Łukasz Kruczek: "Jest część zawodników, którzy grają nie fair"

@axz

Przecież wyraźnie napisałem niżej, że moim zdaniem, w obecnej sytuacji Kubacki zasługuje na powołanie do Falun i wyjaśniłem dlaczego tak uważam.
Natomiast nie rozumiem dlaczego nasi skoczkowie są traktowani, w skali niespotykanej w przypadku środowisk kibicowskich w innych dyscyplinach, jak święte krowy.
Stosując zdrowe podług mnie kryteria pierwsze zwycięstwo w COC w wieku 25 lat i jedno miejsce w ,,15'' PŚ w karierze w konkurencji jaką skoki nie są żadnym ,,sukcesem''.
Gdyby taką miarę stosować gdzie indziej to każde zwycięstwo Kubota w challangerze czy, etapowy triumf, któregoś z naszych kolarzy na jakimś ,,ogórku'' 2. kategorii należałoby odtrąbić jako ,,wielki sukces''.
Mnie po prostu zastanawia jakie kryteria stosują ci, którzy twierdzą, że Kubacki czy Hula mają na koncie jakieś ,,sukcesy'', które miałyby rzekomo kogoś tam irytować. Irytujące to może być co najwyżej, że po 15 latach Małyszomanii wciąż podniecamy się podobnymi wynikami, a zawodnicy z takimi osiągnięciami nadal należą do ścisłej krajowej czołówki. Nie najlepiej to świadczy, mówiąc delikatnie, o naszym systemie szkolenia.

sakala

ok, mnie takie wyniki nie zachwycają ale.. mamy wysyłać tylko zawodników, którzy będą zdobywać grube punkty? Czyli w tej chwili tylko Stocha? przypomnę że Stoch "woził" się przez lata skromnie ciułając punkty aż wszedł na wyższy poziom. Więc gdyby to od Ciebie zależało to sukcesu jak w Soczi by nie było. Mamy limit skoczków to go wykorzystujemy. Mają jechać najlepsi z tych co mamy i tyle. Tak robi kazda reprezentacja. Koszty pobytu skoczków są z resztą pokrywane.


Skoki to dyscyplina bardzo niepewna i nieprzewidywalna. Ci ludzie poświęcili się jej mimo że nie mieli zadnej gwarancji że będą tu coś znaczyć, bo to coś innego niż np biegi narciarskie gdzie wystarczy odpowiednio przepracować okres przygotowawczy i można być pewnym swego. Jeden ma talent do skakania większy lub mniejszy i skacze a drugi ma talent np do biznesu i zakłada firmę.


Spółki skarbu państwa sponsorując robią sobie w ten sposób reklamę. Specem od marketingu nie jestem ale wydaje mi się że to chyba uzasadniony wydatek. Bardziej martwią mnie milionowe odprawy wysoko postawionych panów prezesów jak choćby w kompani węglowej ale to już na marginesie.


Oj tak tak. Każdy lubi się przechwalać jaki to dobry był, jaką karierę mógł zrobić. Śmieszą mnie takie przechwałki. Gdybym myślał podobnie to pewnie w tym miejscu zacząłbym się chwalić moimi wynikami w biegach no ale bądźmy poważni.Uprzedzam że nie przewiduję już wchodzić w ten temat. Pozdrawiam

sakala (*b62.neoplus.adsl.tpnet.pl)

Cały czas poruszasz się na poziomie ....Kto co ile i za ile!!!!W ogóle nie interesuje Cię poziom emocji!!!!Zawężanie sportu jako takiego do poziomu, jak wyżej ,moim zdaniem nie jest właściwe.Przecież To tak jakbyś aktorowi powiedział ...Nie ważne jak zagrasz...ważne ile zarobisz!!!Co nie znaczy że pieniądze nie są ważne!!!!

@zibiszew

Tu cię muszę rozczarować, bo w sporcie też miałem swoje, może i drobne z perspektywy czasu ,,sukcesy'' i jako 15-latek byłem uznawany przez jednego z najlepszych trenerów w Polsce, w dużo popularniejszej niż skoki dyscyplinie, za spory talent. Dzisiaj cieszę się raczej, że nie wybrałem wątpliwej kariery sportowej, bo gdybym miał wciąż ciułać jakieś pojedyncze franki szwajcarskie tułając się po świecie, zaniedbując przy tym rodzinę i bardziej szlachetne w moim odczuciu zainteresowania w wieku 30 lat, musiałbym uznać wszystkie swoje przeszłe wybory za niezauważone odpowiednio wcześnie symptomy przyszłej, osobistej klęski.
To nieładnie stosować do wszystkich własną miarę i nie wierzyć, że istnieją ludzie, którzy dokonują jednak jakichś, czasem bardziej, a czasem mniej trafnych, ale jednak wyborów.
A wracając do meritum to prosiłbym o powołanie się na coś co wg wspomnianych przeze mnie standardów mogłoby być nazwane ,,sukcesem''.
Bo samo oznajmienie znanego wszystkim pierwszego bodaj triumfu Kubackiego w COC bez podania pełnej listy pojedynczych zwycięzców tej rangi konkursów w ostatnich kilkunastu sezonach niewiele wnosi do dyskusji. Apologeci Dawida sami mogliby się zdziwić widząc jakie nazwiska znajdują się na tej liście.

sakala (*b62.neoplus.adsl.tpnet.pl)

A wiec nie masz sukcesów w sporcie !!! A pieniądze potrafi zarabiać baaardzo wielu, skakać jak sam powiedziałeś niewielu. Wielka zarozumiałość przebija w Twoich postach!!!Dla mnie ostania wygrana w coc Kubackiego to też jego wielki sukces!!!A moja radość. Myślisz inaczej???Proszę bardzo!!!!

