MŚ w Lahti: Stefan Kraft ponownie najlepszy, Piotr Żyła z brązowym medalem!

Klasyfikacja drużynowa konkursu

1.Polska - 168
2.Austria - 146 (-22)
3.Norwegia - 143 (-25)
4.Niemcy - 127 (-41)
5.Słowenia - 39 (-129)
6.Japonia - 30 (-138)
7.Rosja - 20 (-148)
8.Szwajcaria - 18 (-150)
9.Finlandia - 17 (-151)
10.Czechy - 9 (-159)
11.Stany Zjednoczone - 1 (-167)

@Cejot @dervish

Co to za bzdura. Według ciebie jeden medal Olimpijski jest gorszy od drugiego? To który jeszcze jest gorszy ten zdobyty w siatkówce Plażowej czy siatkówce halowej?
Ktos był członkiem złotej drużyny i według ciebie nie jest mistrzem Olimpijskim.

@dejw @pawel96

Tak jakby Polacy byli fer z sprzętem

No skoro się nie uwzględnia, to przepraszam. Do tej pory tego nie wiedziałem. Szaranowicz też pewnie nie, ale jak przeczyta naszą dyskusję, to na pewno też się poprawi :)

I tak, to był sarkazm.

@Cejot @Stinger @quavertone

Zawsze śmieszyło mnie kiedy Szaranowicz przedstawiając jakieś skoczka mówił o nim np X jest 3 krotnym mistrzem olimpijskim, a gdy się zajrzało do jego biografii okazywało się, że wszystkie tytuły zdobył w drużynie. :) Skoki to sport indywidualny. O takim skoczku nie mozna mówić, że jest mistrzem olimpijskim bez zaznaczenia, że tylko jako członek drużyny.

Medale druzynowe to można zliczać kiedy mówimy o drużynie, czy reprezentacji kraju. Gdy mowa o osiagnięciach skoczka w kontekście porównywania jego osiągnięć z innym skoczkiem to medali drużynowych się nie uwzględnia.

@dejw @pawel96

Dla mnie forma Norwegów nie jest niczym zaskakującym i w sumie nie bardzo rozumiem, dlaczego wszyscy są tym tak zdziwieni. Każdy kto choć trochę ogarnia skoki, zdaje sobie sprawę jakim potencjałem dysponują Forfang i Fanemel. Stjernen z kolei to latawiec, który od czasu do czasu trafi ze swoim dniem i wtedy kręci się w okolicach podium, traf chciał że tym razem padło na konkurs o MŚ.
Uważam, że na ich formę w Lahti złożyły się dwa czynniki - pierwszy, ważniejszy, po prostu tyle trenowali, że w końcu znaleźli odpowiednie rozwiązania co do techniki i wrócili w o wiele lepszej i przede wszystkim regularniejszej dyspozycji. I jeden i drugi w tym sezonie w pojedynczych próbach oddawali skoki na ścisły TOP, z tym że głównie w treningach (Forfang raz w zawodach w Wiśle).
Dwa, owszem, pewnie kminili coś z kombinezonami i wprowadzili jakieś nowiki, sam Stoekl zapowiadał że będą pracowali również nad tym aspektem. Każdy kombinuje, Polacy także, i nie ma się co łudzić że jest inaczej. Teraz obrywa się Norwegom, na TSCie obrywało się Polakom. Nic nadzwyczajnego i godnego większej uwagi.
Dopóki nie sypią się masowe Dq, dla mnie wszystko jest w porządku. A jeśli ktoś chce usilnie wierzyć, że to sprawka potężnej i świetnie zorganizowanej mafii, tudzież jury które przymyka oko na tych najlepszych, żeby nie psuć sportowego show to już jego sprawa.

@dejw @dejw

Trudno o brak podejrzeń, gdy nagle Norwegowie notują taki skok jakościowy, a potem się patrzy, gdzie np. taki Forfang ma krok ;)

@Cejot @quavertone

Nie musisz chodzić ale skoro napisałeś, że Czesi i Szwajcarzy niech myślą o drużynie to tak jakby to była wina Ammanna czy Jandy, że nie mieli drużyny.

