PŚ w Willingen: Już o 14:00 konkurs indywidualny

Przegrani w piątkowych kwalifikacjach w Willingen

Ilość zawodników danego kraju,którzy odpadli w kwalifikacjach:

4 - Korea
2 - POLSKA (2 z pkt PŚ)
2 - Rosja (2 z pkt PŚ)
2 - Kazachstan
1 - Norwegia (1 z pkt PŚ)
1 - Japonia (1 z pk tPŚ)
1 - Czechy (1 z pkt PŚ)
1 - Szwajcaria (1 z pkt PŚ)
1 - Finlandia (1 z pktPŚ
1 - Bułgaria (1 z pkt PŚ)
1 - Słowenia
1 - USA
1 - Francja
1 - Estonia
1 - Grecja
=========
21 zawodników (10 z pkt PŚ + 11 bez pkt PŚ)

Układ sił po kwalifikacjach PŚ w Willingen

Po nazwie państw - ilość zawodników w konkursie,następnie zawodnicy z ,,10,, PŚ (zapewniony awans w konkursie), po + miejsca zawodników w piątkowych kwalifikacjach (zawodnicy,którzy musieli kwalifikować się do konkursu):

1.Austria --.-.-.-- 7 = 2 + (13 - 15 - 18 - 18 - 26)
2.Niemcy -------- 7 = 1 + (01 - 21 - 22 - 27 - 28 - 29)
3.Norwegia --.--- 6 = 3 + (04 - 07 - 17)
4.Słowenia -..-..- 5 = 1 + (02 - 06 - 08 - 25)
5.Japonia ---.---- 4 = 0 + (03 - 11 - 14 - 16)
5.Włochy -.-.-.-.- 4 = 0 + (09 - 10 - 30 - 37)
7.POLSKA -.-..-.- 3 = 1 + (24 - 39)
7.Czechy -------- 3 = 1 + (12 - 33)
7.Szwajcaria ---- 3 = 1 + (23 - 39)
10.Finlandia ----- 3 = 0 + (20 - 32 - 35)
11.Rosja ---.--.-- 2 = 0 + (34 - 38)
12.USA --.-.-.-.-- 1 = 0 + (36)
12.Kanada -.-.-.- 1 = 0 + (31)
12.Francja --.-.-- 1 = 0 + (05)

Zabraknie ich w niedzielnym konkursie

Z 50 zawodników zgłoszonych do konkursu,pierwszych 5 nie posiada pkt PŚ 2012/2013.

Z 78 zawodników,którzy zdobyli pkt PŚ 2012/2013 do konkursu nie przystąpi 33 zawodników.

Z najlepszej "10" PŚ - brak 0,z najlepszej "30" - brak 5,a z najlepszej "50" - brak 12 zawodników.

Miejsce i pkt w PŚ 2012/2013:

17.D.Vassiliev --.-.-- 327 pkt - odpadł w kwalifikacjach
18.M.KOT -----.------ 324 - odpadł w kwalifikacjach
20.T.Morgenstern -.- 312
21.A.Fannemel --.--- 289 - odpadł w kwalifikacjach
30.N.Kasai ---.---.--- 143
------------
31.V.Zografski ------ 134 - odpadł w kwalifikacjach
39.K.MIĘTUS --.--.-.-- 67
40.M.Mechler -.-.-.-.-- 66
43.G.Deschwanden -- 46 - odpadł w kwalifikacjach
44.C.Kozisek -.-.-.-.-- 44 - odpadł w kwalifikacjach
47.D.Queck -----.----- 37
49.S.HULA --.-.--.--.-- 26 - odpadł w kwalifikacjach
-----------------
52.O.Muotka ---------- 21 - odpadł w kwalifikacjach
55.Y.Watase ---------- 19 - odpadł w kwalifikacjach
56.A.Hajek ---.----.--- 15
57.A.Romashov -..-..- 14 - odpadł w kwalifikacjach
58.J.Janda --.--.-.--.-- 13
60.M.Kraus --.--.--.--- 12
61.J.ZIOBRO --.--.-.-- 11
62.J.Happonen ----.---- 9
62.V.Swensen --.-.--.-- 9
64.A.ZNISZCZOŁ ---.-- 8
64.K.Sakuyama -.-.-.-- 8
64.O-M.Ingvaldsen ---- 8
64.F.Bjerkeengen --.-.- 8
64.F.Schoft ------.------ 8
69.V.Larinto -----.------ 7
69.L.Mueller -----.------ 7
71.K.MURAŃKA -.-.-.-.- 6
73.A-P.Roensen -.-.-.-- 4
75.S.Grimsrud --------- 3
77.H.Watenabe -.-.-.-.- 2
77.A.Kaliniczenko -.-.-- 2

Jeden z najlepiej obsadzonych zawodów w PŚ.

Wystartują w niedzielnym konkursie PŚ w Willingen

W 20 konkursie PŚ 2012/2013 wystartuje 50 zawodników (45 z pkt PŚ 2012/2013).

