Czterech Polaków polata na Kulm

@Fan_KaStoch

Oczywiście, że trzeba czerpać od najlepszych, ale Austria pod względem systemowym bije nas o głowę. Było mówione, że do nas nie przyjdzie Kojonkoski czy Poitner, więc jak nasi skoczkowie mają mieć indywidualnych trenerów? Zabranie Szturca czy Jarząbka z klubów zabije nam szkolenie dzieciaków na najbliższe 10 lat, no chyba że pojawi się kolejny zdolny trener. Skoki to nie piłka nożna. Tutaj reprezentacje są jak kluby. To ten selekcjoner przebywa ze skoczkami dużo więcej czasu i jeśli nie mają indywidualnych trenerów, to on ich ma trenować. Jak nie mają formy to odsyłać do klubów, a nie ciągnąć ich po zawodach, jak to robi trener Kruczek.

Natomiast w przypadku piłki nożnej zastosowano porównanie właśnie do bardzo słabej drużyny, czyli Polski (odpowiednik Kazachstanu w skokach). Polscy trenerzy źle przygotowali zawodników do MŚ czy ME i polecieli. Guus Hiddink przed MŚ w Korei przygotował słabych Koreańczyków, że biegali szybciej i skakali wyżej jak Polacy, mimo że piłkarsko powinni od nas odbiegać. Niemcy przed MŚ 2006 również tak przygotowali zespół, że gniotli rywala jeden za drugim, a realnie powinni być dużo słabsi - trenerzy na 2-3 tygodniowym zgrupowaniu potrafią naprawić formę zawodników.

Lider PŚ może i nie ma, ale chociaż teraz jest normalniej niż było w zeszłych sezonach, że przykładowo Loitzl, który skakał totalnie źle na mamutach skakał jako przedostatni...

fis-ski.com/pdf/2012/JP/3072/2012JP3072SLQ.pdf

muszynek

Akurat tej zimy sowich szans Śliż nie wykorzystał. Latem w LGP jeszcze skakał a jest w wieku raczej nie rozwojowym.. Gdyby ciągle startował w PŚ to by było marudzenie że jest obwożony staruszek-buloklep zamiast młodzi juniorzy...

autor: bunny gg: 6236421, 12 stycznia 2012, 17:56

Jesli przykład Austrii jest zły to kurde na kim sie wzorowac? Juz chyba nie na kazachstanie bo zaczynaja naszych przeskaiwać
Wiesz w swoim zyciu kieruje sie zasada .Biore przyklad z lepszych ode mnie . Staram sie jak moge ich nasladowac brac co najlepsze. Roznie to wychodzi bo srodki czasami sa ubogie ale daze roznymi sposobami .
Radze Ci to samo czynic.
Mowisz ponadto o EURO. Jasne przed wielkimi imprezami jest wiecej czasu . Selekcjoner wybral sobie pilkarzy kolego juz wytrenowanych nie bez formy. Na takim zgrupowaniu zle przygotowany zawodnik nie odzyska jej. Na zgrupowaniu dogrywa sie taktyke dogrywa sie pewne elemnty gry do perfekcji. Nie wolno robic trenimngu silowego. Juz Leo zajdzil naszych . czy Janas bo zabawil sie w typowego trenera aplikujac zawodnikom smierc pilkarska . Efekty byly.
Na zgrupowaniu takim sa powolani zawodnicy gotowi do gry a nie do trenowania.
To samo ze skoczkami. trenowac powinni w klubach . Przed np LGP Kruczek selekcjonuje ich zabiera na zgrupowanie i szlifuje juz nabyta forme. .
Co ma zabrac z klubu zawodnika bez formy i na zgrupwioaniu ma go trenowac? No wybacz.
przed zima to samo.

