Maciej Kot: "Moje skoki nie były na wygraną"

Solidarność

Z wypowiedzi "w sobotę startujemy w Pucharze Solidarności w Zakopanem," wynika iz jutro wystartują w Solidarności wszyscy Polscy zawodnicy. Zatem bedzie to ostatni ogólnopolski przeglad formy zawodników przed zimą. Czy już 1,5 miesiąca przed sezonem możemy ustawić składy na zawody ? Zapewne nie ale juz pogląd będzie.

fankuba88

Albo nie tyle sukces co dobry wynik, sukces dla Kota to byłoby 800 pkt i więcej , 400 pkt to byłby dobry wynik.

fankuba88

Ale Stoch to Stoch dla niego 600 pkt to porażka by była, dla Kota nie, mozliwosci Kota to co najmniej te 800 pkt, ale jak zdobędzie 400 pkt to ciągle będzie sukces, Bo jak dotąd jego największym sukcesem było i jest zdobycie tych stu-kilku pkt PŚ.

@piotr186

Twoja logika jest bardzo pokrętna:)

Według ciebie jeżeli zawodnik,którego stać na zdobycie 800 pkt,zdobywa 400 pkt, osiąga bardzo dobry wynik.Czyli jeżeli Stoch,którego stać na 1100-1200 pkt,zdobędzie 600 pkt osiągnie sukces?Przecież 600 pkt,to byłby dla wielu bardzo dobry wynik.

fankuba88

Czytaj dokładnie co się pisze:)

Po pierwsze ja nic nie obstawiam
po drugie 800 pkt to jest to co Maciej Kot jest w stanie osiągnąć ale po trzecie to nie oznacza ze 400 pkt to porażka by była dla Macieja Kota zwłaszcza ze to wynik na 15 miejsce w PŚ.

@piotr186

No dobrze,ale jeżeli optimum dla M.Kota to 800 pkt,to w jaki sposób można uznać 400 pkt za sukces?Piszesz,że Kot powinien zdobyć 800 pkt,a w drugim zdaniu za sukces uznajesz 400 pkt?

Emil

Co od obsady to zimą będzie większy udział Austrii zapewne, pewnie też Norwegii. Widać ze Maciek Kot korzysta na nowych kombinezonach, tegoroczne wyniki LGP to nie tylko efekt słabszej obsady ale przedewysztkim zmian sprzętowych.

@piotr186 Skoro 800 to optimum to 400 powinno być porażką a powyżej 1000 sukcesem. Ja będę bardzo zadowolony z każdego wyniku powyżej 250, a wynik powyżej 500 uznam za fenomenalny. Bo jednak lato a zima to inne skakanie. (obsada przede wszystkim i Maciek zawsze miał trudności z torami lodowymi)

pavel

Jesteś pewny czy będziesz w stanie stwierdzić czy na skoczni leży śnieg naturalny,sztuczny czy zapasy z zeszłego roku?
Tym bardziej ze dość często wszystkie te trzy źródła śniegu są wykorzystywane łącznie.

@piotr186

Czyli jak Kot zdobędzie np. 400 pkt.,to uznasz to za kompromitację Kruczka?

@Pavel

Ok, zakład uznaję za przyjęty!

Co do śniegu to i Lillehammer i kuusamo to dość pewne miejsca na obecność śniegu jak na przełom listopada/grudnia, a w najgorszym razie na pewno będzie na tyle zimno ze można naprodukować śnieg sztuczny.

Emil

Sadze ze optimum dla Macieja Kota sądząc po jego obecnej formie to 800 pkt. Przesadą za to wydaje mi się typowanie 180 pkt dla Zniszczoła skoro latem zdoła zdobyć ledwo 18 pkt...

A typowanie w tym roku nie am sensu ze względu na nowe kombinezony, już widać po tegorocznym LGP, że wyniki zimą będą mocno przetasowane wzlgedem zeszłego roku, Tak więc za dużo nie pewności, na razie beneficjentem nowy kombinezonów jest np. Maciej Kot oraz Niemcy a trącą na nich Austriacy.

