TCS w Oberstdorfie: Simon Ammann pierwszym liderem 62. TCS!

Sprawiedliwość systemu K.O

Nie zdobyli pkt PŚ "dzieki" K.O - miejsca po I serii:

24.HVALA Jaka ---.----.---.--- 126.5 m - 128.6 pkt
26.INGVALDSEN Ole Marius - 124.5 m - 128.2
30.FREITAG Richard ---.--.--- 120.5 m - 127.2


Zdobyli pkt dzieki K.O - miejsca po I serii:

33.WELLINGER Andreas -.-.-- 124.0 m - 126.5 - zdobył 2 pkt
41.JACOBSEN Anders ---.--.--115.5 m - 121.8 - zdobył 1

Ranking WRL - stan na 31.12.2013

Polacy w "55" rankingu WRL - po 9 konkursach PŚ 2013/2014:

1.K.STOCH -..-..- 1321 pkt
8.P.ŻYŁA --.-.-.-.-- 834
10.M.KOT --.-.--.-- 726
20.J.ZIOBRO -.-.-- 435
24.K.BIEGUN -..-.- 408
37.D.KUBACKI ...- 235
44.K.MURAŃKA --- 164
53.S.HULA --.-.-.-- 127

Rywale Polaków do "55" rankingu WRL:

43.Y.Watase -..-..- 166
----------------
44.K.MURAŃKA --- 164
----------------
45.V.Descombes-.-155
46.T.Diethardt ---- 150
47.R.Koudelka -.-- 149
48.M.Koch --.--.--- 140
49.R.Justin -------- 138
50.M.Hayboeck --- 137
50.O.Muotka -.....- 137
52.K.Geiger ---.--- 135
------------
53.S.HULA --.-.-.-- 127
------------
54.L.Hlava --.-.-.-- 118
55.M.Mechler -..-.- 116

Najbliżej "55" rankingu WRL:

56.A.Pograjc ---.-- 106
57.M.Boyd-Clowes...95
-----------------
58.A.ZNISZCZOŁ -- 94
-----------------
59.M.Fettner --.--.-- 89
60.V.Zografski ----- 88
-------------
61.K.MIĘTUS ------- 86
--------------
62.M.Schmitt ------- 85
63.I.Hazetdinov -.-- 80
64.D.Bresadola ....- 76
65.S.Colloredo --.-- 74
66.O-M.Ingvaldsen- 72
---------------
67.B.KŁUSEK ---.--- 60
---------------
68.N.Alexander ....- 55
69.K.Nurmsalu .....- 52
69.P.Kaelin -.-..-.-.- 52

71.N.Dezman -.-.-.- 50
72.A.Romashov -..- 48
73.D.Wenig --.--.--- 47
74.M.Eisenbichler -- 37
75.M.Maksimoczkin..34
75.A.Koivuranta ...- 34
77.L.Asikainen -....- 43
78.J.Maylander -.-.- 32
79.J.Kobayashi -.-.- 31
80.A.Semenic -.....- 25

80.K-R.Elverum -.-- 25
82.B.Sedlak -.-..-..- 24
83.P.Frenette --.-.-- 21
84.K.Sakuyama -..- 20
84.S.Leyhe -.-.-.-..- 20
84.R.Johansson -.-- 20
84.S.Suzuki -.-.-.-.- 20
88.I.Rosliakov -..-.- 19
89.A.Morassi -.-..-.- 15
90.J.Maeaettae -.-.- 13
90.H-Ch.Choi -.-.-.- 13
-----------
90.K.LEJA ---.---.--- 13
93.G.MIĘTUS ---.--- 11

Ranking WRL - stan na 31.12.2013

Ilość zawodników w "55" rankingu WRL - po 9 konkursach PŚ 2013/2014:



1.Niemcy -.-.-.- 8 - spadek o 1 zawodnika w stosunku na koniec III periodu

1.Austria ---.--- 8

1.POLSKA -.-.-- 8

4.Słowenia -.-.- 7

5.Norwegia ....- 6

5.Czechy -.-.-.- 6

7.Japonia -..-..- 5

8.Szwajcaria ... 2

8.Finlandia --.-- 2

8.Rosja --.-.-.-- 2

11.Francja ----- 1

--------------------

00.Bułgaria ---- 0

00.Włochy -....- 0

00.Kanada -----

00.Estonia -....-



Miejsca w "55" rankingu WRL:



1.Niemcy -.-.-.- 06 - 09 - 11 - 11 - 23 - 32 - 52 - 55

1.Austria ---.--- 03 - 19 - 33 - 36 - 42 - 46 - 48 - 50

1.POLSKA -.-.-- 01 - 08 - 10 - 20 - 24 - 37 - 44 - 53

4.Słowenia -.-.- 04 - 07 - 16 - 22 - 27 - 34 - 49

5.Norwegia ....- 02 - 17 - 21 - 25 - 26 - 37

5.Czechy -.-.-.- 13 - 29 - 35 - 40 - 47 - 54

7.Japonia -..-..- 14 - 15 - 18 - 30 - 43

8.Szwajcaria ... 05 - 41

8.Finlandia --.-- 31 - 50

8.Rosja --.-.-.-- 28 - 39

11.Francja ----- 45



Na koniec III periodu na 55 miejscu było 2 zawodników.Komentarz zmoderowany (Moderator nr:12) / 2014-01-11 00:17:33

Ranking WRL - stan na 31.12.2013

Polacy w "55" rankingu WRL - po 9 konkursach PŚ 2013/2014:

1.K.STOCH -..-..- 1321 pkt
8.P.ŻYŁA --.-.-.-.-- 834
10.M.KOT --.-.--.-- 726
20.J.ZIOBRO -.-.-- 435
24.K.BIEGUN -..-.- 408
37.D.KUBACKI ...- 235
44.K.MURAŃKA --- 164
53.S.HULA --.-.-.-- 127

Polacy poza ,,55,, rankingu WRL:

58.A.ZNISZCZOŁ -- 94
61.K.MIĘTUS ------- 86
67.B.KŁUSEK ---.--- 60
90.K.LEJA ---.---.--- 13
93.G.MIĘTUS ---.--- 11

Najwięcej zwycięstw w PŚ w historii

Koniec sezonu PŚ 2012/2013 + 9 konkursów sezonu 2013/2014:

1.Schlierenzauer - 52 zwycięstwa
2.Nykaenen --.-.-- 46
3.Małysz --.--.--.-- 39
4.Ahonen --.-.--.-- 36
5.Weissflog ------- 33
6.Schmitt --.--.--.- 28
7.Felder ----------- 25
8.Morgenstern -.-- 23
9.S.Ammann -....- 21
10.Goldberger -..- 20
11.Widhoelzl -.-.-- 18
11.Hannawald ---- 18
13.Hautamaeki -.- 16
14.Vettori --.------ 15
14.Kasai --.-.-.-.-- 15
14.Funaki --------- 15
14.Peterka --.--.-- 15
18.Kogler --------- 13
19.Thoma --.---.-- 12
19.Kofler ---.--.--- 12
21.Ljoekelsoey -.- 11
==========
00.K.Stoch --------- 9

Najwięcej razy na podium PŚ w historii

Koniec sezonu PŚ 2012/2013 + 8 konkursów sezonu 2013/2014:

1.Ahonen --.--.--- 108 (36 - 44 - 28)
2.Małysz ----------- 92 (39 - 27 - 26)
3.Schlierenzauer .. 83 (52 - 18 - 13)
4.Nykaenen -.-..-.- 76 (46 - 22 ... 8)
5.Morgenstern -...- 74 (23 - 29 - 22)
6.Weissflog ---.---- 73 (33 - 19 - 21)
7.Ammann -.--.--.- 71 (21 - 28 - 22)
8.Goldberger --.--- 63 (20 - 25 - 18)
9.Vettori ----------- 54 (15 - 18 - 21)
10.Schmitt ---.--.-- 52 (28 - 14 - 10)
11.Felder --.-.-.-.-- 51 (25 - 15 - 11)
12.Widhoelzl -..-.-- 49 (18 - 17 - 14)
13.Kasai ----------- 45 (15 - 10 - 20)
14.Nikkola ----.---- 42 ( 9 - 14 - 19)
15.Hannawald --.-- 40 (18 - 12 - 10)
16.Funaki -----.---- 38 (15 - 12 - 11)
17.M.Hautamaeki - 37 (16 - 10 - 11)
18.Kogler ----.----- 37 (13 - 12 - 12)
19.Thoma --.--.-.-- 36 (12 - 14 - 10)
-----------
00.Kofler --.--.--.-- 34 (12 - 12 - 10)
=======
00.K.STOCH ------- 19 ( 9 ... 6 ... 4)

Wygrywali PŚ w XXI wieku - 13 sezonów

2000/2001 - 1.A.MAŁYSZ --------- 2.M.Schmitt --.-.--.-- 3.R.Jussilainen
2001/2002 - 1.A.MAŁYSZ --------- 2.S.Hannawald --.--- 3.M.Hautamaeki
2002/2003 - 1.A.MAŁYSZ --------- 2.S.Hannawald --.--- 3.A.Widhoelzl
2003/2004 - 1.J.Ahonen --.-.-.-.-- 2.R.Ljoekelsoey -.-.- 3.B-E.Romoeren
2004/2005 - 1.J.Ahonen --.-.-.-.-- 2.R.Ljoekelsoey -.-.- 3.M.Hautamaeki
2005/2006 - 1.J.Janda --.--.-.--.-- 2.J.Ahonen --.-.-.-.-- 3.A.Kuettel
2006/2007 - 1.A.MAŁYSZ --------- 2.A.Jacobsen ----.--- 3.S.Ammann
2007/2008 - 1.T.Morgenstern ....- 2.G.Schlierenzauer - 3.J.Ahonen
2008/2009 - 1.G.Schlierenzauer - 2.S.Ammann -------- 3.W.Loitzl
2009/2010 - 1.S.Ammann -------- 2.G.Schlierenzauer - 3.T.Morgenstern
2010/2011 - 1.T.Morgenstern ....- 2.S.Ammann -------- 3.A.MAŁYSZ
2011/2012 - 1.A.Bardal -----.----- 2.G.Schlierenzauer - 3.A.Kofler
2012/2013 - 1.G.Schlierenzauer - 2.A.Bardal -----.----- 3.K.STOCH


Podsumowanie:

Po nazwisku i kraju ilość wygranych,drugich i trzecich miejsc w klasyfikacj generalnej.

1.A.MAŁYSZ --------- POLSKA -...- 4 - 0 - 1
2.G.Schlierenzauer - Austria -.-.-- 2 - 3 - 0
3.J.Ahonen --.-.-.-.-- Finlandia -..- 2 - 1 - 1
4.T.Morgensrern ---- Austria -.-.-- 2 - 0 - 1
5.S.Ammann -.-.-.-.- Szwajcaria - 1 - 2 - 1
6.A.Bardal -----.----- Norwegia --- 1 - 1 - 0
7.J.Janda ------------ Czechy -..-.- 1 - 0 - 0
8.S.Hannawald ------ Niemcy ----- 0 - 2 - 0
8.R.Ljoekelsoey -..-- Norwegia --- 0 - 2 - 0
10.A.Jacobsen -.-.-.- Norwegia --- 0 - 1 - 0
10.M.Schmitt -.-.-.-.- Niemcy ----- 0 - 1 - 0
12.M.Hautamaeki --- Finlandia -..- 0 - 0 - 2
13.R.Jussilainen -.-.- Finlandia -..- 0 - 0 - 1
13.A.Kofler ---------- Austria -.-.-- 0 - 0 - 1
13.A.Kuettel --------- Szwajcaria - 0 - 0 - 1
13.W.Loitzl --.--.--.-- Austria -.-.-- 0 - 0 - 1
13.K.STOCH --.--.--- POLSKA -...- 0 - 0 - 1
13.B-E.Romoeren ..- Norwegia --- 0 - 0 - 1
19.A.Widhoelzl ------ Austria -.-.-- 0 - 0 - 1

Najwięcej wygranych w jednym sezonie - w XXI wieku

1.G.Schlierenzauer - 13 (2008/2009) - 27 konkursów
2.J.Ahonen --.-.-.-.-- 12 (2004/2005) - 28
3.A.Małysz --.----.--- 11 (2000/2001) - 21
4.T.Morgenstern ....- 10 (2007/2008) - 27
4.G.Schlierenzauer - 10 (2012/2013) - 27
6.A.Małysz ------------ 9 (2006/2007) - 24
6.S.Ammann --.-.--.-- 9 (2009/2010) - 23
8.G.Schlierenzauer ... 8 (2009/2010) - 23 - w PŚ był 2 za S.Ammannem
9.A.Małysz ------------ 7 (2001/2002) - 22
9.R.Ljoekelsoey ------ 7 (2003/2004) - 23 - w PŚ był 2 za J.Ahonenem
9.T.Morgenstern -.-.-- 7 (2010/2011) - 26

Jak do tej pory tylko A.Małysz wygrał więcej niż 50% konkursów jakie były w danym sezonie - 11 wygranych na 21.

Podium PŚ w XXI wieku

13 sezonów (2001 do 2013) + 9 konkursów sezonu 2013/2014:

332 - konkursy
-----------------
335 - pierwsze miejsca
336 - drugie miejsca
331 - trzecie miejsca

W kolejnych sezonach:
-----------------------
2000/2001 - 21 pierwsze, 21 drugie, 21 trzecie - 21 konkursy
2001/2002 - 22 pierwsze, 23 drugie, 22 trzecie - 22
2002/2003 - 27 pierwsze, 30 drugie, 24 trzecie - 27
2003/2004 - 23 pierwsze, 24 drugie, 23 trzecie - 23
2004/2005 - 29 pierwsze, 27 drugie, 29 trzecie - 28
2005/2006 - 22 pierwsze, 22 drugie, 22 trzecie - 22
2006/2007 - 24 pierwsze, 24 drugie, 24 trzecie - 24
2007/2008 - 27 pierwsze, 27 drugie, 27 trzecie - 27
2008/2009 - 27 pierwsze, 27 drugie, 28 trzecie - 27
2009/2010 - 23 pierwsze, 23 drugie, 23 trzecie - 23
2010/2011 - 27 pierwsze, 25 drugie, 26 trzecie - 26
2011/2012 - 26 pierwsze, 27 drugie, 25 trzecie - 26
2012/2013 - 28 pierwsze, 27 drugie, 27 trzecie - 27
2013/2014 - 09 pierwsze, 09 drugie, 10 trzecie - 09

Podwójne miejsca zawodnicy zajęli:

Sezon 2001/2002
24.01.02 - Hakuba -.-.-.-.- 2 - M.Koch i S.Horngacher
13.03.02 - Falun ------.---- 3 - J.Ahonen i S.Hanawald

Sezon 2002/2003
01.01.03 - Ga-Pa ----.----- 2 - A.MAŁYSZ i S.Goldberger
06.01.03 - Bischofshofen - 2 - A.Kofler i S.Hannawald
09.03.03 - Oslo -----.------ 2 - F.Liegl i R.Ljoekelsoey

Sezon 2003/2004
25.01.04 - Sapporo -.-..-.- 3 - J.Ahonen i S.Pettersen
12.03.04 - Liliehammer -.- 2 - S.Ammann i B.Romoeren

Sezon 2004/2005
29.01.05 - ZAKOPANE ....- 1 - A.MAŁYSZ i R.Ljoekelsoey
09.03.05 - Kuopio --------- 3 - A.Małysz i J.Janda

Sezon 2008/2009
22.03.09 - Planica --------- 3 - R.Kranjec i S.Ammann

Sezon 2010/2011
12.02.11 - Vikersund -..-.- 1 - G.Schlierenzauer i J-R.Ewensen

Sezon 2011/2012
04.12.11 - Liliehammer -.- 2 - A.Bardal i S.Freund

Sezon 2012/2013
16.12.2012 - Engelberg -.- 2 - A.Kofler i A.Wellinger
10.03.2013 - Lahti --.--.--- 3 - A.Jacobsen i S.Freund
17.03.2013 - Oslo --------- 1 - P.ŻYŁA i G.Schlierenzauer

Sezon 2013/2014
29.12.2013 - Oberstdorf .- 3.P.Prevc i T.Diethard

Zawodnicy jakich krajów stawali na podium PŚ w XXI wieku

Ostatnie 13 sezonów(od 2000/2001-2012/2013) + 9 konkursów sezonu 2013/2014:

1.Austria ---- 107 - 101 - 90 - 15 zawodników
2.Finlandia ...- 51 ... 47 - 43 - 12 zawodników
3.POLSKA ....- 48 ... 30 - 30 ... 5 zawodników
4.Norwegia -.- 44 ... 54 - 49 - 12 zawodników
5.Niemcy ----- 30 ... 39 - 33 - 14 zawodników
6.Szwajcaria - 26 ... 32 - 28 ... 2 zawodników
7.Słowenia .... 11 -.-- 8 - 18 ... 9 zawodników
8.Japonia --.-- 10 ... 12 - 22 ... 9 zawodników
9.Czechy -.-.-.- 8 -.-- 9 - 10 ... 4 zawodników
10.Rosja ------- 0 -.-- 4 ... 6 ... 2 zawodników
11.Włochy -....- 0 -.-- 0 ... 1 ... 1 zawodnik
11.Francja ----- 0 -.-- 0 ... 1 ... 1 zawodnik

Rozegrano 332 konkursy PŚ i przyznano:

335 - pierwsze miejsca
336 - drugie miejsca
331 - trzecie miejsca

Puchar Świata 2013/2014

Sezon,ilość startujących Polaków w PŚ,ilość punktujących

Klasyfikacja generalna Pucharu Świata

2005/2006 - występowało - 11 - punktowało ... 6
2006/2007 - występowało - 11 - punktowało ... 5
2007/2008 - występowało - 11 - punktowało ... 4
2008/2009 - występowało - 12 - punktowało ... 8
2009/2010 - występowało - 15 - punktowało ... 7
2010/2011 - występowało - 14 - punktowało ... 7
2011/2012 - występowało - 14 - punktowało ... 6
2012/2013 - występowało - 12 - punktowało - 10
2013/2014 - występowało ... 9 - punktowało ... 7

Polacy w Pucharze Narodów

Polacy w Pucharze Narodów - od sezonu 1999/2000:

1999/2000 ... 6 miejsce ... 530 pkt
2000/2001 ... 6 miejsce ... 260(pkt liczono tylko z konkursów drużynowych)
2001/2002 ... 6 miejsce - 2105
2002/2003 ... 7 miejsce - 1608
2003/2004 ... 7 miejsce ... 702
2004/2005 ... 7 miejsce - 1630
2005/2006 ... 9 miejsce ... 786
2006/2007 ... 5 miejsce - 1785
2007/2008 - 10 miejsce ... 804
2008/2009 ... 8 miejsce - 1574
2009/2010 ... 6 miejsce - 1806
2010/2011 ... 3 miejsce - 3239
2011/2012 ... 6 miejsce - 2638
2012/2013 ... 5 miejsce - 3447
2013/2014 ... 3 miejsce - 1497

Podsumowanie Polaków w XXI wieku

13 sezonów(od 2000/2001-2012/2013) + 9 konkursów sezonu 2012/2013:



Pkt Polaków - 19127 (wszyscy)



1.A.Małysz .... 11352 pkt

2.K.Stoch --.--- 3951

3.P.Żyła -.-.-.-- 1057

4.M.Kot ---.--.--- 738

5.R.Mateja ------ 283

6.S.Hula --.--.--- 249

7.K.Miętus -.-.-.- 221

8.J.Ziobro ---.--- 214

9.D.Kubacki -...- 194

10.M.Bachleda .. 179

11.K.Biegun -...- 118

12.W.Skupień ... 117

13.Ł.Rutkowski - 108

14.K.Murańka ... 100

15.A.Zniszczoł .... 68

16.R.Sliż ---.--.--- 55

17.T.Pochwała .... 42

18.T.Tajner -.-.-.- 22

19.G.Miętus -..-..- 20

20.M.Rutkowski .- 17

21.W.Tajner ------- 9

22.Ł.Kruczek -..-..- 8

23.K.Długopolski .- 3

24.T.Byrt --.--.--.-- 2Komentarz zmoderowany (Moderator nr:12) / 2014-05-09 22:17:13

Polacy w PŚ - od sezonu 2000/2001

PŚ 2000/2001:
1.A.Małysz ---- 1531 pkt
31.R.Mateja -.-- 133
42.W.Skupień --- 89
76.Ł.Kruczek ----- 3

PŚ 2001/2002:
1.A.Małysz ---- 1475 pkt
49.R.Mateja -..-.- 50
53.T.Pochwała ... 38
55.M.Bachleda -- 26
73.T.Tajner ---.--- 7
77.Ł.Kruczek ----- 5
84.W.Skupień ---- 4

PŚ 2002/2003:
1.A.Małysz ---- 1357 pkt
42.M.Bachleda -- 77
68.T.Tajner -..-.- 15
76.R.Mateja -.-.-.- 5
79.T.Pochwała ...- 4

PŚ 2003/2004:
12.A.Małysz ---- 525 pkt
52.M.Bachleda ... 27
54.W.Skupień --- 24
58.M.Rutkowski - 17
69.W.Tajner ------ 9

PŚ 2004/2005:
4.A.Małysz ---- 1201 pkt
38.R.Mateja -..-.- 87
53.K.Stoch -.-.-.- 36
85.M.Bachleda ...- 3
85.Długopolski ...- 3

PŚ 2005/2006:
9.A.Małysz -..-.- 634 pkt
45.K.Stoch -.--.-- 41
51.P.Żyła -------- 23
54.S.Hula --.--.-- 19
60.R.Sliż --.---.-- 15
79.R.Mateja -.-.-.- 4

PŚ 2006/2007:
1.A.Małysz ---- 1453 pkt
30.K.Stoch ----- 168
55.P.Zyła -------- 34
60.S.Hula -------- 26
80.R.Mateja -.--.-- 4

PŚ 2007/2008:
12.A.Małysz ---- 632 pkt
30.K.Stoch ----- 157
72.S.Hula ----.--- 10
78.M.Bachleda ...- 5

PŚ 2008/2009:
13.A.Małysz ---- 549 pkt
30.K.Stoch ----- 146
44.S.Hula -------- 51
49.R.Sliż --------- 33
50.Ł.Rutkowski .- 29
71.K.Miętus ------- 9
81.P.Żyła --.-.--.-- 4
82.M.Bachleda ...- 3

PŚ 2009/2010:
5.A.Małysz -..-.- 842 pkt
24.K.Stoch ----- 203
41.Ł.Rutkowski .. 79
45.K.Miętus -..-.- 60
59.M.Bachleda -- 32
63.G.Miętus -..-.- 20
63.S.Hula ---.---- 20

PŚ 2010/2011:
3.A.Małysz ---- 1153 pkt
10.K.Stoch ----- 739
39.S.Hula --.--.-- 95
54.P.Żyła ---.---- 37
65.R.Sliż ---------- 7
67.M.Bachleda ...- 6
78.T.Byrt --.-.--.-- 2

PŚ 2011/2012:
5.K.Stoch ----- 1078 pkt
19.P.Żyła ---.--- 267
35.M.Kot --.--.-- 108
47.A.Zniszczoł ... 60
50.K.Miętus --.--- 49
56.K.Murańka --- 26

PŚ 2012/2013:
3.K.Stoch --.-.-- 953 pkt
15.P.Żyła ---.--- 485
18.M.Kot --.--.-- 460
36.D.Kubacki ... 142
38.K.Miętus -...- 103
54.S.Hula -------- 28
65.J.Ziobro -.-.-.- 11
68.A.Zniszczoł ---- 8
75.K.Murańka -.-.- 6
81.K.Biegun ---.--- 1

PŚ 2013/2014:
1.K.Stoch ------- 430 pkt
11.P.Żyła -.-..-.- 207
11.J.Ziobro -....- 203
16.M.Kot -------- 170
21.K.Biegun ....- 117
32.K.Murańka -..- 68
35.D.Kubacki ....- 52

Puchar Narodów PŚ 2013/2014

Puchar Narodów PŚ 2013/2014:

01 - konkurs drużynowy ...- 23.11.2013 - Klingenthal
02 - konkurs indywidualny - 24.11.2013 - Klingenthal
03 - konkurs indywidualny - 29.11.2013 - Kuusamo
04 - konkurs mieszany ----- 06.12.2013 - Lillehammer
05 - konkurs indywidualny - 07.12.2013 - Lillehammer
06 - konkurs indywidualny - 08.12.2013 - Lillehammer
07 - konkurs indywidualny - 14.12.2013 - Titisee-Neustadt
08 - konkurs indywidualny - 15.12.2013 - Titisee-Neustadt
09 - konkurs indywidualny - 21.12.2013 - Engelberg
10 - konkurs indywidualny - 22.12.2013 - Engelberg
11 - konkurs indywidualny - 29.12.2013 - Oberstdorf

1.Niemcy ------- 350-122-166-125-202-161-115-128-029-125-100 =1623 pkt
2.Austria -.-.-.-- 200-071-166-175-137-070-169-050-126-157-192 =1513
3.POLSKA -..-..- 250-223-058-000-061-057-143-142-280-217-066 =1497
4.Japonia ---.--- 300-073-100-200-134-144-096-145-xxx-xxx-077 =1269
5.Słowenia -....- 400-078-080-100-042-076-070-046-058-059-072 =1081
6.Norwegia --.-- 150-022-070-150-104-104-029-064-127-085-091 = 996
7.Szwajcaria --- 000-062-015-000-003-012-065-090-038-018-100 = 403
8.Finlandia -..-.- 050-026-016-000-020-040-019-045-008-002-014 = 240
9.Czechy ------- 100-022-000-000-000-010-001-010-045-025-011 = 224
10.Rosja --.--.-- 000-020-041-000-004-026-011-001-000-016-000 = 119
11.Włochy --.--- 000-000-007-075-000-020-000-000-000-010-000 = 112
12.Francja -.-.-- 000-000-000-050-014-000-000-004-000-000-000 = 068
13.Kanada -..-.- xxx-xxx-000-025-000-000-000-000-007-006-005 = 043
14.USA -.-.-.-.-- xxx-xxx-003-000-000-000-000-000-000-000-xxx = 003
============
00.Korea -..-.-.- 000-000-000-xxx-000-000-000-000-000-000-000
00.Kazachstan . 000-000-000-xxx-000-000-000-000-000-000-000
00.Bułgaria -.-.- xxx-000-000-xxx-000-000-000-000-xxx-xxx-000
00.Słowacja -.-- xxx-000-xxx-xxx-000-000-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx
00.Ukraina -....- xxx-000-xxx-xxx-000-000-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx
00.Grecja -.-.-.- xxx-000-000-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-000
00.Estonia --.--- xxx-xxx-000-xxx-000-000-xxx-xxx-xxx-xxx-000
00.Szwecja -.-.- xxx-xxx-000-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx

000 - bez pkt PŚ
xxx - nie startuje

Puchar Narodów PŚ w Oberstdorfie

Miejsca zawodników w niedzielnym konkursie - 29.12.2013:

1.Austria --.-.-.-- 03 - 05 - 07 - 09 - 18 - 22 - 192 pkt
2.Szwajcaria ---- 01 ---------------------------- 100
2.Niemcy -------- 08 - 10 - 11 - 15 - 29 -.-.-.- 100
4.Norwegia --.--- 02 - 21 - 30 -----.------.------ 91
5.Japonia ----.--- 06 - 12 - 16 -----.------.------ 77
6.Słowenia -..-..- 03 - 19 ------------------------ 72
7.POLSKA -.-..-.- 13 - 14 - 17 - 24 - 27 - 28 ... 66
8.Finlandia -.-.-.- 23 - 25 ------------------------ 14
9.Czechy -------- 20 ------.-------.-------.------- 11
10.Kanada -.-.-.- 26 --------------.---------------- 5
=============
11.Rosja --.--.--- 2 - bez pkt PŚ
12.Francja --.-.-- 1 - bez pkt PŚ
============
13.Włochy ---.--- 2 - odpadli w kwalifikacjach
13.Korea -.-.-.-.- 2 - odpadli w kwalifikacjach
13.Kazachstan -- 2 - odpadli w kwalifikacjach
16.Bułgaria -.-.-- 1 - odpadli w kwalifikacjach
16.Grecja -.-.-.-- 1 - odpadli w kwalifikacjach
16.Estonia ---.--- 1 - odpadli w kwalifikacjach
============
00.USA --.-.-.-.-- nie startuje
00.Słowacja --.-- nie startuje
00.Ukraina -..-..- nie startuje
00.Szwecja -.-.-- nie startuje

Podium PŚ sezonu 2013/2014

Indywidualnie - po 9 konkursach:

1.K.STOCH -----.------ 2 - 2 - 0
2.G.Schlierenzauer -.- 2 - 0 - 0
3.S.Ammann ----.----- 1 - 1 - 1
4.J.ZIOBRO ----------- 1 - 0 - 1
5.K.BIEGUN ----------- 1 - 0 - 0
5.S.Freund --.--.-.--.-- 1 - 0 - 0
5.T.Morgenstern ------ 1 - 0 - 0
8.A.Bardal ----.---.---- 0 - 2 - 1
9.A.Wellinger --.-.--.-- 0 - 2 - 0
10.M.Kraus -----.------ 0 - 1 - 0
10.T.Takeuchi --.--.--- 0 - 1 - 0
12.T.Diethard --------- 0 - 0 - 1
12.R.Freitag -----.----- 0 - 0 - 1
12.D.Ito ---.--.--.--.--- 0 - 0 - 1
12.N.Kasai ---.--.--.--- 0 - 0 - 1
12.T.Morgenstern -.-.- 0 - 0 - 1
12.P.Prevc ---.--.--.--- 0 - 0 - 1
12.J.Tepes ---.--.--.--- 0 - 0 - 1 - 18 zawodników
---------------------------
Razem --------.-------- 9 - 9 -10


Drużynowo - zawodnicy z konkursów indywidualnych.