Nie trzeba, wypisałem niżej kto co osiągnął (oczywiście pominąłem zawody typu LGP, TN czy nawet PŚ w lotach bo po prostu wypisałem te najbardziej prestiżowe) i uważam, że Kamil jest jeśli za Thomasem to nie wiele, a ty uważasz, że dzieli ich wielka różnica dlatego mówię wielka różnica to dzieli Bardala od Małysza, a nie Stocha od Morgensterna.

Jeśli ty tak uważasz to ile dzieli Bardala od Małysza wg. twojego podziału? Ile dzieli Żyłę od Małysza? Ile dzieli Kubackiego od Małysza? Ile dzieli Nomme od Nykaenena? Zabraknie ci słów do podziału skoro różnica między Stochem, a Morgim jest wielka...

@Cejot @Stinger

A po co ja mam chodzić do Jandy czy Ammanna? Oni doskonale wiedzą o tym, o czym poniżej napisałem. Małysz pewnie też by się ze mną zgodził.
Zresztą Małysz, będąc drugim w najnowszej historii po Nykaenenie skoczkiem dyscypliny akurat najmniej się musi przejmować brakiem sukcesów drużynowych.

Jako ciekawostkę podam, że kiedyś sam uważałem, że drużynowe osiągnięcia nie powinny być brane pod uwagę przy porównywaniu karier skoczków, ale właśnie tutaj albo na konkurencji przekonywano mnie, że to ślepa uliczka, taka sama jak deprecjonowanie niektórych sukcesów w skokach. Dlatego od tamtej pory (a było jakieś 8-9 lat temu) uważam, że trzeba brać przy porównaniach całokształt mając na uwadze hierarchię osiągnięć pod względem tego, czy były one indywidualne czy drużynowe, osiągnięte zimą, czy latem, w kategorii seniorów i juniorów.

Natomiast każdemu zastanawiającemu się nad różnicą pomiędzy Morgensternem i Stochem naprawdę polecam przejrzeć opracowania na ich temat chociażby na polskiej wiki. Tam po prawej stronie jest taka ładna, kolorowa tabelka z osiągnięciami danego skoczka (z wziętym pod uwagę całokształtem kariery). Takie porównanie będzie naprawdę mówiło same za siebie.

https://youtu.be/ogWy4qqwqbY

A co powiecie o 127,5 metrach Żyły? Bo mnie aż razi to co sędziowie w tej kwestii zrobili w I serii. A to już 2gi raz w tym sezonie, jak nas na odległości nie powiem co robią. Może powinniśmy pomyśleć o zatrudnieniu człowieka od wyłapywania takich przekrętów, byśmy odpowiednio szybko mogli złożyć protest.
Przypomnę, że odległość zalicza się w momencie gdy obie narty całą powierzchnią dotykają śniegu.
Nie lubię szukania kontrowersji, no ale błagam - 129m co najmniej było, a to się równa 2,7 pkt za odległość więcej w I serii i byłoby złoto. Jak dla mnie Piotrek jest mistrzem, tak jak Marusarz, czy Maciek trzecim zawodnikiem TCSu.

@Cejot @quavertone

Ale Adam Małysz jako skoczek już tego sobie nigdy nie odbije, a czy to jego wina, że jego koledzy nie potrafili skakać?
Ja jestem zdania, że sukcesy drużynowe trzeba wymieniać jeśli mówimy o sukcesach danego skoczka ale nie kiedy robimy porównania różnych skoczków i ich ze sobą klasyfikujemy ponieważ jak już mówiłem, jeden nie miał z kim skakać, a inny miał aż nadto świetnych kolegów w drużynie i czasem mogło się zdarzyć tak, że byle średniak zdobył złoto dużej imprezy głównie dlatego, że miał świetną drużynę, a drugi moim zdaniem najlepszych skoczek w historii Adam Małysz będąc geniuszem nie ma ani jednego takiego medalu

Jasne, że proste, a teraz idź do Ammanna i Jandy i powiedź im, że mogliby "zrobić" sobie drużynę to mieliby medale drużynowe. Szczerze? Śmieszne myślenie, nie obraź się ale skoczkowie nie są nic winni pod tym względem, a więc dziwi mnie, że tak to widzisz, akurat Ammann czy Janda zrobili wszystko co mogli, byli genialni (Janda krótko ale jednak), a nie mają sukcesów drużynowych bo zawody drużynowe składają się z 4 skoczków, a nie jednego czy dwóch.