Ilość zgłoszonych zawodników do konkursu,ilość punktujących w PŚ 2012/2013 oraz miejsca w PŚ 2012/2013:

1.Austria --.-.-.-- 7 - punktowało 7 (01 - 09 - 14 - 27 - 28 - 29 - 36)
1.Niemcy -------- 7 - punktowało 7 (03 - 11 - 12 - 15 - 25 - 35 - 41)
3.Norwegia --.--- 6 - punktowało 6 (02 - 04 - 08 - 23 - 24 - 75)
4.Słowenia -..-..- 5 - punktowało 5 (06 - 13 - 16 - 19 - 50)
5.Japonia ---.---- 4 - punktowało 4 (22 - 38 - 45 - 58)
6.Włochy -.-.-.-.- 4 - punktowało 3 (37 - 72 - 73)
7.POLSKA -.-..-.- 3 - punktowało 3 (05 - 26 - 34)
7.Czechy -------- 3 - punktowało 3 (07 - 32 - 46)
9.Szwajcaria ---- 3 - punktowało 1 (10)
9.Finlandia -.-.-.- 3 - punktowało 1 (42)
11.Rosja ---.--.-- 2 - punktowało 2 (33 - 50)
12.USA --.-.-.-.-- 1 - punktowało 1 (52)
12.Kanada -.-.-.- 1 - punktowało 1 (48)
12.Francja --.-.-- 1 - punktowało 1 (54)
============
15.Korea -.-.-.-.- 4 - odpadli w kwalifikacjach
16.Kazachstan -- 2 - odpadli w kwalifikacjach
17.Bułgaria -.-.-- 1 - odpadli w kwalifikacjach
17.Estonia ---.--- 1 - odpadli w kwalifikacjach
17.Grecja -.-.-.-- 1 - odpadli w kwalifikacjach
---------------------
00.Słowacja --.-- nie startuje
00.Ukraina -..-..- nie startuje
00.Szwecja -.-.-- nie startuje

Awansowali do niedzielnego konkursu PŚ w Willingen

Z 16 zawodników bez pkt PŚ 2012/2013 do konkursu głównego awansowało 5:

Miejsce w kwalifikacjach i wyniki zawodników:

23.KAELIN Pascal --------- 126.0m - 86.8 pkt
32.KOIVURANTA Anssi .... 119.0m - 83.1
35.HEISKANEN Sami -..-.- 119.5m - 79.0
37.DELLASEGA Roberto -- 121.5m - 78.3
39.PEIER Killian ----------- 117.0m - 77.4

Do miejsc tych zawodników w kwalifikacjach trzeba dodać + 10 (najlepsza 10 PŚ).

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Odpadli w piątkowych kwalifikacjach

Z 55 zawodników,którzy mieli pkt PŚ 2012/2013 w kwalifikacjach odpadło 10 zawodników.

Z najlepszej "30" PŚ 2012/2013 - brak 0, a z najlepszej "50" - brak 0 zawodników:

Miejsce i pkt w PŚ 2012/2013:

17.D.Vassiliev --.-.-- 327 pkt
18.M.KOT -----.------ 324
21.A.Fannemel --.--- 289
31.V.Zografski ------ 134
43.G.Deschwanden -- 46
44.C.Kozisek -.-.-.-.-- 44
49.S.HULA --.-.--.--.-- 26
--------------
52.O.Muotka ---------- 21
55.Y.Watase ---------- 19
57.A.Romashov -..-..- 14


Miejsce i wyniki w kwalifikacjach:

43.MUOTKA Olli ---------------- 119.0m - 73.8
44.KOZISEK Cestmir ----.----- 115.0m - 72.8
45.HULA Stefan ---------------- 116.0m - 71.9
46.KOT Maciej ----.----.---.---- 114.5m - 71.6
47.ROMASZOW Aleksiej -.-.-.- 114.0m - 71.5
51.FANNEMEL Anders ---.--.--- 111.0m - 63.8
52.DESCHWANDEN Gregor --- 111.5m - 62.8
58.ZOGRAFSKI Władimir -.-.-- 103.5m - 46.9
60.VASSILIEV Dimitry ----.----- 92.5m - 26.1
61.WATASE Yuta ---------------- 62.0m ... 0.0

Do miejsc tych zawodników w kwalifikacjach trzeba dodać + 10 (najlepsza 10 PŚ).

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Piątkowe skoki Polaków w Wilingen

Miejsca Polaków w piątkowych kwalifikacjach:

1.Kamil Stoch --.-.--.-- 07 - odległość z zawodników najlepszej "10" PŚ
2.Piotr Żyła ------------ 24 (34)
3.Dawid Kubacki -..-..- 39 (49)
----------------------
4.S.Hula -----.------.--- 45 (55)
5.Maciej Kot --.-.-.--.-- 46 (56)

W nawiasie do miejsc Polaków w kwalifikacjach,oprócz (K.Stocha) dodałem + 10 (najlepsza 10 PŚ w lotach).