@fankuba88

No tak, często się nie sprawdzają, ale jakby się sprawdziły to w np W Kuusamo w dużym prawdopodobieństwem będzie się dało skakać na śniegu już w październiku.

W Lillehammer już pod koniec października temperatura ma spaść do max 2-3 stopni w dzień i do -5,-6 w nocy
@k Średnio Ci to podszywanie wychodzi. Ten co potrafi się podszyć pod host i go zdradza tylko przecinek jest lepszy.

@pavel

Ja stawiam, że będzie, jak nie będzie, to zobowiązuję się napisać "Jestem idiotą, a pavel jest genialny", jeśli jednak śnieg będzie, ty napiszesz "Jestem idiotą, a OjciecMarek jest genialny". Historia powtórzy się więc jako farsa, przyjmujesz?

@fankuba88

A najlepsze było że ten host nie był identyczny jak u piotra tylko różnił się jedną cyfrą :)

@OjciecMarek

O ile dobrze pamiętam,to piotr oskarżał nawet Emila,że się wkradł na jego komputer i napisał ten komentarz:)

@piotr186

404 punkty to nie wiele? No ambitnie jak na zawodnika co tylko raz 100 pkt w sezonie przekroczył. Skoro 404 pkt to nie wiele to ile będzię optymalnie? 600-700? A ile będzie już bardzo dobrze? 1000?

@fankuba88

Sądzę, że chodzi o zakład z czarnymlisem o to, czyj typ będzie bliższy zajętemu przez Polskę miejscu w Pucharze Narodów, stawką było przyznania się do bycia idiotą i uznanie geniuszu adwersarza, piotr186 najpierw oponował przed przyjęciem zakładu, potem się zgodził, a gdy przegrał, odmówił realizacji zobowiązania, jednak jakiś podszywacz, piszący, jak piotr, z hosta neostrady zrealizował zakład za niego, z czego wynikła jeszcze większa "zabawa".

@piotr186

Podejrzewam,że ta niechęć do typowania wynika u ciebie z tego,że rok temu typowałeś 3 miejsce Polski w PN.

@piotr186

Czyli będziesz mógł ZAWSZE ocenić sezon jako bardzo dobry,bo nie ustaliłeś żadnych kryteriów,które uprawniałyby cię do uznania sezonu za udany.Tak najłatwiej,bo będziesz miał pewność,że niezależnie od wyników nie skrytykujesz Kruczka.

HKS

Powiem tak: w przypadku M.Kota obstawisz niewiele punktów, w przypadku Zniszczoła całkiem dużo:) .

A ja obiecałem sobie ze w tym roku nie będę typował co i ile Polacy osiągną. Tyle w tym temacie

@piotr186

Jak niewiele gorzej? Toż około 700pkt. różnicy łącznie, nasi łącznie zdobyli w zeszłym sezonie 510pkt, oczywiście bez Stocha, a ty mówisz, że różnica 700pkt. to nic :D

@piotr186

To napisz chociaż, jakie lokaty poszczególnych skoczków,uznasz za sukces.Wtedy przynajmniej w Marcu będzie wiadomo jak oceniać pracę sztabu szkoleniowego i czarno na białym czy masz podstawy do uznania wyników w tym sezonie za sukces.

@piotr186 To nie są wyniki trochę lepsze niż były w ubiegłym sezonie. Typy HKSa to jest poziom blisko Norwegów (popatrz na ich wynik w zeszłym sezonie Ile punktów PŚ mieli łącznie najlepsi norwescy zawodnicy)

@piotr186

Dla Ciebie w przypadku Kota czy Zniszczoła to jest niewiele?;) Poza tym moje typy to nie jest obstawianie "jak powinno być", a po prostu jak będzie z lekką dozą optymizmu. Po prostu staram się wstrzelić w poziom jaki będzie zimą, a nie prezentuje swoich wymarzonych wyników. Niby dlaczego miałbym typować zero punktów dla Kłuska i Kubackiego skoro tak ładnie skakali w LGP?;)

HKS

Logiczne że jak się przegrana 30 konkursów to jest większa szans na punkty (i większą ilosć można zdobyć) niż jak się rozegra 20 konkursów... Do tego ile konkursów będzie wypaczonych przez wiatr.. Można obstawiać kto jaką lokatę. zajmie w klasyfikacji generalnej ale ile konkretnie punktów zdobędzie konkretny skoczek to jest bezsens.