Schielernzauer w druzynówce ....:D haha

Norwegowie, a kombinezony

Czyli typowa logika Kalego. My mieć kosmiczne kombinezony to super. Ale jak inni też mieć, to już nie super i trzeba buldupić ;)

@Cejot @Stinger

Ogólnie to fajna rozmowa, ja się tylko tytułem podsumowania odniosę do następującego fragmentu:
""Stoch, Janda, Małysz, Ammann od razu tracą bo oni nigdy nie mieli wielkiej drużyny"

No niestety tracą, ale takie jest życie. Na szczęście, jak napisałem, osiągnięcia indywidualne mają pierwszeństwo, więc jak nabiją ich wystarczająco dużo, to osiągnięcia drużynowe ewentualnego oponenta przestają mieć tak duże znaczenie.

I jeszcze raz powtarzam - z Horngacherem Polacy mogą sobie odbić lata posuchy pod względem sukcesów drużynowych, okazję do zaczęcia mają już jutro.
A Czesi i Szwajcarzy niech myślą o stworzeniu porządnej drużyny, to ich zawodnicy będą mogli się liczyć również w kategorii sukcesów drużynowych. Proste?

@Cejot @quavertone

Ale akurat Stoch jest skoczkiem, który zawsze no prawie zawsze daje drużynie najwięcej, a że medale tylko dwa i to brązowe? No sam nie skoczy za wszystkich także wiesz, można to oceniać ale idąc tą drogą to Kamil na pewno tutaj nie ustępuje Thomasowi, wiadomo, że zdarzy mu się gorszy konkurs drużynowy ale siłą rzeczy często jest tym, który daje najwięcej tylko medali za to nie ma bo Polska nie miała tak mocniej drużyny jak Austria.

No wiesz skoro między Morgensternem, a Stochem jest duża różnica to ja już kompletnie Ciebie nie rozumiem.

Duże wygrane Morgensterna: 2x PŚ, IO, MŚ, TCS = 5
Duże wygrane Stocha: PŚ, 2x IO, MŚ, TCS = 5
Wygrane w konkursach PŚ:
* Morgenstern - 23
* Stoch - 21

Masz rację, wielka różnica aż nie mogę uwierzyć.

Dla porównania inne duże sukcesy ale bez wygranych:
* Morgenstern: srebro i brąz MŚ, brąz MŚ w lotach, 3 miejsce w kl. generalnej PŚ, 3x 2 miejsce i 3 miejsce w TCS, 76 miejsc na podium w konkursach PŚ
* Stoch: 3 miejsce w kl. generalnej PŚ, 43 miejsca na podium w konkursach PŚ

Tutaj zgoda, Morgenstern jest ponad Kamilem bo jednak ilość tych miejsc 2 i 3 robi wrażenie aczkolwiek to nie są zwycięstwa, a więc Kamil mimo iż ogólnie może być klasyfikowany za Austriakiem to na pewno nie jest daleko w tyle. Uważam, że to mała różnica, a nie jak mówisz wielka. Wielka różnica jest w przypadku sukcesów Andersa Bardala, a Adama Małysza.

Drużynowe osiągnięcia oczywiście na korzyść Morgensterna i tutaj Austriak miażdży Stocha ale tego bym nie brał tak bardzo pod uwagę ponieważ to nie wina Stocha, że nie ma obok siebie Schlierenzauera, Koflera, Loitzla, Kocha, Hoellwartha czy Widhoelzla jak miał słynny Austriak Morgenstern.
Sukcesy warte odnotowania ale na pewno nie powinno ich się brać pod uwagę w kontekście porównania indywidualnych osiągnięć bo wtedy takie porównania przestają mieć sens - skoczkowie typu Stoch, Janda, Małysz, Ammann od razu tracą bo oni nigdy nie mieli wielkiej drużyny, Kamil jest teraz na lepszej drodze bo ma tą drużynę ale za nic w świecie nie dogoni Morgiego bo jednak Austria to drużynowa potęga, a Polska? Polska to tylko jednostki i to jeszcze w bardzo małej liczbie.
Co prawda teraz wydaje się że Horngacher zrobił mocną drużynę (wcześniej Kruczek wywalczył 2 brązowe medale MŚ) ale żeby pisać o potędze to trzeba najpierw wygrać coś dużego, a póki co Polska nic nie wygrała, a po drugie trzeba to potwierdzić w kolejnych, a już na pewno w kolejnym sezonie.

