Inngjerdingen i Westman najlepsi w mistrzostwach Szwecji w Falun

@Parsi @parsi

Tak jak napisał @Wojciechowski, jedynymi zawodnikami z półkuli południowej to ci wymienieni Australijczycy. Często mówi się o Chilijczyku, który miał być przedskoczków w Zakopanem 1999, jednak najprawdopodobniej
to tylko miejska legenda. Choć jak nie ma dowodów za, tak nie ma też dowodów przeciwko.

@Parsi @parsi

Jakieś skocznie tam były, ale zawodnik żaden w zawodach FIS-owskich na 99% nie wystąpił. Z całej półkuli południowej kojarzę tylko reprezentantów Australii - Chrisa Helleruda, norweskiego emigranta, który wystąpił w MŚ 1974 w Falun oraz Bruce'a Neville'a, skoczka na... nartach wodnych, który spróbował sił w PK w Westby w 1997 roku.

Szwedzi z punktami Pucharu Świata

A oto lista szwedzkich skoczków, którzy choć raz w swojej karierze zdobyli jeden punkt w Pucharze Świata (lista powstała w oparciu o istniejące artykuły w polskiej Wikipedii dlatego może być niepełna):

1. Andreas Aren - 30 punktów**,
2. Magnus Astroem - 15 punktów*,
3. Fredrik Balkasen - 1 punkt**,
4. Per Balkasen - 19 punktów*,
5. Jan Bokloev - 409 punktów*,
6. Anders Daun - 34 punkty*,
7. Johan Eriksson - 102 punkty**,
8. Isak Grinholm - 4 punkty**,
9. Jan Holmlund - 7 punktów*,
10. Kristoffer Jafs - 204 punkty**,
11. Fredrik Johansson - 39 punktów**,
12. Thomas Joernkrok - 8 punktów*,
13. Christer Karlsson - 10 punktów*,
14. Mikael Martinsson - 390 punktów***,
15. Johan Munters - 19 punktów**,
16. Ake Norman - 1 punkt*,
17. Johan Rasmussen - 95 punktów**,
18. Per-Inge Tallberg - 48 punktów*,
19. Staffan Tallberg - 313 punktów***,
20. Seppo Toivonen - 17 punktów*

*Zdobywał punkty według poprzedniej punktacji (do 1992/1993),
**Zdobywał punkty według obecnej punktacji,
***Zdobywał punkty według obydwu punktacji.

Andy

Korzystając z okazji że jest tu sporo osób znających sytuacj skoków na świecie, powiedzcie mi czy w Andach i ogólnie w Ameryce Płd. są jakieś skocznie i skoczkowie? Chile, Ekwador, Argentyna, warunki mają bardzo dobre do skakania. Występowali kiedyś na zawodach PK, Fis Cup albo MŚ?

@Obeznany @FG86

Dziękuję za przypomnienie tego najbardziej chyba patologicznego konkursu w dziejach PŚ, podręcznikowego przykładu przeprowadzania zawodów na siłę. ;)
Na szczęście los sprawił, że wynagrodzili to widzom pod skocznią i przed telewizorami Małysz i Goldberger.

@Drabi @drabi

No właśnie nie za bardzo. Francuzi wystawili zespół tylko w 8 konkursach drużynowych MŚ, ostatni raz w 2009 (Liberec), a wcześniej... w 1997 (Trondheim). Dla porównania, Kazachstan startował 13 razy, a miał aż 7 okazji mniej. Nawet Szwedzi byli częściej - 12-krotnie.

@down

Francja też lubi startować na Mistrzostwach w drużynówce.
Po cichu liczę na estonię

@Obeznany @Wojciechowski

Ja w Lahti liczę na tych co byli w Zakopanem + Szwajcaria i Włochy bo jest to możliwe. Więcej drużyn to serio BĘDZIE sukces - gdyby Koreańczykom nie wysypał się jeden z żelaznej 4 to i oni byliby dość prawdopodobni.

@Obeznany @FG86

Mimo wszystko u siebie wystawili dwa lata temu drużynę, a wcześniej po raz ostatni w MŚ właśnie... w Lahti, w 2001 roku (!). Ale zapewne wszelkie dywagacje o powtórzeniu tej sytuacji należy włożyć między bajki. 12 drużyn w Lahti to już będzie coś, 13 będzie bardzo dobrze, więcej - wręcz fenomenalnie.