HKS

Twoj typty:

Kamil Stoch: 1020 (zdobył 1078 w ubiegłym sezonie) +
Maciej Kot: 404 (108) -
Piotr Żyła: 300 (267) -
Aleksander Zniszczoł: 190 (60) -
Klemens Murańka: 80 (26) -
Grzegorz Miętus: 23 (0) -
Krzysztof Miętus: 4 (49) +
Rafał Śliż: 2 (0) -
Reszta bez punktów.

I już z góry określę swoje "malkontenctwo". Moim zdaniem plan minimum (podkreślam - MINIMUM) na zimę, to:
- jeden zawodnik w 5 (1 był)
- trzech zawodników w 20 (było 2)
- pięciu zawodników w 40 (było 3)
- co najmniej ośmiu powinno zapunktować (tak jak chociażby w tej LGP). (punktowało 6)

W sumie nie wiele niżej niż było to w ubegłeoznie który uznałeś za słaby...

@piotr186

Liczba konkursów ma wpływ jak zakładasz regularne punktowanie. Poza tym takie "głupie" typowanie jest po to, żebyś nie kręcił (i żeby nikt nie kręcił) przez cały sezon że jest dobrze czy źle. Będą czarno na białym typy i najwyżej ktoś wyjdzie na hipokrytę;) Jest do czego się odnieść.

Emil

Ani mnie to nie bawi ani nie widzę sensu w typowaniu kto ile punktów zdobędzie bo to zależy od wielu czynników, choćby od tego ile konkursów się odbędzie a ile nie...

Austria!

Witam wszystkich fanów skoków.

Często tu zaglądam, choć niewiele piszę, ale tym razem muszę podzielić się z Wami przeżyciami z ostatnich dni.

Spełniły się bowiem pewne moje marzenia z dzieciństwa. Przebywam własnie w Austrii i przy okazji odwiedziłem kilka świętych miejsc:

- Kulm - Tauplitz/Bad Mittendorf - pieknie położona skocznia mamucia, choć wygląda na taką malutką w obliczu znajdującej się za nią góry. Porośnieta trawą, a na zeskoku pasące się zwierzęta (odważne skurczybyki, gdzieś na 120. metrze :)

- Ramsau - święte miejsce dla Adama Małysza, jego wzorcowa skocznia w ślicznym i pieknie połozonym miasteczku. Cudownie.

- dzisiaj Bischofshofen - ta legendarna skocznia koncząca cykl 4ST połozona jest - a jakże - przepięknie. Dodatkowo wszędzie za darmo można wejść i podziwiać. I podziwiać. Dodatkowo trafiłem na trening młodych chłopaków. Ciekawostka: zaraz za progiem a przed zeskokiem znajduje się asfaltowa droga. Można sobie tam stanąć i patrzeć na skaczących od dołu.

Dodatkowo jutro odbedą się tu Mistrzostwa Austrii z wszystkimi (mam nadzieję, że wszystkimi) boskimi z boskich :)

Nie ma bata, zostaję tu jeden dzien dłużej. :)

Aha, i muszę tu wrócić na 4ST. Muszę.