@axz

Komentarz Emila w zasadzie nie wymaga uzupełnienia, ale od siebie dodam, z obawy, że to co on pisze może być dla ciebie niezrozumiałe - co różni żądania związkowych lekarzy, górników, nauczycieli od różnej maści apologetów Kubackiego czy Huli poza tym, że ci pierwsi wcielają się mimo wszystko w bardziej poważne społecznie czy geopolitycznie role od młodocianych osobników spędzających pół dnia na forum poświęconemu dyscyplinie sportu, której historia liczy niecałe półtora wieku, dyscyplinie nr 30 jeśli chodzi o popularność/oglądalność na świecie, a wszystko to w obronie zawodników nr 40./50. i 60./70. oraz trenera, który po 7 latach pracy z nimi osiągnął tyle, że mieszczą się w czołowych 25-30 procentach wszystkich uprawiających ten fach zawodowo na świecie.
Pojedyncze punkciki PŚ to mogły cieszyć w czasach Skupnia, Mateji czy Gwoździa kiedy wychodziliśmy powoli z dołka w jakim znajduje się obecnie Ukraina, ale nie dzisiaj.
BTW: obserwując w zeszłym sezonie w TV fizjonomię i przysłu**ując się składni tego Pana ,,prezesa'' z Lotosa miałem nieodparte wrażenie, że temu facetowi w prywatnej firmie nie można by nawet powierzyć zadania pakowania wysyłek bez narażenia się na straty. ;)

@axz

Oczywiście że jest. I ja też. I jeśli mieszkasz w Polsce Ty też. I Lotos i azoty to w końcu spółki skarbu państwa. No chyba że państwo nie jest nasze.

patrzcie go jaki filantrop. Płacisz za wycieczki Kubackiego? to pewnie jesteś właścicielem lotosu lub grupy azoty. Jestem pod wrażeniem

I jeszcze jedna drobna uwaga, która IMHO powinna uciąć tę bezsensowną dyskusję. Być może potrzeba pewnej dojrzałości i doświadczenia żeby umieć rozróżnić nawet w tak błahej w sumie dziedzinie życia jaką jest sport osiągnięcia, które mogą i moim zdaniem powinny budzić podziw (np. Kwiatkowski, Majka, Radwańska, Janowicz) od ,,sukcesów'' a la Hula czy Kubacki. Nawet dobry księgowy jest dla mnie więcej wart niż nr 5 czy 9 w Polsce w skokach. Księgowych są tysiące, a skoki uprawia u nas w sumie z 200 ludzi, wliczając dzieci - ludzi, którzy w dodatku mieli szczęście urodzić się w górach w okresie poprzedzającym bądź równoległym Małyszomanii. Gdyby nie Małysz byłoby tych ludzi może z 30, a reszta musiałaby się wykazać w innych zawodach.

Osobiste wycieczki byłyby może na miejscu gdybyś był moim klientem, ale tutaj to ja jestem klientem względem Kubackiego, bo za jego występy w PŚ, podobnie jak inni kibice, płacę. I w zasadzie nie ma sensu na nie odpowiadać, ale pozwolę sobie uczynić wyjątek, bo to chyba jedyny sposób na to żeby uciąć wreszcie tyleż nieeleganckie co służące unikaniu bardziej merytorycznych wypowiedzi zaczepki kierowane również do innych użytkowników.
Nie będę powoływał się przy tym na to co uważam za swój największy ,,sukces'', bo jest to dziedzina, dla której raczej brak zrozumienia, a tym samym w powszechnym odczuciu niemierzalna.
Natomiast przechodząc do tego co zmierzyć można i czym większość ,,sukces'' mierzy, a co jest tylko moją, niewdzięczną jak każda, pracą, czyli do pieniędzy to zapewniam cię, że moja zbudowana od podstaw firma, bez pomocy jakichkolwiek dotacji podatników przynosi mi parokrotnie większy zysk niż to co Pan Kubacki jest w stanie zarobić swoim skakaniem na nartach. Co więcej częścią tego co zarobiłem jestem zmuszony dzielić się z Panem Tajnerem, Panem Kruczkiem i Panem Kubackim bez względu na osiągane przez polskich skoczków wyniki.

sakala (*b62.neoplus.adsl.tpnet.pl)

Nie wiem czy @dervish Ci odpowie ale ja nie zgadzam się z Tobą.A sukces Kubackiego??? brązowy medalista Mś a ostatnio...wygrana w zakopanem w coc .Nie sukces...jeśli masz wieksze....to pewnie Masz prawo tak mówić!

I żeby nie było wątpliwości: uważam,że w tym roku Kubacki na występ w MŚ zasłużył (nawet jeśli pojedzie piątka, a w takim przypadku raczej kosztem Murańki niż Ziobry). Tyle, że nie za sprawą jakichś ,,sukcesów'', ale dlatego, że wszyscy pretendenci do ostatnich miejsc w składzie skaczą chimerycznie i słabo , i u nikogo nie widać jakiejś trwałej tendencji wznoszącej. A na przestrzeni całej zimy to jednak Kubacki miewał największe przebłyski formy w pojedynczych skokach i po treningach w Falun może się nawet okazać nr 3 do drużyny (Zniszczoł chociaż znajduje się w trójce pewniaków też jeszcze nie jest ustabilizowany).

@FLowBone

Podobnie jak nakłady finansowe i warunki przygotowań różnią się w poszczególnych krajach. A że w Polsce skoki należą do najpopularniejszych dyscyplin (nigdzie w hierarchii sportów nie stoją tak wysoko jak u nas) to tym bardziej trudno mówić o 50. czy 70. miejscu na świecie w kategoriach sukcesu. W gronie tych 300 profesjonalistów, o których wspomniałem są również Amerykanie, Kanadyjczycy, Rumuni, Holendrzy, Szwedzi, Estończycy, Turcy, a nawet Grek.
O osobistym sukcesie to może mówić co najwyżej 27. w Willingen Alexander czy 31. w Oberstdorfie Rowley, a nie 16. w Wiśle Kubacki skaczący dla jednej z mających najlepsze warunki przygotowań kadr i w dodatku ponoć najlepszego trenera na świecie. Przypominam, że jest to drugi najlepszy wynik w historii startów tego zawodnika w PŚ, który w swoistej telenoweli swoich występów w pucharowych zawodach raz jeden był w czołowej ,,15''. Tyle samo ile Hiszpan Sola czy Węgier Fischer, a o jeden raz mniej od Koreańczyka Heung-Chul Choia, który oba swoje miejsca w ,,15'' wywalczył zresztą przed ukończeniem 19 roku życia.
Ja tylko bardzo upraszam żeby zamiast pustej retoryki jaką stosuje nieodmiennie kolega @dervish trzymać się faktów. Oczywiście nikt nie odbiera mu prawa do twierdzenia, że coś jest dla niego ,,sukcesem'', ale wypadałoby to chociaż raz jakoś uzasadnić, najlepiej w kontekście porównawczego zestawienia, którego próbkę dałem powyżej.
No bo jeśli Dawid jest zawodnikiem utytułowanym, z sukcesami, to na podobne miano zasługują również Sola czy Heung-Chul Choi i setki innych skoczków, którzy przewinęli się przez te wszystkie lata przez PŚ.