1.POLSKA --.--.--.--.-- 4 - 2 - 1
2.Austria ---.---.---.--- 3 - 0 - 2
3.Niemcy -------------- 1 - 3 - 1
4.Szwajcaria ---------- 1 - 1 - 1
5.Norwegia ------.----- 0 - 2 - 1
6.Japonia ------.------- 0 - 1 - 2
7.Słowenia --.--.-.--.-- 0 - 0 - 2
---------------------------
Razem --------.-------- 9 - 9 -10

Polacy w PŚ 2013/2014 - po 9 konkursach

Miejsca Polaków poza "50" konkursów:

52 miejsce - K.Mietus -...- 15.12.2013 - Titisee-Neustadt
53 miejsce - K.Mietus -...- 08.12.2013 - Lillehammer
66 miejsce - S.Hula --.-.-- 29.11.2013 - Kuusamo
76 miejsce - D.Kubacki ... 07.12.2013 - Lillehammer - dyskwalifikacja


2 razy poza "50" - K.Miętus
1 razy poza "50" - S.Hula
1 razy poza "50" - D.Kubacki
------------------
4 razy poza "50" konkursów PŚ

Polacy w PŚ 2013/2014 - po 9 konkursach

Miejsca Polaków poza "30" konkursów:

31 miejsce - D.Kubacki ... 08.12.2013 - Lillehammer
32 miejsce - K.Biegun -.-- 07.12.2013 - Lillehammer
36 miejsce - K.Biegun -.-- 08.12.2013 - Lillehammer
37 miejsce - K.Stoch -....- 24.11.2013 - Klingenthal
37 miejsce - J.Ziobro -.-.- 29.11.2013 - Kuusamo
39 miejsce - K.Murańka .- 15.12.2013 - Titisee-Neustadt
42 miejsce - D.Kubacki ... 15.12.2013 - Titisee-Neustadt
44 miejsce - J.Ziobro -.-.- 07.12.2013 - Lillehammer
44 miejsce - J.Ziobro -.-.- 08.12.2013 - Lillehammer
44 miejsce - J.Ziobro -.-.- 14.12.2013 - Titisee-Neustadt
46 miejsce - K.Mietus -...- 14.12.2013 - Titisee-Neustadt
47 miejsce - S.Hula --.-.-- 07.12.2013 - Lillehammer
48 miejsce - S.Hula --.-.-- 24.11.2013 - Klingenthal - dyskwalifikacja
48 miejsce - J.Ziobro -.-.- 15.12.2013 - Titisee-Neustadt

05 razy poza "30" - J.Ziobro
02 razy poza "30" - S.Hula
02 razy poza "30" - K.Biegun
02 razy poza "30" - D.Kubacki
01 razy poza "30" - K.Stoch
01 razy poza "30" - K.Miętus
01 razy poza "30" - K.Murańka
-------------------
14 razy poza "30" konkursów PŚ

Klasyfikacja generalna PŚ 2013/2014 - Polacy

01 - konkurs indywidualny - 24.11.2013 - Klingenthal
02 - konkurs indywidualny - 29.11.2013 - Kuusamo
03 - konkurs indywidualny - 07.12.2013 - Lillehammer
04 - konkurs indywidualny - 08.12.2013 - Lillehammer
05 - konkurs indywidualny - 14.12.2013 - Titisee-Neustadt
06 - konkurs indywidualny - 15.12.2013 - Titisee-Neustadt
07 - konkurs indywidualny - 21.12.2013 - Engelberg
08 - konkurs indywidualny - 22.12.2013 - Engelberg
09 - konkurs indywidualny - 29.12.2013 - Oberstdorf

1.K.Stoch --.-.-- 37-10-20-18-02-01-02-01-13 =430 pkt
11.P.Żyła ---.--- 05-23-26-06-12-15-06-11-27 =207
12.J.Ziobro --.-- 09-37-44-44-44-48-01-03-17 =203
16.M.Kot --.--.-- 06-21-05-27-13-10-21-19-28 =170
21.K.Biegun -.-- 01-18-32-36-00-00-00-00-27 =117
32.K.Murańka .- 00-00-00-00-24-39-07-24-14 = 68
35.D.Kubacki ... 22-30-xx-31-17-42-17-17-00 = 52
---------------
00.S.Hula --.-.-- xx-66-47-00-00-00-00-00-00
00.K.Miętus -...- 00-00-00-53-46-52-00-00-00

00 - nie startował
xx - dyskwalifikacja

Polacy w PŚ w Oberstdorfie

Miejsca Polaków oraz zdobyte pkt - niedziela:

1.K.Stoch -....- 13 = 20 pkt
2.K.Murańka .- 14 = 18
3.J.Ziobro --.-- 17 = 14
4.P.Żyła ---.--- 24 = 07
5.K.Biegun -.-- 27 = 04
6.M.Kot --.--.-- 28 = 03

Pierwsze pkt PŚ 2013/2014 zdobyli

Z 10 zawodników,którzy nie mieli pkt PŚ 2013/2014 w tym konkursie zdobyło je 2 awodników:

Miejsce i wyniki w konkursie:

7.HAYBOECK Michael - 131.0m - 129.5m - 284.6 pkt
20.HLAVA Lukas --.-.-- 123.0m - 125.5m - 260.3

Nie zdobyli pkt PŚ 2013/2014

Z 40 zawodników,którzy mieli pkt PŚ 2013/2014 poza "30" konkursu znalazło się 12 skoczków:

Z najlepszej "30" PŚ 2013/2014 odpadło 4, a z "50" odpadło 10 zawodników.

Miejsce i pkt w PŚ 2013/2014:

13.R.Kranjec ------- 176 pkt
18.R.Freitag -------- 128
23.S.Kraft ----.---.--- 93
30.O-M.Ingvaldsen .. 71
---------------------
31.G.Deschwanden-- 58
35.J.Hvala --.--.--.--- 51
41.Y.Watase --------- 23
41.D.Kornilov --.--.-- 23
46.R.Justin ----.------ 15
48.J.Matura ---------- 14
-------------
52.T.Naglic -----.----- 10
55.A.Hajek ------------ 4


Miejsca i wyniki w konkursie:

31.HVALA Jaka -----.------.----- 126.5m - 128.6 pkt
32.INGVALDSEN O-M ---.---.--- 124.5m - 128.2
33.FREITAG Richard -----.------ 120.5m - 127.2
34.WATASE Yuta -----.----.----- 123.5m - 127.0
35.DESCHWANDEN Gregor ---- 123.5m - 125.7
39.MATURA Jan ----------------- 123.0m - 122.9
41.KRANJEC Robert --.--.-.--.-- 117.0m - 122.2
42.JUSTIN Rok -------.---------- 122.0m - 120.4
44.HAJEK Antonin ----.--.---.----115.0m - 116.7
45.NAGLIC Tomaz -----.-------- 117.0m - 116.1
46.KORNILOV Denis -----.------ 116.0m - 115.2
50.KRAFT Stefan -----.----.----- 114.0m - 108.2

Tak było w poprzednim sezonie w Oberstdorfie - 30.12.2012

Miejsca Polaków w niedzielnym konkursie:



1.Kamil Stoch --.-.--.-- 13 miejsce - spadek z 5 miejsca

2.S.Hula -----.------.--- 21 - awans z 27

3.Dawid Kubacki -...-.- 26

4.K.Murańka -----.----- 28 - spadek z 20

-------------

5.Piotr Żyła ------------ 31 - 28 wynik konkursu

6.Krzysztof Miętus -...- 33 - 30 wynik konkursu

7.Maciej Kot --.-.-.--.-- 50





Odległości Polaków w niedzielnm konkursie:



1.Kamil Stoch --.-.--.-- 132.5m - 140.6 pkt i 125.0m - 264.5 pkt

2.S.Hula -----.------.--- 128.5m - 126.8 pkt i 126.0m - 255.8

3.Dawid Kubacki -...-.- 127.0m - 127.3 pkt i 124.5m - 248.2

4.K.Murańka -----.----- 129.5m - 129.5 pkt i 118.5m - 242.6

----------------

5.Piotr Żyła ------------ 125.0m - 126.5 pkt

6.Krzysztof Miętus -...- 129.0m - 125.6

7.Maciej Kot --.-.-.--.-- 111.5m ... 97.4



Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:Komentarz zmoderowany (Moderator nr:12) / 2015-02-20 15:17:49

Tak było w poprzednim sezonie

Polacy w PŚ w T4S (Oberstdorf + Ga-Pa + Innsbruck + Bischofshofen):

Miejsca Polaków oraz zdobyte pkt - niedziela + wtorek + piątek + niedziela:

1.Kamil Stoch --.-.--.-- 13 + 06 + 02 + 04 =190 pkt
2.Maciej Kot --.-.-.--.-- 50 + 05 + 09 + 10 =100
3.S.Hula -----.------.--- 21 + 44 + 39 + 29 = 12
3.Piotr Żyła ------------ 31 + 30 + 22 + 30 = 11
5.Dawid Kubacki -...-.- 26 + 28 + 36 + 42 = 08
6.Krzysztof Miętus -...- 33 + 38 + 27 + 39 = 04
7.K.Murańka -----.----- 28 + xx + 00 + 00 = 03

00 - nie startował
xx - dyskwalifikacja

Tak było w poprzednim sezonie

Puchar Narodów T4S:



1 - konkurs indywidualny - 30.12.2012 - Oberstdorf

2 - konkurs indywidualny - 01.01.2013 - Ga - Pa

3 - konkurs indywidualny - 04.01.2013 - Innsbruck

4 - konkurs indywidualny - 06.01.2013 - Bischofschofen



1.Norwegia --.--- 207-226-141-165 = 739 pkt

2.Austria --.-.-.-- 135-123-196-262 = 716

3.Niemcy -------- 168-120-126-083 = 497
======

4.POLSKA -.-..-.- 038-089-122-079 = 328
======

5.Słowenia -..-..- 035-080-063-044 = 222

6.Rosja ---------- 069-040-003-047 = 159

7.Czechy -------- 006-028-043-018 = 095

8.Szwajcaria ---- 046-000-006-000 = 052

9.Bułgaria ------- 000-014-015-009 = 038

10.Japonia -.-.-.- 014-000-003-008 = 025

11.Finlandia ----- 000-004-000-003 = 007

==========

00.Włochy ---.--- 000-000-000-000 = 000

00.USA --.-.-.-.-- 000-000-000-000 = 000

00.Francja --.-.-- 000-000-xxx-xxx = 000

00.Kanada -.-.-.- 000-000-000-000 = 000

00.Kazachstan -- 000-000-000-000 = 000

00.Estonia ---.--- 000-000-000-000 = 000

00.Korea -.-.-.-.- 000-000-000-000 = 000

--------------



000 - bez pkt

xxx - nie startowali



Norwegia - niespodziewanie wygrała T4S

POLSKA - na wysokim 4 miejscu (wysoko wygrywamy ze Słowenią)

Japonia - 6 Japończyków dostało baty od 1 Bułgara (V.Zografski)Komentarz zmoderowany (Moderator nr:12) / 2015-02-20 14:47:32

Tak było w poprzednim sezonie

Klasyfikacja generalna T4S 2012/2013:



Turniej Czterech Skoczni (Oberstdorf + Ga-Pa + Innsbruck + Bischofshofen ): 



1.G.Schlierenzauer - 297.0 + 276.8 + 253.7 + 272.7 =1100.2 pkt

2.A.Jacobsen ---.---- 308.6 + 277.7 + 230.5 + 270.4 =1087.2

3.T.Hilde ------.------ 281.3 + 266.4 + 230.6 + 250.9 =1029.2

=======

4.K.STOCH ---------- 264.3 + 261.8 + 240.9 + 260.2 =1027.2

=======

5.A.Bardal -----.----- 266.9 + 267.2 + 235.4 + 257.3 =1026.8

6.M.Neumayer -..-..- 274.6 + 246.1 + 224.5 + 251.5 = 996.7

7.D.Vassiliev -------- 282.6 + 261.8 + 197.5 + 252.9 = 994.8

8.P.Prevc ------------ 259.8 + 252.6 + 232.3 + 245.2 = 989.9

9.A.Wellinger --.--.-- 272.4 + 253.0 + 220.1 + 243.2 = 988.7

10.M.Schmitt -------- 263.6 + 252.0 + 225.4 + 239.8 = 980.8

11.R.Freitag --------- 264.1 + 241.2 + 226.2 + 248.1 = 979.6

12.R.Velta ----------- 272.8 + 240.4 + 215.7 + 238.0 = 966.9

13.S.Ferund --------- 290.8 + 251.9 + 234.4 + 118.0 = 895.1

14.J.Hvala ----------- 266.7 + 254.2 + 104.8 + 250.4 = 876.1

15.A.Kofler ---------- 134.6 + 249.6 + 217.1 + 247.2 = 848.5

16.T.Morgenstern -.- 120.7 + 252.5 + 220.8 + 253.7 = 847.7

17.W.Loitzl --.--.--.-- 264.2 + 117.6 + 220.6 + 243.9 = 843.6

======

20.M.KOT ------------- 97.4 + 265.7 + 226.7 + 250.8 = 840.6

======

21.R.Kranjec ---.---- 126.3 + 252.3 + 224.0 + 237.6 = 840.2

======

23.P.ŻYŁA --.-.-.--.-- 126.5 + 222.7 + 219.1 + 230.5 = 798.8

======

25.M.Fettner ---.--.-- 278.7 + 241.4 + 221.1 + 000.0 = 741.2

27.S.Ammann --.-.-- 280.3 + 112.8 + 216.1 + 113.5 = 722.7

29.T.Takeuchi ---.--- 260.5 + 115.4 + 212.9 + 116.9 = 705.7

=======

30.S.HULA ----.------ 255.8 + 112.7 + 104.4 + 231.3 = 704.2

31.D.KUBACKI ---.-- 248.2 + 233.1 + 105.1 + 111.6 = 698.0

=========

27.R.Koudelka -..-..- 228.2 + 250.8 + 099.1 + 000.0 = 578.1

========

37.K.MIĘTUS -------- 125.6 + 114.7 + 215.2 + 113.6 = 569.1

51.K.MURAŃKA -..-.- 242.6 + xxx.x + 000.0 + 000.0 = 242.6



000.0 - nie startował

xxx.x - dyskwalifikacja



Sklasyfikowano 63 zawodników.Komentarz zmoderowany (Moderator nr:12) / 2015-02-20 14:42:10

Tak było 2 sezony temu

Polacy w PŚ 2011/2012 - T4S
Zajete miejsca i pkt - Oberstdorf + Ga-Pa + Innsbruck + Bischofshofen:

1.Kamil Stoch -- 23 + 04 + 09 + 09 =116 pkt
2.Maciej Kot -.-- 40 + 37 + 30 + 28 = 04
3.Piotr Żyła -.-.- 36 + 28 + 60 + 43 = 03
------------
4.A.Zniszczoł -.- 48 + 48 + 64 + 00
5.Stefan Hula ... 62 + 63 + 50 + 55
6.D.Kubacki ---- 00 + 00 + 00 + 36

00 - nie startował

Tak było 2 sezony temu

Klasyfikacja generalna T4S 2011/2012:

Turniej Czterech Skoczni (Oberstdorf + Ga-Pa + Innsbruck + Bischofshofen):

1.G.Schlierenzauer - 933.8 pkt
2.T.Morgenstern ....- 908.0
3.A.Kofler --.--.--.--- 896.9
4.A.Bardal -----.----- 895.0
5.R.Koudelka --.--.-- 881.2
6.D.Ito -------.------- 852.1
7.S.Ferund -.---.--.-- 843.4
8.K.STOCH ---------- 843.0
9.T.Takeuchi -.-.-.-.- 842.6
10.R.Freitag --------- 820.4
----------------
13.L.Hlava -----.----- 808.0
14.R.Kranjec -------- 807.5
19.S.Ammann --.-.-- 710.8 - startował tylko w pierwszych 3 konkursach
---------------
34.M.KOT -----.------ 499.3
39.P.ŻYŁA --.--.--.--- 409.9
61.A.ZNISZCZOŁ --- 165.6
62.S.HULA ----.------ 163.8
63.D.KUBACKI -.-..-.- 97.1

Sklasyfikowano 69 zawodników.

Niedzielne skoki Polaków w Oberstdorfie

Miejsca Polaków w niedzielnym konkursie:

1.K.Stoch -....- 13 miejsce - awans z 26 pozycji po I seriii
2.K.Murańka .- 14 - spadek z 8
3.J.Ziobro --.-- 17
4.P.Żyła ---.--- 24
5.K.Biegun -.-- 27
6.M.Kot --.--.-- 28


Odległości Polaków w niedzielnym konkursie:

1.K.Stoch -....- 124.0m - 127.9 pkt i 130.0m - 272.0 pkt
2.K.Murańka .- 141.5m - 141.2 pkt i 121.5m - 268.2
3.J.Ziobro --.-- 126.5m - 136.3 pkt i 123.0m - 262.4
4.P.Żyła ---.--- 121.0m - 128.0 pkt i 123.0m - 257.3
5.K.Biegun -.-- 123.0m - 127.2 pkt i 119.5m - 252.3
6.M.Kot --.--.-- 121.5m - 128.3 pkt i 120.5m - 249.2

Wyniki z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Niedzielne skoki Polaków w Oberstdorfie

Miejsca Polaków w pierwszej serii niedzielnego konkursu:

1.K.Murańka .... 8 miejsce
2.J.Ziobro --.-- 14
3.M.Kot --.--.-- 24 - 25 wynik I serii
4.P.Żyła ---.--- 25 - 27
5.K.Stoch -....- 26 - 28
6.K.Biegun -.-- 28 - 30


Odległości Polaków w pierwszej serii niedzielnego konkursu:

1.K.Murańka .- 141.5m - 141.2 pkt
2.J.Ziobro --.-- 126.5m - 136.3
3.M.Kot --.--.-- 121.5m - 128.3
4.P.Żyła ---.--- 121.0m - 128.0
5.K.Stoch -....- 124.0m - 127.9
6.K.Biegun -.-- 123.0m - 127.2

Wyniki z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Niedzielne skoki Polaków w Oberstdorfie

Miejsca Polaków w niedzielnej serii próbnej:

1.K.Murańka .... 4 miejsce
2.K.Stoch --.-.-- 8
3.M.Kot --.--.-- 27
--------
4.P.Żyła ---.--- 34
5.K.Biegun -.-- 45
6.J.Ziobro --.-- 47


Odległości Polaków w niedzielnej serii próbnej:

1.K.Murańka .- 128.5m - 77.9 pkt
2.K.Stoch -....- 126.0m - 76.1
3.M.Kot --.--.-- 123.0m - 66.4
--------
4.P.Żyła ---.--- 117.5m - 61.6
5.K.Biegun -.-- 117.0m - 53.2
6.J.Ziobro --.-- 110.5m - 51.7

Wyniki z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Przegrani w sobotnich kwalifikacjach

Ilość zawodników danego kraju,którzy odpadli w kwalifikacjach:

4 - Niemcy (1 z pkt PŚ)
2 - Norwegia ( 2 z pkt PŚ)
2 - Rosja (2 z pkt PŚ)
2 - Włochy (2 z pkt PŚ)
2 - Czechy (1 z pkt PŚ)
2 - Korea
2 - Kazachstan
1 - Francja (1 z pkt PŚ)
1 - Japonia
1 - Finlandia
1 - Bułgaria
1 - Grecja
1 - Estonia
======
22 zawodników (9 z pkt PŚ + 13 bez pkt PŚ)

Układ sił po kwalifikacjach PŚ w Oberstdorfie

Po nazwie państw - ilość zawodników w konkursie,po + miejsca zawodników w kwalifikacjach:

1.Niemcy -------- 9 + (09 - 15 - 22 - 26 - 29 - 34 - 39 - 42 - 49)
2.Austria --.-.-.-- 7 + (04 - 07 - 08 - 11 - 16 - 21 - 30)
2.Słowenia -..-..- 7 + (05 - 24 - 25 - 27 - 33 - 40 - 46)
4.POLSKA -.-..-.- 6 + (06 - 12 - 13 - 19 - 19 - 23)
5.Japonia ----.--- 4 + (02 - 10 - 14 - 35)
5.Norwegia --.--- 4 + (01 - 17 - 27 - 41)
7.Czechy -------- 4 + (32 - 36 - 44 - 50)
8.Finlandia -.-.-.- 3 + (18 - 45 - 48)
9.Szwajcaria ---- 2 + (03 - 38)
10.Rosja --.--.--- 2 + (31 - 43)
11.Kanada -.-.-.- 1 + (47)
12.Francja --.-.-- 1 + (37)

Zabraknie ich w niedzielnym konkursie PŚ w Oberstdorfie

Z 50 zawodników zgłoszonych do konkursu,pierwszych 10 nie posiada pkt PŚ 2013/2014.

Z 57 zawodników,którzy zdobyli pkt PŚ 2013/2014 do konkursu nie przystąpi 17 skoczków.

Z najlepszej "10" PŚ - brak 0,z najlepszej "30" - brak 4,a z najlepszej "50" - brak 13 zawodników.

Miejsce i pkt w PŚ 2013/2014:

22.J.Janda -.-.-.-.-- 95 pkt - odpadł w kwalifikacjach
26.D.Vassiliev ----- 83 - odpadł w kwalifikacjach
27.R.Velta --.-.--.-- 82 - odpadł w kwalifikacjach
28.A.Fannemel ....- 78 - odpadł w kwalifikacjach
----------------
33.K.Geiger --.--.-- 53 - odpadł w kwalifikacjach
34.D.Kubacki ------ 52
37.M.Fettner ------- 33
38.O.Muotka ---.--- 31
40.B.Bresadola -.-- 27 - odpadł w kwalifikacjach
43.R.Johansson ...- 20
44.V.Descombes -- 18 - odpadł w kwalifikacjach
45.R.Shimizu -..-..- 17
49.A.Romashov .... 13 - odpadł w kwalifikacjach
---------------
51.J.Happonen -...- 11
52.R.Delasega -.-.- 10 - odpadł w kwalifikacjach
56.N.Fairall ----.----- 3
57.P.Kaelin -----.---- 1

Wystartują w niedzielnym konkursie PŚ w Oberstdorfie

W 9 konkursie PŚ 2013/2014 wystartuje 50 zawodników (40 z pkt PŚ 2013/2014).

Ilość zgłoszonych zawodników do konkursu,ilość punktujących w PŚ 2013/2014 oraz miejsca w PŚ:

1.Niemcy -------- 9 - punktowało 6 (04 - 05 - 12 - 18 - 25 - 29)
2.Austria --.-.-.-- 7 - punktowało 6 (02 - 09 - 21 - 23 - 24 - 31)
2.Słowenia -..-..- 7 - punktowało 6 (13 - 16 - 19 - 35 - 46 - 52)
4.POLSKA -.-..-.- 6 - punktowało 6 (01 - 10 - 11 - 15 - 20 - 36)
5.Japonia ----.--- 4 - punktowało 4 (06 - 08 - 14 - 41)
5.Norwegia --.--- 4 - punktowało 4 (03 - 30 - 39 - 46)
7.Czechy -------- 4 - punktowało 2 (48 - 55)
8.Finlandia -.-.-.- 3 - punktowało 2 (17 - 54)
9.Szwajcaria ---- 2 - punktowało 2 (07 - 31)
10.Rosja --.--.--- 2 - punktowało 1 (41)
11.Kanada -.-.-.- 1 - punktowało 1 (49)
12.Francja --.-.-- 1
============
13.Włochy ---.--- 2 - odpadli w kwalifikacjach
13.Korea -.-.-.-.- 2 - odpadli w kwalifikacjach
13.Kazachstan -- 2 - odpadli w kwalifikacjach
16.Bułgaria -.-.-- 1 - odpadli w kwalifikacjach
16.Grecja -.-.-.-- 1 - odpadli w kwalifikacjach
16.Estonia ---.--- 1 - odpadli w kwalifikacjach
============
00.USA --.-.-.-.-- nie startuje
00.Słowacja --.-- nie startuje
00.Ukraina -..-..- nie startuje
00.Szwecja -.-.-- nie startuje

Awansowali do niedzielnego konkursu głównego

Z 23 zawodników bez pkt PŚ 2012/2013 do konkursu głównego awansowało 10 skoczków:

Miejsce w kwalifikacjach i wyniki zawodników:

21.HAYBOECK Michael -- 132.0m - 136.5 pkt
25.DAMJAN Jernej -..-...- 134.5m - 134.8
34.WENIG Daniel -.-.-.-.- 126.5m - 129.4
37.LAMY CHAPP R. -.-.-.- 122.0m - 128.1
42.QUECK Danny ---.---- 124.5m - 123.8
43.HAZETDINOV I. -..-..- 127.0m - 123.2
44.KOZISEK Cestmir -.-- 125.0m - 123.0
45.KOIVURANTA Anssi -- 120.0m - 122.4
49.SCHMITT Martin --.--- 120.0m - 120.0
50.HLAVA L. ------.------- 128.0m - 119.9

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru.

Odpadli w sobotnich kwalifikacjach

Z 49 zawodników,którzy mieli pkt PŚ 2013/2014 w kwalifikacjach odpadło 9 zawodników.

