Nowe kombinezony już w Polsce

WinterSzus.pl

Co do kombinezonów, to zapodałem wywiad z trenerem Kruczkiem, w którym mówi między innymi o kombinezonach dla naszej kadry. Zapraszam.

Lepiej jak kombinezony będą musiały być przylepione do ciała,Austriacy nie będą kantować

kombinezony

Moim zdaniem te kombinezony są zbyt obcisłe i skoczkowie najlepiej w nich nie wyglądają. Na pewno skrócą też lot, bo mniejsza powierzchnia.

http://www.youtube.com/watch?v=kBFEKyNhrzI

Aha.

I jeszcze trzeba sprawdzić co z tą gumą(?) u szyji. Jak ona wpływa na napełnianie się kostiumu powietrzem?

Uwaga na "kruczki"!

Moim zdaniem zanim uszyjemy nowe kombinezony dla wszystkich skoczków należy w pierwszej kolejności sprawdzić pewne rozwiązania w tunelu aerodynamicznym. Może być na manekinie. Tu nie chodzi o to jak czuje się skoczek!
Z tego co zrozumiałem to oficjalnie dopuszczono 2 materiały o identycznej(?) przepuszczalności ale jeden z tych materiałów jest o 30% bardziej elastyczny. Co to znaczy w praktyce?!
Należy sprawdzić:
- jak zachowa się kombinezon z bardziej sztywnego materiału;
- jak zachowa się kombinezon z elastycznego materiału;
- gdy przód jest bardziej elastyczny od tyłu;
- gdy tył jest bardziej elastyczny od przodu;
- gdy od kolan w dół materiał jest elastyczny;
- gdy od kolan w dół materiał jest bardziej sztywny.
Jak widać jest tu dużo kombinacji, które mogą wpłynąć na:
- szybkość zawodnika na progu;
- tworzenie się "baniek" powietrza na plecach, umożliwiających dalekie loty, które (bańki) znikną zanim skoczek dotrze do kontroli technicznej.
Bez takich badań Austriacy zapędzą nas w kozi róg a my będziemy się dziwić dlaczego tak daleko skaczą i gdzie oszukują. Oni nigdzie nie będą oszukiwać tylko do perfekcji wykorzystają dozwolone właściwości nowych kostiumów.

MSad no ty to jesteś jakiś anormalny jak nie ważne?przepisy mówią wyraźnie nie wolno zawodnikowi zaraz po skoku rozpiąć kombinezonu ani zdjąć go z butów może to zrobić dopiero za przejściem przez bramkę.A ty jak zwykle udajesz najmądrzejszego.

@MSad

Chodziło mi o odpięcie kombinezonu od butów czy rozpięcie już po skoku. I rozpięcie celowe, nie samoistne w wyniku np. awarii.

Antek (77antek@wp.pl) , 28 kwietnia 2012, 17:42

Rozmieszyles mnie z tym porownaniem rozpiecia sie kombinezonu skoczka ze zdjeciem koszulki przez pilkarza.

Jednak w obu przypadkach jest to niedozwolone

@gina

Wtedy w 2009/10 był problem z odpinaniem kombinezonu od butów. Zdyskwalifikowano za to Ahonena w Engelbergu i Morgensterna w Sapporo. Wg mnie to idiotyczny przepis. Rozumiem przepis odnośnie skoku. A jeżeli ktoś coś rozepnie, odepnie, to co za problem? Tak samo jak ze zdejmowaniem koszulki podczas meczów piłki nożnej..

Z drugiej strony wyglądało to tak, jak już Ammann był w ogniu krytyki, jakby ten medal Schlierenzauera był dla nich (Austriaków) nic nie warty. 20-letni chłopak zdobywający na swoich pierwszych IO medale to jest potężny sukces. A oni jakby nie byli z tego szczęśliwi.

