PŚ w Lillehammer: Trening dla Bjoerenga, kwalifikacje przełożone na sobotę

Loteryjność.
Liczy się to o czym wspomniał Emil, miarą loteryjności jest odchylenie standardowe a nie wysokość rekompensat.

Owszem, jeżeli wysokość rekompensat jest procentowo bardzo wysoka w stosunku do punktacji za odległość to można mówić o większej wrażliwości wyniku ostatecznego na wpływy zmian wiatru ale bez przesady. Najważniejsze jest odchylenie standardowe. Jeżeli odchylenie standardowe będzie bardzo małe albo bliskie zeru to mimo olbrzymich rekompensat wyniki będą sprawiedliwe i miarodajne.

Dwa skrajne przypadki: mamy stały silny wiatr w plecy (odchylenie standardowe bliskie 0) konkurs jest mega sprawiedliwy, wpływ wiatru na rywalizację jest w takich warunkach pomijalny.
Jedynie przy bardzo silnych stałych wiatrach, takich przy których rozegranie konkursu jest niemożliwe (na przykład wtedy gdy rekompensaty byłyby na poziomie kilkuset punktów)
nawet przy minimalnym odchyleniu standardowym rywalizacja mogłaby być wypaczona bo wówczas rzeczywiście wynik za odległość mógłby się mieścić w granicach błędu pomiaru wiatru.

Freund to taki zawodnik u którego widać kiedy ma formę a kiedy nie

teraz tej formy nie ma

Tutaj poprawny link-http://medias3.fis-ski.com/pdf/2014/JP/3952/2014JP3952RTRIA.pdf

1.Stefan Kraft: 49.6 pkt, -4.14 m/s
2.Andreas Wellinger: 48.8 pkt, -4.07 m/s
3.Noriaki Kasai: 48.7 pkt, -4.06 m/s
4.Andreas Stjernen: 48.0 pkt, -4.00 m/s
5.Richard Freitag: 47.7 pkt, -3.98 m/s
6.Simon Ammann: 47.6 pkt, -3.97 m/s
7.Taku Takeuchi: 47.1 pkt, -3.93 m/s
8.Domen Prevc: 46.3 pkt, -3.86 m/s
9.Kenneth Gangnes: 45.9 pkt, -3.83 m/s
10.Jurij Tepes: 45.8 pkt, -3.82 m/s
11.Daiki Ito: 45.6 pkt, -3.80 m/s
12.Roman Koudelka: 43.0 pkt, -3.59 m/s

.............................................................

13.Nejc Dezman(PK w Engelbergu w 2013,Seria próbna), http://medias3.fis-ski.co...JP3952RTRIA.pdf

42.9 pkt,-3.58 m/s

Odchylenie standardowe wiatru tego treningu to 0,75.
Dla porównania dwóch innych serii uważanych za bardzo loteryjne.

Jedyny trening w Kuusamo: 0,53
Kwalifikacje w Klingenthal:0,55

Naprawdę mimo że wiało z jednego kierunku, było skrajnie nierówno.

Kompensacja

Punkty za wiatr ponad 40 punktów? Równie dobrze mogli skakac na playstation. A wartość treningowa czegos takiego ogranicza się raczej do części na najeździe - pozycji dojazowej i czucia progu. A potem to już tylko trening pod tytułem "szkoła przetrwania".

kasztelan

2 metry różnicy na wietrze to przepaść.

Talenty

Tylko Polacy potrafią marnować talenty? Kto pamięta jeszcze Pascala Bodmera?

dejw

Odrzućmy 4 skrajne. Wychodzi:

Wiatr min: -1,71
Wiatr max: -3,98

No i trochę się poprawia. Zawsze będą skrajne warunki, tu nie było tak źle.

@Funfact

Wiatr min: -0,73
Wiatr max: -4,14

Powiedz mi, czy gdyby ta wietrzna rozbieżność była z przedziału -1:+2 m/s to też byś powiedział że nie było loterii?

@Funfact

Wiatr wiatrowi nierówny. Punkty które dostają zawodnicy to tylko uśrednienie warunków w trakcie lotu. Tymczasem w każdym jego etapie miał on inną wartość, przede wszystkim w kluczowym momencie, jakim jest lot nad bulą.

@AM19

Jutro zapewne wejdzie tylko Stoch do 30

Loteria?

Chyba mocne słowo, kiedy każdy miał w plecy.

Przewiduje 3 polaków jutro w 30....Wielka szkoda że nie ma Stękały....

Major_Kuprich

Raczej nie, o 15:30 na E1 biathlon, a na E2 Bundesliga.

Norwegowie zdominowali trening

Kwalifikacje jutro na Eurosporcie?

Gaczo (*216.promax.media.pl)
04 grudnia 2015, 20:47

-
Andi Kofla powraca!
-------------
Andi " Kofi" Kofla :)

@Kolos
No wiadomo, że nie wygrał ale po pierwszej trójce Norwegów widzisz, że każdy skakał w innym momencie. To nie był jakiś zbiorowy fart.

A Sjoen to coś czuje że skończy karierę w tym sezonie. Niby były informacje że wszystko jest świetnie, ale są też takie że mu nie odpowiada taki trening, że chce sobie sam planować trening i więcej być w domu bo nie chce wyjeżdżać na tak długo. Zazdrości kolegom że oni już sobie planują kariery a on skacze a w sumie nie wie czy tego chce.

Z takim podejściem długo nie pociągnie w sporcie.

Powiem krótko

Jak dotąd ten sezon to jakaś parodia. Kojarzy się nieco z początkiem pamiętnego sezonu 2000/2001 gdzie po konkursach w Kuopio odwołano resztę aż do TCSu.