Z najlepszej "30" PŚ 2012/2013 - brak 4, a z najlepszej "50" - brak 8 zawodników:

Miejsce i pkt w PŚ 2012/2013:

22.J.Janda -.-.-.-.-- 95 pkt
26.D.Vassiliev ----- 83
27.R.Velta --.-.--.-- 82
28.A.Fannemel ....- 78
----------------
33.K.Geiger --.--.-- 53
40.B.Bresadola -.-- 27
44.V.Descombes -- 18
49.A.Romashov .... 13
-----------------
52.R.Delasega -.-.- 10


Miejsce i wyniki w kwalifikacjach:

51.GEIGER Karl ----------- 128.0m - 119.2 pkt
52.JANDA Jakub --.--.--.-- 121.5m - 118.8
56.VELTA R. --------------- 117.0m - 115.7
57.DELLASEGA Roberto -- 116.5m - 115.0
58.BRESADOLA Davide ... 115.5m - 112.6
60.FANNEMEL Anders --.-- 116.5m - 111.4
61.DESCOMBES V. -.-.-.-- 119.0m - 110.5
65.ROMASHOV Alexey ...- 113.0m - 102.9
70.VASSILIEV Dimitry -..- 115.0m ... 92.6

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru.

Sobotnie skoki Polaków w Oberstdorfie

Miejsca Polaków w sobotnich kwalifikacjach:

1.K.Stoch -....- 06 miejsce
2.M.Kot --.--.-- 12
3.K.Biegun -.-- 13
4.P.Żyła ---.--- 19
4.J.Ziobro --.-- 19
6.K.Murańka .- 23


Odległości Polaków w sobotnich kwalifikacjach:

1.K.Stoch -....- 129.0m - 147.1 pkt
2.M.Kot --.--.-- 130.0m - 139.8
3.K.Biegun -.-- 133.0m - 139.6
4.P.Żyła ---.--- 127.0m - 136.9
4.J.Ziobro --.-- 131.5m - 136.9
6.K.Murańka .- 130.5m - 136.0

Wyniki z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Sobotnie skoki Polaków w Oberstdorfie

Miejsca Polaków w dwóch sobotnich treningach:

1.K.Stoch -....- 07 i 09 miejsce
2.K.Murańka .- 35 i 04
3.J.Ziobro --.-- 23 i 21
4.M.Kot --.--.-- 18 i 31
5.K.Biegun -.-- 40 i 47
6.P.Żyła ---.--- 39 i 67


Odległości Polaków w dwóch sobotnich treningach:

1.K.Stoch -....- 132.5m - 96.3 pkt i 131.5m - 75.4 pkt
2.K.Murańka .- 120.0m - 78.2 pkt i 126.5m - 80.7
3.J.Ziobro --.-- 126.5m - 84.8 pkt i 121.0m - 69.6
4.M.Kot --.--.-- 127.0m - 88.4 pkt i 118.5m - 66.4
5.K.Biegun -.-- 118.5m - 74.2 pkt i 112.5m - 56.4
6.P.Żyła ---.--- 122.0m - 75.7 pkt i 102.5m - 37.5

Wyniki z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Zabraknie ich w sobotnich kwalifikacjach

Z 72 zawodników zgłoszonych do kwalifikacji,pierwszych 23 nie posiada pkt PŚ 2013/2014.

Z 57 zawodników,którzy zdobyli pkt PŚ 2013/2014 do kwalifikacji nie przystąpi 8 zawodników:

Z najlepszej "10" PŚ - brak 0,z najlepszej "30" - brak 0,a z najlepszej "50" - brak 5 zawodników.

Miejsce i pkt w PŚ 2012/2013:

34.D.Kubacki ---.-- 52 pkt
37.M.Fettner ---.--- 33
38.O.Muotka --.-.-- 31
43.R.Johansson .... 20
45.R.Shimizu ------ 17
---------------
51.J.Happonen ---- 11
56.N.Fairall --.-.--.-- 3
57.P.Kaelin --.-.--.-- 1

Wystartują w kwalifikacjach IX konkursu PŚ w Oberstdorfie

Do 9 zawodów PŚ zgłosiło się 72 zawodników (49 z pkt PŚ 2013/2014):

Ilość zgłoszonych zawodników do kwalifikacji i ilość punktujących w PŚ 2013/2014 oraz miejsca w PŚ 2013/2014:

1.Niemcy --.-.-- 13 - punktowało 7 (04 - 05 - 12 - 18 - 25 - 29 - 33)
2.Austria --.-.-.-- 7 - punktowało 6 (02 - 09 - 21 - 23 - 24 - 31)
2.Słowenia -..-..- 7 - punktowało 6 (13 - 16 - 19 - 35 - 46 - 52)
4.POLSKA -.-..-.- 6 - punktowało 6 (01 - 10 - 11 - 15 - 20 - 36)
4.Norwegia --.--- 6 - punktowało 6 (03 - 27 - 28 - 30 - 39 - 46)
6.Czechy -------- 6 - punktowało 3 (22 - 48 - 55)
7.Japonia ----.--- 5 - punktowało 4 (06 - 08 - 14 - 41)
8.Rosja ---------- 4 - punktowało 3 (26 - 41 - 49)
9.Finlandia -.-.-.- 4 - punktowało 2 (17 - 54)
10.Szwajcaria ..- 2 - punktowało 2 (07 - 31)
10.Włochy ---.--- 2 - punktowało 2 (40 - 52)
12.Francja --.-.-- 2 - punktowało 1 (44)
13.Korea -.-.-.-.- 2
13.Kazachstan -- 2
15.Kanada -.-.-.- 1 - punktowało 1 (49)
16.Bułgaria -.-.-- 1
16.Grecja -.-.-.-- 1
16.Estonia ---.--- 1
============
00.USA --.-.-.-.-- nie startuje
00.Słowacja --.-- nie startuje
00.Ukraina -..-..- nie startuje
00.Szwecja -.-.-- nie startuje

Sytuacja przed IX konkursem PŚ 2013/2014 w Oberstdorfie

Puchar Narodów PŚ 2013/2014:

01 - konkurs drużynowy ...- 23.11.2013 - Klingenthal
02 - konkurs indywidualny - 24.11.2013 - Klingenthal
03 - konkurs indywidualny - 29.11.2013 - Kuusamo
04 - konkurs mieszany ----- 06.12.2013 - Lillehammer
05 - konkurs indywidualny - 07.12.2013 - Lillehammer
06 - konkurs indywidualny - 08.12.2013 - Lillehammer
07 - konkurs indywidualny - 14.12.2013 - Titisee-Neustadt
08 - konkurs indywidualny - 15.12.2013 - Titisee-Neustadt
09 - konkurs indywidualny - 21.12.2013 - Engelberg
10 - konkurs indywidualny - 22.12.2013 - Engelberg

1.Niemcy ------- 350-122-166-125-202-161-115-128-029-125 =1523 pkt
2.POLSKA -..-..- 250-223-058-000-061-057-143-142-280-217 =1431
4.Austria -.-.-.-- 200-071-166-175-137-070-169-050-126-157 =1321
3.Japonia ---.--- 300-073-100-200-134-144-096-145-xxx-xxx =1192
5.Słowenia -....- 400-078-080-100-042-076-070-046-058-059 =1009
6.Norwegia --.-- 150-022-070-150-104-104-029-064-127-085 = 905
7.Szwajcaria --- 000-062-015-000-003-012-065-090-038-018 = 303
8.Finlandia -..-.- 050-026-016-000-020-040-019-045-008-002 = 226
9.Czechy ------- 100-022-000-000-000-010-001-010-045-025 = 213
10.Rosja --.--.-- 000-020-041-000-004-026-011-001-000-016 = 119
11.Włochy --.--- 000-000-007-075-000-020-000-000-000-010 = 112
12.Francja -.-.-- 000-000-000-050-014-000-000-004-000-000 = 068
13.Kanada -..-.- xxx-xxx-000-025-000-000-000-000-007-006 = 038
14.USA -.-.-.-.-- xxx-xxx-003-000-000-000-000-000-000-000 = 003
============
00.Korea -..-.-.- 000-000-000-xxx-000-000-000-000-000-000
00.Kazachstan . 000-000-000-xxx-000-000-000-000-000-000
00.Bułgaria -.-.- xxx-000-000-xxx-000-000-000-000-xxx-xxx
00.Słowacja -.-- xxx-000-xxx-xxx-000-000-xxx-xxx-xxx-xxx
00.Ukraina -....- xxx-000-xxx-xxx-000-000-xxx-xxx-xxx-xxx
00.Grecja -.-.-.- xxx-000-000-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx
00.Estonia --.--- xxx-xxx-000-xxx-000-000-xxx-xxx-xxx-xxx
00.Szwecja -.-.- xxx-xxx-000-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx

000 - bez pkt PŚ
xxx - nie startuje

Sytuacja przed IX konkursem PŚ 2013/2014 w Oberstdorfie

Klasyfikacja generalna PŚ 2013/2014 - Polacy:

01 - konkurs indywidualny - 24.11.2013 - Klingenthal
02 - konkurs indywidualny - 29.11.2013 - Kuusamo
03 - konkurs indywidualny - 07.12.2013 - Lillehammer
04 - konkurs indywidualny - 08.12.2013 - Lillehammer
05 - konkurs indywidualny - 14.12.2013 - Titisee-Neustadt
06 - konkurs indywidualny - 15.12.2013 - Titisee-Neustadt
07 - konkurs indywidualny - 21.12.2013 - Engelberg
08 - konkurs indywidualny - 22.12.2013 - Engelberg

1.K.Stoch --.-.-- 37-10-20-18-02-01-02-01 =410 pkt
10.P.Żyła ---.--- 05-23-26-06-12-15-06-11 =200
11.J.Ziobro --.-- 09-37-44-44-44-48-01-03 =189
15.M.Kot --.--.-- 06-21-05-27-13-10-21-19 =167
20.K.Biegun -.-- 01-18-32-36-00-00-00-00 =113
34.D.Kubacki ... 22-30-xx-31-17-42-17-17 = 52
36.K.Murańka .- 00-00-00-00-24-39-07-24 = 50
---------------
00.S.Hula --.-.-- xx-66-47-00-00-00-00-00
00.K.Miętus -...- 00-00-00-53-46-52-00-00

00 - nie startował
xx - dyskwalifikacja

Sytuacja przed IX konkursem PŚ 2013/2014 w Oberstdorfie

Ranking WRL - stan na 28.12.2013 - koniec III periodu:

Polacy w "55" rankingu WRL - po 8 konkursach PŚ 2013/2014:

2.K.STOCH -..-..- 1491 pkt
6.M.KOT -----.----- 823
15.P.ŻYŁA ----.---- 728
24.J.ZIOBRO -.-.-- 421
26.K.BIEGUN -..-.- 404
38.D.KUBACKI ...- 243
47.K.MURAŃKA --- 149
51.S.HULA --.-.-.-- 139

Rywale Polaków do "55" rankingu WRL:

44.Y.Watase -..-..- 166
45.R.Koudelka -.-- 164
46.V.Descombes-.-155
----------------
47.K.MURAŃKA --- 149
----------------
48.M.Schmitt -.-.-- 147
49.M.Fettner -..-..- 146
50.L.Hlava --.-.-.-- 143
------------
51.S.HULA --.-.-.-- 139
------------
52.R.Justin -------- 138
53.O.Muotka -.....- 137
54.K.Geiger ---.--- 135
55.M.Mechler -..-.- 132
55.M.Hayboeck --- 132

Najbliżej "55" rankingu WRL:

57.V.Zografski -..- 126
58.A.Pograjc ---.-- 106
-----------------
59.A.ZNISZCZOŁ -- 94
60.K.MIĘTUS ------- 90
--------------
60.M.Boyd-Clowes...90
60.T.Diethardt -..-.- 90
63.I.Hazetdinov -.-- 80
64.D.Bresadola ....- 76
65.S.Colloredo --.-- 74
66.O-M.Ingvaldsen- 72
---------------
67.B.KŁUSEK ---.--- 60
---------------
68.N.Alexander ....- 55
69.K.Nurmsalu .....- 52
69.P.Kaelin -.-..-.-.- 52

71.N.Dezman -.-.-.- 50
72.A.Romashov -..- 48
73.D.Wenig --.--.--- 47
74.I.Rosliakov -..-.- 41
75.L.Asikainen -....- 40
76.M.Eisenbichler -- 37
77.M.Maksimoczkin..34
77.A.Koivuranta ...- 34
79.J.Maylander -.-.- 32
80.J.Kobayashi -.-.- 31

81.K-R.Elverum -.-- 25
81.A.Semenic -.....- 25
83.B.Sedlak -.-..-..- 24
84.P.Frenette --.-.-- 21
85.S.Suzuki -.-.-.-.- 20
85.K.Sakuyama -..- 20
85.R.Johansson -.-- 20
85.D.Queck --.-.-.-- 20
85.S.Leyhe -.-.-.-..- 20
90.A.Morassi -.-..-.- 15
91.H-Ch.Choi -.-.-.- 13
-----------
91.K.LEJA ---.---.--- 13
93.G.MIĘTUS ---.--- 11

Sytuacja przed IX konkursem PŚ 2013/2014 w Oberstdorfie

Ranking WRL - stan na 28.12.2013 - koniec III periodu:

lość zawodników w "56" rankingu WRL - po 8 konkursach PŚ 2013/2014:

1.Niemcy -.-.-.- 9 - awans o 1 zawodnika w stosunku na koniec II periodu
2.Austria ---.--- 8
3.POLSKA -.-.-- 8 - awans o 1
4.Słowenia -.-.- 7
4.Norwegia ....- 6
4.Czechy -.-.-.- 6
7.Japonia -..-..- 5
8.Szwajcaria ... 2
8.Finlandia --.-- 2 - awans o 1
8.Rosja --.-.-.-- 2
11.Francja ----- 1
--------------------
oo.Bułgaria ---- 0 - spadek o 1
00.Włochy -....- 0 - spadek o 1
00.Kanada -----
00.Estonia -....-

Miejsca w "56" rankingu WRL(na 55 miejscu 2 zawodników):

1.Niemcy -.-.-.- 05 - 07 - 09 - 10 - 23 - 37 - 48 - 54 - 55
2.Austria ---.--- 01 - 19 - 31 - 32 - 40 - 43 - 49 - 55
2.POLSKA -.-.-- 02 - 06 - 15 - 24 - 26 - 38 - 47 - 51
4.Słowenia -.-.- 04 - 11 - 17 - 25 - 28 - 29 - 52
5.Norwegia ....- 03 - 12 - 14 - 22 - 26 - 36
5.Czechy -.-.-.- 13 - 28 - 37 - 39 - 45 - 49
7.Japonia -..-..- 16 - 18 - 20 - 33 - 44
8.Szwajcaria ... 08 - 42
8.Finlandia --.-- 34 - 53
8.Rosja --.-.-.-- 21 - 39
11.Francja ----- 46

Sytuacja przed IX konkursem PŚ 2013/2014 w Oberstdorfie

Ranking WRL - stan na 28.12.2013 - koniec III periodu:

Polacy w "55" rankingu WRL - po 8 konkursach PŚ 2013/2014:

2.K.STOCH -..-..- 1491 pkt
6.M.KOT -----.----- 823
15.P.ŻYŁA ----.---- 728
24.J.ZIOBRO -.-.-- 421
26.K.BIEGUN -..-.- 404
38.D.KUBACKI ...- 243
47.K.MURAŃKA --- 149
51.S.HULA --.-.-.-- 139

Polacy poza ,,55,, rankingu WRL:

59.A.ZNISZCZOŁ -- 94
60.K.MIĘTUS ------- 90
67.B.KŁUSEK ---.--- 60
91.K.LEJA ---.---.--- 13
93.G.MIĘTUS ---.--- 11

@Stinger

Co racja, to racja. Zmiana belki dozwolona tylko w wypadku przekroczenia HS przez 2 zawodników, albo niedoskoczenia do K przez pięciu kolejnych - to miałoby jakiś sens

Ja powiem tak, skoki nigdy nie będą do końca sprawiedliwe bo to sport na powietrzu, w zimie, są różne wiatry czy pada śnieg ... można oczywiście robić coś co może dać mniej więcej sprawiedliwość. Ale zanim cokolwiek zacznie się robić to trzeba przestać bawić się belką bo to ewidentnie są punkty za darmo. Potem przeliczniki za wiatr.

Nieszczęsne przeliczniki wiatru

Sezon 2013/14 miał przynieść lepszą, bardziej sprawiedliwą kompensację za złe warunki wietrzne (gwoli przypomnienia, od tego sezonu współczynnik za wiatr w plecy równy jest 121% wartości tegoż przelicznika za wiatr pod narty). Wydaje mi się jednak, że to wciąż za mało. Pokazał to Oberstdorf, gdzie rekompensata punktowa nie była wystarczającą bonifikatą za zły wiatr.
Zastanawiałem się, co byłoby, gdyby współczynniki nie były liniowe, a "progowe" i ich wartość za mocniejszy wiatr byłaby nieco wyższa.
Weźmy wczorajszy konkurs i kilku jego uczestników:

Oberstdorf: W (współczynnik) = 10,8pkt/m/s - przedni - 13,07pkt/m/s tylny

Moje założenie to:
< 0,5m/s = W
0,5-1m/s = 120% W
+1m/s = 140% W

Stoch:
9.24 (7.7) = 1.54
12.72 (10.6) = 2.12
=========
+3.6

Ammann:
-7.2 (-6.0) = -1.2
1.0 (1.0)
=========
-1.2

Morgi:
10.2 (8.5) = 1.7
2.6 (2.6)
=========
+1.7

Freitag:
20.72 (14.8) = 5.92
=========
+5.9

Kot:
20.44 (14.6) = 5.84
10.8 (9.0)= 1.8
======
+7.6

Ahonen:
20.16 (14.4) = 5.76
19.04 (13.6) = 5.44
========
+11.2

Murańka:
-9.6 (-8) = -1.6
4.8 (4.8)
========
-1.6

Co by z tego wynikło? Ano, Kamil nie straciłby do Ammanna 29,9 pkt. tylko 25,1 (biorąc pod uwagę naciągane noty Szwajcara, winno być jeszcze mniej, ale to inna bajka) i wylądowałby na 11. miejscu (wyprzedzając minimalnie Takeuchiego, a ze sporą przewagą Neumayera, który dostałby większy minus za 1.serię). Morgi z lepszą (moim zdaniem bardziej odpowiednią) rekompensatą za wiatr w 1. serii wylądowałby, suma summarum, na drugim stopniu podium (miałby 298,5 pkt). Do drugiej serii awansowałby - jako LL, kosztem Hlavy - Richard Freitag, bo otrzymałby niemal 6 punktów więcej (nie wygrałby z Maćkiem Kotem, bo ten również byłby wynagrodzony w podobnym stopniu za huragan w plecy). Najbardziej (obok Jacobsena) poszkodowany warunkami Ahonen wyprzedziłby o 0,3 pkt. Klimka i uplasowałby się na 14. miejscu wczorajszych zawodów. Ze dwie lokaty zyskałby Tepes. Wank, Ito i Ziobro punktami zbliżyliby się do Murańki. Loitzl, Żyła i Biegun dogoniliby Hildego, Freund zyskałby 1,3 punkta.

co uważa Schlieri:
"- Stichwort Tourneefavorit, hat Kamil Stoch, der sich heute mit Rang 13 begnügen muss, noch Chancen auf den Gesamtsieg?
- Kamil ist in bestechender Form, aber er war heute aufgrund der Umstände einfach chancenlos. Das heutige Ergebnis spiegelt sein aktuelles Leistungsvermögen nicht wieder, wenn er zeigen kann was er darauf hat, sieht die Sache anders aus."

Odnoszę w ogóle wrażenie, że oni się raczej lubią :)

Oberstdorf

Wczoraj to była zwykła loteria. Na tej skoczni różnice między wiatrem 0,5m/s pod narty a 0,5m/s w plecy to różnica ponad 10 metrów! Kamila bym nie skreślał z walki o podium. Baaaa, nawet o zwycięstwo. Kolejne zawody również mogą być loteryjne i Bardal czy Morgenstern mogą sporo stracić. Amman myślę, że nie ma szans na wygranie TCS. Jest nierówny, a wczoraj miał najlepsze warunki. Teraz skocznie, które Stoch lubi. W Ga-Pa i Bischo można sporo nadrobić, bo to duuże skocznie. W Innsbrucku Kamil skacze genialnie i za pewne tam wygra. Pamiętam kiedyś turniej 4 skoczni, kiedy w Bischo faworyci nie wchodzili do drugiej serii. Nie wiem dokładnie keidy to było...2005? 2006?...Także, sport jest nieprzewidywalny i wszystko jeszcze może się zdarzyć :)

To jest zdecydowanie ostatni sezon Martina Schmitt-a. Według zapowiedzi medii, w przyszłym sezonie już go nie zobaczymy jako skoczka. On sam wczoraj w kabinie komentatorskiej Eurosport temu nie zaprzeczył.

Zdecydowanie nie możemy powiedzieć że ten konkurs był fatalny albo słaby. Był na przyzwoitym poziomie co pokazuje nam m.in fakt że wszyscy Polacy pokonali swoich rywali w parach KO. Oceny dla Polaków: 4- Ziobro, Murańka, 3- Stoch, Biegun, 2-Żyła, Kot. Co nam daje ogólną ocenę 3.

Co do Schmitta to on pokazał że formy nie ma. Skakał pod koniec gdzie warunki były na prawdę dobre i każdy nawet ten Fin Maatta leciał pod 130 metr a Martin tylko 120 ... Chyba koniec kariery się zbliża nie uchronnie.

Co do konkursu, to szczerze spodziewałem się takich wyników. Ta skocznia jest jakaś pechowa dla Polaków.
A tak poza tym mam dwa pytanka. Czy Ammann kończy karierę w tym sezonie? Bo coś Błachut wspomniał wczoraj. No i po igrzyskach trenerem Austrii przestanie być Pointer?

Do trenera Kruczka. Ważne! Pilne!!!

W związku z zakwalifikowaniem się wszystkich polskich skoczków do 30. w T4S, bez sensu staje się wymiana najsłabszego skoczka na Kubackiego.
Uzasadnienie:
Najsłabszy Polak ma (będą zaokrąglenia) 250 pkt.
Dokonując karkołomnego założenia, że najsłabszy Polak (i będzie to ten sam skoczek!) będzie skakał tak słabo, że już do końca T4S nie wejdzie ani razu do II serii, zdobywając tylko po 120 pkt., to w sumie w T4S zdobędzie 3x120 + 250 = 610 pkt.
Kubacki, nawet wygrywając 2 konkursy, tylu punktów nie zdobędzie.
Będąc najlepszym z Polaków może zdobyć ok 550 pkt.
W Polsce były jednak fatalne warunki do treningu i prawdopodobnie Kubacki nigdzie nie trenował a jeżeli tak to czy wygra 2. konkursy?
Lepiej mieć 6. dobrych skoczków niż 5. dobrych i 2. słabych.
Jedynym przypadkiem w którym może być uzasadniona wymiana skoczka jest przypadek gdy któryś ze skoczków nie przebrnie kwalifikacji, w co , uwzględniając formę Polaków (GRATULACJE!), nikt nie wierzy.

yup

Zgadzam się - noty za lądowanie w przypadku niektórych skoczków były nieadekwatne, no ale do tego chyba już zdążyliśmy się przyzwyczaić.

Szkoda, że Kasai nie dał rady wskoczyć na podium, niewiele mu zabrakło. Radość Simona bezcenna - chłopak naprawdę cieszył się ze zwycięstwa, za to Prevc jakoś specjalnie zadowolony nie był. :))

Lekko zawiedli nasi, ale zakładam, że przy równiejszych warunkach atmosferycznych (wietrznych) byłoby lepiej! I będzie lepiej. :)

In minus - Martin Schmitt. Ale dobrze, że jeszcze skacze.

noty

zauwazylem, ze od dluzszego czasu Kasai za skok z ładnym lądowaniem otrzymuje 17, max 17,5
a amman ledwo co wylonduje na 2 nogi i po 18 18,5
to samo sie tyczy innych zawodników: prevc, też noty za wysokie dostal, tak samo dithard..

Patrząc chłodniejszym okiem...

62 TCS zaczął się pechowo dla naszych, a mimo to pokazali klasę. Wszyscy wygrali swoje pojedynki, zmieścili się w 30-tce mając fatalne warunki w swoich skokach (oprócz Klimka). To robi wrażenie na tych kibicach, którzy znają się na skokach. To było ciężkie przetarcie w boju i będzie procentować.

Pirx

Pointner ma tyle wspólnego ze Schlierenzauerem że macha mu chorągiewką, czyli chodziłoby tylko o zmianę machającego. Gregor ma od tego sezonu swój własny sztab, a tam za wszytko odpowiada Markus Maurberger.

-

http://sport.interia.pl/skoki-narciarskie/kamil-stoch-zostalem-sprowadzony-na-ziemie-video,vId,1268869
Hehe.Sam przyznał że przegrał z presją...Czas zatrudnić psychologa!

Jaka plotka?http://sport.interia.pl/skoki-narciarskie/news-ps-w-skokach-austriacy-chca-wykupic-trenera-stoeckla-od-norw,nId,1081599#pst69256840

Pointner, Stoeckl i Schlierenzauer

Na Onecie pojawił się artykuł według którego Austria zamierza podkupić Norwegom Stoeckla, a sama propozycja wyszła od Schlierenzauera. Wie ktoś czy chodzi o głupie plotki, czy coś jest na rzeczy? Czy może Pointner zapowiadał przed sezonem, że odejdzie? Jaki wpływ może mieć na Austriaków fakt, że Pointnera podgryza jego najlepszy podopieczny?

@dervish

Powiedzmy sobie. Trzecia dziesiątka to nie tragedia, ale też nie na tyle dobrze by mieć w obecnej sytuacji pewnie miejsce, zwłaszcza że Kubacki ostatnio był dwa razy w drugiej dziesiątce. Po Ga-Pa zobaczymy, oby warunki były stabilniejsze.

Co potencjalnego składu na IO. Przypomnę że Tajner się wygadał w studiu TVP że od Engelbergu zaczął się dla naszych skoczków okres kwalifikacyjny do Soczi. Słowo się rzekło i na dzień dzisiejszy pewna czwórka wygląda tak: Stoch, Ziobro, Żyła, Murańka. Jeśli słowa prezesa oczywiście traktujemy poważnie...

Sądzę, że powinno się całkowicie zlikwidować punkty za wiatr/belkę i pozostawić system oceniania takim, jaki był 10 lat temu. Teraz zaczął się wyścig zbrojeń w kombinezonach. Zawodnicy dostają kosmiczne materiały dzięki którym nawet przy najmniejszym ruchu powietrza szybują 20 m dalej niż powinni. To należy ukrócić, wprowadzić 1 rodzaj materiału dla wszystkich, jeden krój, itp. Serwismeni niech się skupią na smarach do nart i wiązaniach.
W tej chwili sytuacja zrobiła się taka jak w pływaniu, gdzie stosowano jakieś hydrofobowe czepki i stroje, które miały małe tarcie i dawały dodatkowe "moce" zawodnikom. Związek pływacki jakoś potrafił w końcu zakazać takich metod a FIS nie może?