Odległości Polaków w piątkowych kwalifikacjach:

1.Kamil Stoch --.-.--.-- 123.0m
2.Piotr Żyła ------------ 123.0m - 86.6 pkt
3.Dawid Kubacki -..-..- 117.5m - 77.4
---------------------
4.S.Hula -----.------.--- 116.0m - 71.9
5.Maciej Kot --.-.-.--.-- 114.5m - 71.6

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Beznadziejny występ Polaków.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2013-02-20 11:29:50 ***

Piątkowe skoki Polaków w Wilingen

Miejsca Polaków w dwóch piątkowych treingach:

1.Piotr Żyła ------------ 30 i 10
2.Kamil Stoch --.-.--.-- 22 i nie startował
3.Dawid Kubacki -..-..- 10 i 38
4.S.Hula -----.------.--- 44 i 24
5.Maciej Kot --.-.-.--.-- 21 i 53


Odległości Polaków w dwóch piątkowych treningach:

1.Piotr Żyła ------------ 116.0m - 51.4 pkt i 134.0m - 56.9 pkt
2.Kamil Stoch --.-.--.-- 126.0m - 63.9 pkt i nie startował
3.Dawid Kubacki -..-..- 134.0m - 76.3 pkt i 126.5m - 40.0
4.S.Hula -----.------.--- 116.0m - 45.8 pkt i 134.0m - 50.7
5.Maciej Kot --.-.-.--.-- 124.0m - 64.0 pkt i 114.5m - 26.6

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Zabraknie ich w piątkowych kwalifikacjach

Z 71 zawodników zgłoszonych do zawodów pierwszych 16 nie posiada pkt PŚ 2012/2013.

Z 78 zawodników,którzy zdobyli pkt PŚ 2012/2013 do kwalifikacji nie przystąpi 23:

Z najlepszej "10" PŚ - brak 0,z najlepszej "30" - brak 2,a z najlepszej "50" - brak 5 zawodników.

Miejsce i pkt w PŚ 2012/2013:

20.T.Morgenstern -.- 312 pkt
30.N.Kasai ---.---.--- 143
------------
39.K.MIĘTUS --.-..-.-- 67
40.M.Mechler -.-.-.-.-- 66
47.D.Queck -----.----- 37
-----------------
56.A.Hajek ---.----.--- 15
58.J.Janda --.--.-.--.-- 13
60.M.Kraus --.--.--.--- 12
61.J.ZIOBRO --.--.-.-- 11
62.J.Happonen ----.---- 9
62.V.Swensen --.-.--.-- 9
64.A.ZNISZCZOŁ ---.-- 8
64.K.Sakuyama -.-.-.-- 8
64.O-M.Ingvaldsen ---- 8
64.F.Bjerkeengen --.-.- 8
64.F.Schoft ------.------ 8
69.V.Larinto -----.------ 7
69.L.Mueller -----.------ 7
71.K.MURAŃKA -.-.-.-.- 6
73.A-P.Roensen -.-.-.-- 4
75.S.Grimsrud --------- 3
77.H.Watenabe -.-.-.-.- 2
77.A.Kaliniczenko -.-..- 2

Jeden z najlepiej obsadzonych zawodów w PŚ.

Wystartują w kwalifikacjach - 20 konkurs PŚ w Willingen

Do 20 zawodów PŚ 2012/2013 zgłosiło się 51 zawodników (36 z pkt PŚ 2012/2013):

Ilość zgłoszonych zawodników do kwalifikacji,ilość z nich punktowało w PŚ 2012/2013 oraz miejsca w PŚ 2012/2013:

1.Austria --.-.-.-- 7 - punktowało 7 (01 - 09 - 14 - 27 - 28 - 29 - 36)
1.Niemcy -------- 7 - punktowało 7 (03 - 11 - 12 - 15 - 25 - 35 - 41)
1.Norwegia --.--- 6 - punktowało 7 (02 - 04 - 08 - 21 - 23 - 24 - 75)
4.Słowenia -..-..- 6 - punktowało 5 (06 - 13 - 16 - 19 - 50)
5.POLSKA -.-..-.- 5 - punktowało 5 (05 - 18 - 26 - 34 - 49)
5.Japonia ---.---- 5 - punktowało 5 (22 - 38 - 45 - 55 - 58)
7.Czechy -------- 4 - punktowało 4 (07 - 32 - 44 - 46)
7.Rosja ---------- 4 - punktowało 4 (17 - 33 - 50 - 57)
9.Włochy -.-.-.-.- 4 - punktowało 3 (37 - 72 - 73)
10.Szwajcaria ..- 4 - punktowało 2 (10 - 43)
10.Finlandia ----- 4 - punktowało 2 (42 - 52)
12.Korea -.-.-.-.- 4
13.USA --.-.-.-.-- 2 - punktowało 1 (52)
13.Francja --.-.-- 2 - punktowało 1 (54)
15.Kazachstan -- 2
16.Bułgaria -.-.-- 1 - punktowało 1 (31)
16.Kanada -.-.-.- 1 - punktowało 1 (48)
18.Estonia ---.--- 1
18.Grecja -.-.-.-- 1
============
00.Słowacja --.-- nie startuje
00.Ukraina -..-..- nie startuje
00.Szwecja -.-.-- nie startuje

Sytuacja przed 20 konkursem PŚ w Willingen

Ranking WRL - stan na 8.02.2013 - po II konkursie lotów w Harrachovie.