Fan_KaStoch Masz 1000000000000% racji

Niestety do naszych głąbów z PZN ten fakt nigdy nie dotrze.
Prędzej w Polsce zaczną rosnąć banany niż PZN zmieni strukturę systemu szkolenia.
W Niemczech,w Norwegii czy Japonii jak zawodnik nie ma formy to wypad!Idź na bok i szlifuj formę pod okiem trenera klubowego!
Chociaż w tym względzie to mają najgorzej Japończycy bo nie mają czasu wracać do swojego kraju, a wyniki i tak mają lepsze od naszych.
A u nas co? Jeździ sobie taka sierota Kruczek z kolejnymi sierotami Kubackim, Hulą czy Miętusem i wozi ich po całej Europie w szalonym pościgu za ,,pamiątkami".

@Fan_KaStoch

Ależ się z Tobą zgadzam.Dlatego postulowałem wykorzystanie limitu poprzez wysłanie obok Stocha 4 lub 3 zawodników z grupki nie budzących żadnych perspektyw.

@Fan_KaStoch

Przykład Austrii nie jest najlepszy, bo tam mało który skoczek ma problemy w PŚ, a jeśli ma, to łatwo go zastąpić zawodnikiem z CoC. Dodatkowo najlepsi Austriacy posiadają swój sztab szkoleniowy.

Co do przykładu z piłką nożną, to oczywiście że w meczach towarzyskich czy eliminacyjnych selekcjoner jest odpowiedzialny tylko za taktykę i dobór odpowiednich graczy, bo na ich trening ma po prostu za mało czasu. Natomiast przed Euro selekcjoner będzie miał już pewien okres czasu w którym jest w stanie przygotować swoich graczy i w trakcie Euro nie będzie tłumaczenia, że piłkarze są źle przygotowani. Trener Kruczek ze swoją grupą przebywa dość długo i ciężko mi sobie wyobrazić, aby w tym czasie trenował ich trener klubowy - to jest po prostu nie wykonalne, chyba że każdy z naszych skoczków będzie miał taką grupę jak wcześniej miał Małysz.

Japończycy chyba nie wystartuja bo na tym kanale http://www.youtube.com/user/beastmustdiejapan#p/u/10/nBTyns2Iqqo skacza juz u siebie

biedny ten nasz Kruczek, widać że chłop się już nieźle pogubił

Kruczek wystawił 4 zawodników: Żyłę, Stocha, Kota i Byrta.
Wysłał 4 zawodników,a mamy możliwość wysłania 5 zawodników.
W takim razie gdzie kolejny zawodnik?
Kolejnego zawodnika nie ma, a skoro nie ma to po diabła było zapychać limity latem, skoro zimą nie możemy wysłać wszystkich zawodników!?
Dobrze, że chociaż Byrta dał za Hulę bo nie można patrzeć było normalnie jak on oddaje takie skoki.
Dochodzi już połowa sezonu a forma u zawodników zamiast rosnąć to tylko spada.Kubacki, Miętus, Hula totalnie bez formy!
Żyła z zawodnika, który wchodził do czołowej ,,20" Pucharu Świata stał się zawodnikiem( pod opieką Kruczka), który ma problemy aby wejść do 30. Zniszczoł nie dostaje szans, mimo że Europy nie zwojuje ale by się uczył, to nie. Kot 2 razy wślizgnął się do ,,30" chociaż jego forma pokazuje, że na razie jest tym 3 skoczkiem u nas.
Pozostaje jedynie Stoch, który może wszystko. Może wygrać i równie dobrze może być 20.Tak naprawdę to tylko Stoch ratuje Kruczka,
a gdzie reszta?! Gdzie ta stabilna forma naszych po spokojnych treningach z Kruczkiem?! Pytam się gdzie?! Co chłopie robiłeś w październiku w listopadzie z naszymi, że nasi są tak beznadziejnie przygotowani do sezonu?! Człowieku gdzieś był?!

autor: bunny gg: 6236421, 12 stycznia 2012, 17:36

To zapytaj sie Poitnera
Jednak zauwazam ze nie wazne dla Was jest ze polskie skoki to manufaktura tylko wazne zeby tenrer kadry zajmowal sie treningiem skoczkow
Ma byc selekcjonerem a przeciez jasna sprawa jest ze w trakcie zawodow bedzie trenerem I jest nim.
Co robi Poitner gdy ktorys mu kuleje? Mowi mu do widzenie jedz bracie do swego trenera potrenuj Ja potem zobacze czy skonsultuje z twoim trenerem. Nie zostawia go w kadrze i młóci w trakcie zawodów czy miedzy zawodami te bledy . Tak sie nie da a tak robi nasza kadra tak robi Kruczek. Ma jakies inne wyjscie w tej manufakturze. A ile jeszcze innych spraw ma zalatwic. Sprzetowych organizacyjnych itp. On to powinien robic?