@dervish

zapomniałeś o grupce forumowiczów, którzy wierzą we wszystko co powie " nieomylny " Hannu i mają go za guru, do którego nie długo to się będą modlić..
Natomiast kompletnie nie zgadzam się, że Hula jest nie gorszy niż Ci " lubiani " ...

sakala

Skala talentu i umiejętności jest różna. Nie każdy jest Stochem. 10 miejsce też może być wielkim sukcesem.

@dervish
,,a gdy sukces ten staje sie udziałem Dawida albo Stefana katusze stają się dla nich nie do zniesienia.''

Przepraszam, ale muszę z ciekawości spytać: kiedy to Dawid albo Stefan odnieśli jakikolwiek indywidualny sukces sportowy? Nie wiem, może coś przegapiłem.
Bo ciężko nazwać sukcesami pojedyncze miejsca pod koniec pierwszej ,,10'' w zawodach PŚ w konkurencji, w której w sezonie jako taki, możliwy do zaakceptowania jako wyczynowy, porównując z popularniejszymi dyscyplinami, poziom prezentuje może 300 ludzi na świecie w dwudziestu paru krajach.
Interesuję się kilkoma innymi jeszcze sportami i może dlatego miejsce 50. czy 70. w gronie 300 profesjonalistów nie licząc dzieci w przypadku zaawansowanego wiekowo skoczka ciężko mi traktować w kategoriach sukcesu.

Popieram Dervisha

Są jednak rozsądni ludzie na tym forum :). Ja ufam Kruczkowi. Po mistrzostwach się zweryfikuje to.

Kot

Ja też jestem z limanowej!!!I mam przesłanie dla mojego "ziomala" Kota. Jeśli chce niech stosuje jeśli nie..jego sprawa.:):)Ciesz się człowieku z tego co Masz ..bo jutro może być lepiej, ale może być znacznie gorzej!!!Ja wierze że bez żadnych koneksji, znów będziesz fantastycznym skoczkiem

dervish (weteran)

Nie znam Cię ale ...Na pewno już Cię lubię.Wszystko co napisałeś ma sens!!!!

żenujące

Rany, ekipo, zdecydujcie się, albo wiecie o nieuczciwych zachowaniach i je zgłaszacie, albo nie wiecie. Takie gadanie "wiemy kto, ale nie powiemy", jest niepoważne.

Najlepsze rozwiazanie na Falun

1. Stoch
2. Zyla
3. Zniszczol
4. Muranka
5. Ziobro
6. Wolny

Zniszczol, Muranka i Wolny musza kiedys zaczynac jezdic na MS i IO. To moze zaprocentowac w psyszlosci.

Nawet jakby Wolny nie mial tej formy z lata. To nie robi ruznicy czy Kubacki na malej skoczni bedzie 32. czy Wolny bedzie 44., przynajmiej doswiadczenia pozbiera.
Kubacki juz nazbieral dosc doswiadczenia bez wynikow.

Kot bez formy i Kubacki punktowal 4 razy w ostatnich 22 Konkursach PS...wiec z czym do ludzi?

MSad_ (weteran)

Ja teraz rozumiem jozek_sibek (profesor)i sens tego co chciał powiedzieć

zibiszew

A ja uwazam ze nigdy w naszysch skokach nie było DZIADOSTWA ! Bylo to na co bylo nas w tym momencie stac. Teraz takze nie ma dziadostwa bo to nie jest dziadostwo jesli stać Nas na 5- 6 miejsce w swiecie. Na tyle nas stac i nic wiecej.
Niektorzy mysla ze my jestesmy potega wiec to miejsce beda uwazac za Dziadostwo

jozek_sibek (profesor)

W tym wypadku może to było ciut...za mocne słowo??:)

@zibiszew

Krótko - 100% racji i dlatego był mój komentarz o ,,dziadostwie,,.

ZKuba36 (*-99.free.aero2.net.pl)

Na temat warsztatu Treneskiego nie mogę sie wypowiadać bo go nie znam ale..wiem na pewno że sztab popełnił jakiś błąd.I teraz czy przetrenowanie???nie wiem, może. Bardziej jednak obstawiałbym błedy natury komunikacyjnej z zawodnikami!Ja wiem że każdy człowiek ma prawo być sobą ale chyba sztab pozwolił na ..jakby to ująć..na lekkie (a może nie tylko lekkie) gwiazdorzenie zawodników(prócz Stocha)A Ci pomyśleli..samo sie skoczy.w Tym temacie -myśle- wina na pół.Przecież gdyby np.Piotrek słuchał byłby co najmniej wice.. świata Wiec taki "kubeł zimnej wody" potrzebny był im wszystkim.Tylko pozwólmy im pracować a napewno będzie lepiej!

wypowiedz

sądząc po wypowiedzi to kubacki jest w kadrze na mś kot odstawka no i mamy własćiwie kadre

Staram się być obiektywny.

Dlatego chwalę i ...ganię trenera Kruczka.
Chwalę za to, że do 2. konkursu wystawił, oprócz Kota, lepszego (!) z 2. Murańka, Ziobro. Nie wierzycie?
Zobaczcie kto jest lepszy. Skoki od najlepszego do najgorszego (punkty):
1. Murańka 103,6 (1.skok w 1.konkursie);
2. Ziobro 101,5 (1.skok w 2.konkursie);
3. Ziobro 100,6 (2.skok w 2.konkursie);
4. Ziobro 99,o (1.skok w 1.konkursie);
5. Murańka 92,9 (2.skok w 1.konkursie);
6. Murańka 86,6 (konkurs drużynowy).
Każdy ze skoczków oddał 3 mierzone i punktowane skoki.
Kto jest lepszy? Oceńcie sami.
Czy uważacie, że uczciwe by było, gdyby Murańce dać okazję do oddania 5. punktowanych skoków a Ziobrę oceniać po jednym?
Ziobro uzyskał 6pkt, Murańka 1.
Zadaniem trenera Kruczka było jak najbardziej dokładne ustalenie, który "nielot" (to nie moje określenie) jest lepszy a ponadto troszczyć się o liczbę miejsc w 55. klasyfikacji PŚ. Murańka nie ma tam szans.