Pozdr

@piotr186

Wszystko inne czyli co? Stoch nie podlega dyskusji, Żyła też OK ale zawalił praktycznie dwie najważniejsze imprezy (bo dobre skoki w drużynówce poza rekordami nie wiele dawały), a Kot tylko ciułał punkty. Jest duża różnica między trzema a dwoma zawodnikami w 20 i pięcioma, a trzema w 40. Wydaje się niby mało, ale pstryknięciem palcami się tego nie zrobi i przypominam, że to plan minimum, a nie wielki sukces polskich skoków. Oczywiście jak są MŚ to one też mają wpływ na ocenę i na takiej imprezie tylko medal jest sukcesem. Teraz 4-6 miejsca mogą być sukcesem dla Zniszczoła czy Murańki, ale kadra jest rozliczana z medali.

wszyscy typuja to ja

1.Stoch-1112
2.Żyła-328
3.kot-233
4.zniszczoł-148
5.kłusek- 92
6.kubacki- 84

Moje typy:

1.Stoch- 900-1200
2.Żyła-250-500
3.kot-150-300
4.zniszczoł-100-200
5.kłusek-50-150
6.kubacki-0-100

typy ...

jak wszyscy typują to ja też:
Kamil Stoch: 1000-1200
Maciej kot:: 600-800
Piotr Żyła 300-400
Aleksander Zniszczoł: 0-100
Bartłomiej Kłusek: 0-80
Dawid Kubacki: 0- 40
reszta to może jakieś pojedyńcze punkty: 0-30

;>

youtube.com/watch?v=j1WQvffNSFc&feature=g-upl

ciekawe !

Widzę typowania, to i ja się pobawię.

Stoch - 1000
Kot - 300
Żyła - 200
Zniszczoł - 80
K. Miętus - 30
Murańka - 10

Cała reszta pojedyncze punkciki, bądź brak takowych.

:)

Poczekajmy jeszcze do turnieju czterech skoczni tam się okażę czy Kot jest w stanie rywalizować z najlepszymi,a o Stocha to się nie martwię na pewno będzie miał powyżej 500 ptk. Żyła też powinien wskoczyć do czołowej 15. Już mamy dwóch zawodników. Co z Kotem nic nie wiadomo.
@HKS @ M_B chyba za bardzo marzycie co ?

@Popek

No popatrz a w bukmacherce ludzie typują ilość rzutów rożnych i pewnie inne głupie rzeczy typu "Czy Marcin Najman po walce w Pudzianowskim będzie dłużej niż trzy dni w szpitalu" i pampersy zarabiają na tym pieniądze;)

@ruba

Szostok jest w młodzieżowej, bo w tamtym sezonie skakał podobnie do Bieguna i Kojzara, w to lato to jest akurat tragiczny, ale może do zimy się ogarnie.

Jak już rozmawiamy o liczbie punktów na najbliższy sezon to ja to widzę mniej więcej tak:

Stoch 1000-1200
Kot 350-500
Żyła 200-300
Zniszczoł 80-120
G.Miętus 20-60
Kłusek 20-60
Kubacki 10-50
Ziobro 5-20
Murańka (i tutaj ciężko powiedzieć, ostro zaburzony cykl przygotowawczy może się okazać ostatecznie zbawienny dla jego formy, ja liczę osobiście na nie gorszy wynik niż rok temu, czyli dobrze by było jakby złamał z 30 punktów, najlepiej to porządne 70, ale od niego dużo nie wymagam, nie zdziwię się jak nie zdobędzie ani jednego.)

Moje typy:
Kamil Stoch: 1020
Maciej Kot: 404
Piotr Żyła: 300
Aleksander Zniszczoł: 190
Klemens Murańka: 80
Grzegorz Miętus: 23
Krzysztof Miętus: 4
Rafał Śliż: 2
Reszta bez punktów.

I już z góry określę swoje "malkontenctwo". Moim zdaniem plan minimum (podkreślam - MINIMUM) na zimę, to:
- jeden zawodnik w 5
- trzech zawodników w 20
- pięciu zawodników w 40
- co najmniej ośmiu powinno zapunktować (tak jak chociażby w tej LGP).