Słabiutko

Nie rozumiem ludzi, którzy uważają za sukces naszych skoczków wejście 6 do pierwszej 30-stki. Taka miara sukcesu jest dobra dla Kanadyjczyków, Rosjan, Francuzów, Kazachów czy Szwedów. Poza tym przepraszam, ale ta pierwsza 30-stka to miejsca 24, 27 i 28 i to w dodatku zawodników, którzy jeszcze tydzień temu rządzili w 15-stce. Kamil obronił lidera PŚ ? Nie ! Kamil pozwolił innym się do siebie zbliżyć ! I tylko Gregorowi musi dziękować, że ma niedoszlifowaną formę, bo już by się żółtej koszulki pozbył. Żyła wyleciał z 10-tki, więc znowu kwalifikacje. Do tego ostatniego Pana Hehehe, mam zresztą wiele uwag, pierwsza i podstawowa to taka, że im więcej widzę z nim reklam, tym słabiej chłopina skacze. I nie jest to jakaś złośliwość, tylko zwykłe stwierdzenie faktu. Niech nie zapomina, że brylując na ostatnich miejscach list startowych niedługo się lukratywne kontrakty skończą a skakać trzeba będzie dalej. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że więcej będzie można powiedzieć po półmetku zawodów, ale jak na razie poza Murańką i Ziobrą nikt z bardziej doświadczonych kolegów nie zachwycił a przecież powinno być raczej odwrotnie. Podsumowując, słabo albo nawet słabiej, co widać zresztą po Stochu i Kruczku, że nie są zbyt skorzy do wywiadów, bo wiedzą że spaprali sprawę. I piszę to nie jako niedzielny kibic, tylko człowiek który oglądał skoki na żywo w Zakopanem, Trondheim i wyskoczył na kilka konkursów niemieckich na przestrzeni ostatnich paru lat. A telewizyjnie to znam je jak Małysz jeszcze wąsa nie zapuszczał bo nie miał z czego. Tak więc nie daję się dmuchać w telewizyjne bańki dziennikarskie, nie oczekuję że Stoch wygra T4S, tylko po prostu oglądam to obiektywnie, mając nadzieję, że był to jednorazowy błąd w sztuce Mistrza Świata, Żyły i Kota, bo jak pisałem do młodszych skoczków większych uwag mieć nie można.

samochod

Czy ten samochod cos jest na skoczni to dla zwyciezcy turnieju?
napiszcie jeszcze jakie nagrody dostaje zwyciezca :):):)

!

Pany nie udany bo dziś nie mieliśmy szczęscia do warunków niestety prawie każdy z naszych skakał dwa razy w kiepskich warunkach.W Kligenhtal sie za to nam poszczęsciło.
Trzeba mieć nadzieje że warunki na skoczniach będą sprawiedliwe bo to co sie dzieje od początku sezonu to jest jedna wielka loteria ;/ Ja nie pamiętam takiego początku sezonu żeby aż tak wiatr dyktował wyniki.Trzeba sie zastanowić co z tym robić...jedyny pomysł na to wydaje sie taki żeby każda skocznia miała zbudowane siatki albo niech budują sciany.Lepiej zeby w ogóle nie było wiatru niż te niesprawiedliwe konkursy.

Brak Polaka w pierwszej dziesiątce (pierwszy w tym sezonie zimowym!) rzuca się w oczy. Ale punktowało 6 zawodników, wszyscy wygrali pary KO. Występ był przeciętny. Ani dobry, ani słaby.

Schlieri znowu poza podium.

dervish i Stinger

Dziś trochę pogadaliśmy panowie, Wy uważacie, że było nieźle, ja , że słabo. Jednak zgadzamy się co do tego, że mamy duży potencjał. Może po następnych zawodach wszyscy uznamy je za udane. Teraz już się zbieram. Dobranoc.

michu

Problem w tym , ze dzisiejszy wynik kadry jest dobrym wynikiem.
Gdyby Kamil nie zepsuł skoku to wszyscy bylibysmy przeszczęsliwi.

Ja nie wiem, ale ty sprawiasz wrażenie jakby ci woda sodowa uderzyła do głowy.

Porównywac skoki z kopaną.....
Tych dyscyplin nie da się porównać. W skokach nie ma murowanych faworytów. Pogoda sprawia że ta dyscyplina jest niezwykle loteryjna.
Mozna odnotować doskonały występ dwa super skoki i zając miejsce w 3 dziesiątce.

Jesteśmy mocni. Tylko my i Austria mamy po 6 zawodników którzy jeszcze liczą się w turnieju. Zobaczymy jaki wynik osiągnie kadra na koniec. Na razie zaczęliśmy bardzo obiecująco.

belka w oku

Wiatr w plecy, belka o dwa stopnie niższa niż miało wielu w I serii, chłopaki lądują ponad 10 m bliżej od rekordu skoczni, zostaje ostatni skok... i ktoś wyskakuje z prośbą o obniżenie belki. Ktoś inny ją akceptuje. Troska o bezpieczeństwo zawodnika, czy troska o nadzwyczajne ułatwienie jego koślawych lądowań? Gratulacje dla pana Kuenzle za przysłowiowy łeb na karku oraz dla jury.

Teraz już wiemy jak w praktyce będzie wyglądać zapowiadane przez FIS odejście od opatentowanej przez Austriaków żonglerki belką przy decydujących skokach, które zborsuczyło kompletnie większość ub. sezonu.

Mam nadzieję, że pan Noriaki pozamiata to towarzystwo. Nawet z notami po 17,5.

Ocena

Jedne nieudane zawody nic dla mnie nie znaczą. Nie załamuję się ani nie wyciągam pochopnych wniosków. Dziwią mnie ludzie, którzy po jednym konkursie, którego wyniki zostały wypaczone przez ciągłe zmiany belki, są w stanie zgadnąć, kto wygra, a kto przegra, kto jest w formie, a kto nie. Niemniej jednak polska reprezentacja zaliczyła najsłabszy występ w sezonie -- to pierwszy konkurs, gdzie nie ma żadnego Polaka w pierwszej dziesiątce.

dervish

Ja pozostanę przy swoim zdaniu, dziś kadra totalnie zawiodła. Wiem doskonale, że wiatr jest silnym czynnikiem, szczególnie pomógł Biegunowi w wielce przypadkowym zwycięstwie. Jednak nie rozumiem skąd ten minimalizm, wg mnie od dobrej drużyny powinno się oczekiwać dobrych wyników, czy kibice Argentyny będą się cieszyć z np. 4 miejsca na mundialu? Na pewno będzie to zawód. W skokach od lat rządzi Austria, ale teraz my mamy mistrza świata i 4 zwycięstwa w tym sezonie, poza fartownym Bieguna pozostałe uczciwie wywalczone. Zobacz na tego Dietharta, błysnął w Engelbergu młody chłopak i dziś jaki sukces. A Ziobro, 2 razy na pudle, a dziś cieniutko. Jasne , że najważniejsze są igrzyska, ale turniej 4 skoczni to jak wielki szlem przy takim otwarciu sezonu powinniśmy grać tu pierwsze skrzypce, może jeszcze coś się uda wywalczyć w generalce. Także reasumując miejsca w 30 są może wartościowe , ale dla statystyków, bo kto będzie o nich pamiętał? Weszliśmy na wyższy level, to i wymagania muszą być wysokie.

michu

Ja powiem tak: Engelberg to jedno tam było świetnie, Klingenthal też (tutaj trochę loterii) ale nie napalaj się zbytnio że takie konkursy że będą teraz zawsze. Oczywiście jeżeli spojrzymy na punkty do PŚ to nie wygląda to najlepiej ale to jest Turniej Czterech Skoczni i tam oprócz punktów PŚ liczy się nota do końcowej klasyfikacji a te noty Polacy mają na tyle dobre by walczyć o dobre miejsca. Wszyscy punktowali to kolejny plus.

I dodam że słabsze konkursy też muszą być bo nie da się ciągle skakać bardzo dobrze a z tego co pamiętam chyba tylko Polska miała co najmniej jednego skoczka w 10 w każdym konkursie a każda passa się kiedyś kończy. Jeżeli to jest nasz słabszy występ to nie ma co narzekać bo dawniej nasze lepszy występy nie wyglądały tak jak ty to mówisz dzisiejsza porażka. Wg. mnie było dobrze a będzie na pewno lepiej. Poczekaj do 1 stycznia.

Miłe zaskoczenie dla mnie to na pewno punkty Boyd-Clowsa i Maeaettae. Obaj wykorzystali dobre warunki i mimo krótszego rozbiegu potrafili powalczyć z lepszymi rywalami. Cieszą ich punkty. Widać że także Lukas Hlava się obudził. Czesi skaczą słabiutko jedynie janda coś tam prezentował a teraz nawet do konkursu nie wszedł.

michu

Jak można pisać kogo to obchodzi w stosunku do lokat w 3 dziesiątce konkursu PŚ w dodatku tak elitarnego konkursu na ktory wszyscy przygotowują top formę.

Ocena występu kadry jako całości może być tylko jedna to był bardzo dobry występ. Jezeli chodzi o T$S to byl najlepszy występ w historii polskich skoków. W gronie 30 skoczków liczących się jeszcze w turnieju jest aż 6 Polaków. Tylko Austriacy mogą poszczycić ię podobnym dorobkiem.

Podane niżej statystyki wietrzne pokazują jasno, ze tym razem nasza kadra poza Murańką miała wybitnego pecha do warunków. Skakali w bardzo trudnych warunkach a mimo to nie psuli (poza pierwszym skokiem Kamila) swoich skoków i zdecydowanie wygrywali pojedynki z wymagającymi rywalami.

Ocenianie występu kadry poprzez pryzmat jednego nieudanego skoku jej lidera i bez nieuwzględnienia wietrznej loterii jest głęboko nieuczciwe i świadczy o ignorancji. Kazdy kto troszke interesuje się ta dyscypliną wie jak wielki obecni jest wpływ wiatru na wartośc skoku. A tu mieliśmy nie tylko zmiane siły wiatru ale również co istotniejsze zmiany kierunku wiatru. Naszym w większości wiało z tyłu i to najczęściej mocno a czołówka miała wiatr pod narty lub w najgorszym razie minimalne podmuchy z tyłu. Taka różnica w warunkach sprawia że zawodnik który miał pecha do gorszych warunków nie ma prawa nawiązać wyrównanej walki z tymi którzy mieli szczęście.

Nasza kadra nie zawiodła. Wszyscy poza Kamilem wykonali swoje zadania. Kamil wykonał swoje zadanie częściowo, obronił to co dla niego najważniejsze czyli prowadzenie w PŚ a świetny skok w drugiej serii spowodował że zapłacił stosunkowo małą cenę w punktach PŚ za nieudana pierwszą próbę, natomiast znacznie ograniczył swoje szanse na tryumf w turnieju.

Występ kadry oceniam bardzo dobrze i na tę chwile nie widzę nikogo kto mógłby być brany pod uwagę jako kandydat do podmianki na Dawida. Jeżeli w GA-PA nasi zanotują znowu tak dobre występy to trener będzie zmuszony do rezygnacji z rotacji.

Stinger

Nie patrzę tylko na Stocha, ale doceniam wyniki naszych i traktuję ich jako poważną ekipę, dlatego nie będę chwalił kiepskiego występu. Wyniki w tym sezonie stawiają nas w czołówce światowej, zatem musimy wysoko zawieszać poprzeczkę i nie cieszyć się z wejścia do 30 , bo to jest sukces, ale dla słabego zawodnika, a nie dobrego skoczka. Pozdrawiam.

michu

Np. mnie obchodzi jakieś 24 miejsce. Czemu ty patrzysz tylko na Stocha? Ok zepsuł skok i tyle ale powalczy o czołową 10 a może i 6, może wyżej? Kto wie ... czemu piszesz że liczy się tylko podium? Chciałbyś taką sytuację że Stoch jest 3 a drugi z naszych np. 40? Ja się cieszę z tego że każdy nasz skoczek liczy się w walce o bardzo dobre miejsce w końcowej klasyfikacji a takim miejscem będzie miejsce w 20.

Wiadomo że na Stocha patrzymy inaczej bo to lider nie tylko naszej kadry ale i PŚ. Skoczek który może wygrywać z każdym ale spójrz na to z innej strony, rok temu przegrał TCS a wygrał MŚ. Cel jest IO plus KK a tutaj wszystko otwarte.

fatalny występ, trzeba odrabiać straty

W tym sezonie Polacy skakali zaskakująco dobrze, dlatego dzisiejsze zawody można uznać za nadzwyczaj nieudane. Niektórzy tu mówią o 6 w 30. To nie ma żadnego znaczenia, liczy się podium i czołowe lokaty, kogo obchodzi jakieś np 24 miejsce. Także nazywajmy rzeczy po imieniu. Po tych sukcesach na początku sezonu nasi weszli na top, mam nadzieję, że z niego nie spadną i w następnych konkursach będziemy mieli powody do satysfakcji. Jednak mleko się rozlało w przypadku walki o końcowy sukces w turnieju 4 skoczni, bo strata Stocha do Ammana jest ogromna i raczej nie do odrobienia. Mimo wszystko jestem daleki od krytyki trenera, ponieważ potrafił on prowadzić Polaków do sukcesów, czego jak dotąd nie było, Adam wygrywał, ale poza nim nie było nikogo. Teraz nasi się liczą. Mam nadzieję, że dziś to wypadek przy pracy, szkoda tylko, że w w tak ważnym i prestiżowym turnieju. Życzę udanej pogoni i megadługich skoków.

@ mareeek
Bo nie wyrobią z przebudową Velikanki która mają padać loty powyżej 250 metrów a akurat zbudowali od nowa Bloudkową Velikankę więc tu będzie finał PŚ nie na normalnej tylko na dużej HS-139

Loteryjny konkurs, wypaczony przez sędziów na dodatek

Nie będę się silił na udowadnianie, wszyscy widzieli, cała czołówka dostała dziś gratisowo punkty od sędziów. Stoch nie schrzanił aż tak bardzo w 1 serii, dostał na progu w plecy podmuch i poleciał do przodu. Skok w 2 serii na 130 metr z 1m/s w plecy to jakiś kosmos. Dziś to wiatr rozdawał karty. Na Schattenbergschanze z wiatrem w plecy tracisz nie metry, a 10 metrów. Dlatego na tej skoczni jest zawsze największy rozrzut w punktacji. Stoch jeszcze nie stracił szans na wygranie TCS. Tylko Bardal i Stoch pokazali w tym sezonie, że stać ich na powtarzalność. Występ naszych, biorąc pod uwagę pecha do warunków, trzeba ocenić pozytywnie. Jak po Engelbergu tonowałem achy i ochy, tak teraz mam wrażenie, że co niektórzy przeczytali tylko wyniki końcowe i dawaj z hejterowaniem.

Jeżeli Kot się poprawi to przyznam się do błędu. Ale obecnie cóż z tego, że punktuje jak zdobywa tych punktów mało i nigdy nie stał na podium. Może powinien potrenować i się trochę uspokoić, bo potencjał niewątpliwie ma.

@Ponurzyca

Równie dobrze Ammann może trafić na złe warunki a taki Schlierenzauer czy Stoch na lepsze i z przewagi Simona może nic nie zostac. Tak zresztą było w ubiegłym roku gdy Schlierenzauer wykorzystał warunki, a do tego Jacobsen zawalił skok i przegrał.


Co do walki o KK moim zdaniem po konkursach w Austrii i Polsce różnice nie będą już takie małe i 2-3 zawodników wyskoczy przed szereg. Stawiam tu na Stoch który zawsze w Austrii skakał dobrze oraz Schlierenzauera który w Innsbrucku będzie chciał wygrać do tego ma loty oraz Zakopane.

@Kartacz

Morgenstern 0,65 m/s w plecy.
Murańka 0,7 m/s pod narty

I tyle, to wyjaśnia wszystko

Trochę statystyki

Simon Ammann zaliczył dzisiaj oczko i wygrał po raz 21 w karierze, a także rozpoczał ósmą dziesiątkę jeżeli chodzi o stawanie na podium. Bardal zrównał się z ilością podium z Jacobsenem i razem z nim zajmują 2 miejsce wśród Norwegów ilości podium za prowadzącym Ljoekelsoyem. Diethart debiutował na pudle.


Simon Ammann - 21-28-22=71
Anders Bardal - 5-10-12=27
Peter Prevc - 0-1-2=3
Thmoas Diethart - 0-0-1=1


Liczę że Anders Bardal w tym sezonie dopadnie Roara Ljoekelsoeya (32 razy na podium) i wyprzedzi go w ilości miejsc na pudle. Oczywiście w zwycięstwach raczej będzie przegrywał (5-11 w tej chwili) ale w ilości podium może wyprzedzić, do zrównania brakuje mu 5 a do wyprzedzenia 6 miejsc na podium.

@dejw, obniżenie belki dla Ammanna

faktycznie - 137;
pomerdało mi się z Garmisch;

więc ryzyko nie było aż tak wielkie: 95 proc z HS137 = 130,15 m

Kamil w wywiadzie stwierdził, że przed pierwszym skokiem czuł stres, co z resztą było widać po nim. Do tego popełnił jakiś błąd i z tego wynika ten słabszy skok w pierwszej serii. Teraz powinno być tylko lepiej, bo pozostałe skocznie mu pasują (Stoch sam tak stwierdził), a i presja będzie znacznie mniejsza. Myślę, że Kamil jeszcze postraszy rywali w kolejnych konkursach :)

Chciałem wyrazić jakąś opinię, ale czytam i widzę, że znawcy powiedzieli już wszystko.

Stoch już przegrał, bo wyszedł mu jeden skok, Murańka za to fantastyczny, przecież wyszedł mu jeden skok. Żyła do domu, w końcu to pierwszy konkurs od trzech tygodni gdy wypadł z piętnastki, hańba. Biegun w porządku, solidnie, ma chłopak talent, w tak trudnych warunkach dał radę no a do tego kto przecież wygrał miesiąc temu? No i ten paskudny Kot, co się nigdy nie uśmiecha, nie lubimy go, przy tym samym wietrze co Krzysiek skoczył tyle samo - Dawid wracaj!

Pamiętajcie głośno, żeby sąsiedzi usłyszeli w środę tego Mazurka...

dejw

Wellinger rzeczywiście tak dziwnie się składa do tego lądowanie z tym że on jest młody wszystko do nauczenia a Neumayer'owi kariera zleciała i lądować się nie nauczył i już nie nauczy. Jak napisałeś o tym jak sędzia niezależnie od lądowanie dawał ciągle 16,5 to pewnie dlatego że miał na nazwisko Neumayer. On też czasem potrafi wylądować ale tak się przyjęło że Michael nie potrafi lądować i czasem nie zależnie od skoku sędziowie przyznają niższe noty.

@Ponurzyca

Kamil i pierwsza kadra ma nie jechać do Sapporo, tak było już mówione w którymś z wywiadów. A że nasz sztab baaardzo niechętnie zmienia wcześniej ustalone plany, to można ze sporym prawdopodobieństwem stwierdzić, że naszej kadry A w Japonii nie zobaczymy.

Ponurzyca

Widzę że pomyślałeś idealnie tak jak ja w sprawie KK i konkursów w Sapporo i Willingen. Tam to się może rozstrzygnąć, oczywiście nie musi ale jeżeli będą takie małe straty jak w tej chwili to te konkursy będą bardzo ważne. W przypadku gdy każdy z nich (Stoch, Bardal, Schlierenzauer, Ammann i Morgenstern a także chyba Freund bo reszta raczej nie da rady walczyć o KK) opuści te konkursy to żadna strata ale jeżeli pojedzie załóżmy do Sapporo Ammann lub Bardal a Stoch nie i oni tam zgarną komplet punktów (tzn jeden z nich) czyli 200 to już może być strata nie do odrobienia.

Jednak Kruczek zapewne i na to ma jakiś pomysł a więc trzeba poczekać do to zawodach w Polsce i wtedy zobaczyć różnicę w PŚ, formę i zobaczyć co na to rywale. IO będzie najważniejsze a więc Polacy coś opuszczą tylko trzeba to tak zrobić żeby po igrzyskach jeszcze było o co walczyć w PŚ.

@Stinger

Neumayer w tamtym roku stracił taką masę punktów za lądowanie, że aż głowa mogła rozboleć. Pamiętam że był taki norweski sędzia, który niezależnie od skoku przywalał mu zawsze notami nie wyższymi niż 16.5
W tym niby wygląda to lepiej, ale w dalszym ciągu jest to lądowanie sztywne, zasługujące na max 18pkt. Tak apropos mam jakieś dziwne wrażenie, jak oglądam Wellingera składającego się do lądowania że oglądam takiego Neumayera-bis.

W końcowym rozrachunku obaj i Neumayer i Freund mogą być blisko siebie. Ale to będą lokaty raczej w drugiej połowie pierwszej dziesiątki, albo początek drugiej. Tak bym stawiał.

zmiana belki na żądanie dla Ammanna

czy dobrze kombinuję, że Ammann był o krok od straty punktów za obniżoną belkę (95 proc z HS140 = 133 m) i gdyby skoczył pół metra bliżej, to by nie dostał bonusu?

Widać, że mu mocno zależy na T4S, bo te 3,7 pkt mogą być decydujące (plus gratis od sędziów oczywiście).

Wszyscy piszą o ,,jeszcze 6 skokach". A tych ,,skoków" może być jeszcze 3-4. Mamy ,,zmianę" pogody. To nie jest mroźny, stabilny wyż tylko fala przechodzących frontów. Trzeba liczyć się z tym, że któryś z konkursów się nieodbędzie lub zostaną rozegrane tylko pierwsze serie.
W takim przypadku przewaga Simona może okazać się niedoodrobienia.
T4S to na pewno prestiż. Ale trzeba myśleć długofalowo. Celem jest KK (dla Kamila Stocha) i medal w drużynie na IO. Na pewno jeszcze nie jedna nieprzespana nocka czeka Łukasza Kruczka pełna myśli czy ,,wysyłać" Kamila do Saporo czy nie. Bo tam ( i w Wilinngen) być może rozstrzygnie się kwestia czempionatu tego sezonu.

dejw

To na pewno. Neymayer skakać potrafi co nie raz pokazywał z tym że nigdy nie wygrał bo lądować nie potrafi ale TCS to taki turniej gdzie liczy się 8 dobrych skoków a on może skakać na prawdę bardzo dobrze. Jednak jak pisałem nie stawiam wyżej od Freunda ale liczę się z tym że może zaskoczyć.

Stinger

Nic dodać, nic ująć. A i cieszę się, że ktoś sie ze mną zgadza. Co do " nieudanego konkursu " nie chodzi mi o to, że uważam go za nieudany.. po prostu czytając poprzednie komentarze , ludzi, którzy tak narzekają na Kamila i resztę postanowiłam to skomentować i użyłam do tego nie do końca odpowiednich słów ;) Zgadzam się w 100 % z tobą i myślę, że ci którzy czytają nasze komentarze zaczną myśleć podobnie do nas i w miarę zmienią swój sposób myślenia na nieco bardziej pozytywny.

@dziadek

Kruczek na pewno to widzi. Skoro widzą to zwykli szarzy kibice, to Kruczek tym bardziej. A dlaczego z tym nic nie robi? Ano pewnie przez to, że Żyła dobrze się czuje z tą pozycją najazdową i nawet mimo tego że dziś nie skakał nadzwyczajnie, to w przekroju całego sezonu osiąga bardzo niezłe wyniki.
Proponuję nie robić igieł z wideł.

Podsumowanie występu Polaków

Pierwsze słowa, jakie cisną się na usta: zawód.
Niby 6 Polaków w czołowej 30, wszyscy zdobywają punkty ale niestety ich ilość jest dosyć marna...
Pierwszy skok Kamila - to jakaś tragedia, trafiając na nieco mocniejszego rywala nie wszedłby do II serii ! To był jeden z najgorszych skoków tej zimy. Druga próba już lepsza, przy silnym wietrze w plecy. Bardzo szkoda zatem, że ta pierwsza próba nie była choć o te 5 metrów dłuższa, była na to duża szansa, wówczas straty do czołówki byłyby mniejsze, a tak jest jak jest...
Murańka - w pierwszej serii największe szczęście do warunków - wykorzystał je, oddał bardzo dobry skok, natomiast 2 seria to niestety klapa, słaba próba i nie za bardzo jest tu co usprawiedliwiać, chociaż ogólnie występ na +
Ziobro - to już niestety nie Engelberg, chociaż dwa dobre, solidne skoki i miejsce w "20" na początek można uznać za poprawny wynik
Żyła - gwiazdorzy coraz bardziej. Po wczorajszym średnio/słabo udanym dniu, miało być lepiej -> a jest jeszcze gorzej. Żyła skakał dziś słabo i nawet gorsze warunki go nie usprawiedliwiają.
Biegun - mierny występ, są punkty, ale ogółem bez rewelacji, nie ma błysku, wczoraj to chyba lepiej wyglądało.
Kot - pierwszy skok w trudnych warunkach jeszcze jakoś można usprawiedliwić, natomiast druga próba, to już katastrofa, no ale i tak jest lepiej niż rok temu, chociaż jego występ jest naprawdę mizerny.

Wygląda to niewiele lepiej niż przed rokiem. Treningi sprzed 1,5-2 miesięcy w Oberstdorfie miały przynieść poprawę w wynikach naszych skoczków. Wczoraj to wyglądało całkiem przyzwoicie, niestety dziś można ten występ nazwać klapą / kompletnym rozczarowaniem. Po raz pierwszy w tym sezonie nie mamy żadnego Polaka w czołowej "10". Stoch wyrównał swoje najlepsze osiągniecie na tej skoczni. I niby straty do najlepszych są duże, to mimo wszystko mniejsze niż przed rokiem, a Kamil formę ma dużo lepszą. Dla młodych - Murańka, Ziobro, występ przyzwoity. Natomiast jeśli chodzi o starszą część kadry - Żyła, Kot - nie bójmy się użyć tego słowa: zawiedli na całej linii. Biegun skacze jak skacze, bez błysku, solidnie.

Wniosek: W konkursie Ga-Pa powinno być już znacznie lepiej - liczę na Stocha na podium, 2-3 Polaków w 10, reszta niech zapunktuje i już będzie to wyglądało lepiej.
W Innsbrucku powinno być jeszcze lepiej, no ale co ja tu o Innsbrucku, jak jeszcze nawet treningi w Ga-Pa się nie zaczęły :)

thyroidea

Maciej Kot jeden z dwóch polskich skoczków (razem z Żyłą) który punktuje co konkurs, jest wysoko w generalce i piszesz że powinien się pożegnać z kadrą na jakiś czas? Ok, forma jest niższa ale on w tej niższej formie jest lepszy niż inni w formie życiowej taka prawda. Wolę żeby Kot miał teraz słabsze skoki niż na IO bo do tej imprezy przygotowywują się Polacy.

@Stinger

Najbardziej bym stawiał na Neymayera. On jednak jest najbardziej solidny. Ale jeśliby jakoś mu się udało wygrać Turniej to, umówmy się, byłaby to sensacja.

@przem
Takie zestawienie tradycyjnie podał @starysceptyk. Dziś sporo tracimy.

@yyy
Zgadza się, jest wymiana ciosów. Każdy miał swoje pięć minut. Może teraz zaczną szturmować Norwegowie? Choć raczej w to wątpie. Poza Bardalem, to u nich kuuso, oj kuso.
Myślę że w Ga-Pa rozegra się pojedynek Kot-Biegun o to, który utrzyma miejsce w składzie na austriackie konkursy.

@MSpam
Nie interesuje mnie opinia bezwartościowego, śmierdzącego, durnego trolla.

Kruczek

Ja powiem ,że nie jestem ani zwolennikiem Kruczka ani jakimś jego krytykiem.Uważam ,że wyniki w tym sezonie Polaków to nie tylko zasługa Kruczka choć na pewno się do nich w dużym stopniu przyczynił.Szanuje go jako trenera jednak moim zdaniem nie jest on jakimś wielkim w tej dziedzinie.Są od niego dużo bardziej doświadczeni z większymi osiągnięciami.Ogólnie praca Kruczka z polską reprą zapowiadała się fatalnie ale jest coraz lepiej :)

co to za skoczek ze Stocha jak potrafi tylko skakać na skoczniach które lubi i zna z palcem w tyłku..Do wielkich sław którym to w formie każda skocznia odpowiadała i na kazdej skakali świetnie jednak Stochowi duuuużoo brakuje...Podobnie jak z Kowalczyk właśnie Justyna to tylko klasyk i nic poza tym..

pytanie

Czy Kruczek nie widzi, że Żyła prawie połowę rozbiegu przebywa siedząc na nocniku. Jak się patrzy na Austriaków, to oni z miejsca przyjmują pozycję taką, która nie powoduje dodatkowych oporów powietrza. Obrazowo mówiąc, Austriakom pozwala to przejechać nad owczarkiem stojącym w torze. Żyła zagarnął by kuprem nawet stojącego tam jamnika. Potem zdziwienie, że Auty mają prędkość 2 km lepszą.