Masz racje bunny

autor: bunny gg: 6236421, 12 stycznia 2012, 16:57
@Fan_KaStoch
Z całym szacunkiem, ale w każdej dyscyplinie sportu od selekcjonera wymaga się, aby oglądał potencjalnych kadrowiczów.
.....................
tylko ,ze Kruczek nie jest selekcjonerem a tylko trenerem i zajmuje .
Poitner , Szuster typowymi sa typowymi selekcjonerami.

Franek Smuda oglada sobie gre kadrowiczow osbiscie albo ma asystentow. Wcale ich nie trenuje. Na zgrupowaniach ustalaja taktyke pobiegaja pograja w dziada bo w klubie maja zawodnicy trenrow.
A Wenta a Ten os siatkarzy? Trenuje zawodnikow?. No nie ustalaja taktyke no moze pewne elementy trzeba przetrenowac. czy powiedziec moze cos zmienic .
Trenerzy klubow sa typowymi trenerami chociaz w wielkich klubach maja asystentow.. Sa wyjatki Sir Ferkuson z MU jest selekcjonerem
Czy nie moze byc tak w skokach a jest tak np w Austrii Niemczech nawet w Szwajcarii czy Norwegii i Finalandii

@Fan_KaStoch

Jeśli trener kadry A, jest tylko selekcjonerem, więc kto się zajmuje treningiem na co dzień skoczków kadry A? Kto jest odpowiedzialny za przygotowania do lata i zimy? Polska nie jest potęgą skoków, ale posiada skoczków, którzy powinni skakać jednak na wyższym poziomie, nawet biorąc pod uwagę takie a nie inne struktury...

@skladak998

Jest nadmiar,bo w ten weekend nigdzie nie startują choćby:Bachleda,Śliż,Ziobro,Zapotoczny ,J.Kot.Startuje 11-stu:7-dmiu w PKi 4-rech PŚ.W Zakopanem możemy wystawić 12-stu także 4-rech skoczków na przyzwoitym poziomie nigdzie nie wystąpi:najprawdopodobniej właśnie:Ziobro,Zapotoczny,J.Kot i Kłusek,bo Bachleda i Śliż zazwyczaj dobrze skakali w Zakopcu

autor: pepeleusz (*202.neoplus.adsl.tpnet.pl), 12 stycznia 2012, 16:45

czy nie lepiej aby potrenowało towarzystwo w spokoju przed Zakopanym a nie klepało buli na Kulm ? Z czego wiekszy pozytek ? Gdy podreperuja (jesli podreperują ) forme bedzie jak znalazl przed MS w Lotach . Nic nie da klepanie buli-nic nie da skakanie na mamucie bez formy, ba jeszcze bardziej sie niedyspozycja poglebi.
Przyjechac aby sobie tylko w treningu skoczyc i w kwalifikacjach i poprawic sobie rekord ze 170 na 171m ? Bez sensu.

Obserwujac to co dzialo sie na TCS i co wyczyniali nasi to
Kamil jak zajmie 6-10 miejsca bedzie cacy a reszta poskacze w treningu i kwalifikacjach czyli odda po 3 skoki i wolna niedziela.