Moim zdaniem na MŚ powinno jechać 5. najlepszych skoczków wg aktualnej klasyfikacji tego sezonu.
Kubacki, po treningu w Zakopanem, wyrażnie zmienił sposób skakania, skoro przy huraganie w plecy(+17) skoczył 124,5m.
Ganię trenera Kruczka za to, że w dalszym ciągu nie wie dlaczego jest tak żle. Pisałem o tym wielokrotnie.
Ogólna ocena: przetrenowanie. Pisałem, że przy precyzyjnym treningu wychodzi się z tego po 4-6 tygodniach.
Tylko, że żadnych precyzyjnych treningów nie ma a na dodatek Kot wrócił do Zakopanego aby intensywnie...trenować!
Nie ma skutków bez przyczyny!
Teraz tylko bardzo lekkie treningi techniczne (nie więcej niż po 4 skoki) i całkowite zaprzestanie treningów siłowych z ciężarkami przekraczającymi 15 kg, może obudować psychikę i świeżość skoczków aby na MŚ były b.dobre wyniki.

jozek_sibek (profesor)

Chodziło mi oto...poniżej...że zmiana jest konieczna

jozek_sibek (profesor)

Też uważam że należy dotrzymywać słowa!!!ALE...no właśnie ale są sytuacje w których wręcz jest konieczna . Zobacz co napisał ....
pawelf1 (weteran)...

@zibiszew

Co innego się mówi a co innego robi.
Zawodnicy rywalizują o miejsce na MŚ i po co wypowiedz Ł.Kruczka,że za najsłabszego w konkursie w 2 konkursie występuje M.Kot skoro tego słowa nie dotrzymał!!!!
Już gdzieś pisałem - M.Kot powinien startować w PK w Zakopanem i walczyć o miejsce na MŚ z D.Kubackim.

DZIADostwo

Oglądam skoki od dawna i zawsze każdemu z naszych kibicuję.Przed Fijasem było kilku świetnych skoczków A potem.....Fijas....i co ?Czarna dziura!!!!To było DZIADOSTWO!Potem 2001 Małysz-wielki i co wiecej???Czarna dziura!!! to było DZIADOSTWO!Od kilku lat mamy jakieś Przynajmniej zręby szkolenia.Mamy nierzadko drużynę na podium Mamy nierzadko dwóch w 10.I TO TEŻ Dziadostwo?????To ja mam inne pojęcie dziadostwa.

Dzieci w przedszkolu ....

Bo Pan powiedział to tak musi być , inaczej stanę i na złość narobię w pory .....;)))))))
Życie czasami stawia nas w sytuacji że zdanie się zmienia . Kruczek wyrażnie powiedział z jakiej przyczyny zmienił zdanie . Dobre skoki Ziobry w roli przedskoczka , które dawały szanse na tak potrzebne punkty. Po za tym decyzje można ocenić po jej owocach . A te są niezłe . Punkty Ziobry , wrl na wyciągnięcie ręki . Kot sprawdzony i wypada z gry , a Murańka jedzie na MŚ.
No ale najważniejsze że Pan powiedział........

jozek_sibek (profesor)

Chciałbym zrozumieć.....W czym "dziadostwo"???

@zibiszew

Ja natomiast na rankingach ,,zęby,, zjadłem i w 100% popieram co napisał asd.
Niestety nadal jest ,,DZIADOSTWO,,.
Koniec w temacie.

asd (*077.c194.msk.pl)

Nie bede sie wypowiadał na temat co kto powiedział...Zobacz ...jakie pretensje że mamy tylko 5 wrl i nie było by problemu przy 6 A co powiesz jesli nagle zrobi nam sie tylko czwórka??

Asia09 (początkujący)

Takie typowo polskie!!!!Jak coś zaczyna funkcjonować,to trzeba to zaraz to roz@pieprzyć i tylko dybać...a nuż.. bedą troche gorsze wyniki!!

@zibiszew - chyba nie rozumiesz o co chodzi - nie o sam fakt odstawienia akurat klemensa zamiast janka (bo powiedzmy sobie szczerze, iz ich poziom obecnie jest bardzo podobny), ale o to, ze kruczek ewidentnie klamal/zmienil zdanie w trakcie odnosnie zasad ustalania skladu. najpierw mowil jasno, ze bedzie sie liczyl wynik sportowy (odpada najslabszy), a 2 dni pozniej potem, ze byla to decyzja czysto taktyczna (limity). to juz nie pierwszy raz, kiedy kruczek postepuje jak mu sie podoba, nie dbajac o jakiekolwiek zasady i przyzwoitosc.

ja03 (*s56.neoplus.adsl.tpnet.pl)

Wiesz co to ranking fis z czym to się je???Chyba nie...bo tak byś nie pisał!

Bardzo mnie ciekawi kto gra nie fair. Dlaczego nie są te osoby dyskwalifikowane ? Co do kadry na MŚ to Kubacki pewnie pojedzie. Widać, że jest on faworyzowany przez trenera. Dwa podia w PK to nic wielkiego, biorąc pod uwagę obsadę i to, że skoki były w Zakopanem. Dziwne by było raczej gdyby u siebie zawodnik z PŚ nie stanął na podium. Co do odwołania Kruczka. Pracuje z kadrą już 7 lat - to dużo. Warto już nawet teraz przed MŚ przemyśleć czy rzeczywiście nie jest za długo, czy nie potrzeba zmiany. Wiadomo, wszystko powinno się rozstrzygnąć po MŚ, jednak myśleć o tym już teraz warto.

Ty grasz nie fair panie Kruczek!!!

W niedzielę miał być zastąpiony najsłabszy zawodnik - Ziobro. Wyleciał ze składu jednak Murańka, który zdobył punkty. Dlaczego mnie to nie dziwi? Układy, układziki itd.