@Wojciechowski @MrRadzio

Cóż, tak to się czasem układa. Kiedyś na biedę ze stanem (bo raczej nie z liczbą) obiektów w Polsce nakładała się swego rodzaju izolacja międzynarodowa. Taka Czechosłowacja miała PŚ w każdym sezonie w trzech różnych miejscach, a u nas nawet Zakopane przez jakiś czas nie znaczyło na mapie skoków prawie nic. Wisła czy Szczyrk gościły co najwyżej Puchar Beskidów, czyli imprezę, na którą przyjeżdżali co najwyżej towarzysze z "krajów demokracji ludowej" (co prawda nieraz znamienici, ale mimo wszystko ranga imprezy była ograniczona).

Ale jeszcze gorzej było z NRD. Tu powodem niemal na pewno była izolacja z powodu wiadomego reżimu, bo przecież obiekty mieli znakomite, a zainteresowanie skokami było niemałe. Sukcesów też nie brakowało. Za komuny w NRD odbyło się tylko sześć konkursów PŚ (!), a kraj nigdy nie starał się nawet o organizację MŚ w narciarstwie klasycznym, nie mówiąc o igrzyskach. Przynajmniej Weißflog zdążył raz wygrać w Oberhofie...
Zresztą NRD-owcy dość rzadko jeździli po świecie, koncentrowali się raczej na pokazaniu siły w czasie TCS (zwykle bardzo skutecznie) i oczywiście na imprezach mistrzowskich. Pucharowe statystyki Weißfloga byłyby zapewne znacznie bardziej okazałe, gdyby nie polityka władz sportowych NRD...

@Wojciechowski @Wojciechowski

Czyli podsumowując. My - kraj z różnymi tradycjami w skokach (przecież chociażby Bobak w 1 PŚ był 3) z dłuższą przerwą w latach 90 mieliśmy łącznie 5 różnych obiektów (Wielka/Średnia Krokiew, Malinka, Szczyrk i Karpacz) a Szwedzi mimo kompletnego skokowego marazmu (za wyjątkiem Jana Boklova) mieli aż 6 obiektów? I to jeszcze kuźwa w 5 RÓŻNYCH miejscach? No tego to jeszcze nie grali...

@Obeznany @obeznany

Jaafs prowadził po pierwszej serii anormalnego konkursu w Trondheim, kiedy prawie wszyscy klepali bulę (Aagheim wszedł do II serii z notą 34.6 - sic!) a nawet skaczący wtedy jak automat Małysz poradził sobie niespecjalnie. Potem był kosmiczny rekord Adama i niewiele słabszy skok Goldiego, a Jaafs przegrał podium z Igorem Medvedem, ale mimo jednak zepsutego skoku pokonał piątego Stensruda o prawie 30 (!!!) punktów. Szwed nigdy później nawet nie zbliżył się do takiego wyniku ani zresztą żaden jego rodak, bo Erikson trzy razy był w drugiej dziesiątce w tym w Sapporo a o reszcie to nawet nie ma co mówić. Fakty są jednak takie, że skoki w Szwecji umarły. Może pojawi się jakiś zapaleniec typu Zografskiego, ale jeżeli ktoś mówi o wystawieniu przez Szwedów drużyny, to gratuluję poczucia humoru. Chyba, że w DSJ 4.

-

Ciekawe czy Christian wystąpi w nadchodzących zawodach Fis-Cup .

@Wojciechowski @MrRadzio

Ano nigdy nie było.
Dokładniej - zawody rangi Pucharu Świata, Letniego Grand Prix i Pucharu Kontynentalnego odbywały się tylko w Zakopanem, Wiśle i Szczyrku, konkretnie na pięciu różnych skoczniach:
- PŚ - wiadomo, nie ma co opowiadać,
- LGP - oczywiście wszystkie wymienione miasta (Wielka Krokiew, im. Małysza, Skalite),
- PK i LPK - do czasu otwarcia nowej skoczni w Malince wszystkie "polskie" konkursy odbywały się w Zakopanem na Średniej Krokwi (1994-1999) lub Wielkiej Krokwi (także od 1994),
- PE - konkursy "od święta" - trzy w Szczyrku (jeden na Skalitem, dwa na Salmopolu) i jeden na Wielkiej Krokwi.

Jeszcze mistrzostwa świata juniorów w Karpaczu i to wszystko na jakimkolwiek poziomie. Oczywiście był też Memoriał Czecha i Marusarzówny, ale to zupełnie inna bajka i dawno temu, a poziom bardzo różny - od festiwalu czołówki światowej po zjazdy buloklepów.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Aż się boje zapytać ile (i czy w ogóle) mieliśmy jakieś skocznie rangi chociaż PK oprócz tych w Zakopanem, Wiśle i Szczyrku. Pewnie tak ale to były cholernie odległe czasy.