To oczywiście takie luźne kryteria i dobry występ na MŚ może je zmienić, ale na ten moment to jest plan minimum, który pozwoli uznać sezon za przyzwoity. Minimum w Pucharze Narodów to miejsce w pierwszej piątce.

Szymek

Cemu Szostok jest w kadrze młodzierzowj ?Rozumiem ,Kojzar to talent i na to zasługuje,ale co ten gość zrobił.Skacze gorzej odJ.Kota do którego też mam wielkie zastrzerzenia

To ja też wytypuje:
Kamil Stoch 1100 pkt
Maciej Kot: 380 pkt
Piotr Żyła 280 pkt
Aleksander Zniszczoł 95 pkt
Bartłomiej Kłusek 20 pkt
Grzegorz Miętus 15 pkt
Dawid Kubacki 4 pkt ( jeszcze miesiąc temu liczyłem na trzy cyfry ale powtarza sie co roczny standard...)
Jan Ziobro 4 pkt
Łukasz Rutkowski 3 pkt
Reszta 0.

@piotr186 To zależy od skoczni. Np w Hinzenbach 1 metr rozbiegu to jest nie całe 2,5 m w odległości, podobnie w Bischofshofen, w Zakopanem to jest nie wiele ponad 4 m ale w Kuusamo już prawie 5,5 a Vikersund to już będzie blisko 7 m. A co do wzoru to widzę że on ze skoczni HS-134 obowiązuje tylko w Zakopanem i Wiśle, bo w Sapporo, Oslo czy Predazzo punkty za wiatr są większe niż wskazuje wzór.

Widzę,że jeszcze nikt nie typował punktów naszych zawodników w PŚ,więc zatypuje:

To oczywiście wróżenie z fusów,wyniki zależą od tego jak nasi trenerzy przepracują najbliższy półtoramiesięczny okres przygotowawczy.
Typy:
Kamil Stoch-1192 punkty
Dawid Kubacki-89
Stefan Hula-11
Jakub Kot-0
Maciej Kot-293
Piotr Żyła-308
Andrzej Zapotoczny-0
Jan Ziobro-0
Krzysztof Miętus-0
Łukasz Rutkowski-0

Aleksander Zniszczoł-75
Klemens Murańka-0
Szymon Szostok-0
Mateusz Kojzar-0
Krzysztof Biegun-0
Bartłomiej Kłusek-25
Grzegorz Miętus-21

Emil

A błąd -z artykułu z 2009 roku pisze ze praktycznie arbitralnie przyjęto ze 1 m najazdu daje 5 metrów (zysku lub starty skoczkowi) co jest moim zdaniem bzdurą.

Dosłowny cytat:

"Najważniejsze założenia:
1. Współczynnik "f"
Określa w jaki sposób długość rozbiegu przekłada się na skok. Przyjmuje się, że 1 metr rozbiegu odpowiada około 5 metrom lotu skoczka. Współczynnik ten będzie jednakże kalkulowany odrębnie dla każdego obiektu"

Emil

A co do punktów za rozbieg to nie wiem, Podejrzewam że stosują ten sam wzór, Ale zamiast siły wiatru podają różnice w wysokości najazdu.

Wzór jest taki:

wzór: Δw = TWS * (HS - 36)/20
HS - rozmiar skoczni tzw. Hill Size
TWS - siła wiatru w m/s
Δw - wpływ wiatru na długość skoku

To jest dla jednego pomiaru wzór, jest 5 pomiarów na danej skoczni czy 10 na mamucie i z tego wyciąga się najprostsza średnią.

To z informacji i z2009 rok wiec pewnie modyfikacje mogły być ale sam wzór się chyba nie zmienił. dość prosty, Ogranicza się do podania na początku każdego konkursu ile na danej skoczni dostaje się pkt za 1 m/s wiatru.

@piotr186 Tylko jaki jest wzór nie na uśredniony wynik punktowy danego skoczka tylko na to w jaki sposób dla danej skoczni dopasować liczbę punktów za 1 m/s wiatru i 1 m rozbiegu?