Polacy "55" rankingu WRL - po 19 konkursach PŚ:

5.K.STOCH ------- 807 pkt
12.M.KOT ----.---- 692
27.P.ŻYŁA -.-.-.-.- 336
30.D.KUBACKI -.- 318
48.K.MIĘTUS -..-..- 93
50.B.KŁUSEK ------ 84

Rywale Polaków do "55" rankingu WRL:

41.M.Pungertar ... 140
42.J.Kobayashi ..- 134
43.M.Schmitt ----- 124
44.G.Deschwande.117
45.T.Naglic -.-..-.- 109
46.S.Kraft -.-.-.-.- 108
47.M.Mechler -.-.- 100
---------------
48.K.MIĘTUS -..-..- 93
---------------
49.A.Koivuranta ..- 87
-----------------
50.B.KŁUSEK ------ 84
-----------------
51.K.Sakuyama -.- 83
52.N.Mayer -------- 81
52.I.Rosliakov -.-.- 81
54.K.Geiger -.-..-.- 78
55.B-E.Romoeren . 75

Najbliżej "55" rankingu WRL

56.R.Hrgota -.-.-.-- 62
57.A.Romaszow -.- 61
57.P.Frenette --.--- 61
59.M.Boyd-Clowes..59
60.K.Ito ------.----- 57
60.J.Janda --------- 57
62.S.Suzuki -.-.-.-- 54
63.B.Sedlak -.-..-.- 53
64.L.Asikainen -...- 50
65.L.Mueller -.-..-.- 47
66.M.Grigoli -.-.-.-- 45
66.V.Descombes .- 45
68.C.Kozisek ------ 44
69.O.Muotka -.--.-- 40
-------------------
70.A.ZNISZCZOŁ - 39
71.K.MURAŃKA -..- 32
---------------
71.D.Zauner --.-.-- 32
------------
73.S.Hula ---------- 26
-----------
74.A.Mabboux --.-- 25
74.A.Hajek --.-.-.-- 25
76.A.Morassi --.-.-- 21
77.J.Happonen ....- 20
78.V.Sklett --.-.-.-- 18
78.J.Sinkovec -....- 18
78.D.Judez --.-.-.-- 18
81.N.Dezman -.-.-- 17
82.J.Damjan --.-.-- 16
83.A.Kaliniczenko . 15
84.E.Chedal -.-..-.- 13
85.M.Kraus -.-.-.-.- 12
85.F.Yumoto ---.--- 12
-----------------
87.K.BIEGUN ------ 11
87.J.ZIOBRO -..-..- 11

Sytuacja przed 20 konkursem PŚ w Willingen

Ranking WRL - stan na 8.02.2013 - po II konkursie lotów w Harrachovie.

Ilość zawodników w ,,55,, rankingu WRL - klasyfikacja po 19 kokonkursach PŚ:

1.Niemcy -.-.-.- 9
2.Austria ---.--- 8 - spadek o 1 zawodników w stosunku na koniec V periodu
3.Norwegia ---- 7
3.Japonia ------ 7
5.Słowenia -.-.- 6
5.POLSKA -.-.-- 6 - awans o 1 zawodnika
7.Czechy -.-.-.- 3
7.Rosja -.-.--.-- 3
9.Szwajcaria ... 2
10.Bułgaria ---- 1
10.Włochy -....- 1
10.Finlandia ...- 1
10.Francja ----- 1

Miejsca w "55" rankingu WRL:

1.Niemcy --.-.-- 04 - 07 - 09 - 15 - 24 - 39 - 43 - 47 - 54
2.Austria ------- 01 - 14 - 19 - 20 - 22 - 34 - 36 - 46
3.Norwegia -...- 02 - 10 - 11 - 18 - 26 - 31 - 55
3.Japonia -.-.-.- 13 - 23 - 25 - 33 - 35 - 42 - 51
5.Słowenia --.-- 05 - 08 - 17 - 21 - 41 - 45
5.POLSKA --.--- 05 - 12 - 27 - 30 - 48 - 50
7.Czechy --.-.-- 16 - 29 - 40
7.Rosja --.--.--- 28 - 36 - 52
9.Szwajcaria ... 03 - 44
10.Bułgaria ---- 32
10.Włochy -....- 38
10.Finlandia ...- 49
10.Francja ----- 52

Sytuacja przed 20 konkursem PŚ w Willingen

Ranking WRL - stan na 8.02.2013 - po II konkursie lotów w Harrachovie.

Polacy w ,,55,, rankingu WRL - po 19 konkursach PŚ:

5.K.Stoch -.-.-.- 807 pkt
12.M.Kot -.-..-.- 692
27.P.Żyła -.-.-.- 336
30.D.Kubacki -- 318
48.K.Mietus -....- 93
50.B.Kłusek ----- 84

Polacy poza ,,55,, rankingu WRL:

70.A.Zniszczoł -- 39
71.K.Murańka ..- 32
73.S.Hula -.-.-.-- 26
87.K.Biegun -.-.- 11
87.J.Ziobro -.-.-- 11

Przeliczniki i belka

Ten cały system to farsa; nigdy go nie powinno być, najlepiej było po staremu jak trzeba było powtarzać całą serię, to było dużo bardziej sprawiedliwe. I wtedy miał szansę wygrać słabszy skoczek który miał "dzień konia" bo nikt beleczki nie przestawiał a teraz siup na dół i Szliri wygrywa skacząc grubo mniej

gina

Ale mnie nie chodzi o to, ze słabym bedzie przykro. Dla mnie wszystko jedno czy słabi skaczą krótko czy daleko. Długośc skoku mnie nie ekscytuje. Ja pasjonuje się rywalizacją i jest mi obojetne na jakich odległościach ona się toczy. Jeden warunek aby to nie były odległości absurdalne czyli aby mniej więcej mieściły się w granicach wymaganych przez regulamin czyli na zeskoku a nie na buli albo poza rozmiarem skoczni.