@TomekNS @quavertone

A już widzę, że to z wywiadu na SJ. Ciekawe, że na dwóch różnych portalach podają sprzeczne informacje.

@TomekNS @dervish

 
(...) A co mial powiedziec siedzac w jednym pomieszczeniu z Kraftem?


[-----------------------------
Nie prowokuj do kłótni. Takie  wstępy możesz sobie darować.



[Moderowany (21254) / 2017-03-03 20:12:13]

@TomekNS @dervish

Źródło?

@kubson97865 @kubson97865

Wellinger:
"Na pewno nie będę narzekać na srebrny medal ? zapewnia 21-letni skoczek. ? Mój lot był dziś trochę sztywny i na pewno nie aż tak estetyczny. Nie czuję się ani trochę niesprawiedliwie potraktowany."

@TomekNS @TomekNS

Wellinger:
"Na pewno nie będę narzekać na srebrny medal ? zapewnia 21-letni skoczek. ? Mój lot był dziś trochę sztywny i na pewno nie aż tak estetyczny. Nie czuję się ani trochę niesprawiedliwie potraktowany."

I tyle w temacie niesprawiedliwości.

@DEDE09 @DEDE09

Obok Polaków tylko Norwegowie będą się liczyli w walce o zwycięstwo! Nie ma innej opcji.

@pawel96 @SebaSzczesny

Dokładnie tak. Nawet Adam Małysz wczoraj mówił, że rywale podczas TCS zarzucali Polakom, że mają za duże kombinezony. Zawsze tak będzie, ci którzy są gorsi szukają u przeciwników oszustw i kombinacji ze sprzętem.

@pawel96 @pawel96

Jak Polacy dobrze skakali w brązowych to tez wszyscy mysleli że to zasługa kombinezonow.
Mają forme i nie ma co szukać zasługi w kombinezonach, bo to samo inne kraje o Polsce mowiły.

Każdy oczekiwał czy myślał że to Kamil będzie się bił o złoto ale tak się nie stało.Kamil cały czas się rozwija i swoje już dokonał ale może dalej dokonywać ale jest tylko człowiekiem a nie motorem albo robotem który będzie cały czas wygrywał.Kamil skacze dobre skoki ale brakuje takie błysku ja miał m.in na konkursach w Polsce.Wtedy Kamil skakał świetnie ale teraz obniżył trochę skakanie ale dalszym w ciągu są to skoki dobre.Przecież nic nie trwa cały czas.Kraft czy Wellinger trafili z formą oraz są w niezłym gazie.Dużo zaskoczenie,prawda ? Kto by pomyślał że to Żyła będzie brązowym medalistom.Oddał wczoraj jeden bardzo dobry a drugi skok petarde.Wielki szacunek dla niego i pokłon.Wielkie brawa.Kot oddał wczoraj jeden dobry a drugi bardzo dobry skok.Co do Kubackiego to chłopak trafił z formą idealnie i oddaje bardzo dobre skoki i przede wszystkim się nie spala.Mamy MOCNĄ DRUŻYNĘ.Mamy 4 świetnych zawodników którzy będą jutro walczyć o jak najlepszą lokatę.Trzymam kciuki !!

Bardzo emocjonujący był ten konkurs, oby takich jak najwięcej. Dobry występ Polaków jako drużyny, rewelacyjne skoki Piotrka Żyła i życiowy sukces, wielkie gratulacje! Brązowy medal jak złoty :)

Sprawa not jest i będzie dyskusyjna. Gdyby Żyła był Austriakiem, dostałby 5x20pkt, itd, można gdybać, ale fakt jest taki, że medale zostaną rozdane za półtorej godziny i kwestii tej nie zmienimy.