@MSad_

Wiem, że na IO nie wolno startować w kombinezonach z reklamami, ale Walter Hofer nie pozwolił chyba 2/3 tygodnie przed IO w Vancouver zakleić reklam od sponsorów, tylko kazał, aby zmienić kombinezon na nowy, bez reklam. I wtedy byli oburzeni. A potem ta cała "nagonka" na Ammanna i jego wiązania.

Narty321 , 28 kwietnia 2012, 17:18

Na kazdych IO od wielu wielu lat zabronione jest uzywanie strojow z reklamami w kazdej dziedzi ie sportu wiec nie rozumiem o co chodzi w twym stwierdzeniu
"trochę Austriacy mnie wtedy trochę zdenerwowali. Sami przed IO byli źli, bo z tego co pamiętam, nie zezwolono skakać w kombinezonach, które miały mieć zaklejone reklamy."

Oni sie dopiero na tych IO dowiedzieli ze byli źli ?

To takie kombinezony :) Myślałam, że poubierają ich w takie jak mają np. biegacze narciarscy. Ale fajnie, że FIS je wprowadził. Będzie to na pewno korzystne dla zawodników. A co do tych wiązań Ammanna na IO w Vancouver, to trochę Austriacy mnie wtedy trochę zdenerwowali. Sami przed IO byli źli, bo z tego co pamiętam, nie zezwolono skakać w kombinezonach, które miały mieć zaklejone reklamy.

krymek (*176.31.222.33), 28 kwietnia 2012, 14:16

Niezły pomysł z tymi gąbkami. Tylko ,że zawodnicy wyglądaliby jak dmuchane pajace.
Jesli niektórzy rozpływają sie o przszłosci kombinowania z kombinezonami to ja przypomne niedawną przeszłośc.
Co mówił Gratzer o nowych strojach:

Ostatniej zimy sporo mówilo sie o kontroli sprzetu i dyskwalifikacjach w Pucharze Swiata i Pucharze Kontynentalnym. Dyskusje prowadzono miedzy innymi odnosnie dyskwalifikacji Bułgara Vladimira Zografskiego i Gregora Schlierenzauera w Bad Mitterndorf..
Przetestowalismy wiele materialow i znalezlismy tkaniny, ktore sa na tyle elastyczne, aby pozwolic na rozne pozycje w skoku", Gratzer tlumaczy. FIS udowodnil to na przykladzie Thomasa Morgensterna, ktory przez jeden dzien testowal kombinezon i przekazal swoje uwagi. Gratzer: "Morgenstern rowniez ocenia kombinezon pozytywnie". Mezźczyzni i kobiety skorzystaja na nowym kombinezonie.
Nowe przepisy daja rowne szanse mniejszym druzynom, poniewaz nie trzeba bedzie zastanawiac się nad wymiarami kombinezonu, a jego dopasowywanie zostanie zastapione gotowymi produktami. Tkaniny beda dostarczane przez dwie firmy, Eschler z Szwajcarii i Meninger z Niemiec i beda dostepne dla wszystkich druzyn.
Jesli nowy kombinezon zostanie wprowadzony, bedzie mialo to wplyw na skoki narciarskie. Oczywiscie nie mamy jeszcze rzetelnych informacji o wartosciach, ale mozna spodziewac sie, ze w nowym kombinezonie nie bedzie mozna odbijac sie zbyt agresywnie, a ruch bedzie odbywal sie bardziej w gore, co pozwoli na wyzsza, balistyczną krzywa lotu. Oznacza to także, ze prędkosc na rozbiegu bedzie musiała zostac zwiększona w celu uzyskania takich odległści, jak poprzednio. Jednak są… to jedynie spekulacje, a czas pokaże, czy znając one odzwierciedlenie w rzeczywistsści." To sa slowa Gratzera

Myśle,że te stwierdzenia sa bardziej przyzdatne w dyskusji niz bezowocne bicie głowa w mur aby przekonac jednego nierefolmalnego upartego osła

@gina No dlatego w tym sezonie wprowadzono tyle zmian żeby obowiązywały też na igrzyskach. Dlatego też na igrzyskach w Vancouver nie było systemu kompensacji za wiatr i za belkę.

i było jeszcze to...