DragonL (*208.compower.pl)

Dobrze i trafnie napisane! popieram...@bardzostarysceptyk....Ja głeboko wierze że skoki Kubackiego Murańki czy kogokolwiek którzy pojada na Mś dadzą medal I dopóki konkurs sie nie odbedzie Dopóty bedę wierzył,i powiem Ci wiecej ..wielu z nas tutaj myśli podobnie ,a na pewno myślą tak prawdziwi kibice!!

Skoro Łukasz Kruczek bierze pod uwagę 6 nazwisk na tą chwilę, to rawie jasna sytuacja co do składu na MŚ. Ku uciesze Kruczka, Dawid Kubacki dobrze zaprezentował się w PK, pokazał się w przeciętnej stawce, przez co Łukasz Kruczek twierdzi, że Dawid pokazał to, czego od niego oczekiwali, bo skacze świetnie na treningach. Teraz już można mieć argument, żeby Kot nie jechał do Falun. Ja rozumiem, że on jest teraz w słabej formie, ale nie widzę, żeby w bezpośredniej rywalizacji przegrywał z Kubackim czy nawet Ziobrą, co akurat wczoraj miało miejsce. Ta trójka jest mniej więcej na podobnym poziomie, dołączyć można też Murańkę, który zaczął jakoś dziwnie skakać. Tylko, że Maciej Kot nie jest tak pokorny, jak reszta chłopaków, więc za to może zapłacić. Z całym szacunkiem dla trenera, ale jak czytam po szczęśliwym awansie Ziobry do drugiej serii, że "tego właśnie oczekiwaliśmy od Janka" to krew mnie zalewa. I dziwnym trafem u każdego z zawodników jest jeden problem, o którym mówi Pan trener. Na treningach, gdy nikt nie widzi skaczą super, a w zawodach jest źle. Może ktoś w końcu dojdzie do wniosku, że to tylko złudzenie, bo na treningach nie mamy się z kim porównać? No i kroki do przodu, cały czas idziemy do przodu, gdybym nie oglądał zawodów i tylko słuchał wypowiedzi sztabu to bym stwierdził, że pewnie nasi skoczkowie już cyklicznie wygrywają konkursy PŚ po tylu "krokach do przodu". Na prawdę, doceniam Kruczka jako trenera, nie jest to tak, że kiedy były sukcesy to było dobrze, a teraz ich nie ma i od razu jestem za tym, żeby go zwolnić, ale przynajmniej mógłby nie mydlić ludziom oczu, że jest dobrze.

Emil

Stoch jest (o zgrozo!!) przedstawicielem skoczków w FIS kto jak nie on powinien ostro mówić o takich rzeczach?? A Stoch daje tylko popisy wyjątkowego serwilizmu...

@bardzostarysceptyk - wez pod uwage fakt, ze duza czesc kibicow skokow jest jednoczesnie fanami konkretnego zawodnika i zyczy mu jak najlepiej, do czego ma pelne prawo. dlatego tez liczy sie dla nich udzial tego "swojego" zawodnika w falun, a nie cele wynikowe.

kompletnie nie rozumiem osob usprawiedliwiajacych dzialania kruczka na zasadzie "zrobi co bedzie chcial, wybierze kogo bedzie chcial, wy nie macie nic do gadania itp". a przepraszam bardzo, czy skoki to prywatny folwark kruczka? wrecz przeciwnie, on ma obowiazek sie liczyc z kibicami i ich opiniami. to kibice sa jego pracodawcami i tylko dlatego kruczek dostaje wyplate, ze ktos chce ten sport ogladac. bez kibicow bylby to sport amatorski i kruczek moglby co najwyzej udzielac sie spolecznie. ale skoro jest to sport zawodowy i kruczek zarabia na zainteresowaniu kibicow to ma sie obowiazek z nimi liczyc, a w selekcji skladu opierac sie na jasnych, uczciwych i sprawiedliwych zasadach, a nie "robic co mu sie podoba".

Niesamowity refleks niemieckiej TV

jest dosyć interesujący. Po odpuszczeniu zawodów w Sapporo wypoczęty Freund miał być niekwestionowaną gwiazdą łikendu, tymczasem w pierwszym konkursie - no cóż, jakby to powiedzieć - pojedynek Małysza ze Schmittem. Widać że widzowie niemieckiej telewizji są bardzo zainteresowani, zarówno aktualną formą Kamila, jak i kwestiami regulaminowymi. Przyznam, że trochę boję się zastanawiać dlaczego ten drugi skok był słabszy.

Ku pokrzepieniu duszy niektorym

wytypuję skład na zawody druzynowe w Falun.
Stoch, Zniszczoł, Zyła, Kubacki.

@Kolos

Bo od tego oni są. Stoch jest od skakania a nie kłocenia się. To trener ma obowiązek dbać o interesy zawodników, a także działacze.

Powtórzę jeszcze raz.

Teraz, do MŚ, podczas nich i jeszcze po nich, będzie obszerna, wyczerpująca, z elementami chamstwa i statystyki, dyskusja, kto poza Stochem, Żyłą i Zniszczołem ma jechać na MŚ. Bo do tych, na razie, nie ma wątpliwości.
Zaprawdę, powiem wam - To naprawdę nie ma większego znaczenia.
Bo jeśli któryś z tych nielotów nie odstrzeli jak Ziobro w Engelbergu, to w Falun nikt różnicy nie zauważy.
Bo czy 25 miejsce w konkursie indywidualnym różni się od 35. Owszem, ma to jakieś znaczenie dla mnie, jako statystyka, ale dla kibica nie siedzącego w cyferkach ? On to skomentuje jednym słowem - kiepsko, dno, wstyd itd.

A w konkursie drużynowym ? Koledzy, czy naprawdę jest tu ktoś, który myśli, że Kubacki, Murańka, Kot czy Ziobro, mogą nam dać medal ?
Po prostu wy się kłócicie bo to lubicie. Ot taka bezpieczna a dające jednak pewne emocje rozrywka.

@S&K3NSE4

Raczej wątpliwe by tak teraz powiedział.

Bo ten argument bardziej pasowałby do Zniszczoła jeżeli mielibyśmy wszystkich mierzyć miarą doświadczenie.

