim wieku ze jeszcze rożne tym może być.

Widać ze żaden z chłopaków z rocznika 94/95 po za Muranką i Zniszczołem nigdy nie osiągną godnego poziomu.
w 96/97 chyba tylko Leja ma szanse żeby kiedyś zdobywał pkt w PŚ, drugie miejsce zajmuje Podżorski który jest kombinatorem Norweskim.
w 98/99 wygrywa zawodnik który najprawdopodobniej nie będzie skoczkiem tylko kombinatorem.

Liczyłem ze pojawia sie jakieś nowe talenty ale okazało sie ze nic się nie zmieniło i jeśli tak dalej pójdzie za 10 lat Polskie skoki będą na poziomie Kazachów.