Boy

Teraz jest stosunkowo prosty wzór który w skrócie polega na przyznaniu punktów za każdy pomiar wiatru i wyliczenie z tego średniej.

@piotr186
Przejrzystość? A czy w tej chwili jesteś w stanie powiedzieć na czym polega obecny wzór i go omówić? Chyba nie bardzo. To już nie miałoby większego znaczenia. Chodzi o to żeby było bardziej sprawiedliwie. Skoro już chcą do tego dążyć. Więc skoro Hlava w dobrej formie skacze 124 m, to niech dostanie tyle punktów bonusowych na ile zasługuje, na ile zły wiatr przeszkodził mu w osiągnięciu dobrej odległości. To dla przykładu. Ale takie wyrównywanie szans w skokach raczej mija się z celem.

spokojnie Kamil to tylko lato najważniejsza jest zima, a poza tym od czasu kiedy maciek wystrzelił z formą zaczęli bardziej mówić o nim niż o Kamilu ja nie mówię że czepiam się go ale przez to może wyglądać sytuacja z 2010 r kiedy mówili bardziej o Kamilu niż o Adamie mam nadzieje że nie będzie powtórki że przez nagłaśnianie mediów nie poradzi se z presją i na początku będzie skakał jak Kamil na początku sezonu 2010/2011.
Wiec do mediów dajcie naszym chłopakom spokojnego treningu nie mówić o spodziewanych sukcesach że maciek będzie miał medal na mistrzostwach czy jakoś tak. Mam nadzieje że będziemy mieli w tym roku super drużynę życzę powodzenia, do dzieła chłopaki:)

@piotr186

No właśnie nie uważają tylko obiecują ich większą ilość w nieskończoność. Hofer co zawody mówi o zwiększeniu ilości tylko nic z tego nie wynika bo są jakieś problemy techniczne niby (ciekawe jakie, skoro w Planicy było 10 pomiarów to czemu nie może być tylu na duże skoczni) Chyba że już zwiększyli ilość pomiarów ale nie sądzę bo by coś było mówione.

Boy

Taki uniwersalny wzór albo nie istnieje albo byłby szalenie skomplikowany a tu chodzi tez o przejrzystość konkursu skoków. A co do ilości pomiarów od dawna mówi się ze powinno być ich więcej ale grochem o ścianę jak na razie... FIS i Hofer uważają ze jest w porządku...

To prawda, więc w takich sytuacjach nowy system się zupełnie nie sprawdza. Chyba, że pomiarów byłoby o wiele więcej i byłby stworzony jakiś optymalny wzór, który wyraźnie oddawałby faktyczną sytuację na skoczni, dzięki czemu zawodnicy dostawaliby takie punkty, na które zasługują. A nie że Hlava przy +2 pkt skacze 124 m, ale gdyby miał -2 pkt to skoczyłby 134 m i dalej.

Akurat 0 w przypadku Kubackiego to błąd aparatury bo na livetimingu miał wyraźnie w plecy i chyba nawet mu plus wyskoczył a na ekranie TV pojawił się minus i tak mu uznali... Zresztą jakby na to nie patrzeć w tym konkursie kto miał minus odlatywał a kto plus spadał.

Tak się składa, że z takim wiatrem jak Maciek to dzisiaj nikt dalej nie skoczył, a on oddał świetne próby w obu seriach. Gdyby miał delikatny współczynnik na minusie pewnie skoczyłby pod HS i mógłby wygrać zawody. Inni niby świetni zawodnicy z takim wiatrem spadali aż miło na 120 m, a Maciek powyżej 130 m. Szacunek i uznanie.

W zimie czekamy na daleki skoki naszych orłów sezon letni zakończony teraz trzeba myśleć już o zimie bo zbliża się wielkimi krokami:)

Chciałbym widzieć polskiego wicemistrza świata juniorów regularnie w 10 podczas zawodów PŚ. Swoją drogą, poziom znacznie się obniżył. A gdzie Ito się podział?