Murańka skakał w MŚwL chociaż, a Zniszczoł nie zaliczył żadnej imprezy rangi mistrzowskiej wśród seniorów.

A Zniszczoł to na ten moment praktycznie pewniak nawet mimo tej wpadki w drugim konkursie w Willingen.

SKŁADY -

Jeżeli chodzi o najbliższy tydzień to pojedzie skład najbliższy do MŚ (6 osób). Moglibyśmy pojechać w siódemkę ponieważ Kot i Kubacki Skaczą na równym poziomie i w jeden weekend Kota a w drugi Kubackiego ... Jeżeli chodzi o pozostałych na MŚ to _

- Kamil Stoch

- Piotr Żyła

- Jan Ziobro

- Aleksander Zniszczoł

- Klemens Murańka ...

O to ostatnie miejsce według mnie biją się KOT i KUBACKI . To jest moje zdanie , bo z tego co czuję to i tak wypadnie Murańka a wejdzie wtedy i Kot i Kubacki ,
Komentarz zmoderowany (Moderator nr:21254) / 2015-02-02 09:20:59

Przynajmniej Kruczek w przeciwieństwie do Stochra ma trochę odwagi i nie kłania się w pas FIS-owi...

@ yyy

Będzie powtórką zeszłorocznego skandalu. Nic nie zrobimy. Zobaczymy czy nieuczciwość była nieuczciwością, a nie zwykłym błędem, bo teraz to się potwierdzi. Będziemy o tym przypominać.

Nawet jak powołanie Kubackiego bezie skandalem ( a nie bezie), to co zrobicie? Nic. Możecie tylko popłakać tutaj.

MŚ

Neżborts - Łotysz będzie zgłoszony .. Pewne info

Przewidywania na MŚ

Na MŚ w Falun spodziewam się przedstawicieli 23 państw (wątpie by ktoś z listy Słowacja,Białoruś,Łotwa,Węgry,Chiny,Gruzja,Wielka Brytania) przysłał swoich skoczków.
Przewidywane squady:
1.Niemcy: Freund,Freitag,Eisenbichler,Kraus/Neumayer
2.Norwegia:Fannemel,Velta,Jacobsen,Sjoen/Bardal
3.Słowenia: Prevc,Damjan,Pungertar,Kranjec/Dezman
4.Austria: Kraft,Hayeboeck,Schilenzauer,Kofler/Poppinger
5.Japonia: Kasai,Ito,Takeuchi,Sakuyama/Tochimoto
6.Polska: Stoch,Żyła,Zniszczoł,Ziobro/Kubacki
7.Rosja: Vassiliev,Boyarintsev,Maksimochkin,Hazetdinov/Korniłov
8.Finlandia: Asikainen,Mattae,Larinto,Niemi/Ahonen
9.Czechy: Koudelka,Matura,Janda,Hlava/Holik??
10.Szwajcaria: Ammann,Deschwaden,Paier,Kaelin/Egloff
11.Włochy: Bresadola,Colloredo,F.Cecon,Morassi/Dellasega
12.Kazachstan: Muminov,Korolev,Sokolenko,M.Zhaparov
13.USA: Alexander,Glasder,Johnson,Bickner
14.Szwecja: Nordin,Bjekeergen, i jacyś młodziacy do drużyny
15.Korea Płd: Seou Choi,H.Chul-Choi,Gu-Kang,H.Ki-Kim
16.Francja Descombes-Sevoie,Chapouis,Mayer,Brasme
17.Rumunia: Torok,Pitea
18.Holandia: Antonissen, Van der Aalst
19.Kanada: Rowley
20.Ukraina: Klymchuk,Kalinitschenko
21.Grecja:Polychronidis
22.Estonia: Nomme,Samsseleng
23.Bułgaria:Zogravski

Kubacki punktowal 4 razy w ostatnich 22 Konkursach.
Muranka punktowal 8 razy w ostatnich 22 Konkursach.
Ziobro punktowal 7 razy w ostatnich 22 Konkursach.

I Kubacki ma jechac na MS? To ma byc jakis zart czy o co tu chodzi?
4 razy punktowac w 22 Konkursach...i z czym do ludzi?

Gra nie fair

Nie wiem czy ktoś to zauważył,ale Kofler,który słabo skoczył zrobił trochę dziwny gest "triumfu",potem jednak gdy pokazano wyniki było widać grymas na jego twarzy.Na dodatek niemiecki operator pokazywał dość sugestywne ujęcia,jakoby coś z kombinezonem Koflera było nie tak.Dziwny był ten gest Andiego na belce niczym skoczkowie wzwyż.
Jeszcze bodajże w Inscbrucku Neuymayer cieszył się mimo mocno średniego skoku,Schödler dyrektor ds skoków w Szwajcarskich Związku Narciarskim mówił coś o dziwnych gestach zadowolenia skoczków mimo słabych skoków

Kubacki vs Murańka

PK - Murańka 4 i 1 w Planicy, Kubacki 1 i 3 w Zakopanem (na swojej skoczni). PS - Murańka raz punktuje w mocniej obsadzonym konkursie w Willingen, drugi raz nie dostaje szansy, Kubacki nie punktuje 2 razy w słabo obsadzonych konkursach w Sapporo. Dlatego akcje Murańki stoją wyżej. Co do kolejnego konkursu, to jeśli Kruczek faktycznie myśli o kwotach startowych to powinien Kubackiego wysłać dalej na PK by walczył o miejsce z PK. Jednocześnie jeśli chce na MŚ wybrać szóstkę to na PK powinien tam pojechać też Kot aby w bezpośredniej walce z Kubackim okazało się kto jest lepszy z tej dwójki.

Jeśli według Kruczka szeroka kadra to 6 nazwisk to znaczy, że wąska kadra to pięciu skoczków. To tyle ile możemy wystawić w pierwszym konkursie, na drugi ewentualnie ktoś do wymiany. Co ciekawe na MŚ w Val di Fiemme pojechało sześciu i potem wyłaniano czwórkę, więc czemu teraz Kruczek nie może zrobić podobnie?
Wasz "ulubieniec" Kubacki może pojechać do Falun, bo bardzo prawdopodobne, że w Titisee będzie miał lepszy wynik niż któryś z dwójki Murańka/Zniszczoł.