HKS

"Mimo" chyba dlatego. Połowa z tych 10 norwegów skakała z niskimi numerami gdy wiało o połowę lżej.

Serio wierzysz że Bjoereng wygrałby trening rozgrywany w równych warunkach?

jak tak dalej pójdzie ze zmianami klimatu to za 5 lat skoki przestaną istnieć chyba że wymyślą skoki w hali

qdwdqwdqw

Trochę to dziwne, bo jak wieje 3-4 m/s pod narty to już Hofer robi w pampersa:). A przecież istnieją belki 1 czy 2 prawda?

@HKS

A na drugim biegunie Słoweńcy - poza P. Prevcem komplet poza "50" ;)
Wygląda na to, że kto jak kto, ale oni to wybitnie nie umieją skakać z wiatrem w plecy.

Co to ma być?!

Bo akurat Polacy dziś dobrze skaczą to przekładają?? Masońska mafia.

Andi Kofla powraca!

@dejw
Ale powiedzmy sobie szczerze, że jeśli ma to wyglądać jak trening to nie wiem czy ktoś to będzie chciał oglądać.

Mimo takiej loterii 10 Norwegów w "30". Wszystko jestem w stanie zrozumieć ale nie 4. miejsca Hlavy, który wygląda ostatnimi laty jakby mu za kare kazali skakać. Poza Stochem o Polakach nie wiadomo nic więcej, bo Stoch już jest raczej stabilnie w 15 choć wiadomo że nie w jakiejś top formie.

-

Do czego to doszło. Że zamiast oglądać piękną skokową rywalizację, z zapartym tchem śledzi się kto dostanie więcej punktów za wiatr..



Przy okazji, pada mit o tym, że przy obecnym sprzęcie nie można skakać przy wybitnie mocnym (jak dla skoczków) wietrze. Można skakać przy 5 m/s pod narty, można skakać przy 4 m/s w plecy.

Można. Pytanie tylko po co. Komentarz zmoderowany (Moderator nr:21223) / 2015-12-04 20:50:05

W przypadku naszych to lepiej ze ciagle cos odwoluja, przesuwaja bo jak zwykle sa bez formy i tylko by musieli sie tlumaczyc co tak slabo, co sie dzieje itd. A tak to narazie maja spokoj a potem jak Stoch dojdzie do formy to prześlizgną sie przez sezon zreszta jak zawsze.

No tak przez krótkowzroczność FIS-u jeszcze żadne kwalifikacje w tym sezonie nie odbyły się w pierwotnie zaplanowanym terminie....

A więc oficjalnym rekordzistą pod względem rekompensaty za wiatr jest...

Stefan Kraft! +49,6 pkt

Ufffff.
Trening wreszcie zakończony. Dzięki temu jutro i w niedzielę będzie można próbować przeprowadzać zawody.

Ten trening to było jakieś kuriozum...
No ale dobrze, że przynajmniej przeprowadzili go do końca.

-

Zaraz dojdziemy do +50. Kasai +48,9 :)

Kamil całkiem dobrze

Już za cztery lata...

Trzeba cierpliwie poczekać na arktyczne wyże. Poza tym w Rosji jest wyż;)

-

Mamy rekord 47.1 za wiatr dodane

abbab

idz pan w uj z nimi powinni wielkie kary wprowadzic za to że cos sie nie odbyło rozumiem treningi przełozyc ale kwal i konkurs powinno to byc swietosc

uj mnie pobchodzi że organizatorzy nie maja wpływu na pogode jak wiedza że skocznia lezy w miejscu gdzie przez 300 dni w roku wieje to nich nie staraja sie o konkurs pucharu swiata a jak wiedza że może padac intensywnie to w bojaźni przed karami zatrudniają dodatkowych ludzi

(telewizje juz zgłaszaja pretensje i dobrze )

Na pocieszenie wspomnę, że Szczepan Kupczak po skoku na 133m jako pierwszy w historii Polak wygrał kwalifikacje/rundę prowizoryczną do kombinacji norweskiej i jeśli jutro bądź w niedziele wiatr nie pozwoli na rozegranie konkursu skoków, to Szczepan wyruszy jako pierwszy na trasę biegu. A więc trzymajmy kciuki, żeby rano wiał wiatr.
Oglądajcie kombinacje norweską, jest nie mniej ciekawa niż skoki, a biegi biją na głowę to co się dzieje w przewidywalnych biegach kobiet i mężczyzn.
Do tego Polscy kombinatorzy potrzebują kibiców, tak jak potrzebowali tego skoczkowie przed Małyszem.

Kopia sezonu 2000/2001

TCS będzie nasz

Masakra

Co za żenada... od 3 tyg trwa sezon, a odbyły sie ledwo 2 konkursy, wszystkie kwali były przekładane albo wgl sie nie odbyły. W Niemczech nie było śniegu, w Kussamo wiał wiatr za mocno ,a w Norwegii nowe inne problemy. To gdzie oni mają jeździć żeby mieć przynajmniej szanse na odbycie sie zawodów. Ten sezon jak na razie to jedna wielka porażka

Ciężkie czasy dla skoków

Nadeszły cięzkie czasy dla tej dyscypliny ,globalne ocieplenie co sie wiąże z brakiem śniegu w wielu regionach i szalejący wiatr ,szkoda szkoda bo dyscyplina dużo na ty traci.

@jakledw12
W zeszłym roku po dwóch pierwszych weekendach zapowiadał się najlepszy sezon od lat. Wyszło średnio. No cóż, trzeba zacisnąć zęby.

Ten sezon jest jakiś przeklęty i jak na razie bardzo nieudany. Masakra co się dzieje. Zapowiada się najgorszy sezon od lat...