Problem z ustaleniem jednej belki dla wszystkich to problem bezpieczeństwa. Skoki na bulę sa równie niebezpieczne jak skoki poza rozmiar skoczni. I w jednym i w drugim przypadku spada się z duzej wysokości na płaski teren. W skokach poza rozmiar skoczni dochodzi jeszcze duża prędkość.

Analogia z narciarstwem alpejskim nie do końca jest właściwa. Tam wszyscy maja takie same warunki. Słabszy technicznie musi zwolnić bo wypadnie z trasy, w skokach narciarskich lepszy zawodnik chcąc wykonać skok na max swoich możliwości nie może skakać z belki z której słabsi osiągają skoki w granicach rozmiaru skoczni. Poza tym jest jeszcze coś takiego jak olbrzymia rozpiętość w umiejętnościach. Dziś Schlirenzauer podobnie jak kiedyś Adam, Sven czy Jane tak dalece odstaje możliwościami od skoczków z okolić 30 miejsca, że nawet jeżeli oni skaczą tylko na punkt K, to istnieje realna groźba, ze Gregor przeskoczy skocznię.

Zmiana belki jest niesprawiedliwa tylko w oczach kibiców którzy nie bardzo rozumieją na czym to wszystko polega. Trenerzy i skoczkowie nie mają żadnych wątpliwości, że przeliczniki sa sprawiedliwe i na mechanizmie zmiany rozbiegu "za friko" nic się nie zarobi.

gina

No i teraz podałaś argument, który przebić będzie ciężko...

Niemniej, jakby tak przyjrzeć się wynikom z całego sezonu, to jednak wygrywali Ci zawodnicy, którzy skakali najdalej.
Właściwie to mieliśmy tylko jeden taki konkurs, totalnie poprzestawiany jeśli chodzi o odległości (pierwszy w Harrachovie), gdy skok na 193 dawał prowadzenie, a skok 12 metrów dłuższy - 10 miejsce..

dervish

no i oto chodzi - wszyscy skaczą z tej samej belki. Dlaczego słabi skoczkowie na początku stawki mają się łudzić dobrymi skokami z dalekich belek? Są dużo gorsi, to i dużo krócej skaczą. A że kibice chcą oglądać długie skoki? To oglądają - długie skoki słabych skoczków i .... krótkie najlepszych z niskich belek. Dla mnie ta cała "logika" skoków ostatnio jest zupełnie nielogiczna.... To może w konkurencjach alpejskich niech słabsi zawodnicy jadą np. 200-300m krótszą trasą. Bo potem mają 5-7 sekund straty i im przykro... a tak - czasy się wyrównają tylko dodajmy przelicznik za długość trasy i już...

gina

To nie jest określenie poetyckie tylko naukowe podejście. To jest czysta fizyka.
Być może na żywo nie widać wartości skoku. W relacji telewizyjnej wartość skoku widać bardzo dobrze. Graficznie wartość skoku możesz od razu ocenić na podstawie tego jak wypadł on względem wirtualnej niebieskiej linii. Masz również w momencie najazdu podawana orientacyjna odległość jaka powinien zaliczyć skoczek aby wyjść na prowadzenie.

Co do oceny mojego wieku i kibicowskiego stażu do grubo się pomyliłaś.

Odległośc w dzisiejszych skokach może byc jakimś punktem odniesienia jedynie w przypadku gdy wszyscy staruja z tej samej belki. Ale rozpiętość w umiejętnościach czołowej 50 jest tak duza że nie da się sensownie ustawić jednego rozbiegu dla wszystkich.

Mieliśmy przykład takiego konkursu w Harrachowie (2 seria I konkursu). Większość skoczków będzie spadać na bulę, a jeżeli rozbieg zostanie podniesiony, to czołowi skoczkowie porozbijają się.

dervish

Jakie poetyckie określenie "liczy się wartość skoku". Niestety we współczesnych skokach oglądając skok, nie znamy "jego wartości" - dopóki nie poznamy odjęcia lub dodania punktów... Pewnie masz naście lat lub niewiele więcej, ale ja wychowałam się na skokach, gdzie długość skoku to była podstawowa wartość skoku. I najlepsi zawodnicy skakali daleko i uczyli się lądowania dalekich skoków. A teraz tchórze wycofują się z walki, stosując zagrywki z obniżaniem belki. Powtórzę - jeżeli są podmuchy (nawet nie równy wiatr pod narty) i faktycznie zawodnicy wcześniejsi skaczą na granicy bezpieczeństwa - to ok. Choć powinno reagować na to jury. Ale jeżeli trener i zawodnik chcą to zrobić z innego powodu - to powinien być zakaz

Gina

No jasne, rzeczą normalna jest, ze kibice chcą igrzysk. Jednak ze sportowego punktu widzenia odległość nie ma znaczenia. Liczy się wartośc skoku.

W tym akurat wypadku gregor mimo obnizenia belki nie wyladował jak średniak. Oddał najdłuższy skok w swojej serii w ktorej startowali teoretycznie najlepsi z poszczególnych zespołów.