Po skoku Klimka już myślałam, że będzie można szampana dzisiaj otwierać, a tu jednak rozczarowanie...;( Ale cóż-taki jest sport. Zgadzam się, że Maciek Kot powinien pożegnać się z kadrą, przynajmniej na jakiś czas.

skinia

W pierwszej 10 to będzie na pewno, najgorsza skocznia za nim i teraz Kamil już bez żadnego stresu będzie skakał. Myślę że nawet jak na podium nie stanie to będzie w 6.

Nieudany konkurs? Mamy 6 w 30 i jest wielkie narzekanie ... oczywiście szkoda że nie na wyższych pozycjach ale pisałem to już dzisiaj że nie zawsze będą takie konkursy jakie był w Engelbergu a póki co Austrią nie jesteśmy i do potęgi też nam daleko. Cieszmy się z tego co jest bo jest dobrze. Rok temu było dobrze a teraz jest jeszcze lepiej. Czy ktoś był w stanie uwierzyć przed Engelbergiem że będziemy mieli całą szóstkę w 2 serii i to po dość pewnych awansach? Na pewno nikogo takiego nie było tylko ten Engelberg zamazał nam trochę obraz i dlatego teraz dla niektórych 6 naszych w 30 ale na niższych pozycjach niż 1-15 to jest porażka ... niektórzy powinni się obudzić.

Takie 6 sków i będziecie zadowoleni...

http://www.youtube.com/watch?v=AGA80uJ7jW4

Wlasnie przeczytalem

krotki wywiad z Kamilem Stochem ktory przyznal wprost ze wkradl sie stres i duze napiecie ktore nalozylo sie z bledem na progu ..Czyli sie nie mylilem to bylo widac po Stochu juz wczoraj ze jest spiety .Ale cieszy mnie ze Stoch sam przzynal ze troche go presja i cisnienie przerosla bo to oznacza ze wie co trzeba poprawic .Teraz bedzie juz tylko lepiej .

Stinger

Zgodzę sie z tym co napisałeś o Kamilu. Jednakże liczę że Kamil sie poprawi i może nie będzie na podium , ale gdzieś koło..np. w pierwszej 10. No tak jest jeszcze wiele konkursów na których Kamil ma spore szanse i liczę , że mu się uda jeśli nie w tym rok to w następnym ;) Lecz irytują mnie komentarze ludzi którzy przekreślają naszych skoczków bo jednym nieudanym konkursie. Ludzie OPAMIĘTAJCIE SIĘ troche.

dejw

Szczerzę mówiąc to Niemców już bym skreślił i zostawił tylko jednego Niemca czyli Freunda. Freund straty też ma spore ale to w tej chwili lider ekipy i tak jak u nas Stoch może zaskoczyć.

Kraus? No niby najlepszy po Oberstdorfie ale nie sądzę żeby on taką stratę odrobił bo to jego tak na prawdę pierwszy sezon w PŚ i brakuje mu doświadczenie i oskakania w takich turniejach.

Wellinger i Freitag zawalili już. Wank nie ta półka, może być solidny i punktować co konkurs i zająć miejsce w 15 ale nie powalczy o wyższe lokaty. Neumayer ... on rzeczywiście dziwny skoczek, wygrać nie potrafi, lądować w sumie też ale jak odpali to może przeskoczyć skocznie tylko że na notach straci a się wyrówna. Może zaskoczyć jak któregoś to roku gdzie był 3 ale on też coraz starszy i raczej o wygraniu już nie ma szans.

Wracając do Stocha to szczerzę mówiąc nie liczyłem na jego triumf przed sezonem czy na początku sezonu bo wiedziałem że cel dla niego to IO a potem KK. Kamil nakręcił wszystkich jak i mnie tymi występami w Titisse i Engelbergu a do tego media zaczęły szaleć i w rezultacie wszyscy zaczęliśmy liczyć na to że Kamil to wygra a w zasadzie już wygrał.

Wiadomo że szkoda że Stoch raczej już nie wygra tego turnieju ale w tym roku cel to IO, do tego jest KK gdzie szanse są na prawdę duże bo z obecnej czołówki to chyba tylko Stoch, Bardal, Schlierenzauer, Ammann, Morgenstern i chyba Freund są wstanie skakać dobrze przez cały sezon. TCS jest co rok i za rok też można powalczyć.

Mocno kibicuję naszym skoczkom. Są świetni i jeszcze dadzą wiele radości.

Cóż.Dzisiaj zabrakło trochę do zwycięstwa ale wysoki poziom nadal utrzymany: wszyscy zakwalifikowani,wszyscy w finałowej serii pomimo trudnych warunków a ta skocznia uważam nie jest dobrze osłonięta od wiatru, wiele jej brakuje do dobrych skoczni pomimo oświetleniowych bajerów..
Nasi są raczej zadowoleni ze skoków,sądząc po zachowaniu więc nie ma się o co martwić.To tylko jeden nieudany skok w konkursie.Trzeba nadal gorąco kibicować Polakom i nie przestawać. Oprócz tego TCS jest jeszcze tyle do zdobycia w tym sezonie.Kamil Stoch na razie się nie poddaje,walczy a utrzymane prowadzenie w klasyfikacji indywidualnej PŚ też o czymś świadczy.Chciałabym np aby koledzy z drużyny jak najczęściej bywali na podium i urwali trochę punktów przeciwnikom Kamila w walce o kulę albo najlepiej sami po nią sięgnęli.
Emocje są i jak smutno spogląda się na niektórych skoczków np Niemca Neumauera -skacze tak długo i niekiedy tak daleko ale prawie nigdy nie udaje mu się wygrywać tak łatwo jak tym młodszym skoczkom.

TCS

trzeba wesprzeć Kamila ( sztab szkoleniowy do myślenia)aby wytrzymywał presję znaczących zawodów i olimpiada nie była rozczarowaniem - co do formy sportowej jestem spokojny

Maciej i Piotr - średnia i niestabilna forma - potrzebują więcej świeżości i spokojnego treningu bo idą po równi pochyłej w dół

pozostali moim zdaniem nie zawiedli

Raikkonen

Czemu dla polskich kibiców ma ten turniej być już nudny? Dlatego że Stoch ma duże straty? To jest TCS i nawet mimo tego że Stoch już raczej nie powalczy o zwycięstwo to powalczy o jak najwyższe miejsca a poza tym są też inni nasi skoczkowie którzy będą chcieli zakończyć turniej jak najwyżej. Może to mało? No możliwe bo najlepiej się ogląda konkursy/turnieje gdzie o końcowy triumf walczy Polak ale ja oglądam skoki nie tylko dla polaków i dla mnie to będzie dalej interesujący turniej mimo że Polacy raczej już nie będą walczyć o końcowy triumf. Ammann, Bardal, Morgenstern ... to jest ekipa najlepsza z najlepszych i dla nich też te skoki oglądam i będą jeszcze spore emocje.

Zgadzam się co do Bardala. On skakać potrafi. Może nie ma tego instynktu zabójcy żeby wygrać kilka konkursów po kolei i przy tym nokautując rywali ale ma coś czego nie mają inni skoczkowie. Potrafi być niesamowicie równy, stabilny i nie psuć skoków a przy tym stawać na podium. Jak wspomniałeś tak wygrał KK, tak też może wygrać TCS nie musi ale może. Będę mu kibicował bo Stoch już raczej odpadł, a Ammann ... Simon może rok poczekać. Anders już 30 lat na karku a konkretnie to przekroczył a mimo to dopiero teraz od 2-3 sezonów pojawił się w samej czołówce (na szczycie bo wcześniej też bywał w czołówce ale tej szerokiej). Bardal ma KK, kiedy to wygrywał byli tacy co wyśmiewali go że fart bo on nigdy nic nie wygra to wygrać nie może, potem zdobył złoto MŚ robiąc co chcąc w tamtym konkursie a teraz jestem pewny powalczy o TCS, złoto IO a także KK i coś z tego wygra.

Linki do wywiadu kamila i trenera:
http://eurosport.onet.pl/zimowe/skoki-narciarskie/kamil-stoch-moze-to-jest-zimny-prysznic-ale-nie-ma-co-rozpaczac/98wt5.
http://eurosport.onet.pl/zimowe/skoki-narciarskie/lukasz-kruczek-kamil-stoch-mogl-byc-wysoko/4qkh5

...

Wszystko też było widać mniej więcej od skoku 14 zawodnika, wiatr się odwrócił.. Dopóki wiatr nieźle dawał w plecy, wszyscy przegrywali z Kamilem, nagle cyk - wiatr pod narty lub jakiś zefirek w plecy + punkty za niższą belkę... Te punkty za niższą belkę też są dziwne , bo czasem ktoś z 18 belki pojedzie szybciej, niż ten co jedzie z 15.. Baa, nawet ten sam skoczek potrafi pojechać szybciej z niższej belki niż wyższej... Szachowanie belkami to głupi pomysł ;/

@Skippi

Dzięki, dobrze wiedzieć. Twój przykład więc jeszcze dobitniej udowadnia, że jest możliwe uzyskanie większej ilości niż 30 punktów w stosunku do konkurentów w TCS po stracie w pierwszym konkursie. Ponadto trzeba pamiętać, że kiedyś nie było pomocy w postaci punktów za wiatr, czy belkę, więc teoretycznie dzisiaj powinno być jeszcze łatwiej.

Mamy poztywy Maciek uciszył Niemców pokonała Ryśka, Klimek dokonał prawie cudu jego rywal Hilde skacze 133 m a on go dobija i 141 Kamil przesuwa się z 26 na 13 miejsce, 6 naszych punktuje nic tylko się cieszyć w GAPA bedzie super:)

dejw

Na razie mamy taka wymianę ciosów w tym sezonie. Mocno zaczęli Niemcy, potem był nasz okres, a teraz Autów. Mam wrażenie, że tak podominują, do czasu aż obecne kombinezony im się złóżyją.

Oj zbliża sie zbliża, jeszcze jedna taka impreza u Kota i skończy się jego skakanie w PŚ

kamil

Kamil jest świetny.. fakt 1 skok nie poszedł mu najlepiej , ale to nie jest powód żeby go od razu skreślać. Jest wspaniałym człowiekiem , prostym i nie gra żadnej gwiazdy skoków ani nic.. jest liderem ale sie nie wywyższa , robi po prostu swoje i myslę że większość kibiców go własnie za to ceni tak jak ja.. Każdy ma prawo do wyrażania dobrych opinii jak i zły ale trzeba też zachowac umiar którego widzę niektórzy nie mają.. i obrażają Kamila jak i resztę naszych skoczków. Na litość , każdy ma prawo do popełnienia jakiegoś błędu i oddania złego skoku. Wiem, wiem.. większość liczyła że Kamil pokaże dużo więcej jako że jest liderem w generalce , no ale trudno .. liczę na Kamila w dalszych konkursach i wiem, że jeszcze pokaże na co go stać :)

:)

@Asia

Czy my jesteśmy w szkole, żeby oceniać skoczków? Każdy z nich spisał się na ile mógł, część wyników wypaczały warunki, dana belka itp. Występ Polaków w Oberstdorfie może nie należy do najbardziej udanych, jednak nie jest katastrofą. W ubiegłym sezonie każdy z was cieszył się że aż 6 Polaków zapunktowała, a teraz? Wielkie oburzenie, obwinianie zawodników, a bo żaden nie zajął miejsca w 10, a bo zepsuł skok? Nie rozumiem waszego rozumowania. Jak wygrywają jest " hurraoptymizm", a jak już jeden konkurs nie wyjdzie tak jak każdy by chciał to wielka klapa? Mimo, że sama byłam trochę zawiedziona dzisiejszym konkursem, wierzę, że w Ga-Pa nasi skoczkowie pokażą na co ich tak na prawdę stać :)

Zgodzę się z @Skinia co do Kamila. Gdybanie jest bez sensu. Jak większość z nas wie, skoki to sport loteryjny, liczy się nie tylko dobra forma zawodnika, nastawienie psychiczne, ale też łut szczęścia :)

Taka rada na przyszłość: Nie każdy konkurs będzie dominowany przez Polaków. Cieszmy się ze zwycięstw, miejsc w "10", ale nie obwiniajmy wszystko i wszystkich, jak nie zawsze będzie szło po naszej myśli :)

Takie moje zdanie

Prawdą jest, że Kamil w pierwszej serii popełnił błąd, widać było co działo się z nim po wyjściu z progu. Drugi skok był perfekcyjny jak na wiatr prawie metr w plecy !! Ale te rekompensaty i tak nie są adekwatne, może miał 3.5 metra w plecy na progu, ale 1.5 na dole zeskoku ? Więc dostał mało punktów, a do przedniego wiatru dolecieć się nie dało... Nie wiemy czy to był oczywisty błąd Kamila czy podyktowany podmuchem. Klimek fajnie, Janek też... Ale Piotrek i Maciek już od jakiegoś czasu jechali z formą w dół niestety.. Oby ta forma wróciła na Sochi ! :)

Jeszcze raz o Polakach, bo ucięło

No właśnie. Lider PŚ, ten nasz Kamil. Co to lał rywali jak chciał. Co w ostatnich konkursach w ogóle był tak niemiły, że nie chciał zejść z podium. Dobrze że chociaż w Engelbergu wpuścił na nie Janka -miły gest Kamilu. Tym razem jednak Stoch okazał się dla rywali aż nazbyt łaskawy. Nie tylko wpuścił obcych na podium (i to aż czterech!), ale pozwolił się wyprzedzić aż trzynastu rywalom. No, takiej łaskawości to się po nim nie spodziewałem. Czy ta łaskawość nie będzie czasem go kosztować miejsca na podium w klasyfikacji generalnej Turnieju?
Będzie szturm na to podium? Będzie! Ja w to bardzo mocno wierzę. Teraz zaczynają się skocznie, które Kamil lubi. Forma jest? Jest. Presja uleciała? Raczej na pewno. Poczekajmy teraz na sześć udanych / bardzo udanych / horrendalnie udanych skoków (niepotrzebne skreślić). I będzie dobrze.

A nasze pozostałe orły? W ich przypadku oczekiwania aż tak wielkie nie były. Janek Ziobro, po kosmicznym weekendzie w Engelbergu, tutaj już aż tak nie brylował. Ale solidne punkty na swoim koncie zapisał i dalej ściga czołową dziesiątkę Pucharu Świata. Piotrek Żyła tą lokatę niestety stracił i w Ga-Pa już będzie musiał się kwalifikować. Nie trafił dziś nasz złotousty z warunkami, to fakt. No ale oprócz tego te skoki jakieś takie bez szału. Może w Garmisch trafi dużo lepiej. Czekamy na bomby skoki Panie Piotrze. Albo chociaż takie jak w Engelbergu dające lokaty w TOP10. Znakomicie z warunkami trafił za to Klimek. W pierwszej serii wykorzystał je perfekcyjnie, beztrosko lądując sobie grubo za czerwoną linią wyznaczającą rozmiar skoczni (eh, gdyby nie to lądowanie...), w drugiej już gorzej. Ale 14 miejsce jest, drugi najlepszy występ w karierze, punktów sporo. I akurat jego to świąteczne rozprężenie nie dotyczy. Nasz uniwersjadowy multimedalista Krzysztof Biegun spisał się przyzwoicie. Pokazał, że forma na punkty jest. A jakby tak jeszcze te waruneczki troszkę lepsze były, to może i byłaby lokata w okolicy TOP20? Maciej Kot. W tej chwili na pozycji spadkowej z turnieju. Skoki bez szału, na pewno stać go na więcej. Na jego usprawiedliwienie może przemawiać fakt, że w obu seriach miał jedne z najgorszych warunków w stawce (gorsze miał tylko Biegun, Ahonen i Jacobsen).

skinia

Sory poprzedni komentarz jest napisany ogólnie a ten do ciebie.

Ja bym nie szukał winnych nigdzie tylko po prostu powiedział że Stoch zepsuł 1 skok i tyle.

Oczywiście nawet jeśli turniej dla Kamila się skończył to nie sezon, cel główny a więc IO przed nami a dalej jeszcze jest KK. Można wiele wygrać. Rok temu Kamil przegrał pechowo podium TCS a jak skończył sezon to wszyscy wiemy.

skinia

Wrócę do Ammanna, w tym sezonie IO a forma Szwajcara coraz wyższa ... jeżeli wygra TCS to będzie miał wszystko co jest do wygrania w skokach a wiemy jakim on jest specjalistą jeżeli chodzi o imprezy mistrzowskie a konkretnie IO ... W tej chwili Ammann nie tylko się zgłosił do wygrania TCS-u czy pokazania że na IO forma będzie ale ja bym zaczął się go bać jeżeli chodzi nawet o KK bo straty są w czołówce nie wielkie. Myślę że w walce o KK kluczowe zawody mogą być w Sapporo no i Willingen. Pewnie każdy z faworytów opuści jakiś weekend przed IO i ten który opuści najmniej to może wygrać KK ... oczywiście może to się później odbić na IO i wrócić z niczym ale to są tylko takie moje spekulacje. Po IO będzie jeszcze 7 indywidualnych konkursów a więc odrabiać będzie gdzie.

@Quavertone
Peterka był jeszcze lepszy bo z 19,3 pkt straty do Thomy doprowadził do 28,4 pkt przewagi nad Thomą który był ostatecznie trzeci o 0,1 pkt za Goldbergerem czyli 47,7 pkt zyskał do Niemca a do Austriaka tracąc po Oberstdorfie 13 pkt doprowadzając do przewagi 28,3 pkt. czyli 41,3 pkt odrobił przez 3 konkursy

znowu smętny turniej

Kolejny już rok turniej będzie dla polskich kibiców trochę nudnawy i pozbawiony emocji już po pierwszym konkursie. Nie ma co się łudzić, że Stoch wygra turniej, ech ten przeklęty Oberstdorf, dlaczego kiedyś Małysz (sezon 2010/2011), a teraz Stoch (już czwarty rok z rzędu!) musi zwalić ten konkurs. Już bym wolał, żeby dwa konkursy były na podium i potem załamka przyszła na Innsbruck, bo przynajmniej by trochę ekscytacji było, jakby Polak był w czubie klasyfikacji. Oczywiście nie ma co się załamywać, trzeba otwarcie przyznać, że TCS to chyba ostatnie trofeum, jakie Stoch mógłby zdobyć, bo rzadko mu się zdarzały cztery z rzędu konkursy, gdzie oddawał bezbłędne skoki (tak tak, wiem o tym, że to miało miejsce niedawno, ale akurat to nie były cztery, a dwie skocznie i do tego ewidentnie one Kamilowi spasowały). Kryształowa kula za to ciągle jest w zasiegu, liczba dzisiaj zdobytych punktów, mimo ewidetnie niesprzyjającej skoczni, nie jest aż taka tragiczna. Za chwilę mogą znowu pojawić się zwycięstwa i takie przeplatanie może spokojnie wystarczyć do ostatecznego triumfu, tym bardziej, że nie mamy w tym sezonie póki co dominatora w skokach. Jeśli chodzi o igrzyska, to trzeba liczyć, że któraś ze skoczni będzie Stochowi odpowiadać, bo wtedy wcale nie potrzebuje wybitnej formy, żeby wygrać. Jeśli skocznie mu się nie spodobają to sprawa się skomplikuje. Są jeszcze Mistrzostwa Świata w Lotach, no ale z lataniem naszego lidera to różnie bywa, więc ciężko coś przewidywać. Wracając do TCS, to ja postawiłbym duże pieniądze na końcowe zwyciestwo Andersa Bardala, od początku sezonu skacze najstabilniej, a do tego forma delikatnie mu poszła w górę. Wydaję się być kandydatem numer jeden w tej chwili do oddania ośmiu bardzo dobrych skoków i nie będę mocno zdziwiony, jak wygra cały turniej, pomimo nie wygrania żadnego konkursu. Swoją drogą Norweg kryształową kule też zdobył stabilnością, a nie jakimiś spektakularnymi seriami zwycięstw. Jeśli wygra turniej, będzie to fascynujące, bo będziemy mieli do czynienia z takim spokojnym kompletowaniem różnorodnych trofeów jakie można w skokach zdobyć, pomimo przecież już całkiem dojrzałego, jak na sportowca, wieku. Na koniec nawiąże do pozostałych skoczków kadry Łukasza Kruczka. Czy pięć lat temu uwierzylibyście, że kiedyś sześciu Polaków na TCS wygra swoje pary i w tej grupie nie będzie Adama Małysza!? To wystarczy za komentarz do dzisiejszego konkursu.

Po konkursie. Pół żartem, pół... żartem ;)

Klątwa w Obersdorfie działa dalej. Klątwa? A może za duże rozprężenie świąteczne? Konkursu świątecznego w tym roku na szczęście nie było. Wydawało się, że wszystko potoczy się pięknie, ładnie i przyjemnie. Potoczyło. Ale nie dla nas.

Jest komplet Polaków z punktami. Hip-hip hurra! Tego jeszcze nie było!
Ale zaraz, zaraz. Patrzę na pierwszą dziesiątkę, a tu zonk! Polaka ni ma. Gdzie to się nasze wspaniałe biało-czerwone orły poukrywały? Aaa, tutaj są. W dziesiątce drugiej w sile trzech i pod koniec trzeciej również w sile trzech. W kupie siła! Sześciu zawodników do drugiej rundy wprowadzili oprócz nas tylko Austriacy. Mniej wprowadzili Niemcy. A Szwajcarzy tylko jednego, hihihi. Że co? Że ten jeden Harry Potter zdobył za swój występ prawie dwa razy więcej punktów co nasza szóstka razem wzięta? Ano tak... No matematyka wredna być....

A miało być tak pięknie, wywiady miały być, autografy... No nie, wywiady pewnie będą. Autografy też. Ciekawe kto rozda ich więcej. Lider PŚ i zdecydowany faworyt Turnieju, czy brytyjski supernielot Eddie "The Eagle", który w wielkim stylu powraca na skocznie (na razie tylko na te o punkcie K= 1 metr, ale to tylko początek).

No właśnie. Lider PŚ, ten nasz Kamil. Co to lał rywali jak chciał. Co w ostatnich konkursach w ogóle był tak niemiły, że nie chciał zejść z podium. Dobrze że chociaż w Engelbergu wpuścił na nie Janka

Stoch- podobny pułap co w zeszłym roku po Oberstdorfie, strata do czołówki po dwadzieścia parę punktów. Na wygraną małe szanse ale o podium powinien spokojnie powalczyć. W tamtym sezonie często Stoch z wysokich miejsc spadał niżej, w tym z dalekich w finałowych seriach awansuje. Jakby TCS był: Neustadt-Predazzo-Engelberg-Zakopane to Stoch by pewnie miażdżył :). PS: Jeśli w Ga-Pa znowu wszyscy awansują to niema po co Kubackiego dawać, niech sobie poskacze w Wiśle na PK i limit wywalcza

wymiana?

Wydaje mi się że wymiana zawodnika po dwóch konkursach nie ma sensu, i tak Kubacki nic większego nie pokaże, ponieważ jest słabszy od Kota czy Bieguna

Powiem tak skoczków mamy świetnych trenera także ale organizacja to czysta amatorka. W pierwszym tygodniu PŚ błysnął Biegun - ewidentnie był w gazie chłopak a my co? kolejne dwa tygodnie trenujemy na sali bo nie u nas za ciepło a nigdzie w Europie sobie wcześniej skoczni nie załatwiliśmy bo i po co? w Engelbergu w 3 z 4 turniejowych skoków swoich rywali zdeklasował Ziobro, a co po Engelbergu - Polska ćwiczenia na sali, święta i niedoszłe do skutki MP bo śniegu nie umiemy zmrozić. Tacy młodzi chłopacy jak Ziobro czy Biegun zresztą nie tylko oni, jak widać Kamil także - potrzebują szlifowania i utrwalania właściwych mechanizmów tym bardziej w momencie kiedy zaczynają wskakiwać na wyższy poziom. A u nas co? Ćwiczą na sali. Z taką organizacją my nigdy nie będziemy potęgą światową.

Występ naszych oceniam średnio ... trochę zawiódł Stoch. Murańka i Ziobro skoczyli chyba dobrze czyli tak jak w tej chwili potrafią. Myślałem że Murańka jednak będzie trochę wyżej ale mimo wszystko wynik dobry.

Żyła i Kot ... tutaj plus za wygranie par (reszta też za to plus) a warunki było na prawdę ciężkie, jednak szkoda że nie skakali trochę dalej bo trzecia 10 to w tej chwili dla niech nie jest dobry wynik.

Biegun zaliczył dobry powrót do PŚ. Pokonał dobrego rywala i zdobył punkty. Niewiele ale jednak. Jednak myślę że to właśnie on będzie do wymiany i Kubacki skoczy w jego miejsce.

Jak pisałem plusy za awans w komplecie do serii, dzisiaj poszliśmy na ilość nie jakość ale trzeba mieć na uwadze to że nie zawsze będą takie konkursy jak w Engelbergu a Austrią jeszcze nie jesteśmy więc trzeba się cieszyć z tego co jest no może poza Stochem bo on miał walczyć o triumf w całym turnieju ale myślę że w Ga Pa pokaże że to po prostu wypadek przy pracy. Kamil niech walczy nawet o podium, ten sezon jest długi i do wygrania jeszcze wiele, nawet jeżeli TCS rzeczywiście nie pójdzie po naszej myśli to mamy IO, MŚwL a na końcu do wygrania KK i coś Kamil musi wygrać bo po prostu jest skazany na to w tym sezonie.

Ja bym zwrócił uwagę na coś innego

Czytam tu, że rywale mogą popsuć jakiś z 6 skoków.

A ja bym nie wykluczył, że Stoch jeszcze jakiś z tych 6 skoków zepsuje.

W mej ocenie to raczej liczenie na coś tragicznego, tak jak upadek Morgiego niedawny. Bo bez takich upadków, Morgi nie ma podstaw do oddawania słabych skoków, Bardal swoją stabilność potwierdzał już nie raz. Diethart ma znowu inny atut, nie ma żadnej presji ani oczekiwań, to może sprawić, że skacząc swoje wygra i turniej. Amman ma silną motywacją bo koniecznie chce właśnie TCS wygrać.

Ogólnie dajmy spokój z tym optymizmem. Trzeba myśleć jedynie o obronie lidera PŚ i o Olimpiadzie.

sada

w Soczi Kamil Stoch zostanie mistrzem olimpijskim zobaczycie :) on jeszcze nie jest w szczytowej formie :)
zdobędzie to czego Adam nie zdobyl

Biegun !!

Chciałem wspomnieć że Wellinger i Biegun skakali w takich samych warunkach i Biegun poradził sobie lepiej od niemca.