Przypomnijmy też, że po konkursie na normalnej skoczni sporo zamieszania wywołało zachowanie Austriaka Gregora Schlierenzauera, który zanim opuścił zeskok, rozpiął kombinezon, co też jest niedozwolone według oficjalnych przepisów FIS. Tyle że ten zakaz dodano do regulaminu przed tym sezonem, a do zasad konkursu olimpijskiego nie wolno wprowadzać zmian już dwa lata przed jego rozegraniem. Wielu uważało jednak, że to niestosowne zachowanie, a nawet domagało się w wypowiedziach dyskwalifikacji Austriaka. W tej sprawie też nie wpłynął jednak żaden oficjalny protest.

ze strony skijumping

Austriacy chcą dochodzenia Międzynarodowej Federacji Narciarskiej (FIS) w sprawie wiązań nart używanych w Vancouver przez Szwajcara Simona Ammanna. Uważają, że mogą one być nielegalne i dawać niesprawiedliwą przewagę nad rywalami. Według informacji Sport.pl FIS już zaczął sprawdzanie tej kontrowersji. Przedstawiciel FIS dzwonił m.in. do fińskiego producenta dostarczającego wiązania Simonowi Ammannowi oraz Adamowi Małyszowi.

Czyli FIS niezależnie od swoich kontroli sprawdzał po słowach Austriaków wiązania?

Kolejny przykład kiedy zawodnik mówi o kombinacjach sprzętowych , że one były i bedą tak mówi Kamil a tu usiłuje się zamazać obraz rzeczywistości tej dyscypliny.W takim razie jak kombinowali szczególnie Auty to trzeba im odebrać wszystkie medale bo mieli nieregulaminowe kombinezony i o tym sie mówiło od dawna ale nikt z tym nic nie robił nachapali sobie medali to teraz można ujednolicić przepisy a co.

sprawdzanie sprzętu

Nic nie wiem o tym, by kombinezony badano dwa dni przed zawodami - byłby to zaiste dziwny pomysł.
Po każdym skoku, każdy zawodnik musi pokazać, czy skakał w kombinezonie z homologacją, czyli z plombą. Ale oprócz prócz tego podczas każdych zawodów losuje się kilku skoczków, którym mierzy się długość nart a kombinezon jest sprawdzany zarówno pod względem rozmiarów jak i przepuszczalności powietrza (Sepp Grazer ma do tego specjalne urządzenie). Oczywiście mierzony i ważony jest również sam skoczek.

Antek77

piszesz oczywiste oczywistości, a mnie tylko zdziwiło to, że jury na olimpiadzie sprawdzało sprzęt po donosie jednej z ekip. Myślałam, że jury ma swoje procedury, terminy co do sprawdzania, a nie robi tego, gdy jakaś ekipa ma kaprys i obsmaruje inną. Rozumiem, że przed konkursami na IO sprzęt był sprawdzany, gdyby tak nie było to amman byłby albo niedopuszczony do startu lub zdyskwalifikowany. Więc dlaczego po donosie Austrii jury sprawdzało jeszcze raz?

Te nowe kombinezony wygladaja tak jakby krempowały ruchy ale podobno sa wykonane z elastycznego materiału. Ciekaw jestem jak gruby jest ten materiał. Czy zawodnicy beda mogli teraz grube kalesony z gabki zalozyc i gruba podkoszulke tez gabki? Lekkie a grube pododzienie .Bedzie im cieplo a co najwazniesze zwiekszy powierzchnie lotna .Chyba nikt nie zabroni ogacić sie gabka. bo kombinezon ma przylegac

@gina Sprzęt musi mieć homologacje FIS. Gdyby nie to toby nie zdyskwalifikowano Hannawalda w Neustadt. Wystarczyła by tylko kontrola kombinezonu.