Ale nawet gdyby wyladował jak "średniak". To zawsze trzeba brać pod uwagę to, ze startował z nizszej belki, "średniak" startując z niższej belki skoczyłby kilka metrów blizej. Odległość to w dzisiejszych skokach wskaźnik bardzo względny. Ustaw wysoko belkę a nawet kamień ustanowi nowy rekord skoczni :P

Liczy się obiektywna wartość skoku.

dervish

no właśnie - 145m to żaden rekord, a jak to określiłeś "lądowanie w rejonach niedostępnych dla innych skoczków" powinno być normą dla najlepszych skoczków na świecie. Ja chcę by najlepszy skoczek skakał najdalej, a nie by lądował jak jakiś "średniak" z niskiej belki...

Wyciąg z regulaminu (odnośnie obnizania belki)

The Jury shall decide the length of in-run (starting place) to be used. If the so called Wind/Gate Compensation System is in place the Jury may change the length of the in-run even during a competition round in order to approach the principles of fairness and safety. A Trainer/Coach is entitled to reduce the length of in-run for his respective athlete. In such a case, the decision has to be announced within the red phase of the starting procedure of the athlete concerned. Either way, the Wind and Gate Compensation Factor will be in-cluded in the total score.

filmik z żyłą

http://www.youtube.com/watch?v=zs96C8Sj9cU

filmik z piotrem żyłą
Zapraszam do oglądania i subskrypcji

dejw

Ale właśnie chodzi o to, że w obecnie używanej metodzie trudno jest wyznaczyć tę stop klatkę dokładnie w chwili "kiedy obie narty zetkną się cąłymi powierzchniami z zeskokiem". I sta jest ten błąd 0.5m. Siatka nie ma w tym wypadku znaczenia. Nawet gdyby miała rozdzielczość 10 cm, błąd byłby ten sam bo nie wynika on z precyzji siatki tylko z precyzji wyznaczenia owej stop klatki która jest punktem odniesienia dla pomiaru.

gina

Gregor skoczył z obnizonej belki 142 m.
Za obnizenie belki dostał +4.5 pkt co w przeliczeniu daje ok +3m.

Przelicznik jest precyzyjny.
Wniosek gdyby skakał z tej belki co pozostali swyladowąłby w granicach 145 m. A gdyby wyszedł mu super skok połaczony z jakims podmuchem pod narty to istniala realna groźba przeskoczenia skoczni.

Dodatkowo lądowanie w rejonach niedostępnych dla innych skoczków równiez może łączyc się z niebezpieczeństwem, bo zeskok moze byc tam mniej ubity i łatwiej o upadek.

Nie ma nic złego w tym, ze trener chce zapewnic swojemu skoczkowi mozliwość ladowania w bezpiecznym miejscu.

W sumie to nie na trenerze spoczywa obowiązek takiego ustawienia belki aby każdy zawodnik mógł bezpiecznie wyladować na odcinku pomiędzy punktem K a linia wyznaczajacą rozmiar skoczni. To jest regulaminowy obowiązek sędziów.

Tutaj nie ma żadnej magii. Każdy trener ma mozliwość obnizenia belki. Dlatego dzisiaj nie słyszy się skarg trenerów na Jury za to ze belke ustawono zbyt wysoko i skoki były niebezpieczne. Jeżeli trener nie akceptuje decyzji Jury to zawsze może belke obnizyć. Tak więc ostateczna odpowiedzialnośc za bezpieczeństwo zawodnika spada na trenera. Gdyby za czasów Adama Małysza trenerzy mieli takie mozliwosci to dzisiaj Adam mialby kilka zwycięstw więcej. Nie zaliczyłby lądowania na prawie na siedząco w pamiętnym konkursie w Willingen. Podobnie Jane Ahonnen nie zaliczyłby pleców w swoim rekordowym skoku w Planicy, a Martin Koch byłby mistrzem świata w lotach.

xxxxxx

Jeszcze nic nie odpuszcza tym bardziej że strata nie dużo a Freund raczej nie wygra w Oberstdorfie. Jeżeli Stoch dzisiaj i w środę odrobił by jeszcze trochę do Niemca co jest realne to nawet to co straci w Oberstdorfie jest wstanie odrobić w Skandynawii.

http://meteo.icm.edu.pl/um/php/meteorogram_map_um.php ?ntype=0u&row=416&col=38&lang=pl&fdate=2013021000 (spacja po php) prognoza dla Willingen. No wygląda to nie za ciekawie.

A co do obniżania belki na życzenie "coucha". No mam tutaj mieszane uczucia.

Były w tym sezonie konkursy, w których takie obniżanie na życzenie było wręcz konieczne (choćby w Obersdorfie, gdzie Jacobsen lądował za HS z najniższej belki). Ale popatrzmy na Harrachov - poranny konkurs, żonglerka belką. Mamy pozycję nr 10, Tepes robi rzecz niebywałą - skacze w miejsce gdzie ustać się nie da. Belka wędruje na 8. Odległości są dużo krótsze, nie ma ryzyka przekroczenia skoczni. Kranjec z 8 skoczył 197m. A Gregor? Obniżenie belki do 7, skok na 193m... W tym przypadku trudno powiedzieć, że obniżenie belki nie było decyzją taktyczną...

Typujemy...