Ja wiem jak

Kubacki spisze sie w Neustadt..
W jednym z konkursów wygra bezpośrednio z Ziobro, bo mu podwieje pod narty huragan i będzie 27, a Ziobro 31 w złych warunkach..
W następnym konkursie, Ziobre wymieni Murańka..
Murańka wejdzie do 30tki, będzie 21, Kubacki zabuli i będzie 40, ale trener powie, że miał złe warunki, a aktualna forma Dawida jest taka jak wczoraj, czyli 27 miejsce z huraganem pod narty, a do Falun jedzie jeszcze Janek Ziobro, bo ma tendencje zwyżkową..
I w ten sposób zostanie odstrzelony Murańka..
Szanse rozkładają się tak
Kubacki, Ziobro ( odstrzelony Murańka ) - 90 % szans na wyjazd do Falun
Kubacki, Murańka ( odstrzelony Ziobro ) - 9% szans na wyjazd do Falun
Ziobro, Murańka ( odstrzelony Kubacki ) - 1% szans na wyjazd do Falun

Ciekawe jak ten Kubacki zaprezentuje się w Neustadt. Jeżeli ten sam poziom co w Saporro i pojedzie po tym do Falun to będzie to niezły skandal.

To jest śmieszne o czym pisał mój przedmówca. Wcześniej jak mogliśmy wystawiać więcej skoczków to nie wiedzieć czemu zawsze startowało mniej. Teraz jak limit startowy się zmniejszył to trener zabiera większą liczbę niż możemy wystawić. Już naprawdę czas na zmiany. Kombinatorstwo trenera do niczego dobrego nie prowadzi.

O czym pan mowi?

"...ale patrząc na skoki wszystko idzie do przodu..." Panie Lukaszu, czy jest pan moze w innym swiecie i widzi calkiem cos innego niz kibice? No oprocz Kamila no i moze Jana ja zadnych postepow nie widze.

Czyli do tej pory nasi wchodzili w sezon, a obecnie odczuwają już jego trudy, to nie dobrze, heh

Bartek

Z całym szacunkiem ale ty na poważnie chciałbyś taki skład?
Po pierwsze w Titisse będą startować ci którzy pojadą na MŚ tylko pytanie czy pojedzie 5 czy jeden jak w Willingen do wymiany.
Hula i Kłusek wyraźnie przegrali z Kubackim w PK więc mają po MŚ wic nie pojadą na PŚ do Niemiec.
Tomasz Byrt już skacze lepiej ale to zdecydowanie za wcześnie na PŚ poza tym branie go jako zmiennika jest bez sensu bo miałby praktycznie zmarnowany weekend.

Wzięcie 6 przy limicie 5 ma sens tylko i wyłącznie w przypadku kiedy toczy się walka o skład na MŚ, wtedy można robić zmiany ale normalnie jest to bez sensu.

Do Titisse pewnie polecą: Stoch, Żyła, Zniszczoł, Kubacki, Ziobro i ewentualnie Murańka. Szczerze mówiąc skoro w Willingen była zrobiona zmiana to i w Titisse powinna być ponieważ prawdopodobnie do PŚ wróci Kubacki i pora by on się zmierzył z Ziobro i Murańką żeby później znowu nie było takiej sytuacji jak rok temu.
Kot na PK ponieważ był zdecydowanie najsłabszy. Jeśli tam wygra będzie jeszcze szansa dla niego, jeśli nie to może pożegnać się z MŚ.

Nieważne, że kibice są niezadowoleni. Ważne, że zadowolony jest trener i sami (nie wszyscy) zawodnicy.
Mnie zastanawia jak to jest, że taki Jarkko Maeaettae po skoku w pierwszej serii dającym mu miejsce w czołowej ,,15'' kręci z niezadowolenia głową, a u nas (prawie) wszyscy wiecznie zadowoleni.
Skoki narciarskie to na tyle niszowy sport, że tutaj miejsca w ,,30'' w PŚ biorąc pod uwagę popularność tej konkurencji w Polsce i nakłady finansowe nikogo nie powinny zadowalać. Jeden zawodnik na 7.miejscu w ,,10'' to jest, w tej fazie sezonu, katastrofa.
Co do pozostałych miejsc naszych to można je, wyłączając Żyłeę, przełożyć mniej więcej na 500. miejsce na świecie w tenisie czy kolarstwie szosowym.

Damjan Fras

Wszystko się zgadza, jeszcze tylko czekamy na zawody w Titisse i nie zależnie od wyniku Dawid Kubacki pojedzie na MŚ. Pozostałych argumentów przytaczać nie muszę ponieważ wszyscy już je znamy.

Treningi treningami, trenerze ale liczy się to co my kibice i wszyscy inni widzimy w zawodach. Kot prawdę mówiąc chyba ostatecznie wyeliminował się z walki o Falun. Zapewne w Titisee zostanie zastąpiony przez Kubackiego, który dobrze spisał się w PK w Zakopanem.
Wojna technologiczna cały czas trwa. Każdy chce, coś zyskać dla siebie. Czasami jak to trener Kruczek wspomniał, naginane są zasady fair-play.

kruczek najpierw mowi ze donosi kazdy na kazdego, a potem ze wie kto jest nie fair ale nie powie... no troche sie to kupy nie trzyma. jezeli wie to czemu nie zglosi? nie chce zeby jego zawodnikow zglosili w ramach zemsty? nie rozumiem tego.

teraz jest gadka, ze ze skladu wylecial klemens a nie janek bo chodzi o kwoty startowe. wczesniej byla gadka, ze wyleci najslabszy. nie mozna bylo od poczatku powiedziec, ze decyzja bedzie taktyczna? dlaczego kruczek bez przerwy zmienia zdanie jak mu akurat pasuje do wypowiedzi? jak w kadrze moze byc dobra atmosfera skoro warunki selekcji sa niejasne?

dawid skakal fatalnie w ps w ostatnim czasie i nagle wg kruczka jego dobre wyniki w pk spowodowaly, ze wzmocnil sytuacje. kazdy inny zawodnik musialby to potwierdzic dobrymi startami w ps potem, ale dawid jest wzmocniony juz teraz. tak to odebralem, ze juz jest w skladzie na falun. pewnie musialby zawalic kolejne 5 konkursow w ps z rzedu, by dopiero oslabic ta sytuacje... czego mu nie zycze oczywiscie zeby nie bylo, no ale metody selekcji kruczka sa niesprawiedliwe.