@gina

Nie chodziło o sprawdzenie sprzętu. Chodziło o to, czy jest zgodny z przepisami. Tak samo jest z kombinezonami. Sprawdzane są tuż po skoku, ale homologację dostają wcześniej - świadczą o niej te metalowe plomby na rękawach, dawniej na nogawkach. Prawdopodobnie na wiązaniach Ammanna znalazł się jakiś znak świadczący o nadaniu homologacji. Wg Twojego rozumowania kombinezonu z plombą nie trzeba kontrolować, bo przecież został zatwierdzony. A jest różnica pomiędzy zgodnością stroju z ogólnymi przepisami, a tymi odnośnie jego wielkości itp. Homologacja świadczy - w przypadku kombinezonu - np. o odpowiedniej przepuszczalności powietrza itp. Potem, po zawodach sprawdza się, czy nie był za duży. Nikt nie robi wtedy analizy materiału. Z nartami tak samo. Po zawodach sprawdza się tylko długość, a dużo wcześniej otrzymują homologację.

magiczny17 , 21 marca 2012, 20:31

A tak szczegółowo to o co Ci chodzi ? Sa jakieś dane ,ze mogą byc złe?
Dyskusja o wiazaniach Ammanna i kombinezonach austriakow wydaje sie juz byc bez sensu Kazdy zresztą kombinował.. Przyszloscia trzeba zyc a nie teoriami spiskowymi z przeszłsci. .

Nowe kombinezony beda bezpieczniejsze w locie gdyz wiaterek bedzie mial mniejszy wplyw na zawodnika.
Wole ,krotsze skoki anizeli mniej bezpieczne. Bedzie decydować siła wybicia technika lotu czyli człoowiek a nie kombinezon rozportarty jak nietoperz. Zobaczymy teraz kto jest na serio dobry.

@ anonim

w przyszłym sezonie będzie nowy serwismen-Kacper Skrobot

Emil

myślałam, że sprzęt sprawdza się w dzień konkursu, a nie dwa dni wcześniej.... przecież gdyby sprawdzano kombinezony dwa dni przed konkursem, to potem działyby się z nimi istne cuda....

@gina "Podczas odprawy technicznej Walter Hofer potwierdził, że o odebraniu medalu Szwajcarowi nie ma mowy, jednak przed kolejnym konkursem jego sprzęt musi mieć homologację FIS" Jury odniosło się, jednak to nie było rozpatrywanie protestu. To było sprawdzenie legalności sprzętu przed nowym konkursem, stary konkurs był historią zamkniętą.

Emil

Jeżeli prawdą jest to, co pisze w tym linku o proteście Austriaków, to jury powinno im odpisać w jeden sposób - czas składania protestów kończy się 15 minut po konkursie. Wyniki są zatwierdzone, Tymczasem jury odniosło się w odpowiedzi do zarzutów Austriaków! Dlaczego?

@anonim

To nie problem nart. Wszyscy skoczkowie mają te same. Problem z prędkościami spowodowany jest smarowanie tj. pracą serwismenów.

@fankuba88 Austriacy chcieli Ammanna wyprowadzić z równowagi albo myśleli że jakimś cudem się okaże że coś jest nie tak.

@Emil

Ale skąd ta chęć zakwestionowania tego,że wiązania Ammanna są niezgodne z regulaminem,Małysz w Lahti miał skakać na tych "ammanowych" wiązaniach tylko,że zostały mu skradzione.

Przerażająca jest perpektywa oglądania strasznie chudych skoczków. Przedtem stare kombinezony ich 'poszerzały' , teraz nic się nie ukryje

@gina. http://skijumping.pl/wiadomosci/11555/Piotr-Fijas-Odebrac-zloto-Ammannowi-Protest-nic-nie-da/ Tamtaratamtadam :)

Emil

Przepisy na to nie pozwalały.....no to pytanie z innej beczki
ostatnie IO, Austriacy zgłaszają sprawę wiązań Ammana. Przecież to było po konkursie, jury nie zakwestionowało wtedy tych wiązań. Dlaczego Austriacy w związku z tym próbowali zakwestionować to co było? I jury wcale im nie odpowiedziało, że konkurs się odbył, nie można nic cofnąć lecz, że wiązania są dopuszczalne? A gdyby nie były? To byłaby dyskwalifikacja....

hhyhyy (*065.ostroda.vectranet.pl), 28 kwietnia 2012, 10:43

Niech sie uczy, bo slyszalem ,ze ma do kadry Polski sie przeniesc bo go w kadrze Austrii nie lubią gdyz nie chce kombinowac z kominezonami.