@neonek18 @pawel96

Ale ja piszę o zdaniu samego zainteresowanego, który stwierdził wprost, że co prawda dalej się zastanawia nad startem w Lahti, ale widzi w jakiej jest formie i nie bardzo widzi sens w takowej tam startować, więc jeśli jego forma się nie poprawi to go na MŚ nie zobaczymy. No ale jest jeszcze trochę czasu...

Inne skocznie szwedzkie

Przy okazji warto zauważyć, że skoki narciarskie w Szwecji to niemal wyłącznie Falun, zwłaszcza jeśli chodzi o jakąkolwiek rywalizację międzynarodową. A przecież ten kraj gościł swego czasu zawody Pucharu Świata w aż czterech różnych miejscowościach, a w kolejnej także mistrzostwa świata juniorów...

Ostatnim miastem szwedzkim poza Falun, które gościło zawody rangi FIS, było w marcu 2013 roku Örnsköldsvik, gdzie odbyły się trzy konkursy PK kobiet. Mężczyźni rywalizowali tam po raz ostatni we wrześniu 2010 w ramach Pucharu FIS - z fatalną wręcz obsadą (co prawda nie na poziomie zeszłorocznych zawodów w Whistler zdominowanych przez Jakuba Kota, ale niewiele lepiej), zaś szukając ostatnich zawodów zimowych trzeba cofnąć się do... PK w sezonie 2000/2001. Wcześniej w Örnsköldsvik aż sześć razy odbyły się konkursy PŚ - po raz ostatni w sezonie 1993/1994.

Solleftea ostatni raz gościła zawody międzynarodowe... w 2003 roku. Były to mistrzostwa świata juniorów, które wygrał Morgenstern przed Benkovičem i Mazochem, a Polskę reprezentowali Jan Ciapała, Andrzej Dorula, Mateusz Rutkowski i Kamil Stoch... Konkurs PŚ odbył się tam raz - w sezonie 1989/1990 - w zastępstwie za Falun.

Jeszcze większym dziwem zdaje się być dziś Bollnäs, które gościło PŚ w sezonie 1990/1991, a później także PK w sezonie 1995/1996 (2. miejsce zajął wówczas Adam Małysz).

I wreszcie Gällivare. Tam odbyły się w 1995 roku MŚ juniorów, w których wygrał Tommy Ingebrigstsen. Bezpośrednio ze Szwecji udał się na MŚ seniorów w Thunder Bay, gdzie zdobył sensacyjny (ale jakże zasłużony) tytuł na skoczni dużej. Rywalizowano w Gällivare jeszcze miesiąc później w ramach PK... i to tyle.

@Janush @marsik

A kto tam wie. Zresztą Sandell też zaczął z Norwegami, teraz to on do nich powraca.

@Obeznany @obeznany

Jaafs zakończył karierę z własnej woli - związek obciął im niemal zupełnie środki i pozbył się Vasji Bajca. Były już takie jaja - jeśli dobrze pamiętam - że trenował... z kadrą Szwajcarii. Chyba poszedł na studia politechniczne, tak przynajmniej wtedy zapowiadał. Po prostu uznał, że trzeba z czegoś żyć. Później chyba ze skokami nie miał już nic wspólnego.

@neonek18 @borek99

Nie miałem na myśli formy startowej, tylko start dla sztuki. Tak jak w poprzednich latach oglądaliśmy na MŚ Nezbortsa, Kelemena, Lichy'ego czy Szylagiy'ego.

Pamiętam jak za czasów Małysza szwed Kristoffer Jaafs był stałym, pewnym zawodnikiem w pucharze świata (otarł się nawet o podium) i zdobywał sporo punktów. Wielkim szokiem było dla mnie, jak okazało się, że w wieku 23-lat zakończył kariere. Niestety nie miałem wtedy internetu i nie mogłem znaleźć informacji dlaczego tak się stało. Ktoś coś więcej wie na temat Jaafsa? Dlaczego tak młodo dał sobie spokój i czy zajmował się później w jakiś sposób skokami? Podejrzewam, że jakby teraz bez treningu założył narty i kombinezon to i tak zająłby miejsce na podium w tych mistrzostwach...

-

Przypominam ze Christian mial kontuzje i musial caly sezon opuscic.
Mam nadzieje ze jego forma bedzie rosla bo on jest liderem Szwedzkiej kadry.