Ile ta "szeroka" kadra ma nazwisk? Można wywnioskować, że z listy Kruczka ubyło nazwisko Maćka. Zesłany do PK Dawid , pokazał Kruczkowi i nam kibicom, że nie trzeba być wirtuozem skoków narciarskich, by wygrywać konkursy PK. Na fali zachwytu nad Klimkem chyba zapomnieliśmy o niszowości tych konkursów. W tym aspekcie nie można porównywać nawet zawodów w Planicy, czy w Zakopanym do Reny. Najwidoczniej nasz ukochany trener nie zaszaleje z powołaniami na Falun ; do Szwecji pojedzie raczej tylko optymalna 5-tka zawodników. Kwestią jest tylko, kto z tej trójki ( Ziobro,Dawid,Klemens) pożegna się z MŚ. Każdy z nich ma argument na wyjazd na MŚ. Janek jest trzecim polakiem w GC , Klimek wywalczył nam dodatkowe miejsce w obecnym periodzie , Dawid, natomiast pokazał się z dobrej strony w konkursach w Zakopanym . Każdy z nich będzie miał prawo w pewnym stopniu czuć się pokrzywdzonym . Nie chciałbym być w skórze Kruczka - pomimo gównianego sezonu każdego z wyżej wymienionych skoczków , kogoś trzeba wybrać . Ponowne wzięcie w odstawkę Klimka , spowoduje znaczny wzrost niechęci do osoby trenera u kibiców. Klimek niesłusznie traktowany jest w Polsce jak Żubr. Nadszedł już najwyższy czas, aby " cudowne dziecko polskich skoków" robiło pożytek z swojego niewątpliwego talentu.

Damjan Fras (*246.elblag.vectranet.pl)

być może jest to prawda ze treningi sa super a w zawodach zabulaja... Kadrze potrzebny jest psycholog... ale nie omylny wszechwiedzący trener sadzi inaczej...

Ja do Kubackiego nic nie mam

poza tym że jeździł na PŚ jak nie miał formy. Proponuję dać mu ostatnią szansę w Neustadt, jak mu się uda skakać dobrze to 6 na MŚ: Kamil,Piotrek,Olek,Dawid,Janek,Klimek a jak będzie skakał jak przed zesłaniem do CoC czyli beznadziejnie to miejsce Dawida w MŚ powinien zająć Kłusek,Hula, jakiś junior albo choćby Byrt

Jakich drużyn spodziewacie się na MŚ

Niemcy,Słowenia,Norwegia,Austria,Japonia,Polska,Finlandia,Czechy,Rosja,Szwajcaria,Włochy,Kazachstan, USA?, Korea Płd?? małe szanse ale może Estonia?? (Aigro,Ilves,Nomme,Sammseleng), ,Szwecja jak na gospodarza przystało i może Francja (Brasme,Mayer,Chapouis,Descombes-Sevoie). Nawet jakby było 16 to nyłyby bardzo fajne zawody :D (nawet bez Estonii)

Temu Panu już dziękujemy

Gdyby przynajmniej powiedział, ze w dalszym ciągu jest źle, ale wie jakie błędy zostały popełnione i że w przyszłym sezonie zrobią wszystko żeby to poprawić (łącznie z zatrudnieniem psychologa, o którego sami zawodnicy się proszą) można by powiedzieć,że zasługuje na drugą szansę. Niestety ta wypowiedź go przekreśla
"Patrząc od strony sportowej, weekend można uznać za udany. Szkoda tego wczorajszego dnia, ale patrząc na skoki wszystko idzie do przodu."
Czyli według trenera wszystko jest ok. To nic że skacze tylko Stoch, Żyła czasem jak mu wyjdzie, a pozostali na granicy 25-40 miejsca. To nic że drużynowo jesteśmy na 6 miejscu. Według trenera jest wspaniale.

yyy

mityczne w sensie, że zawsze w tych treningach nasi skaczą super, bardzo daleko, bardzo ładnie, bardzo dobrze, ale najlepiej i najdalej zawsze skacze Dawid, a najsłabiej zawsze skacze Murańka..
A nie w sensie, że ich nie ma.
Bo zawsze po tych treningach nasi skaczą super extra cool, a przychodza zawody - bula ...

thedor

No u Zniszczoła to przede szewskim widać, że skacze słabiej niż rok temu.

:(((

prawda jest taka że wszyscy obniżyli loty, oprócz kamila, widać to po punktach w poprzednim sezonie.

Damjan Fras

Gdyby mityczne treningi były tylko wymysłem Kruczka, to dawno jakiś zawodnik by o tym napomknął, a już na pewno Kotek.

Stinger

przeczytaj trzy razy ten fragment wypowiedzi Kruczka
" Dawid Kubacki wzmocnił swoją sytuację. Oczekiwaliśmy tego od niego. Na treningach skacze dobrze, teraz potrzebowaliśmy przełożenia w zawodach. "
A najbardziej ten " Na treningach skacze dobrze " ...
O czym wczoraj gadaliśmy ??
O mitycznych treningach, na których zawsze, ale to zawsze najlepiej skacze Dawid :D
Co do skoczkow, którzy grają nie fair to oczywiście wiadomo, że Jacobsen, Auty i Freund, który skacze z dziurami pod pachą !!!

Will

nie śmieszne...

Kadra na Falun

Kiedy ma być ogłoszona kadra ?

no

I prawidłowo
,,,,,,,ale widać trener kruczek nie będzie się narażal i nie wymienia tutaj tych skoczkow grających nie fair ale każdy wie kto to może być. Szkoda ze dziś kamil nie był wyżej ale jest dobrze :)

Nietrudno wywnioskować że kadra na Falun zwęziła się o Kota a szeroka jest z powodu Kubackiego.

Czyli na MŚ w Falun Stoch, Żyła, Zniszczoł, Kubacki i ostatnie miejsce albo Ziobro albo Murańka.