1. Schlierenzauer - świetna forma, utrzymywana przez cały sezon. Wygrał ostatnie 2 konkursy w Harrachovie, skacze na "luzie". Ma ponad 400 punktów w PŚ, a więc 2 KK już praktycznie pewna.
2. Bardal - bardzo dobry, kolejny równy sezon dla tego zawodnika. Wczoraj skakał świetnie w drużynie i myślę, że dziś może to powtórzyć.
3. Stoch - po piątkowych słabych skokach, wczoraj nie było ani śladu. Indywidualnie w drużynowym 4 wynik, a do tego świetne noty za styl. Myślę, że jest duża szansa, aby Kamil po miesięcznej przerwie znów stanął na podium.
4. Prevc - najsilniejszy ze Słowenców w Willingen. Skacze tu rewelacyjnie i daleko. Bolączką może być słabsze lądowanie lub też popsuty jeden ze skoków.
5. Jacobsen - odda zapewne dwa, świetne i długie skoki. Zakręci się koło podium, ale czy na nim stanie... zobaczymy.
6. Freund - Niemiec skacze aktualnie solidnie i daleko. Na miejsce w czołówce to wystarczy, ale czy na medal... wątpliwe.
...
12. Kubacki - skakał wczoraj bardzo dobrze w drużynie. Jego skoki, zaczynają przypominać te, z Engelbergu. Oby i występ był równie dobry, co w Szwajcarii.
...
27. Żyła - Piotrek powinien się zmobilizować i wskoczyć do czołowej "30". Niemniej, na wiele punktów bym nie liczył.

dervish

No właśnie o czymś takim myślałem. Chipy na nartach, albo czujniki, rozstawienie fotokomórek.. No tylko że to wszystko pewnie pierońsko kosztuje, więc pewnie to jest przeszkodą.

Teraz przeczytałem artykuł odnośnie mierzenia odległości:

"W jaki sposób ustala odległość? Kilka kamer video rejestruje zeskok. Osoba mierząca odległość wykonuje stopklatkę filmu z tej kamery, która przedstawia lądującego skoczka. Program komputerowy nakłada na zeskok wirtualne linie co 1 metr i dzięki temu bardzo szybko można określić, jak daleko wylądował zawodnik."

Czyli generalnie odległość mierzy komputer. Albo inaczej - osoba obsługująca program komputerowy, który "nakłada na zeskok wirtualne linie co metr". Skoro da się co metr, to dlaczego nie co pół metra? Byłaby aż tak duża niepewność pomiaru?

dervish

Ale skoki uzyskiwane wcale nie wskazywały, by Gregor miał przeskoczyć skocznię! To jest zwyczajne ułatwienie lądowania. Wiadomo, że jeżeli ląduje się trochę krócej to łatwiej jest wylądować telemarkiem, dostać lepsze noty... Nie trzeba się tak wysilać. Uważam, że jury za łatwo zgadza się na obniżenie belki - to znaczy wtedy, powinno tak być, gdy skok będzie zagrażał bezpieczeństwu zawodnika.

dejw

Zapewne przyczyną są koszty. Mozemy sobie pospekulować.
Skoczkowie niby maja elektroniczne czipy na nogach ale niedokładność pomiaru jest prawdopodobnie spowodowana niemożnością precyzyjnego wyznaczenia momentu lądowania czyli kiedy obie narty zetkną się z zeskokiem. Pewnie można by to precyzyjnie zmierzyć ale to by wymagało dodatkowych czujników (może na nartach) albo jakiejś całkiem nowej technologii a to by pomnażało koszty.

Odnośnie pomiaru odległości

Mnie już od pewnego czasu zastanawia taka kwesta: dlaczego ten pomiar nie jest przeprowadzony dokładniej? Np z dokładnością do 25 cm, 20 cm.. W czasach dzisiejszej technologii, rozwiniętej elektroniki, nie powinno to stanowić jakiejś wielkiej przeszkody...
No chyba że problemem są koszty.

Tymczasem wyniki serii próbnej FC w Zakopanem, którą wygrał Zapotoczny: http://www.ewoxx.com/lists/events/ aae6afdb-a5bb-421b-8a9d-f0301eba9526/20130210_FC_Zakopane_POL_RLTRIA.pdf

No cóż, Zapotoczny i Kot przyzwoicie, Rutkowski powinien się poprawić, w 30. jeszcze Leja i Kukuła, czyli ok, a reszta... Reszta leży i kwiczy.

EmiI

Ale szkopuł w tym, że przeliczniki sa na tyle precyzyjne, ze nie opłaca się obnizanie belki tylko dla samego obnizania. Nic na czymś takim nie można zarobić.

Na skoczni w Wilingen z tytułu obnizenia belki Schliri dostał +4.5 Pkt to jest równoznaczne z odległością 3 m!.

Jury nie zgodziło się na obnizenie belki Koivurancie i Koreańczykowi nie dlatego że nie chciało aby oni mieli jakieś punkty z friko tylko dlatego, że taka zmiana w ich przypadku nie miała sensu bo przeskoczenie skoczni lub choćby wylądowanie w granicach rozmiaru skoczni było zdecydowanie poza ich możliwościami, a manipulacje z belką jedynie przedłużałayby trening.

ryanss

Linie na zeskoku nie zawsze sa namalowane precyzyjnie.
A pomiar elektroniczny nie jest mniej precyzyjny od pomiaru "na oko". Przy pomiarze na oko również zakładany był błąd pomiaru tylko już nie pamiętam czy .5 m czy 1 m.