@neonek18 @pawel96

Jak Inngjerdingen nagle nie zacznie skakać lepiej (a zdecydowanie się na to nie zanosi) to start w Lahti sobie odpuści, bo nie ma to żadnego sensu

@Janush @Janush

Inngjerdingen wybrał drogę w odwrotnym kierunku niż Sandell więc raczej do Norwegii już nie wróci.

@neonek18 @neonek18

Oczywiście, że nie. Zdziwię się, jak choć jeden ze Szwedów wystąpi w kwalifikacjach. No, może Inngjerdingen.

Ciekawe czy wystawią drużynę na MŚ w Lahti

Dziwne że Carl Nordin, Johan Erikson czy Grimholmowie nie przyjechali sobie zdobyć medalu dla zabawy :P

@Janush @Wojciechowski

A więc ktoś z dwójki Hilde/Forfang raczej nie wystąpi na MŚ.

A co do Słowaków - odkąd karierę zakończyli Mesik, a potem Zmoray nie widać u nich nikogo na poziomie.
Może kiedyś pojawią się jacyś juniorzy jak niedawno w Rumunii.

@Janush @znawca_japonskiego

Zgadza się, dodatkowe miejsce przysługuje osobiście wyłącznie obrońcy tytułu, więc Norwegowie muszą obejść się smakiem. Oczywiście nadal każda reprezentacja może wystawić maksymalnie sześciu zawodników w treningach, ale bez zmian pozostał limit czterech skoczków w kwalifikacjach.

Jeszcze co do Słowacji.
Mimo wszystko cokolwiek tam się poprawia, ale potężnej wieloletniej "wyrwy" nie sposób szybko wypełnić (Ďurčo jest tam w ogóle najstarszym aktywnym skoczkiem, rocznik 1997!). Przynajmniej w Bańskiej Bystrzycy cokolwiek się dzieje. Większe nadzieje mogą mieć dzisiaj chyba jedynie w skokach kobiet, gdzie przynajmniej latem pojawiły się na kilku skoczniach Viktória Šidlová i Natália Hanková, prawdopodobnie będą też na festiwalu młodzieży w Erzurumie.

Niestety zbyt późno obudzili się tam działacze, a skoki nie poradziły sobie z nową sytuacją po rewolucji 1989 roku i podziale Czechosłowacji. Kiedyś tamtejsze narciarstwo opierało się w znacznej mierze o armię - np. zawodnikami Dukli Bańska Bystrzyca byli znakomici Czesi Kodejška i Parma. Ale od pewnego momentu niemal wszystkie środki szły na seniorów, którzy przed upadkiem poprzedniego systemu radzili sobie znakomicie.
Do tego za czasów federacji aż połowa zysków z zakładów losowych była tam przeznaczana na sport (u nas dzisiaj około 15%). Po podziale państwa to wszystko padło na Słowacji, bo u nich ten zapis skreślono - Czesi zostawili, przez co sporty mniej "medialne" nie upadły tak szybko jak po drugiej stronie Tatr. Dziś Czechy, z naszej perspektywy nieco podupadające w skokach, jawią się Słowakom w tej dyscyplinie wręcz jako ziemia obiecana (o Polsce nie mówię, bo ze słowackiego punktu widzenia jesteśmy dziś jak zespół Formuły 1, a oni jak okazjonalni uczestnicy rajdów Fiatów 126p ).

Inngjerdingen

To jest jedyny zawodnik, który w przyszłości może punktować w PŚ. Tam potrzeby jest zupełnie nowy projekt na ten sport. Ciekawe co z Nordinem. Zakończył karierę, ale hobbystycznie skacze.

@Janush @Janush

Nie mam stuprocentowej pewności, ale o ile dobrze pamiętam to piąte miejsce jest zarezerwowane dla mistrza świata.

Tak z innej beczki - wie ktoś czy Norwegowie będą mogli wystawić 5 skoczków na skoczni normalnej podczas MŚ w Lahti? W końcu Rune Velta nie będzie bronił tytułu, więc sam już nie wiem jak to jest...

@majkiel @majkiel

Ondrejka miał bardzo poważny upadek na jednym z zimowych FIS Campów w Predazzo, po którym wylądował w szpitalu i już nie wrócił do uprawiania skoków. Z kolei Durco od jakiegoś czasu bawi się w kombinację norweską, ale "bawi się" to chyba najlepsze określenie, bo biega jeszcze gorzej niż skacze co daje wręcz kuriozalne rezultaty (na MŚJ w sprincie na 5 km miał ponad 4 minuty straty do przedostatniego zawodnika, czyli prawie tyle co tamten miał straty do zwycięzcy).