@gima Widać przepisy na to nie pozwalają. Kontrola sprzętu kończy się w którymś momencie i jej wyniki są nieodwołalne co innego wyniki kontroli antydopingowej. Zresztą tu też są procedury. Ostatnio dwóch białoruskich młociarzom cofnięto dyskwalifikację za doping, mimo że się szprycowali bo podczas kontroli naruszono jakieś procedury. I jeszcze zwrócono im medale olimpijskie!

Emil

to czemu Austriaków wtedy nie zdyskwalifikowano? Wtedy był na to dowód. Nie szło ustalić w ilu konkursach tak startowali, przejrzeć video, zdjęć? Pogrożono im paluszkiem i tyle....

Emil

tak"? A jakie to nowinki?
Jak dla mnie ta całą kontrola to jedna wielka farsa. A piszę to na podstawie tych słynnych rzemyków, czy jak to nazwać w kombinezonach Austriaków.
No bo jak to wyglądało?
1. Kojonkoski i ludzie z jego sztaby zauważają, że kombinezony Austriaków podczas lotu różnią się od innych, są obszerniejsze w pewnych miejscach.
2. Zaczynają przyglądać się Austriakom przed skokiem i po skoku.
3. Zauważają manipulacje.
4. Robią zdjęcia i dają komisji.

Czyli cały proceder jakiś czas trwał i nikt z sędziów nic nie widział....

Zresztą to było. Nie można skoczków dyskwalifikować wstecz, bo nijak nie da się im ponownie udowodnić że oszukiwali. To nie doping że po latach może wyjść oszustwo, tutaj ponownej kontroli po latach nie da się zrobić. Teraz są nowe przepisy i nie będzie możliwości oszustwa, lub przynajmniej będzie bardzo ograniczona.

@gina Kimmo Yliriesto to w ogóle ze sprzętem jak kombinuje, stosuje tyle nowinek, że Austriacy mogli by się uczyć od niego. :) Ale w skokach trzeba przede wszystkim dobrze skakać sprzęt sam nie lata.

Ojojojoj

ale jesli Polacy kombinowali a wszyscy kombinuja czyli oszukują to juz nie bezczelne jest. Tylko bezczelni są Austriacy i Norwegowie, Co za obłuda

Emil

a to.... pamiętam ten artykuł. Skoro to robią wszyscy to tak naprawdę nie daje to nikomu żadnej przewagi. Bardziej ważny był inny przekręt. Kombinezony były przygotowywane na konkretną wagę skoczków, potem skoczkowie chudli, a kombinezony zostawały takie same. A to słynne 6cm było sprawdzane "na słowo honoru"

Emil (*220.internetdsl.tpnet.pl), 28 kwietnia 2012, 10:18

A ilez sie moze taki chuderlaczyna skoczek nadąć. Ryby takifugu sa dość tłuste :)

tak, tak - ja widziałam kombinacje u Francuzów, Kazachów, Finów i Słowaków. Widać po wynikach...

@gina

http://www.eurosport.pl/skoki-narciarskie/bardal-oszukiwac-kontrole_sto2531776/story.shtml Bardal dodaje że robią tak wszyscy skoczkowie. Albo prawie wszyscy. Czyli ja oszukiwałem, Ty oszukiwałeś wygrał lepszy :)

Emil

ale masz rację - jeżeli Norwegowie kombinowali to bezczelne jest. W końcu jak można? Tylko jedna nacja miała na to patent i pozwolenie...