Taki jest obraz naszych skokow-a juz byly glosy ze my to potega.
Nigdy nie bylismy potega i nie bedziemy dopoki nie nastapi reforma w systemie szkolenia i organizacji kadry.
Toz to teraz jest manufaktora a glownym ktory zbiera za to ciegi jest Lukasz Kruczek.
Podejrzewam,ze w takich warunkach przy takim systemie i organizacji pan Kojonkoski nigdy sie nie zgodzi byc selekcjonerem Kadry polski. Powtarzam SELEKCJONEREM a nie trenrem
Kuttin narzekal zostal pogoniony Lepistoe narzekal -tez zostal pogoniony-szczescie ze chlop chcial z Malyszem deko podzialac

Nie zostal u nas wypracowany zaden porzadny sytem szkolenia naboru , zaden schemat pracy od juniora do kadry A.
Przyklady sa tylko trzeba je chciec w drozyc. Ba trzeba miec na to pieniadze. Ale jesli sie siedzi na fotelu w PZN, lata sie po zawodach w biznes klasie, i pitoli od rzeczy na stanowisku komentaorskim albo w studio TV to samo sie nie zrobi. Dobrze ze ziecia nie bierze do studia -to bylby jaja. Żyć nie umierać
Pytam sie ktory prezes zagraniczny p zwiazku narciarskiego tak robi ? Odpowiedz nasuwa sie sama.

Pytam sie wiec niektorych. Co sie zmieni jesli wyrzuci sie Kruczka? Kto przyjdzie ? Nikt z zagranicy a np. Szturc tez bedzie bluzgany przez "prawdziwych fanow skokow" gdy nasi beda bule klepac bo beda.tak jak klepia dotychczas.

Łatwo jest krytykowac ( mam przed oczami wywiad z Fortuna) Kruczka za brak osiagniec w TCS naszych skoczkow siedzac gdzies z dala od skokow... Bradzo latwo tylko zezaden spec nie odwazy sie skrytykowac naszego sytemu szkolenia calej tej manfuaktury..

Potrzebne sa zmiany

Skład średni. Osobiście do treningu odesłałbym Żyłę (chociaż może się mylę i zaczął skakać na poziomie) i za niego wstawiłbym Krzyśka Miętusa - skakał w CoC na poziomie Kota i ma dobry styl do lotów (w poprzednim sezonie został wysłany na PŚ w Oberstdorfie bez formy). Dodatkowo, wykorzystałbym limity i puściłbym Olka Zniszczoła, bądź innego "młodziaka". Osobiście nie rozumiem, czemu odstawiacie Kota. To obecnie nr 2 polskich skoków...

@thegrimripper

po co do Sapporo ma jechac Stoch?
otoz wlasnie odpowiedz brzmi: po to zeby zdobyc jaknajwiecej punktow do klasyfikacji PŚ - tak wlasnie mowil Kruczek. Dodatkowo licza wlasnie ze Sapporo odpuszcza niektorzy najgrozniejsi rywale...
Moim zdaniem zabraknac tam moze: Schlierenzauera i Bardala... reszta raczej sie pojawi. Schlierenzauer specjalnie dobrze nie znosil tych wyjazdow a oczywiscie celem jego sa MŚ w lotach. Bardal jako chyba teraz najwieksza nadzieja Norwegow na MŚ, takze pewnie nie bedzie ryzykowal taka podroza...

dziwny ten narod Polski

autor: marek28 (*pl8.1and1.pl), 12 stycznia 2012, 16:14
Nareszcie Kruczek sie opamiętał i powołał Byrta.
....................
O jak powolal Byrta to cacy . Tak powolal bo go w akcji chyba dawno nie widzial i zaufal trenerowi ktory Byrta trenuje..No i prawidlowo bo Kruczek powinien byc selekcjonerem a nie trenerem. .
Wszyscy sie dmoagali Byrta a co bedzie jak bedzie sie spotykał z bulą ? Bo tak bedzie.
bambo napisal elaborat, ze ani sie polapac o co mu chodzi.

Najpierw się bez sensu robi limity, a potem nie wykorzystuje się limitów juz oklapłych.Gdzie tu logika? Tym bardziej, ze celem są teraz w sezonie chyba loty, to można byłoby kogoś nowego sprawdzic na mamucie.A jak nie nowego/młodego to J.Kota/Zapotocznego/Sliża/Bachledę.Niech sobie by skoczyli nawet na bulę bez zagrożenia że to zaszkodzi interesom kadry, bo i tak na nich nikt nie liczy.

@M_B, @Krecik

Temu nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie oczekiwał punktów od Śliża. Limit będzie wykorzystany, a przy masie szczęścia może i jakiś punkcik wpadnie.