Według mnie bardzo mylące

jest pisanie o Szwecji w kontekście skoków "bogaty kraj", zresztą tak samo jak o Finlandii.
Bo to stwarza nieprawdziwe wrażenie, że powody nieistnienia skoków w Szwecji i dramatycznego upadku w Finlandii, są jakieś inne , poza finansowe.
A właśnie w tych dwóch "bogatych krajach" nie ma pieniędzy na skoki i to jest pierwszy i podstawowy powód ich problemów.
Bo że kraj jest bogaty, tzn ma wysoki PKB i globalny i na mieszkańca (per capita), to nie znaczy, że na wszystko jest, zawsze trzeba wybierać, nawet jak sakiewka jest pękata. Do tego dochodzi polityka państwa w stosunku do sportu, uzależnienia lokalne samorządów, gusta i mody sponsorów. Temat jest na książkę i to grubą.

Dlatego pomińmy "bogactwo" Szwecji i powiedzmy, że z takich czy innych powodów finansowo skoki tam leżą, a reszta jest tego konsekwencją. Bo wcale nie musi być premedytacji, jak coś jest słabe to wystarczy cios rykoszetem. Pisałem niedawno, jak reforma szkolnictwa za rządów Buzka, wykończyła wiele klubów wiejskich i małomiasteczkowych, w różnych dyscyplinach.

Jedyna nadzieja dla Szwecji

to, że Sandell wytrenuje się u Norwegów i znowu stanie się Szwedem xD

Szwedzi od dobrych kilkunastu lat nie pokazują na skoczniach nic specjalnego. Od czasów Eriksona, Jaafsa czy Muntersa nie prezentują się dobrze.
Jedynym, który może jeszcze będzie coś osiągał jest Inngjerdingen. O ile nie skończy kariery albo nie przejdzie do Norwegów jak Sandell.
Reszta to amatorzy i hobbyści.
Niemniej jednak drużynę na MŚ mogliby wystawić, najwyżej lądowaliby na 80 metrze. ;)

@majkiel @majkiel

Ďurčo był jeszcze na MŚ juniorów w zeszłym roku (bodaj ostatni) i Pucharze FIS latem 2015 w Szczyrku, Mojmír Nosáľ wystąpił w styczniu 2015 na uniwersjadzie w Szczyrbskim Jeziorze, ale to wszystko. Kompletne zero, pukają w dno od spodu. Nawet Rumuni skaczą w innej lidze...

-

Inngjerdingen ma prawo startu w CoC, ale z taką formą to pewnie nawet na FIS Cup się nie pokaże. Szwecja nigdy potęgą w skokach nie była, ale ich obecny stan to jakiś koszmar

Smutne ale prawdziwe

Smutne jest to, że bogaty kraj, mający niezłe warunki klimatyczne, kilka fajnych skoczni, tradycje skoków (kryształowa kula 88/89) oraz z dwóch stron sąsiadów walczących na światowym poziomie, praktycznie nie istnieje w skokach. I nie mówię tu nawet o PŚ, ale choćby Fis Cup czy PK. W sumie podobnie jest ze Słowacją - piękna skocznia Strbske Pleso (Szczyrbskie Jezioro), i w Bańskiej Bystrzycy i ... tyle. Czy Tomáš Ondrejka i Dominik Ďurčo jeszcze trenują czy odwiesili narty na kołek, jak Michal Pendziviater, któremu nawet wiatr pod narty specjalnie nie pomagał ;) Ostatni raz słowaccy skoczkowie skakali chyba na Fis Cup w 2014 (u siebie) i zajęli miejsca w ósmej dziesiątce. I pomyśleć że jeszcze niedawno były plany wspólnego organizowania olimpiady.....

@jma @jma

Ha, tylko Szaranowicz przynajmniej nie skakał na nartach. ;)

Smutek

Żal patrzeć na szwedzkie skoki. Komentator wicemistrzem kraju. I to zawodnik, który w PŚ był postacią trzecioplanową. Nie wyobrażam sobie gdyby w Polsce wicemistrzem kraju został Szaranowicz :)

Przyjrzyjcie się dokładnie

Za 10-20 lat może tak być u nas :(
Z perspektywy czasu ten punkt Balkasena w Harrachovie wydaje się osiągnięciem nie do przebicia na długie dekady...