Emil

a nic nie wiem o Norwegach, skąd to wiesz? daj jakiś namiar to chętnie poczytam....

A Norwegowie co przed kontrolą nadymali się jak ryba Takifugu? To niby uczciwe było?

Emil

jak pamiętasz - nigdy nie twierdziłam, że Austriacy nie są dobrymi skoczkami, nie wpadaj w paranoję. Pamiętam wypowiedź Kruczka, że przy dzisiejszym wyrównanym poziomie liczy się każdy niuans, a taki kombinezon mógł dawać do 10m długości skoku.

ponieważ o całej sprawie mówi się bardzo ogólnie, więc jest mnóstwo spekulacji i przypuszczeń,. Trudno uznać, że na "kombinacjach" zyskiwali skoczkowie Rosji czy Polski bo wyniki o tym nie świadczą. siłą rzeczy podejrzenia padają na tych, co mają najlepsze wyniki. Tu przypomnę przykład Adama i jego ciągłe kontrole antydopingowe za czasów jego największych sukcesów. Z drugiej strony Austriacy dali się poznać jako kombinatorzy (nie norwescy), że przypomnę te słynne rzemyki w kombinezonach, których jakoś jury nie widziało, czy kombinezony z obniżonym krokiem. Dodam wypowiedzi zawodników czy trenerów i to z różnych ekip na temat ich "wiszących" kombinezonów. Myślę, że w tej sprawie obie strony to znaczy trenerzy i ekipy oraz FIS poszli sobie wzajemnie na ustępstwa. Kładziemy zasłonę milczenia na to, co było - kto, kiedy łamał przepisy kombinezonowe, w zamian za to przepisy zmieniamy by było sprawiedliwej. Ale powtarzam - to wszystko są spekulacje, bo nie znamy kulis całej sprawy. Myślę, że możemy się zgodzić co do jednego - ktoś kto nadużywał przepisów musiał cieszyć się życzliwością jury, bo inaczej traktowano by go jak nieszczęsnego Zografskiego ....

@gina. Dajcie Jamesa Lambertowi kombinezon typu lotnia i 2,6 metrowe narty. Na pewno będzie wygrywał :)

HKS

tak, tak - kombinowali. Widać te kombinacje na przykładzie takich skoczków jak Hula, Kubacki i inni... wyniki mieli że hej!

@Lestek

Polecam cytować całość.

"Czyli wy też coś kombinowaliście?
Kamil Stoch: (śmiech) Pozostawię to pytanie bez odpowiedzi."

-

Stoch o sezonie minionym, przyszłym, nowych kombinezonach i współpracy z Małyszem: http://skoki-narciarskie.przegladsportowy.pl/Sporty-zimowe -Kamil-Stoch-o-sezonie-2012/2013,artykul,135955,1,300.html

"W każdym sporcie da się kombinować i każdy to robi. Tyle że nikt o tym nie mówi."

Austria.

Według niektórych osób każda reforma i decyzja FIS-u są pod Austrię. A tak naprawdę te zmiany mają wyjść na dobre dla każdej drużyny. A tak a propo do koloru, to przecież czarny wyszczupla. :)

@zur555

Co by nie zrobili to wg. pewnych osób będzie pod Austriaków...

Jeszce nie tak dawno każdy pisał o tym ze FIS musi zrobić jakąś reformę zeby nie można było oszukiwać ze sprzętem . FIS wymyślił kombinezony bardzo obcisłe a tu nagle każdemu to nei odpowiada bo to pod Austriaków.

Ciekawe co następnego wymyślą

Temu FIS-owi zaczyna już nudą strzelać bo zawsze się do czegoś doczepią.

Jest sposób na dalekie skaknie

Odciąc głowe jak na 1 zdjeciou.

Te nowe kombinezony pod same krocze podchodza, jakby nie poszerzenie u nogawek to podobne są do pływackich kombinezonów.