Gdzieś czytałem, że technicznie odbywało się to tak, że wzdłóż zeskoku stali sędziowie z chorągiewkami. Podnosili choragiekę jeżeli uważali, ze skoczek wyladował na "przypisanej" im linii.

Jeżeli więcej niż jeden sędzia "liniowy" podniósł chorągiewkę to odleglość uśredniano.

Od takiego sędziowania nie było odwołania. Mozliwości manipulacji były dosyć spore, jeżeli miało się wpływ na obsadę sędziowską.

Teoretycznie najbardziej opłaca się obniżać belkę skoczkowi dokładnie takiego jak Małysz. Czyli niski wzrost i mocne wybicie.. Wbrew pozorom gdy skoczek ma niskie prędkości obniżenie belki powinno się bardziej opłacić ponieważ jakby spojrzeć na czyste zasady fizyki spadek prędkości z powiedzmy z 91 do 90 km/h powoduje mniejszą utratę siły nośnej niż spadek prędkości z 92 na 91. Tylko ważne żeby nie przesadzić przy zmianie belki by dojść do prędkość ekstremalnie niskie z której się odlecieć nie da.

Karp

Zeby był sens obniżać belkę Stochowi to on by musiał oddawać dalekie skoki czyli mieć tak zwany błysk albo atomowe odbicie które pozwala na daleki skok albo przynajmniej mieć wysokie predkości na progu.

Poki co Kamil nie dysponuje żadną z tych cech więc przeskoczenie skoczni mu nie grozi nawet jeżeli dostałby przypadkowy podmuch wiatru pod narty.

Kruczek dobrze o tym wie i dlatego nie korzysta z tej mozliwości.

Realnie patrząc

1. Schlierenzauer
2. Prevc chociaż nie jestem do końca pewien , ale rok temu także Prevc tu skakał fenomenalnie , więc może nawet powalczyć o zwycięstwo ,
natomiast 3 miejsce jest otwarte , myślę że powalczą : Bardal , Jacobsen , Stoch

pomiar długości skoku

"Długość skoku mierzona jest od progu skoczni do pięty tylnego buta skoczka w chwili zetknięcia się narty na całej długości z zeskokiem z dokładnością do 0,5 metra."
Teraz wiem dlaczego na powtórce widać gołym okiem jak zawodnik ląduje na czerwonej kresce (dajmy na to 120m) a wyświetlona odległość to 123,5m! Przeglądając nagrania video znalazlem masę takich skoków, jest to nie fair i powinni się wziąść za zmianę pomiaru odległości bo to oszustwo!
Zawodnik jest juz obiema stopami na zeskoku a ci od pomiarów czekają do momentu zanim czubki nart dotkną ziemi. W ten sposób wielu zyskuje 3-4 metry bonusu. To skandal!

I bardzo zastanawia mnie postawa Prevca. On już 14 razy był w czołowej 10 PŚ a wczoraj kolejny raz brylował w konkursie drużynowym.

Jeśli nie stanie dziś na pudle to można go już spokojnie określić takim typem zawodnika jakim swego czasu był Loitzl dla Austriaków- najlepiej skaczącym w drużynie

ciekawy artykuł

http://www.wykop.pl/link/1404791/czy-wiesz-jak- wyglada-elektroniczny-pomiar-dlugosci-skoku/?utm_so urce=gadugadu&utm_medium=link_1404791&utm_campaign=gadugadu_element

Taktyka Pointnera

Obniżanie belki nie daje nic za friko.
Do tej pory tylko trenerzy AUT,RUS,NOR i GER odważyli się skorzystać z tej możliwości. Nie zawsze z pozytywnym skutkiem.

Trudno tu mówić o taktyce. To jest raczej zadbanie o bezpieczeństwo własnego skoczka. Wiadomo w jakim sektorze zeskoku lądowanie jest najbezpieczniejsze. Jeżeli rozbieg jest tak dopasowany aby zawodnik wykonując perfekcyjny skok na miarę własnych możliwości wylądował w tym sektorze to jest to najlepsze co może zawodnika spotkać.

Oprócz dopasowania mozliwości skoczka do warunków panujacych na skoczni zmiana belki może mieć jeszcze znaczenie psychologiczne. Mozna pokazać (albo nie) innym że jest się w wysokiej formie.

Schlirenzauer w druzynowym skoczył najdalej z obnizonej belki.
Tego samego próbował skaczący po nim Niemiec ale nie za bardzo mu poszło, w sumie przegrał ze skaczącym z wyzszej belki Kamilem. Kranjec, który na skoczni tych rozmiarów nie czyje się tak jak na mamutach, powrócił do wyższej belki bo tamta belka bardziej pasowała do jego mozliwości i dawała mu większe szanse na wykonanie optymalnego skoku.

Sorry ,ze z takim durnym pytaniem , ale ile było skoków powyżej 150 m na tym obiekcie? wiem , ze Ahonen , małysz , schliri w treningu 2 lata temu i chyba tommy igebrigsten 8 lat temu w seii próbnej. w 2003 r chyba Herr skoczył w mistrzostwach niemiec 150.5 m i upadł. Był ktos jeszcze?