Poirytowana

Niektóre komentarze zaczynają mnie już tutaj po prostu irytowac. Zmiast zwalać na każdego winę po kolei (na Kamila bo zepsuł skok, na trenera bo mógł nie dopuszczać do kwalifikacji , tylko by skakał Kamil na końcu itd) przecież to jest tylko takie gdybanie.. nie wiemy jakby było i Kruczek też nie wiedział , przecież nie mógł przypuszczać jaka będzie pogoda, jak skoczy Kamil, jakby mu było lepiej skakac.. myślał że tak będzie lepiej widocznie.. ale ze względu na średnie warunki, zmienny wiatr i to jak Kamil skoczył nie zbyt wystarczająco żeby zadowolić wszystkich kibiców no to trudno.. I przestańcie go tak od razu skreślać , że nie ma szans wygrać TCS. Kamil jest super skoczkiem, ma wielki potencjał i wiemy na co go stać. Wierzę , że uda mu sie jeszcze stanąć na podium jeśli się zmobilizuje i na prawdę da z siebie wszystko! Nikt nie może przewidzieć tego jak zakończy sie TCS. Dziś były dopiero 2 skoki , będzie jeszcze ich jeszcze 6 na skoczniach, na których Kamilowi dobrze sie skacze.. nawet jeśli nie wygra TCS to i tak w niego wierzę i nie odwrócę sie tylko dlatego że nie wygrał. To bezsensu jeśli oglądacie skoki i kibicujecie naszym polskim skoczkom a jak sie któremuś coś nie uda to od razu krytykujecie i przekreślacie go bo jeden skok oddał źle. -.- A i nikogo tutaj nie próbuję obrazić, po prostu wyrażam swoją opinię na ten temat.

Simon Ammann pierwszym liderem w tegorocznym TCS! Brawo, walka była świetna. Anders Bardal stracił nieco na notach bo jednak Simonowi chyba zawyżyli minimalnie ale myślę że i tak by nie zmieniło kolejności jedynie co to zamiast 4 pkt może by było strata Norwega do Szwajcara 2-3 pkt. Pierwsza dwójka plus piąty Morgenstern to w tej chwili faworyci numer jeden.

Diethart i Prevc na 3 miejscu. Gdzie są ci którzy mówili że Diethart to nie faworyt tego konkursu? Diethart odkąd pojawił się w PŚ skacze bardzo dobrze i to podium wisiało w powietrzu. Nie sądzę żeby walczył o wygraną w całym turnieju ale miejsce w 10 powinno być bo skacze świetnie.

Kasai trochę nisko bo liczyłem że zakręci się gdzie na/koło podium. Schlierenzauer i Freund też trochę stracili do dzisiejszych liderów a więc Kamil sam nie będzie.

Stoch ewidentnie zawalił pierwszy skok i nie ma co tutaj tłumaczyć. Drugi już był bardzo dobry, oczywiście dwa takie skoki i tak nie dałyby mu miejsca na podium ale zamiast tracić 30 pkt traciłby około 18 a to znaczna różnica. Szkoda ale jeszcze 3 konkursy a Kamila stać na odrabianie. Mimo wszystko jednak jak bym miał typować w tej chwili to typowałbym tak jak na samej górze mojego komentarza bo odrobić stratę do jednego jest realna i to bardzo ale do trzech mocarzy i reszcie mocnych to jest niezwykle ciężko.

Moje oceny polskich skoczków

Kamil: 3- , zepsuty pierwszy skok ale poprawa w drugim, utrzymanie koszulki lidera, pozostawione szanse na dobry wynik w całym turze

Klemens - 4+, super pierwszy skok, najdłuższa odległość, słabszy drugi skok (trema), dobra lokata

Jan - 3 +, mogło być lepiej i powinno być ale nie jest najgorzej jednak jest niedosyty 17 miejsce to trochę za daleko

Żyła - 1, słabe soki, daleka lokata, spadek z 10-tki PŚ

Biegun - 2, jak na pierwszy występ w TCS 27 miejsce, wygrana w parze to nie jest tak tragicznie

Maciej 1, co tu dużo pisać dla mnie katastrofa, nie te ambicje nie te skoki nie ten poziom

Cała drużyna: 2+ - siódme miejsce drużynowo, spadek na trzecie w PN, jeden plus, że 6 zawodników w drugiej rundzie

Szkoda 1. skoku Kamila ale cóż było minęło.

Nie byłem i nie będę zwolennikiem przeliczników. Hofer z Tepesem wyraźnie zaspali albo robili to specjalnie. Ile to skoków było przy tylnym wietrze słabych a oni nic. Po dobrym skoku Klimka w 1. serii reakcja była natychmiastowa.
Chyba po to był ten system aby gdy Tepes zauważy że wiatr jest tylny dał znak aby podwyższono belke...

Tragiczny dzień

dzisiaj kiepściutko, mając 6 zawodników i ani jednego w pierwszej 10,
Stoch - ledwo wygrał rywalizacje z finem
Żyła - fajeczka się wypaliła, jest poprostu za słaby na pierwszą 10
Kot - tłumaczenie że warunki, ale jakoś inni skakali dalej
Murańka - skok w pierwszej serii pocisk !! szkoda drugiego, ale i tak Klimek wypadł chyba najlepiej z naszych
Ziobro - solidne 17 miejsce jak na niego
Biegun - wygrana z szwajacarem, tak kiepsko

W pucharze narodów oddalamy się od reszty :(

O ile Ammanowi może przydarzyć się słabszy konkurs to w to, że Bardal czy Morgenstern nagle zepsują katastrofalnie to nawet do wiadomości nie przyjmuje..Bardal i Morgi są w stabilnej formie i nie ma nawet mowy, że niby nagle Stoch jakimś cudem zacznie odrabiać do nich po 10 pkt...Stoch pogrzebał swoje szanse jak dla mnie..

Stoch miał w drugim skoku szóstą notę całej serii. Pamiętając o warunkach i o fakcie, że rekompensata punktowa zwykle nie niweluje całkowicie faktycznej różnicy w warunkach, można śmiało zakładać, że Stoch z dwoma skokami na takim poziomie walczyłby dziś o podium.

...i właśnie to jest w tym najgorsze! W Oberstdorfie z jakiegoś powodu zawsze tworzą się nieproporcjonalnie wielkie różnice między kilkoma pierwszymi skoczkami a resztą stawki, dlatego Oberstdorf w dużej mierze określa przebieg całej reszty Turnieju. I akurat w tym konkretnym, najważniejszym momencie, skoczek w wielkiej formie, lider Pucharu Świata, popełnia taki błąd? Trudno to zrozumieć. Co gorsza, aż sześciu skoczków wypracowało sobie dziś nad Stochem ponad 20 punktów przewagi.

Tak czy inaczej, widać wyraźnie, że Stoch nagle formy nie stracił i nadal może wygrywać konkursy, więc nadzieja pozostaje. Potrzeba tylko wybitnych skoków jak w Engelbergu czy Neustadt, no i może odrobinę szczęścia. Może Ammann w końcu przeliczy się z tym swoim lądowaniem albo sędziowie przejrzą na oczy, może Prevc nie będzie już tak błyszczał, a Morgensternowi czy Bardalowi przytrafi się gorszy występ... Może. Ale i tak jestem głęboko rozczarowany. Coś takiego jak dziś po prostu nie może się przytrafiać TAKIEMU skoczkowi, w TAKIM momencie.

Co do reszty naszych skoczków, nie mówię nic. Ktoś zamieścił poniżej sumę punktów za wiatr i wyraźnie tam widać, że zostali przez warunki mocno skrzywdzeni. Zrobili co mogli, niedługo będzie lepiej.

@ adri123
Jeszcze Primoż Peterka był tym który wygrał TCS 1996/97 pomimo dużej straty po Oberstdorfie do Dietera Thomy (19,3 pkt.) a w przypadku Ahonena to było 16,9 pkt starty do Morgensterna w TCS 2007/2008 ale nie 30 jak teraz ma Stoch ale cuda i w skokach się zdarzają pożyjemy zobaczymy

pierwsze koty za płoty

Nasi nigdy nie skakali dobrze w Oberstdorfie. Stoch ma cały czas szanse na zwyciestwo w TCS ale nie może mu się już zdarzyć żaden słabszy skok. Amman jest chimeryczny i świetne konkursy przeplata słabymi (patrz jak skakał w Engelbergu).

Było widać, że w pierwszym skoku Kamil za bardzo chciał, co odbiło się na spóźnionym wyjściu z progu, później gwałtownym nakryciem chciał go ratować i ciągnąć jak najdłużej .Oddając dwa równe skoki myślę, że zająłby miejsce w okolicach 6-7 i strata punktowa byłaby do odrobienia w kolejnych konkursach. Teraz możemy tylko gdybać, ale przy wyrównanym poziomie taka przewaga jest praktycznie nie do odrobienia. Teraz trzeba skakać swoje i bronić żółtej koszulki. Ammann ponownie w sezonie olimpijskim się rozkręca. Myślę, że o zwycięstwo w całym turnieju walczyć będa oprócz Szwajcara Morgenstern i Bardalem. Oni są najrówniejsi i to jest kluczowe w tym cyklu.

Schattenberg

Stoch spuchł; Amman pokazał że nigdy nie puchnie, sędziowie pompowali swoich faworytów, ogólnie trochę oszustw i emocji jak zwykle tutaj. A co do naszych to Kot zdecydowanie na odpoczynek i trening bo kiepściutko skacze od Engelbergu tyle że ma układy w PZN-ie i tatuś pewnie będzie coś próbował załatwiać żeby wywalić Bieguna zamiast synka.

jhjh

Kolejny niezły konkurs w wykonaniu Polaków. Sześciu na sześciu w "30" to powód do radości. Niestety nie jesteśmy taką potęgą jak się wydawało po Engelbergu. Balon nadmuchany przez media pękł strasznie głośno wraz z lądowaniem Kamila w pierwszej serii.
Stoch jest w świetnej formie, ale będzie mu bardzo ciężko powalczyć o zwycięstwo w TCS, podobnie zresztą jak Schlierenzauerowi. Ponieśli dzisiaj duże straty.
Wiatr trochę wypaczył rywalizacje, ale ci co byli mocni na treningach to byli wysoko w konkursie.

Dzisiejszy skok Eddiego Edwardsa

http://eurosport.onet.pl/zimowe/skoki-narciarskie/skok-eddiego-edwardsa-przed-konkursem-tcs/5tptv EDDI EDWARDS W AKCJI W OBERSTDORFIE

@adri123

TCS w sezonie 2007/2008. Ahonen wygrał turniej z dość dużą przewagą, mimo sporej straty do prowadzącego Morgensterna po pierwszym konkursie w Oberstdorfie.

Kamil nie wygra TCS

Kamil nie wygra tegorocznej edycji TCS. 30 pkt straty do czolowki to za duzo. Zgodze sie, ze mial nienajlepsze warunki ale szczegolnie w pierwszej serii powinien poleciec kilka metrow dalej i strata bylaby mniejsza. Jego forma Go do tego predysponuje (predysponowala). Zreszta o czym my mowimy. Skoki trenigowe i kwalifikacyjny mowia same za siebie. Troszke Kamilowi brakowalo. Inna rzecz, ze wszyscy nasi skoczkowie (procz Klimka) jakos o kilka metrow krocej poskakali a to sie rzecz jasna przelozylo na miejsca. Chlopaki nas przyzwyczaili do super skokow no i teraz marudzimy :) Nie zdziwie sie jednak, ze w Nowy Rok role sie odwroca i to polscy skoczkowie zdominuja kolejny konkurs.

Konkurs noworoczny

W Gapa da odpowiedz na co mozemy jeszcze liczyc w tym turnieju ze strony Stocha .Osobiscie uwazam ze wygranie calego turnieju juz sie nie da ale Stoch teraz skaczac na luzie moze wygrac ze dwa konkursy .Tym bardziej ze skocznia W Gapa jest skoccznia na ktorej Kamilowi dobrze sie skacze nie mowiac juz o skoczni w Insbruku gdzie Kamil nawet w slabej formie dobrze tam wypadal

ladowanie (sz)Ammanna

To co sedziowie wyprawiaja po ladowaniu Ammanna to skandal to juz nie chodzi o markowanie telemarku on po prostu z kazdym razem broni sie przed upadkiem w drugim skoku bylo to widac szczegolnie

Kamil nie lubi tej skoczni i to widac, zebral sie w drugim skoku i zrobil wszystko to co mogl zrobic a tych wrunkac w jakich przyszlo mu skakc. Dobrze ze nie stracil duzo i ze Gregor tez nie tryjumfowal. Brawo dla Simona on zwietrzyl igrzyska a wygrana w TSC nalezy mu sie :; jak burkowi buda;. Bardal to oczywiste facet jest w gazie, co do tego Austryjaka to jakos nie jestem przekonana. Peter Prevc juz w Engelbergu zapowiadalo sie ze trzeb bedzie sie z nim liczyc - zreszta tak jak Simi zwietrzyl IO, no i ma naprawde mocna psychike, a jak sobie przypominam ze ktos napisal ze On na podium PS to sie nie wdrapie i ze medale z MS to przypadek albo bedzie jak drugi Rok Benkowic widac nie.:-) (moze ten ktos tak by to odszczekal)

A może jest jednak coś w tej atmosferze Turnieju 4 Skoczni?

Nie wiem, co to właściwie mogłoby być, po prostu pytam - może to straszne parcie organizatorów na to, żeby wygrał niemieckojęzyczny zawodnik jakoś negatywnie objawia się w stosunku do zawodników z innych krajów?
Nie mówię o jakichś prymitywnym chamstwie, ale o jakichś subtelnej, zamaskowanej niechęci, która objawia się np. poza skocznią, przy zakwaterowaniu czy kontaktach z obsługą zawodów?
Albo po prostu samo nadskakiwanie, chuchanie i sprzyjanie "swoim" jest posunięte do tego stopnia, że nasi obserwując to, czują się trochę jak zespół na "wyjeździe".
Zastanawiam się nad tym, bo Adamowi też T4S zwykle nie wychodziły tak koncertowo jak reszta sezonu...

Wg was wymyślam głupoty czy może być coś na rzeczy? :-)

Niestety nasuwa mi się przykre stwierdzenie że Stoch nie jest na tyle klasowym zawodnikiem aby wygrać TCS. Nie za bardzo chce mi się wierzyć że Stoch to odrobi. Podajcie mi jeden przykład z ostatnich 10 lat że zawodnik zawalił jeden konkurs a i tak wygrał turniej. Jacobsen boleśnie przekonał się w zeszłym TCS, że zawalony konkurs zabiera szanse na zwycięstwo w tym cylku. Ale podium jest możliwe.

Belka i wiatr zrobiły swoje

Konkurs niesprawiedliwy przypominajacy zawody z Harahova w ubiegłym sezonie gdzie zawodnicy z poczatku listy musieliby pobic rekord skoczni i to pare metrów żeby prowadzic po pierwszej serii .Jak widze takie zawody jak dzisiaj to wole zeby tak jak dawniej tych przelicznikow nie było bo miało to wniesc sprawiedliwosc a jest gorzej niz przedtem

Zdaje się że Kamil miał jakiś problem w locie, widać było jak zmieniał pozycje w locie więc trafił się gorszy skok ale w tym sezonie nikt nie jest tak silny aby oddać osiem świetnych skoków. W zeszłym sezonie Kamil był po Oberstdorfie 13-ty tracił do pierwszego miejsca ponad 40p. Dziś w tej czterdziestce zmieściła się dwudziestka zawodników. Ogólnie zawody udane.

Niby ok

6 punktuje, wygrywa pojedynki...spoko

Ale patrząc na zajęte miejsca nie jest różowo. Brak dwóch dobrych skoków Stocha przy jednoczesnej mocnej konkurencji...słabo to wygląda.

Wątpię w wygranie turnieju, ok może wygra jakiś konkurs, ale wątpię by każdy z najgroźniejszych rywali tak wiele tam tracił ile on stracił dzisiaj.

Cała pierwsza szóstka dzisiejsza jest mocna, i jakoś tego nie widzę. Taki Morgi czy Amman, Bardal to stare wygi, wcale nic nie muszą zepsuć i mogą cały czas skakać daleko co konkurs. Już to udowadniali w przeszłości.

punty za wiatr

Ranking według punktów za wiatr (łącznie za dwa skoki):

1. Jacobsen +34,9 pkt
2. Ahonen +28 pkt
3. Biegun +24,8 pkt
4. Kot +23,6 pkt
5. Wellinger +21,6 pkt
6. Stoch +18,3 pkt
7. Żyła +18,2 pkt
8. Loiztl i Wank +18,1 pkt
10. Kofler +16,3 pkt
11. Ito +14,8 pkt
12. Tepes +13,7 pkt
13. Ziobro i Neumayer +11,9 pkt
15. Morgi +11,1 pkt
16. Freund +10,4 pkt
17. Hayboeck +6,8 pkt
18. Hlava +6,2 pkt
19. Takeuchi +5,9 pkt
20. Boyd-Clawes +4 pkt
21. Hilde +2,6 pkt
22. Kraus +2,2 pkt
23. Schlieri +2,1 pkt
24. Maeaettae +1,5 pkt
25. Prevc +1,2 pkt
26. Kasai +0,9 pkt
27. Bardal -2,6 pkt
28. Murańka -3,2 pkt
29. Diethart -4,7 pkt
30. Ammann -5 pkt

..

Mogło być lepiej,ale na pewno nie można powiedzieć,że to słaby konkurs Polaków.
Po raz trzeci z rzędu,aż szóstka zapunktowała,gorzej było jakościowo.
Kamil zepsuł pierwszy skok,trudno powiedzieć dlaczego,ale ten skok chyba przekreśla jego szansę na wygranie TCS,choć chciałbym się mylić,drugi był już świetny,awansował,aż o 13 miejsc,na miejsce 13,spodziewałem się lepszego występu,ale ten pierwszy skok sprawił,że się nie dało być w czołówce,trudno,cieszy,że wciąż jest liderem PŚ.
Uważam,że wciąż ma szansę na podium TCS,rok w temu w Oberstdorfie też był 13,a ostatecznie zajął w TCS czwarte miejsce tracąc bardzo niewiele do trzeciego miejsca,ewidentnie ta skocznia mu nie leży.
Gratulacje dla Simona,świetnie też Bardal,który awansował na drugie miejsce w kl.generalnej PŚ,znakomicie poradził sobie Diethart,zaskoczył Prevc.Udany powrót miał Morgenstern.Zaskoczył także inny Austriak,Hayboeck.
Schlierenzauer natomiast jest dalej tylko w solidnej formie.
Na pewno Klimek spisał się dobrze,zwłaszcza w pierwszym skoku,najdłuższy skok konkursu,znakomicie pofrunął,wyglądało to śmiesznie,jak po pierwszej serii Hayboeck,który skoczył od Klimka 10,5 m bliżej był przed nim.
Drugi skok Klimkowi dzisiaj nie wyszedł,ale 14 miejsce nie jest złe.
17 Janek,nie jest to forma z Engelbergu,ale skacze bardzo solidnie.
24 Piotrek,raczej przeciętnie,27 Krzysiek,całkiem,całkiem mu wyszedł powrót,są punkty.
28 Maciek,znów poniżej oczekiwań,ale trzeba przyznać,że raczej nie ma szczęścia do warunków.
Ciężko teraz powiedzieć,kogo powinien zastąpić Dawid po Ga-Pa,najbliższy konkurs będzie decydujący.
Oby w Garmisch było znacznie lepiej,jeśli chodzi o naszych.

Kolejny niezły konkurs w wykonaniu Polaków. Sześciu na sześciu w "30" to powód do radości. Niestety nie jesteśmy taką potęgą jak się wydawało po Engelbergu. Balon nadmuchany przez media pękł strasznie głośno wraz z lądowaniem Kamila w pierwszej serii.
Stoch jest w świetnej formie, ale będzie mu bardzo ciężko powalczyć o zwycięstwo w TCS, podobnie zresztą jak Schlierenzauerowi. Ponieśli dzisiaj duże straty.
Wiatr trochę wypaczył rywalizacje, ale ci co byli mocni na treningach to byli wysoko w konkursie.

Obiektywność mile widziana.

Stoch ma szansę jeszcze wygrać ten turniej. Ważne, by oceny za styl były rzetelne. I oceny innych też rzetelne, nie od Msada, cholera wie o co mu chodzi temu Msadu... :)

jest szansa

Przypominam wszystkim,że rok temu Kamil miał stratę 27pkt. do 3 miejsca po konkursie w Oberstdorfie a teraz ma 25pkt. do pierwszego ma 30pkt. a w tamtym roku miał ok.46pkt,więc nie skreślajcie go :)

TCS TCS

Czytając poniższe komentarze postanowiłam również zabrać głos w tej sprawie i to skomentować. Prawde mówiąc nasi skoczkowie się dzisiaj nie wykazali tak dobrze jak pewnie większość z was tego oczekiwała. Oglądając dzisiejsze skoki mogę spokojnie stwierdzić, że warunki były bardzo zmienne i kilku naszych skoczków niestety nie poradziło sobie z nimi, m.in. Kamil, którego teraz większość się czepia. Ale to nie jest tylko jego wina.. nie chodzi tu o jego psychikę bo ma ją mocną.. mam na myśli presję jaka na nim ciążyła. Duzo kibiców liczyło, że odda bardzo dobry skok skoro jest liderem w generalce i dużo osób głosowało w ankietach , że to on wygra turniej czterech skoczni, według mnie Kamil oddając pierwszy skok sobie po prostu nie poradził, może i był też tam jakiś błąd techniczny , nie wiem wszystkiego co było tego przyczyną bo nie jestem jakims super znawcą. Drugi skok Stoch był jednak dobry, moze nie rewelacyjny ale jednak dobry ponieważ z 26 miejsce awansował na 13. Co do Klemensa jestem bardzo zadowolona , nie spodziewałam sie, ale chłopak ma spory potencjał i myślę, że jeszcze sie wybije i będzie odnosił takie sukcesy jak Kamil i kiedyś Adam Małysz. Co do P. Żyły moje oczekiwania co do niego nie były jakieś wielkie, a jego skoki nie takie tragiczne, ale patrząc na skoki, które oddał we wcześniejszych latach i nie tylko wiem, że stać go na dużo więcej, ale niestety na razie tego zbytnio nam nie pokazuje (liczę jednak, że się poprawi i będzie lepiej) . Janek tak jak wcześniej spisał sie tak jak powinien , chociaż też uważam, że stać go na więcej i liczę , że później to nam pokaże. Jednakże wracając do Piotrka , nie rozumiem komentarzy, w których niektórzy z was uważają go z osobę, która śmieszną i jakąś gwiazdę internetu.. nie potrafię sie z tym zgodzić, co prawda jest bardzo lubiany przez kibiców i większość bardzo go lubi za jego poczucie humoru i sposób bycia, cieszę sie że w naszej reprezentacji jest taki ktoś i licze że jego skoki będą coraz lepsze z czasem :) Bardzo jestem niezadowolona z decyzji jury o zmienianiu belek, ponieważ stracił na tym dużo Klemens i to było niesprawiedliwe.. oddał bardzo dobry skok, najdłuższy a i tak miał 8 miejsce. Co prawa inni mieli nieco gorsze warunki, ale nie na tyle żeby aż tak obniżać belkę. Cóż.. trudno, stało się. Liczę, że Kamil będzie jednak na podium a reszta naszych skoczków gdzieś za nim. :)

Dopóki sam Stoch lub Kruczek nie powiedzą co było przyczyną słabszego pierwszego skoku nie wyciągajcie żadnych fałszywych wniosków. Czy to problem nie poradzenia sobie z presją? Być może, ale Kamil już nie raz pokazał że umie sobie z tym radzić. A może to dlatego, że za bardzo chciał dobrze skoczyć? Tu już bym była bardziej skłonna za tą opcją.
Jeszcze nie jest nic stracone, jak pokazuje kariera Kamila zawsze musi być przez trudy do gwiazd. Może to i lepiej? Wszystko wtedy inaczej smakuje.
Czy Kamil był spięty czy skoncentrowany możemy się kłócić do samego momentu gdy sam Kamil wypowie się na ten temat. A porównywanie kariery Kamila do Adama jest nie do porównywania, bo to całkiem inne kariery. Małyszomanii już nigdy nie będzie, ale może być coś również pięknego.
Brawa dla Klimka za ten pierwszy skok, widać że jego forma rośnie i jego wyjazd do Sochi jest jak najbardziej realny.

Usmiech Stocha

na belce startowej przed pierwszym skokiem mowi wszystko byl spiety i nie wytrzymal cisnienia i Stoch dobrze otym wie czekam na jego wypowiedz czy bedzie mial odwage poprostu powiedziec nie wytrzymalem cisnienia tak jak nie dawno bardzo ladnie sie przynal Zyla po jednym z konkursow .Teraz jestem prawie pewny ze Stoch w ostanich trzech konkursach nie zejdzie z podium .Teraz bedzie skakal wyluzowany

Kruczek będzie miał ból głowy z wyborem zawodników na igrzyska w Soczi bo oprócz Stocha i Ziobry ma duży problem Żyła Kot Kubacki nie zachwycają ostatnio Murańka potrafi skoczyć bobowo i jak i zepsuć skok a w drużynie musimy mieć 4 zawodników dobrze skaczących jak chcemy powalczyć o medal Biegun pewnie odpadnie z rywalizacji o igrzyska bo po Ga- Pa zastąpi go Kubacki.

the_foe - tak, pamiętam, ale chodziło mi o czasy świetności, czyli wtedy, kiedy TCS wygrywał i kolejne sezony w których wygrywał PŚ, a co do Ga-Pa, to jeszcze zapomniałeś o sezonie 2002/03, gdzie był drugi

Jedyny plus to ze 6 punktowalo i to jest tez historia ze wygrali wszyscy Polacy swoje pojedynki.Ale forma juz jakby nie ta z Engelbergu.Jednak chyba braklo tych Mistrzostw Polski bo byla by to okazja do treningu.Jedynie nie zawiódł tu Muranka (mimo drugiego słabego skoku) i Biegun, ktory skakal dwukrotnie w zlych warunkach a w drugiej serii chyba w najgorszych.Prevce i inni juz by byli posylani z rozbiegu gdyby przyszlo im skakac w tych warunkach bo ich na stracenie nie mozna puscic.Widac ze Biegun odzyskal swiezosc, w drugiej serii idealnie wyszedl z progu i tylko wichura 2 m.s z tylu stanela na przeszkodzie.Bylo to widac jak go sciaga w dół.Nawet Morgenstern i ci z podium dzis w tych warunkach by sobie nie poradzili.

Co do Dietharta który był jednym z faworytów Turnieju i na razie nie zawodzi, to warto wspomnieć że on nie wział sie znikąd, tylko po prostu późno osiągnął poziom do którego od zawsze był predestynowany. On był cudownym dzieckim austriackich skoków. W wieku 10-13 był zazwyczaj jednym z dwóch najlepszych na świecie w swoim roczniku. O palmę pierwszeństwa walczył ze Słowiokiem.
O przyszlosć Austriaków nie należało się nigdy martwić. Jak Greiderer ustabilizuje warunki fizyczne, to też będzie błyszczał w PS.

Stochowi już teraz pozostaje walka o punkty w generalce, które być może, kto wie, kto wie...zadecydują o Kryształowej kuli - choć prędzej wierze w złoto na IO w jego wypadku. TCS już dla niego tak naprawdę się skończył, musiałby po prostu zdominować kolejne trze konkursy i nadrabiać po 8-10 pkt do najlepszych za każdym razem, jak Ahonen, Hannawald, Loitzl czy Małysz kiedy tą imprezę wygrywali. Wątpię jednak by Kamila było obecnie na takie coś stać, obecnie chyba nie ma zawodnika, który byłby do tego zdolny.

Każdy więc konkurs w jego wypadku powinien być walką o punkty, powinien być normalnym konkursem, jak każdy z cyklu PŚ. TCS ma to do siebie, że mocno spaprany skok czy też wywrotka niweczą twoje szanse na wygraną, taki urok tego turnieju. Kamil swoje szanse zniweczył już w pierwszym, sam jest sobie winny, był za słaby.

grexter33

Kamil sam nie chciał psychologa. To po pierwsze. Po drugie gdzie byłeś tydzień temu??? Po trzecie Kamila nic nie przygniotło, nie wyszedł mu jeden skok i tyle. Nic się nie stało.

chyba Kofler nie Jacobsen

Jacobsen absolutnie należy do tych tuzów,
osobiście żałuję że nie wygrał rok temu, a wtedy co wygrał mógł wygrać Gregor. Gość w formie miażdży, praktycznie nikt nie skacze w ten sposób,
większość to progogrzmoty którzy się nie otarli o taką technikę jak ma Norweg

Domowa skocznia

Zaczyna się jazda po Polakach. Przed chwilą sporo z was pisała, że forma przyszła za wcześnie, dlaczego wygrywają. A teraz, że przegrywają, więc też źle. To są skocznie na których najwięcej skaczą Niemcy i Austriacy, stąd te wyniki. Jak myślicie jakie byłyby wyniki, gdyby konkurs był w Zakopanem?

PZN - Dzieki za zwolnienie PSYCHOLOGA !

Naprawde nikt nie widzial Kamila przed 1wszym skokiem na zblizeniach kamery? Byl ewidentnie zbyt spiety. Jakby przygniotlo go to wszystko: typy bukmacherow, koszulka, dziennikarze itd. Nikt nie przewidzial takiego scenariusza? Przeciez mamy "doskonaly" sztab szkoleniowy :/

Obawiałem się trochę pierwszego konkursu w wykonaniu Kamila, bo Oberstdorf jakoś nigdy nie był dla niego szczęśliwy. Skok Stocha z pierwszej serii przypominał mi trochę ten z Oberstdorfu w 2011r. - tam też go przechyliło tuż po wyjściu z progu. Być może Kamil nie wytrzymał presji, być może stało się tak z innego powodu.
Na szczęście Kamil oddał bardzo dobry drugi skok i pokazał, że nadal jest mocny, a pierwszy skok to tylko wypadek przy pracy. Z resztą był to pierwszy mniej udany konkursowy skok od Lillehammer.
To dopiero pierwszy konkurs turnieju (w dodatku bardzo loteryjny jak zwykle), więc wszystko jest jeszcze otwarte. W zeszłym roku pomimo nieudanego konkursu w Oberstdorfie i jednego gorszego skoku w Garmisch Stoch do końca walczył o podium TCS. Podobnie Adam w 2011 nie najlepiej zaczął turniej, a niewiele zabrakło mu do podium. Kamil ma jeszcze szanse choćby ze względu na to, że kolejne skocznie bardziej mu odpowiadają (patrząc na ostatnie 3, a nawet 4 sezony to w Oberstdorfie zajmował najniższe miejsca). Ja z wielkimi nadziejami czekam na Innsbruck, bo tam w ostatnich 2 sezonach Kamil skakał świetnie. Być może nasz lider odrobi tam sporo punktów.

Pozytywem dzisiejszego występu Kamila, jest to, że spadnie z niego trochę presja (przynajmniej tak mi się wydaje). Faworytami będą teraz inni: Ammann, Morgenstern, Bardal i to na nich teraz będą się skupiać wszyscy i być może ktoś z nich nie wytrzyma presji. Przecież rok temu Jacobsen wydawał się być nie do zdarcia, po dwóch zwycięstwach wszyscy zastanawiali się czy powtórzy wyczyn Hannawalda, a on nie wygrał nawet turnieju. Kto wie czy po prostu nie wytrzymał presji w Innsbrucku. Dlatego też myślę, że teraz Kamil będzie pod mniejszą presją i gdzieś z dalszej pozycji może atakować rywali.
Ja wierzę w Stocha i będę zadowolony jeśli znajdzie się na podium TCS, ale nawet jeśli nie to ważnych imprez jest w tym sezonie jeszcze wiele: MŚwL i IO, a na koniec do zgarnięcia jest kula.

Czemu hejtujecie MSada? Koleś podaje wam jak na tacy ile się odejmuje za różne niedoskonałości, które są podane na tym portalu jak byk. Ja tylko mówię jedno. Sędziowie starają się sprawiedliwie oceniać lądowanie. Lecz chciałby się kiedyś dowiedzieć jak oceniają lot, bo faktycznie ocena za lot to jest teraz ocena za lot i za odległość.

No proste. Ci co mieli być w czołówce w tym turnieju to są, czyli Niemcy, Austryjacy czy Słoweńcy. Turnieje w listopadzie czy na początku grudnia to oni mają głęboko. Dla nich liczą się tylko T4S i igrzyska

@Macko

Czołowa dziesiątka po pierwszej serii miała obniżoną belkę do 16. Prevc i Diethart skakali z 17, a Ammann z 16, obniżenie na życzenie trenera (skoczył 133m, czyli 95% długość HS, z tego tytułu otrzymał rekompensatę za jeszcze niższą belkę).
Wszystko jest w protokołach FiSowskich.

bez przesady, Stochowi nie wyszedł jeden skok, ale ważne, że przynajmniej wystarczył do awansu do drugiej serii. Akurat Oberstdorf z TCS najmniej Polakom leży, nawet Małysz w czasach świetności nie stawał tam na podium, a Stochowi to już szczególnie nie leży, w zeszłym sezonie też był tam 13. Teraz będzie coraz lepiej, a zwłaszcza austriacka część powinna być dla niego dobra. O podium będzie ciężko, ale warto walczyć, przynajmniej też po to, żeby trzymać koszulkę lidera PŚ. A co do reszty, jeśli będą regularnie wchodzić i oddadzą 8 skoków, to myślę, że Ziobro, czy Murańka w 15. się zmieszczą.

Opina o Oberstdorfie

No cóż,jak zwykle Hoffer dopiął swego,czyli żadnego Polaka na pudle,ani nawet w pierwszej dziesiątce.Ja tam mimo wszystko cieszę się,że Ammann wygrał bo wolę już go niż bandę Austriaków czy Niemców.
Kamil jednak został puszczony w bardzo złych warunkach przez co ma teraz bardzo małe szanse na wygranie czy wskoczenie na pudło TCS,Murańka drugi skok zepsuł i spadł nawet za Stocha,reszta też zdecydowanie poniżej oczekiwań.

TCS

TCS to turniej o wielkim prestiżu. Tu nie wygrywają Benkovice ani Bystoely, tylko same największe tuzy skoków ( wyjątkiem jest Jacobsen). Nie deprecjonujcie wartości tego turnieju. Tu wygrywają najlepsi i nie ma tłumaczenia że mi skocznia nie pasuje. 8 skoków, 4 różne skocznie to jest wyzwanie aby na każdej skakać dobrze i być w czołówce. Trudnosć tego turnieju sama świadczy o jego prestiżu. TCS nie wygrywa nikt przypadkowy.

.

Fakt, Kamil zepsuł pierwszy skok, on sam zresztą o tym wie, ale w drugim pokazał na co go stać - 130m przy wietrze +10 to naprawdę bardzo dobry wynik . Tym skokiem mnie trochę uspokoił, bo pokazał że nadal jest bardzo mocny. Teraz Ga-Pa i Innsbruck - jeżeli nie będzie żadnej maniany z wiatrem typu jednemu +10 i klepnięcie buli a drugiemu -10 (obniżenie belki zniweluje ujemne punkty i też poleci) to Stoch z obecną formą powinien spokojnie odrobić do pierwszej 3-ki . O zwycięstwo będzie ciężko, jednak na pudło w generalnej TCS wydaje mi się że powinien skoczyć :) . Do tego ważne żeby cały czas trzymał lidera PŚ, bo konkurencja jak widać nie śpi :D

Wałki, wałki i jeszcze raz wałki

Ja powiem inaczej, jak mawiała legenda skoków A. Małysz, jeżeli jesteś w formie to nie ma znaczenia czy skocznie lubisz czy nie, czy wiatr z tyłu czy z przodu - skoki i tak są wysoko lokowane. Nie ma co zakłamywać rzeczywistości o rzekomym braku formy Kamila, facet skacze dobrze, a przyczyn jego słabej lokaty dziś należy upatrywać w jakimś pojedynczym błędzie przy wyjściu z progu oraz zabawie jury z belkami. To co wyprawiali to przechodzi wszelkie pojęcie. Kamil w tej całej zabawie nie miał szczęścia, bo prawde mówiąc jury czołówce dzisiejszych zawodów na każdą serię dali około 10 punktów extra za nic. W pierwszej serii warunki diametralnie pod koniec się zmieniły i 14 punktów extra za rozbieg przy tym wietrze pod narty i tak jak na tę skocznie wysokiego rozbiegu dali po 12 pkt za darmo tym co byli bardzo wysoko w kwalifikacjach oraz tym co byli z nimi w parach. Tak więc pierwsza seria była bardzo wypaczona przez zabawy z belką, ale drugiej i tak nic nie przebije. Początek standardowo pojechał z bardzo wysokiego rozbiegu i miał trudne warunki i koło Gregora wiatr się odmienił, jury obniża (zrozumiałe) ale potem wiatr przekręca się a belka dalej "niska" (dalej twierdze, że taka belka przy tych warunkach jest wysoka, bo z 14 skakali dalej niż dziś na treningach) i reszta miała ciszę na skoczni + chore 8 pkt za belke... no przecie to parodia. Tak więc dla mnie na słaby wynik Kamila złożyła się słabsza próba w pierwszej serii oraz pech z wiatrem i belkami bo zawsze Kamil skakał przy tych mniej korzystnych układach belek i wiatru. Kamil spokojnie z niższego rozbiegu skoczyłby (oczywiscie na swoim dobrym poziomie) porównywalnie z tym skokiem z drugiej serii.

bajki o psychice Stocha

Czytam niektóre posty i przecieram oczy ze zdziwienia. Jeden obywatel nawet udowadnia ze od zawsze pieta achillesową Stocha była psychika. BZDURY!!! Wielokrotnie Stoch udowadniał, ze ma ją zelazną. Oddawał drugi skok w sytuacjach presji przy których Mateja zapominał wybijac sie z progu a Skupien zapominał założyc nart.
Czy Stoch zepsuł skok? Tak. Czy nawet najlepszym sie to zdarza od czasu do czasu? Na pewno. Czy psychika miała coś z tym wspolnego? Moze. tego nie wiemy, wie to tylko Stoch. Drugi skok pokazał jednak ze potrafi przejsc nad tym porzadku. To jak dla mnie, definicja zelaznej psychiki.

@OBSERWATOR i @Starysceptyk

Jeśli robią wywiad z Małyszem to on mówi jak jest i jak myśli, większość kibiców i ludzi związanych ze skokami powiedziałaby takie same słowa. Co ma mówić, że źle skaczą? czy że się nie nadają nasi do skoków?
Wam to nikt nie dogodzi

Ok, ale w tym roku świąteczny cyrk w Wisle, zgodnie z zyczeniem Kruczka, nie doszedł do skutku... I co z tego? Oczywiście, konkurs w Wisle powinno się zlikwidować. Ale trzeba wyjaśnić te świateczne obniżki formy, jesli chcemy jeszcze kiedykolwiek zwycięstwa Polaka w TCS. Małysz wygrał raz, gdy wchodził do czołówki trochę jak Diethart. Rok później szalał w Engelbergu, był faworytem, a po świętach - bęc forma w dół. I tak w koło Macieju od lat. Trenerów, w tym teraz Kruczka, absolutnie tu nie winię. To zawodnicy muszą sobie odpowiedzieć, co takiego dzieje się u nich w Wigilię i Dzień Narodzin , skoro zawsze w Obersdorfie muszą ciężko zbierać się do kupy (chwała Kruczkowi, że zaczął ich tyle razy wozić na treningi do Obersdorfu - nawet jeśli nie lubią skoczni, mieli wystarczająco duzo okazji, by wypracować sobie na nią patent...

Oczywiście, Kamil jeszcze szans nie straciłó, ale teraz musi eksplodować formą, a pozostali gracze też popsuć skoki. A dwa razy po 130 metrów dzisiaj, na co kamila było absolutnie stać nawet w tych warunkach, byłoby niezłą pozycją wyjściową...

@adri123

Ammann obecnie nie markuje telemarku. On teraz walczy żeby w ogóle przyzwoicie wylądować. Jego nogi zaczynają wysiadać, nie wytrzymywać lądowań na tak dalekie odległości.

Żyła

Szkoda Żyły, który po wygraniu jednego konkursu stwierdził, że już jest wielkim mistrzem skoków i zamiast nimi bardziej zajął się byciem śmieszkiem i gwiazdą internetu.

Panowie, Biegun wraca do dobrego skakania, widać, że odpoczął i naładował baterie. Przecież w drugiej serii skakał z wiatrem 1,5 m w plecy! Dostał jedną z największych bonifikat, chyba w porównywalnych do niego warunkach skakał jeszcze tylko Wank. Ziobro za wysoko wychodzi, w Oberstdorfie to się nie przekłada na dobry wynik, bo brakuje prędkości w drugiej fazie lotu. Klimek po prostu za bardzo chciał, było chyba tak jak przed rokiem. Piotrek skoczył przyzwoicie, on nie przepada za Obersdorfem, trafił też na marne warunki. Szkoda oczywiście Kamila, bo 2 skok był już dobry, taki jak pierwszy rok temu.

@adri123

Widać bardzo krótko oglądasz skoki.
Swego czasu Ammann należał do najlepiej stylowo skaczących zawodników
i z pięknym telemarkiem nie miał problemu.
Noty za nazwisko to temat stary jak świat.
Korzystał na tym Małysz, teraz korzysta Stoch,
a smakiem musi się obejść taki Biegun czy Klimek.
Dziś najbardziej skandaliczne były osiemnastki dla Dietharta,
Pointner aż się skrzywił oczekując szesnastek.

Jest powiedzenie ze na warunki nie ma co zganiac ale zimny kubeł na głowę rozpalonych kibiców dziś od naszych spowodował ze panuje tu na forum poruszenie.I ja sie nie dziwię.Polacy dziś trafiali wszyscy poza Muranką w 1-szej serii, zle z wiatrem, a w drugiej serii wręcz fatalnie.Do tego co by tu nie mówić przeciętne próby wszystkich zawodników włącznie z tą Stocha w 2-giej serii i wyskoku Muranki (szkoda ze w drugiej zostal ewidentnie skrzywdzony, nie dosc ze niski rozbieg to zle warunki).Nie zmieni to jednak obrazu sporego niedosytu jacy zafundowali nam dzis nasi zawodnicy.Do tego doszly wspomniane fatalne warunki, na stracenie zostal poslany Biegun w 2-giej serii (i tak sie jakos wybronil) a reszta tez skakala w zlych warunkach.Najwieksi fuksiarze to bez watpienia Takeuchi i Neumayer oraz Prevc ktoremu podarowano troche to podium.Badzmy szczerzy Polacy skakali w takich warunkach w jakich Sloweniec byl przytrzymywany i czekano na lepsze warunki dla niego.No i wyczekano.Ale to jest Prevc i jego na stracenie nie mozna posylac.Za to mozna eksperymentowac na Biegunie ktory skakal chyba z wiatrem prawie 2 m/s w plecy.Konkurs przechodzi do historii i trzeba o nim jak najszybciej zapomniec.Warunki byly loteryjne na ktory wyjatkowo w tym sezonie Polacy nie trafili.I Kruczek mowil ze za najslabszego zawodnika bedzie Kubacki skakal w Austrii i chyba znow los Bieguna spotka, bo przeciez Kota z kadry nie usunie mimo nawet tego gdyby byl znow najslabszy z naszych w Ga-Pa.Biegun juz chyba moze sie powoli szykowac na COC w Wisle jesli w Ga-Pa nie zajmie lepszego miejsca.

Co do sędziów, to przeginali nieco z tymi notami. Kasai i Prevc moim zdaniem skoczyli o wiele ładniej od Ammanna, ale cóż. Simon znakomicie wszedł w Turniej, stanął na najwyższym stopniu podium i nawet 3,5 punkta za styl mniej by mu w tym nie przeszkodziło. Kamil w drugiej serii skoczył tak, jak się spodziewałem - przy panujących wtedy warunkach znakomicie, wpadka z pierwszej serii trochę odrobiona.

A co do sezonowców i narzekania - :) :) :)

Kamil jeszcze pokaże a w tym turnieju różnie może być liczy się nie kto jak zaczyna ale jak kończy więc ja wierzę w sukces a ci co byli dziś na podium w następnych zawodach mogą mieć pecha i być daleko.Kamil do boju:)

Ta skocznia po prostu nam Polakom nie leży Polacy Zawiedli na całej linii Stoch pierwszy skok zepsuł spużnił wyjście z progu lub spalił się psychicznie za bardzo napopowały media że jest głównym faforytem do zwyciestwa. Brawa dla Simmona Ammana pokazał że w Soczi znów może zdobyć 2 złota.

Generalnie dzisiaj nasi zawodnicy nie mieli szczęścia. Konkurs loteryjny, choć w czołówce raczej faworyci, ale wynika to też z tego, że koncówka pierwszej serii skakała w świetnych warunkach z ekstra punktami za obniżony rozbieg. Może to i lepiej, media się uspokoją, hejterzy pohejtują i wrócimy do względnej normalności.
Jeśli chodzi o Stocha to niestety przegrał sam ze sobą, nie miał na pewno tragicznych warunków w pierwszej serii, wystarczyło oddać niezły skok i trzymać się czołówki. Niestety przy wysokim i wyrównanym poziomie, zakładając, że kolejne konkursy będą rozgrywane w sprawiedliwych warunkach, o miejsce na podium będzie bardzo ciężko.

biorąc pod uwagę warunki w jakich nasi skakali, to i tak nie źle. Oberstdorf im chyba nigdy nie leżał, więc czekam na GA-PA i będzie luzik. Głowy do góry jest dobrze:) Czuję, ze Nowy Rok będzie udany:))

DO PSEUDOKIBICÓW!!!!!!!
nie zawsze musimy wygrywać, ważne że Kamil jest liderem PŚ, a nasza drużyna wśród 3 najlepszych:)

tcs

Kamil w Oberstdorfie
Sezon 2012/2013 - 13 miejsce
Sezon 2011/2012 - 23 miejsce
Sezon 2010/2011 - 25 miejsce

Więc ta skocznia Polakom nie leży. Ostatni w dziesiątce był Małysz Sezon 2009/2010 8 miejsce

Stoch ma szanse

Nie rozumiem, dlaczego większość z was skreśla szanse Kamila na końcowy triumf. Pamiętajcie, że jest jeszcze 6 skoków na skoczniach, które Kamilowi "leżą". Wystarczy, że będzie oddawał takie skoki na jakie go aktualnie stać, a pozostali zepsują chociaż 1 z 6 skoków i może być dobrze. Z całego serca życzę Kamilowi zwycięstwa i dalej w nie wierzę!

amman

Amman jest kompletnym zawodnikiem, oprócz jednego szczegółu że nie umie lądować telemarkiem. Taka to z niego legenda. Albo markuje telemark albo ląduje jak pokraka tak jak dzisiaj.

Jak dla mnie konkurs nie był zły. Ale powiedzmy szczerze tak to jest jak się pompuje balonik przed zawodami. Tylko teraz czekam na komentarze typu: Trzeba zwolnić trenera Kruczka.

Noty sędziowskie do likwidacji a co do Polaków. To dzisiejszy występ pokazuje jedno. zapomnimy o medalach w Sochi. Sens gubi to co robi Kruczek że na początku forma jest a potem znika

TSC

Amman,na pewno tego turnieju nie wygra,a Polacy piątkę za awans do 30 i minus trzy z osiągnięte wyniki.Szkoda mi Murańki,bo skocznia mu leżała,ale w ostatnim skoku się spalił.

Na gorąco..

Szkoda tego dalekiego miejsca Kamila Stocha...tradycyjnie Obersdorf mu nie lezy,mogło być lepiej..ale tragedi nie ma :)
Reszta Polaków dobrze ale bez rewelacji

Znów Austryjacy zaczynają skoki dominować i mnie to nie cieszy..mimo ze nie życze nikomu zle

Uważam że sędziowie i kierownictwo zawodów powinno być zawsze neutralne..albo zrobic przepis ze za nazwisko nie ma zawyzonych not..i wtedy wrazie co mozna oficjalnie protestować.

kamil

Bardzo mi się podoba, co powiedział Kawa w studio po konkursie - nie umniejszając niczego Kamilowi, zasugerował,że problemem Kamila jest jego postawa psychiczna przed ważnymi konkursami. Nie siedzę w jego głowie, więc oczywiście mogę się mylić, ale tak z perspektywy lat widać, że Kamil średnio radzi sobie z presją. Liberec, Oslo, Predazzo (1 konkurs) i dzisiaj pokazały, że chyba za mocno się "spina" przed ważną imprezą. Na szczęście w Predazzo (2 konkurs) poradził sobie z tym, jest zatem nadzieja, że i we Soczi mu się uda głowę uspokoić. Nie zmienia to faktu, że jak Kamil siada na belce w walce o ważne trofeum to zawsze w sercu kibica - niepewność i to niekoniecznie związana z formą fizyczną, co raczej psychiczną. Ale oczywiście trzymam mocno za niego kciuki, by mógł powtórzyć sukces Małysza, a może i Fortuny. A co do TCS, co by tam nie gadać o sędziach, to i tak życzę Ammanowi zwycięstwa w turnieju. Być kompletnym zawodnikiem, który wszystko zdobył - rzecz bezcenna. Może to zbyt daleko idąca prognoza, ale jak minie epoka Morgentsterna, Schlierenzauera, Ammana, to myślę, że trudno będzie w skokach zdobyć przez jakiegoś zawodnika prawie wszystkie trofea. czas pokaże

No i tu wkraczamy w kolejny aspekt oceniania skoków. I tu faktycznie się nie zgadzam. No niestety ocena za odległość tak jakby zastąpiła ocenę na lot skoczka. I faktycznie tak być nie powinno. no chyba że sędziowie faktycznie coś widzą w locie skoczka. Może dlatego że im dłuższy tym piękniejszy.

@pepeleusz

Znów wracasz do Uniwersjady i znów nie zauważasz (albo nie chcesz zauważyć) że Biegun na dużej skoczni takiego Koziska, czy Maksimoczkina zmiażdżył.
I wyraźanie wyprzedził Niemiego, który, tak jak przypuszczałem przygotował tam życiową formę, a teraz wrócił do swojego normalnego, słabiutkiego poziomu.
Symptomy jego lepszej formy były na Uniwersjadzie i teraz to potwierdził, jego punkty nie są żadnym zaskoczeniem.

Histerycy wystąp.

Dlaczego w internecie przynajmniej 50 % piszących to histerycy, lub takowych udający.
Jak dobrze - to euforia, Polska potęgą, już za tydzień polskie podium.
Jak źle - tragedia, koniec świata, zwolnić Kruczka, dno, buloklepy.

W ciągu ostatniego tygodnia, tu była garstka ludzi która tonowała euforyczne nastroje. Że hołota dziennikarska pompowała balonik, cóż za to dostają pieniądze. Natomiast bardzo rozczarował mnie Małysz, który nieodpowiedzialnie do tego balonika się dołączył. No ale jego skoki teraz nie obchodzą.
Dzisiejszy zimny prysznic ma jedna zaletę dla tego forum, pozytywni histerycy ucichną. Zła stroną jest to, że panoszyć się będą histerycy negatywni, no ale cóż, nigdy nie jest idealnie.

Konkurs Świąteczny - jarmark w Wiśle ważniejszy dla PZN niż TCS.

To jest cały powód takiej a nie innej dyspozycji Polaków. Zamiast solidnie i w spokoju trenować skoki w święta, Polacy tuż przed każdym TCS muszą wygłupiać się na jarmarcznej imprezce, tracić siły i rozregulowywać technikę. Od kiedy jest ten jarmark to ani Małysz ani inni nie mieli szans wygrać ani jednego konkursu w TCS. Teraz też zamiast znaleźć skocznię i spokojnie poskakać to szanowni działacze zastanawiali się jak ratować ten szkodliwy konkurs MP. A nasi poskakali przed Engelbergiem i poszli odpoczywać a reszta ostro zasuwała. No i mamy klops jak od 13 lat.

Kamil

Stoch oddał taki skok jaki powinien oddać w pierwszej serii. Szkoda, że mu ten pierwszy nie wyszedł, bo miałby realną szansę być w 10.
Murańka chyba się spalił, bo w treningach, kwalifikacjach i pierwszej serii skakał lepiej niż przyzwoicie.
Reszty Polaków nie ma co komentować - po prostu przyzwoite aczkolwiek przeciętne skoki.
Nie ma co tutaj węszyć jakiegoś spisku - Tepes w 2 serii też dostał nieciekawe warunki. Po prostu wiatr rozdawał karty i tylko kilku najlepszych w tym momencie zawodników potrafiło sobie z tym poradzić. Nie mozna powiedzieć, że ktoś w top 5 znalazł się niezasłużenie.
Można jedynie polemizować co do not sędziowskich, czasami zbędnego żonglowania belką itp. ale to detale

Sędziowanie :(

Sędzowie ewidentni drukarze no kur... krew mnie zalewała aż szkoda pisać że jak w tamtym roku ten sam wałek w Oberstdorfie dziś szkoda Kamila ale szkoda że aż 30 pkt straty , będzie ogromnie trudno ale nie ma rzeczy niemożliwych

Kamil spieprzyl pierwszy skok. Muranka.. za mało luzu =w d.. za dużo wygibasów z modleniem się. Kot-ewidentny pech-slaby drugi skok. Ziobro na miare możliwości, Zyla.. kacyka czesc dalsza. Biegun.. ewidentnie najsłabszy.

No i niestety mialem racje Stoch znowu nie wytrzymal psychicznie i pek i ostatecznie pogrzebal szanse na podium w turnieju.Ktos powie ze okolo 30 czy 20,15 punktow mozna odrobic. Mozna ale nie do takich zawodnikow jak Amman, Morgi, Bardal czy Szliri. Im wiecej sie o nim mowi tym gorzej skacze. Faworyt, lider PŚ to mu nie pomoglo. On sobie moze gadac ze to tylko kolejne zawody do ktorych podchodzi normalnie, interesują go tylko 2 dobre, usmiechac sie kiedy siedzi na belce. itd. ale widac w wyiadac ze jest nieszczery w tym co mowi i ze jest inaczej. To typowe zabiegi psychologiczne aby zatuszuwac stres. To nie jest typ zawodnika ktory potrafi udzwignac taki ciezar i tego nie da sie nauczyc az w takim stopniu. Mam nadzieje ze teraz kiedy juz nie ma szans bedzie walczyl o podia w nastepnych konkursach ktore przeciez lubi jak w Gpa czy Insbrucku co powoli mu walczyc o utrzymanie lidera PS. Pozostali nasi dosc blado jedynie Muranka w 1 skoku blysnal ale w 2 juz wrocil na swoj poziom. Potega nie jestemy Panie Malysz i media.

Niestety spory zawód. Stoch przez wszystkich uważany za faworyta do zwycięstwa ma już olbrzymią stratę do czołówki. Wiadomo, że niektórym z nich może się noga powinąć, ale na pewno nie wszystkim, więc cudów nie będzie. Pół biedy gdyby wypadł dzisiaj za podium, ale strata jeszcze byłaby kontrolowana, a tak to już na początku się zrobiła mała przepaść. Ale nawet gdyby pierwszy skok miał udany, to nawet jego lepszy skok z drugiej serii by nie wystarczył na czołowe miejsca. Po pierwszym skoku liczyłem na Murańkę bo stać go, jednak też klapa i spadek do poziomu Stocha. Zdecydowanie poniżej oczekiwań Żyła, którego jeszcze nie tak dawno Tajner ogłosił "aktualnie najlepszym skoczkiem na świecie." Kot podobnie. A młodym chłopakom zostawiam taryfę ulgową.

Ja nie wiem zawsze jak przychodzi co do czego to jest zawalony konkurs... Fajnie, że chłopaki potrafią wygrywać pojedyncze konkursy, ale jakoś nie potrafimy się zmobilizować jak przychodzą naprawdę ważne imprezy.

Nastąpiła wielka ekscytacja była wśród komentatorów przeciętnym skokiem Stocha z drugiej serii dającym mu 6 miejsce w tej serii. Falowanie formy naszych w kierunku dolnym po Engelbergu zgodne z przewidywaniami w kierunku do dołu
Murańka skakał w na tej skoczni bardzo nierówno (trzy skoki na najwyższym światowym poziomie- takim którego Biegun jeszcze w życiu nie osiągnał- w tym jeden konkursowy nieszcześliwie ze zbyt wysokiej belki ze zbyt dobrym wiatrem), a trzy troche słabawe ale jeszcze przyzwoite. Szkoda wypadniecia z 10.
Nierówny był tez na tej skoczni Biegun, ale jednak w konkursie dużo powyżej oczekiwań. Widac że jest teraz dużo lepszy niż był na uniwersjadzie (por róznice z Niemim i Koziskiem)

do JanekSport

Zobacz sobie jeszcze raz skoki z drugiej serii Ammana i Stocha, porównaj styl a potem spójrz na noty. Amman za koślawe lądwanie na dwie nogi dostaje 0,5 punkta mniej od Stocha. Amman ma zawsze pewne noty u sędziów nie ważne czy ląduje dobrze czy źle.

Takie Wasze gadanie o odrobieniu strat przez Stocha do czołówki, jak o piłkarzach przed dwoma ostatnimi meczami el MŚ, które skończyły się jak się skończyły. Stoch dzisiaj nawet jakby oddał dwa skoki po te 130 to dalej, by mu brakowało, a kalkulowanie, bo jeszcze 3 konkursy do końca są bez sensu, bo wątpię, że Amman, czy reszta nagle straci formę i oddadzą podium.

oceny sedziowskie

tzreba wziac pod uwage ze sedzia z tej wieży mało co widzi. Tu jest ten sam problem co w piłce noznej - nie mogą oglądac powtórek. Przez co mamy taka sytuacje jaka mamy, amator ogladajac dokladne powtorki lepiej ocenia styl niz sedziowie.

Na szczescie duzej straty do podium nie ma, rok temu dopiero mial strate do pierwszego, juz teraz ulubione skocznie ga-pa i innsbruck i tu juz dawac petarde nonz bischofshofen sie zobaczy bo kamik niezle se na niej radzi.

Najmniej sprawiedliwa skocznia w całym cyklu.

Mówcie co chcecie ale skocznia w Oberstdorfie jest najmniej miarodajną skocznią ze wszystkich, drobne ruchy powietrza z przodu bądź z tyłu powodują kolosalne różnice jeżeli chodzi o odległości. Ja bym się tą skocznią nie przejmował, dzisiaj sprawiedliwie rzecz ujmując Polacy mieli naprawdę pecha do warunków.

o co chodzi

Moze mi ktos wytlumaczyc dlaczego bodajze po skokach bardala dietharta i ammanna mieli dodawane punkty a belka z tego co wiem byl podwyzszana !?

Czemu się wypowiadacie na temat not sędziowskich skoro się na tym nie znacie? są na tym portalu zasady oceniania skoku. Ammann wylądował telemarkiem i miał rozstaw nart większy niż dwie grubości nart? to odjęli mu jeden punkt. miał niepewność przy lądowaniu? miał. to odjęto mu te 0,5 punkta. Więc przy perfect locie Ammann ma noty po 18,5. Więc noty 18 i 18,5 punkta są ZASŁUŻONE i wbijcie sobie to do głowy. Faktycznie czasami sędziowie się grubo pomylą ale po to jest ich pięciu żeby taki kwiatek jak na przykład przy nocie Ammana 19 z pierwszej serii(Rusek chyba na kacu), nie miał wpływu.

Oberstdorf

Oberstdorf to nienormalna skocznia, nie sugerujcie się tymi wynikami. Tu nawet Małysz w swojej bombowej formie kiedy wygrał TCS nie był nawet na podium.

TCS

Po dzisiejszym konkursie Kamil traci do Ammana łącznie 16 metrów.. Spokojnie da się odrobić w 3 konkursach. Skocznia nie leży polakom ale w pierwszej serii Kamil za bardzo chciał tutaj wysiadła głowa a nie forma... Gdyby oddał skok na miarę swojej aktualnej dyspozycji to przy tej skoczni która mu nie leży był by może dzisiaj w okolicach 4-7 miejsca i strata była by taka , że można było by ją odrobić w 1 serii. Teraz Ga-Pa i tam trzeba pamiętać bombę Kamila z 1 serii z roku ubiegłego ale nie można zapominać , że rekord tej skoczni należy do Simiego...

@sss

bez punktów za styl bedziemy mieli specjalistów od kontrolowanych upadków.
Nalezy cos zrobic z belka. Przeciez obnizenie dwóch belek przy korzystnym wietrze nie redukuje skoku az o 8m wzgledem wiatru w plecy. Rozwiazaniem byłoby odejmowanie wiekszej liczby punktów za ten sam wiatr kiedy jest pod narty niz dodawanych punktów za wiatr w plecy.

@dario

Czyli co - wszyscy sprzeciwili się przeciw Murańce? Widziałeś ile miał pkt. za wiatr odjętych? A noty po 17 po lądowaniu na dwie nogi - tu przynajmniej sędziowie wykazali się rozsądkiem. Rozumiem, że najlepiej było mu dać od razu po 19 pkt, żeby wypaczyć jeszcze bardziej obraz sędziowania i mieć usprawiedliwienie dla tego, co działo się np. w końcówce konkursu? Nie popadajmy w paranoję. W drugiej serii skoczył 20 m bliżej i koniec rozmowy.

Może faktycznie nie powinno się oceniać stylu (albo wyodrębnić jakieś elementy, które poddawane byłyby ocenie), ale te wszelkie zmiany zaszły już za daleko. Najpierw trzeba byłoby cofnąć wszelkie punkty za belkę, za wiatr itd...

Sędziowie mają oceniać styl, a nie odległość, za którą są przyznawane osobne punkty. Jestem w stanie zrozumieć np. 0,5 więcej za odległość w okolicy HS, ale jak ktoś skacze ok 120 a drugi ok 130 i ten pierwszy dostaje po 17, a drugi 18,5 przy podobnym stylu to wtedy zakrawa to o śmieszność, bo robi różnice 4,5 ptk.

@Warrios

Nieprawda. Stoch miał ponad 10 punktów, skoczył 130 m i mogłabym stwierdzić, że został oszukany, jeśli chodzi o noty.
PS Kto miał najwyższą notę 2. serii? To prawda, że Kamil?

Stoch rok temu do pierwszego miejsca w konkursie w Oberstdorfie stracił 44,3 pkt, do drugiego 32,7 pkt a do trzeciego 26,5 pkt. Ostatecznie turniej skończył na 4 miejscu, tracąc do 3 zaledwie 2 punkciki więc szansa na podium jest.

wyglada na to, ze

Polacy szykowali Forme na Engelberg, a inni na T4S :-) No, ale taki Ziobro dzisaj zle nie skakal, tylko o dwoch za wczesnie w 2 serii, a Kamil o 2-3 za wczesnie w 1 Serii. Bo jakby skakal troche pozniej, to nawet ze zlym skokiem by ponad 130m skoczyl, jak nawet Kanadyjczyk prawie do 130m dolecial

TCS

Po dzisiejszym konkursie Kamil traci do Ammana łącznie 16 metrów.. Spokojnie da się odrobić w 3 konkursach. Skocznia nie leży polakom ale w pierwszej serii Kamil za bardzo chciał tutaj wysiadła głowa a nie forma... Gdyby oddał skok na miarę swojej aktualnej dyspozycji to przy tej skoczni która mu nie leży był by może dzisiaj w okolicach 4-7 miejsca i strata była by taka , że można było by ją odrobić w 1 serii. Teraz Ga-Pa i tam trzeba pamiętać bombę Kamila z 1 serii z roku ubiegłego ale nie można zapominać , że rekord tej skoczni należy do Simiego...

Drugi skok Stocha byl super

W drugim skoku Stoch mial ponad 10 punktow w plecy to byl naprawde kapitalny skok czolowki nie ma co brac pod uwage bo oni mieli w drgiej seri wiatr pod narty wtedy nawet obnizenie belki nie przeszkadza To byla najbardziej nielubiana skocznia Stocha .Jesli teraz paradokslanie cisnienie z niego zeszlo bo juz nie jest faworytem wiec skaczac na luzie moze byc naprawde jaszce calkiem udany turniej .Pod warunkiem ze Stoch wyluzuje glowe

Spokojnie

Spokojnie, najważniejsze to luz w du**e. Niech się nasi przygotują na następne 3 konkursy, bo po dzisiejszym to trochę ciężko.
Dzisiaj wszyscy co dostawali ok. 10-14 pkt za sam niekorzystny wiatr to spadali na zeskok. Zaś ci co mieli wiatr pod narty latali daleko a obniżanie belki nie skracało skoków.
Noty dla Ammanna zawyżone każda o co najmniej 0,5 pkt.

Moje tradycyjne zestawienie

Puchar Narodów dzisiejszego konkursu PŚ w Oberstdorfie.
państwo, zajęte miejsca, suma punktów, ilość punktujących zawodników.

1. Austria (3, 5, 7, 9, 18, 22) ... 192 pkt (6 zawodników)
2. Szwajcaria (1) ................... 100 pkt (1 zawodnik)
2. Niemcy (8, 10, 11, 15, 29) ... 100 pkt (5 zawodników)
4. Norwegia (2, 21, 30) ............ 91 pkt (3 zawodników0
5. Japonia (6, 12, 16) ............... 77 pkt (3 zawodników)
6. Słowenia (3, 19) .................. 72 pkt (2 zawodników)
7. Polska (13, 14, 17, 24, 27, 28) 59 pkt (6 zawodników)
8. Finlandia (23, 25) ................. 14 pkt (2 zawodników)
9. Czechy (20) ......................... 11 pkt (1 zawodnik0)
10. Kanada (26) ........................ 5 pkt (1 zawodnik)

Internetowi kibcie

Żal mi was naprawdę, Wy się nazywacie kibicami...? 90% z was pewnie oglądało tylko skoki Małysza jak tata was zawołał...Teraz media napompowały balonik, że Stoch wygra TCS i włączyliście TV, nie wyszło to płaczecie, wyzywacie i uważacie się za ekspertów... Naprawdę żal mi Was ;/

Dlatego należy usunąć punkty za styl
Po pierwsze daje to możlowość manipulowania wynikami - vide Amman dziś, który za ledwie ustany skok dostaje 19tkę. Murańka za 141,5 na 2 nogi dostał bodajże w granicach 17 pkt.

Antyfan

Reasumując:
Stoch- sam jest sobie winny tego że skakał w złych warunkach w 2 serii
Kot- liczyłem na więcej
Żyła- jest ok, bo po treningach się nie zapowiadało nawet na 30
Biegun- dobrze, ale spodziewam się więcej
Ziobro- spoko skoki, do przewidzenia było, że nie powtórzy poprzednich konkursów, ale i tak jest ok
no i Murańka... w 2giej serii nie wytrzymał, a w 1wszej szkoda, że nie skoczył 150m+...

Kamil

Stoch oddał taki skok jaki powinien oddać w pierwszej serii. Szkoda, że mu ten pierwszy nie wyszedł, bo miałby realną szansę być w 10.
Murańka chyba się spalił, bo w treningach, kwalifikacjach i pierwszej serii skakał lepiej niż przyzwoicie.
Reszty Polaków nie ma co komentować - po prostu przyzwoite aczkolwiek przeciętne skoki.
Nie ma co tutaj węszyć jakiegoś spisku - Tepes w 2 serii też dostał nieciekawe warunki. Po prostu wiatr rozdawał karty i tylko kilku najlepszych w tym momencie zawodników potrafiło sobie z tym poradzić. Nie mozna powiedzieć, że ktoś w top 5 znalazł się niezasłużenie.
Można jedynie polemizować co do not sędziowskich, czasami zbędnego żonglowania belką itp. ale to detale.

-

Moty Ammanna to żenada, ale to wszyscy wiedzą.
Pomimo loterii Stoch absolutnie schrzanił pierwszy skok, w 2 niewiele stracił. najgorsza próba od dawien dawna, a na treningach i w próbnej zawsze był w 10 tutaj/ Ech.
Austriacy - już wrócili do dobrego skakania.
I tak jak mówiłem, będzie gorzej na TCS niż w Engelbergu, co jest naturalne w dzisiejszych skokach, czekać tylko na żale. Myślę, że będzie jeszcze się wyraźnie poprawimy podczas tego turnieju, choć konkurencja poszła do przodu.

belka

Dziwie sie, ze szafowano tak belka. O ile w zwyklym konkursie ma to mniejsze znaczenie, to tu kazdy punkt sie liczy do klasyfikacji generalnej. Teoretycznie moze byc sytuacja, ze zawodnicy beda mieli po 100 pkt w generalce z samych belek. A jak ktos zauwazyl cofniecie belki przy naglym zmianie wiatru na korzystny to podwojny handicap.

Diethart pokazał, że między Engelbergiem a Obersdorfem nie trzeba stracić formy... I radzić sobie dobrze na tak odmiennych skoczniach. Żądam wyjasnień od naszych skoczków, co jedzą i przede wszystkim piją przy świątecznym stole. Może nie wolno ich puszczać na święta do domu, a wywozić na zgrupowanie w Alpy. Przynajmniej nie bedzie tam wujciów, co to wiadomo, po co siadają do świątecznego stołu i do czego namawiają. Piszę rozgoryczony, bo mam dość tych świątecznych spadków formy. I co z tego, że sześciu w 30-tce... dziś łącznie z liderem PS statystowali. Dwa dobre skoki i jeden przyzwoity na dwanaście to za mało.... Wyjaśnienia, że TCS rządzi się swoimi prawami, już mnie nie satysfakcjonują. Nie myślałem o zwyciestwie, ale dwóch w pierwszej dziesiątce, dwoch-trzech w drugiej - mielismy prawo wymagac. A 6-ciu w 30-tce to plan minimum...

Wyluzujcie. Każdy z czołówki dostał zawyżone, więc de facto warunki były równe. Amman, któremu serdecznie gratuluję, nawet z notami obniżonymi o 4-5 pkt. wciąż byłby na podium, może nawet pierwszy. Tak to już jest, że najlepsze odległości są honorowane dodatkowymi punktami. Nie wiem czy wszczepione jest to w psychikę sędziów, czy to jakiś ukłon w stronę dalekich lotów - jak ktoś skacze pięknie stylowo to dostaje 17 i co zrobimy? A Stochowi czy Murańce to i tak nie pomoże...

Kasai skrzywdzony, Ammana nie da się oglądać

Sędziowie dodali Ammanowi mnóstwo punktów. Murańka za swój skok z I serii dostawał jakies 16,5, Amman 19tki. Szkoda, bo Amman nie zasługuje na zwycięstwo. W każdym konkursie nadrabia niezasłużonymi notami ok. 5-10 punktów.
Natomiast Noriaki Kasai który w każdym skoku pokazuje nienaganny styl może liczyć w najlepszym razie na 18,5?! Już nie mówię o innych zawodnikach, dziś najbardziej skrzywdzony Bardal.

NO TAK

Ale po 2gim skoku Kamila jestem spokojny o pozostale konkursy. Polacy dziś bez szczęścia jedne z najgorszych warunków podobnie jak Achonnen ale cóż tak bywa teraz GA-PA Insbruck skocznie dobre dla kamila Powodzenia

moje prognozy a wyniki faktyczne

z moich typowań (prognoz) tylko Ammann się potwierdził.
Byłem blisko z Morgim i Kasaim.

Kamil Stoch

Kamil po drugim skoku widać że przy podbnych warunkach przynajniej dla pierwszej 15 zdecydowanie przed wszystkicmi pozniej wiatr cihcnie 2 belki w dól i reszta już ma dużo prosciej przy tej punktacji skandal jedyna szansa dla kamila to nierowne warunki w pozostałych konkursach niestety ;/

noty dla Ammanna- hahahaha. Ogłaszam proszę państwa- najbardziej żenujący konkurs jaki miałem okazję oglądać w swojej 15-letnie karierze widza skoków.
gigli- bredzisz człowieku. Moje prognozy są oparte na faktach. Ta skocznia wybitnie Kamilowi nie leży a mimo totalnego niefartu zdołał osiągnąc wynik znacznie lepszy niż przed rokiem. Straty poniesione są oczywiście zbyt duże aby myśleć o końcowym triumfie w TCS ale z wysokiej formy Polak kompletnie nic nie stracił. Jest mocny i w kolejnych konkursach zobaczymy wersje Kamil z Titisee i Engelbergu, oczywiście pod warunkiem że nie będzie loterii na skoczni.

@kk

w sezonie 2006/2007 Amman miał ponad 30 pkt straty do lidera, ale po dwóch konkursach. Skonczył na 3. miejscu.
Wszystko jest jeszcze mozliwe.

Dobre zawody dla Klemensa i Janka za co brawa. Niestety pozostali Polacy zawiedli. Maciek po raz kolejny najgorszym z naszych. coś czuje że będzie wymiana.

są trzy pozytywne rzeczy po dzisiejszych zawodach:
-zwycięstwo Simiego,
-żółta koszulka Kamila,
-cały i zdrowy Morgi.
W nowym roku życzę większego rozsądku i mniejszego partolenia zawodów całemu FISowi.

noty

sędziowie chyba są ślepi, albo złe oświetlenie tam jest. Jakiś protest powinien być, bo te oceny za styl to skandal. jeszcze jakby to był 1 zawodnik, a tu kązdy z nazwiskiem minium 18 nawet jak na 2 nogi laduje

Jeżeli FIS chce być naprawdę postępowy, to zamiast świecidełek na skoczni od przyszłego sezonu powinien zlikwidować noty sędziowskie. W tym sezonie są one bowiem przyznawane skandalicznie, nie za skok, a za nazwisko.

Kasai najbardziej skrzywdzony notami - nie dość, że dostał za niskie to konkurenci za wysokie.
Gratulacje dla Simona - Szacun

Ammann zrobił wielką formę na TCS

Widać, że mocno mu zależy na zwycięstwie w turnieju, którego nigdy jeszcze nie wygrał, a złota olimpijskie ma już 4. Szkoda Stocha, bo też jest w genialnej formie, ale miał dzisiaj fatalne warunki w obydwu skokach.

Ważne że Lider nadal nasz. Jedyne pocieszenie po dzisiejszym dniu. Jestem wściekła za takie przeprowadzanie konkursu. Życzę Ammanowi i Kasaiemu wszystkiego najlepszego

no to pozamiatane.... o ile 10pkt od Schlirenzauera były jak najbardziej do odrobienia o tyle ponad 24 pkt. straty do Morgerstern to zbyt dużo. Pozostaje Soczi i kryształowa kula.

Było, minęło. Najważniejsze to skupić się na następnych zawodach i nie dopuścić do takiej sytuacji jak dzisiaj. Nie ma co wieszać psów na naszych skoczkach bo to i tak już nic nie zmieni. Czekamy na Ga-Pa :)

NIe jest tragicznie!

Jak na razie Kamil odda najlepszy skok w 2 serii. To dla tych co zaczęli pierdzielić o utracie formy Kamila. Do Gregora tylko 9 punktów straty, teraz wszystko w nogach Simona, Bardala i Morgiego.

KAmil

Kamil ma na razie najlepszą notę w drugiej serii, ależ szkoda tego pierwszego skoku. Ale trudno, Kamil i tak będzie walczył.

Nie jest źle. Po Oberstdorfie Stoch traci do Schlierenzauera 11 pkt. Tyle można łatwo odrobić, tylko jest problem. Ga-Pa i Innsbruck to równie dobre skocznie dla obu skoczków. Trzeba oczekiwać, że inni będą na jednej z nich gorzej latać.

Teoretycznie można być zadowolonym, że Stoch się przesunie w klasyfikacji, ale mimo wszystko najlepsi mogą jeszcze powiększyć tą przewagę punktową, która ma większe znaczenie w TCS

niestety powoli bo powoli aczkolwiek wiatr zaczyna słabnąć i zmieniać kierunek... Strata Kamila mimo znakomitego skoku w 2 serii w piekielnie trudnych warunkach (+11pkt za wiatr) może się więc jeszcze powiększyć.

wiater.

Wiej wietrze w plecy do konca konkursu, Stoch super skok drugi, wialo w plecy ale odlecial bo wyszedl ok z progu, wczesniejszy spoznil skok.

Kamil

Może do 15 wskoczy, ale wyżej będzie ciężko. Gdyby tak koło 134 metrów miał przy tym wietrze to bankowo by zakręcił się koło 10. Ale ten drugi skok na luzie i teraz oby 6 skoków podobnie i może będzie podium. Teraz dwa konkursy na skoczniach, które Kamil lubi, bo ostatnia to tam też średnio sobie radził. W porównywalnych warunkach co teraz każdy Kamil skoczył dobrze co pokazuje, że w pierwszym skoku był jakiś fatalny błąd. Oby tylko warunki się nie odwróciły bo wtedy odlecą Kamilowi rywale.

No i właśnie tak miał skoczyć Kamil w pierwszej serii, bez rewelacji ale bardzo solidnie, tak by być wysoko i w żadnym wypadku nie przekreślić swoich szans w kolejnych konkursach. Czyli tak jak skakał w treningach.

I nie wiem czy "jest dobrze", ale może to dobrze, że on tak do tego podchodzi, bo że jednym (pierwszym skokiem) spaprał sobie szanse na walce o główne trofeum dobre nie jest.

petti

Bardzo dobry skok Kamila potwierdzający że o żadnym spadku formy nie ma mowy. W 1 skoku po prostu troszkę się spalił psychicznie, no i bądźmy uczciwi, ewidetnie nie trafił z warunkami. Co z tego że tylko +7pkt doliczonych skoro na zeskoku miał +2m/s w plecy- a właśnie na dole wiatr jest najważniejszy. Polak poprostu nie miał z czego odlecieć. Teraz pytanie zasadniczne- czy czołówka znowu na farcie z wiatrem +0,5m/s z przodu. Pewnie tak, bo w końcu prowadzi Amman który absolutnie nie ma formy na wygrywanie konkursów. No ale szczęście też ważne, zwłaszcza w tak loternym sporcie jak skoki

proroctwo mahmeda

PROROCTWO PROROKA MAHMEDA!
nastana trudne czasy kiedy zbierze sie Wielka Rada Ahmedżinedanów i zadecyduje o losach Świata. A będą to decyzje Wielkie jak Allah! W imię Allaha - wypowiedzą wojnę chrześcijańskiej zarazie i zniszczą ją doszczętnie. A nawracać się będą chrzescijanie na jedyna słuszna religie jaką jest ISLAM! A ci ktorzy sie nawroca nie zginą w ogniu piekielnym. Allahu Akbar!

Każdy ma jeszcze szansę

Stoch też, ale więcej pomyłek być nie może.
Gregor nie uciekł daleko.
Największe szanse na końcowy triumf w TCS daje Morgiemu,
potem Gregorowi, Bardalowi. Ammann i Kasai moga się załapać na pudło.
Patrzę na realia czyli forma, noty, doświadczenie.

No i wszystko wraca do normy :) Ammann, niemcy i austriacy wszystkich rozbijają, potem słoweńcy, polska jak zawsze najgorzej. Nie chwaliłem ich po Engelbergu bo wiedziałem że tak się to skończy, rano tu pisałem komentarz aby was ostudzić... Naprawdę wierzyliście w dobry występ polaków w TCS ? Jeśli tak to naprawdę naiwni z was ludzie. Aż mi się odechciało oglądania skoków, bo po co mam oglądać wygrywających niemców i austriaków ? Bez sensu. Życzę tylko podium Kasaiemu, reszcie nic nie życzę, no może polakom żeby w II serii nie skakali bo tylko kompromitacja przed niemcami.

Brawo POLSKA!!!

Wszyscy w konkursie, dzięki czemu każdy z naszych liczy się w walce o dobre miejsce w generalce T4S.
Żeby Kamil się poprawił o jakies 10-15 lokat i sporo punktów zarobił w 2 skoku...

Nie będę zbyt oryginalny- Stoch katastrofa. Martwi mnie również miejsce Murańki. Po fantastycznym skoku jest 8. Żeby wygrać konkurs musiałby skoczyć około 150m. Pozdrawiam nowy super dopracowany system.

Brawo SzibiDibi! tylko tego trofeum Ci jeszcze brakuje. Jeśli w tym roku je wygrasz będziesz najwybitniejszym skoczkiem w historii.

Co do naszych. Może pora na zmianę pokoleniową skoro "juniorzy" radzą sobie lepiej od staruszków.

Hej!

Byłoby pięknie gdyby nie zepsuty skok Kamila.
Miejmy nadzieje, że Kamil drugi skok bedzie dla odmiany taki jakiego wszyscy od Kamila oczekujemy. No i może dla odmiany natura pomoże i na początku 2 serii bedą dobre warunki a pod koniec popsują się co by pozwoliło zniwelować trochę strat punktowych do czołowki.

jakby na to nie patrzeć Stoch rok temu tracił do podium 25 pkt, do wygranego Jacobsena prawie 40 pkt po zawodach w Obe. No ale jeśli jego podejście "nie zależy mi na kwalifikacjach bo trzeba skoczyć w konkursie" się nie zmieni, to będzie dobrze, jeśli w ogóle będzie wchodzić do 2 serii... Jak widać dziś jedno miejsce lepiej u Stocha i miałby zupełnie inne warunki..

Ja tam nie lubię zawodów w Oberstdorfie, dziwnie mi się na tą skocznie patrzy;D A naszym skoczkom też ta skocznia za bardzo nie pasi. A dzisiejszy konkurs jest do bani ,bo wiatr kręci ,ciągle zmieniają belki ,bez sensu to jest:/ Takie konkursy są najgorsze .No ale oby nasi się choć trochę przesunęli do przodu. A Klemens niech nie spadnie poniżej 10;)

Zepsuty skok na poziomie Koivuranty, TCS pozamiatane.

No cóż mężczyzn od chłopców można odróżnić po tym, że radzą sobie z presją. Stoch spalił się jak za "najlepszych lat". A dałem się oszukać że ten etap ma już za sobą. Na Małyszu można było jednak polegać u niego to zawsze będzie zagadka.

Brawo dla czołówki, świetni równi Austriacy.

Tak jak wróżyłem Diethart wskoczy na podium! No i brawa dla Kanadyjczyka pokaz miejsce w szeregu liderowi PŚ (rzecz jasna liderowi jeszcze przez 45 minut, potem koszulka wróci na swoje miejsce). Polacy pokazują swój prawdziwy, bardzo średni poziom.

Warunki obiektywne na pewno nie były, ale akurat Kamil nie ma co narzekać, bo nie trafił wcale bardzo źle. Zepsuł po prostu zupełnie skok co było widać od razu po wyjściu z progu. Jakby miał takie warunki jak np. Kot to by z tego skoku max ze 115m było. Szkoda, bo praktycznie wykluczył się z walki o zwycięstwo w turnieju już w pierwszym skoku. Z resztą wnioskując po treningach wątpię żeby Kamil wypalił jakąś bombę w drugiej serii. Z 10 miejsc pewnie awansuje, ale nie więcej.

Stało się to czego się obawiałem. Polacy wystarczy, że nie potrenowali na skoczni w tygodniu i od razu odstają od całej czołówki. Strasznie duży wpływ na naszych zawodników w tym sezonie ma to czy między zawodami trenują na skoczni czy nie. Ciekawe z czego to wynika.