Sprawa kombinezonów, przede wszystkim Norwegów zastanawiająca.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Ten skok musiał dać podium..poszła taka petarda,że heeej.

Czemu nikt nie powie że Żyła był 3 dzięki sędziom i notom za styl ?
Wygrał o zaledwie 0,6 pkt.
Gdyby przegrał o tyle to byscie znow płakali i szukali winy u sędziów..
Ale co tam jest medal to nikt nie powie że niezasłużony...

@Cejot @Stinger

tu sie zgadzam z Stingerem. Wliczanie wynikow druzynowych do INDIWIDUALNYCH osiagniec skoczka jest wbrew logice.

@Cejot @Stinger

W uzupełnieniu do poprzedniej wypowiedzi napiszę, iż moja hierarchia bierze pod uwagę każdy aspekt pracy skoczka, tj. skakanie na skoczniach normalnych, dużych i skoczniach do lotów + bycie wsparciem dla drużyny w konkursach drużynowych + odpowiednie kategorie wiekowe, dodatkowo lato i zimę, oczywiście pamiętając cały czas o właściwej hierarchii tytułów.
Jeśli pytanie dotyczyło startów Małysza i Loitzla na imprezach mistrzowskich to tym bardziej większe sukcesy indywidualne ma Małysz, stąd Loitzl nie jest w stanie nadrobić tej różnicy sukcesami drużynowymi.

Że dużo Stochowi brakuje do Morgensterna - pisałem ja i tylko ja. Najlepiej to obrazuje, gdy się odnajdzie ich obu na wikipedii (która pod względem informacji o skokach jest faktycznie naprawdę rzetelnym źródłem). Morgenstern ma 39 istotnych osiągnięć skokowych, podczas gdy Stoch "tylko" 12. Ale jak mówię, nawet patrząc tylko na imprezy mistrzowskie + Puchar świata, to Morgenstern ma istotną przewagę, chociażby ze względu na to, że znajduje się w klubie "minimum 2 KK".

Co do ostatniego pytania, to jest ono banalne.
Velta poza medalami MŚ nic ważnego w skokach nie osiągnął, tymczasem Stoch ma sukcesy w wielu kategoriach skokowych, dlatego też pomiędzy tymi zawodnikami jest przepaść.

Natomiast Karpenko do Żyły to nawet nie ma co porównywać. Karpenko to egzotyka i tu nawet słowo "przepaść" nie będzie adekwatne, z kimkolwiek ze znanych skoczków, którzy cokolwiek osiągnęli w skokach będziemy go porównywać.

@TandeFan23 @FanStocha

W tym przypadku oszukiwanie to pojęcie względne. Dla jednych, jak po pierwszej kontroli na górze, na czas lotu kombinezon się rozluźni, by potem na kontrolę na dole go podciągnąć, to jest oszustwo, a dla innych to sprytny myk. Niemcy i Norwegowie chyba uważają, że to drugie, bo z tym jak bardzo to jest widoczne to gdyby oszukiwali to to by było totalne frajerstwo PR-owe. Zresztą tak na logikę biorąc to trzeba przyznać rację, że są po prostu sprytni, bo skoro przeszli kontrole no to na podstawie zdjęć nie można ich zdyskwalifikować. Liczy się czas kontroli. Po prostu trzeba gonić ich technologicznie i szukać jakiejś gumy na materiał, co by się rozlużniała po minucie lub dwóch od zaciśnięcia i się pogodzić z tym, że to jest raczej legalne, dopóki FIS nie załata w jakiś sposób tej luki w przepisach.

@Cejot @quavertone

Ale pytanie nie dotyczyło całej kariery Małysza i Loitzla, a "zaledwie" historii ich startów na imprezach mistrzowskich, a więc IO, MŚ i MŚ w lotach, a skoro tak bardzo liczysz medale drużynowe Morgensterna to trzeba zrobić to samo i w tym porównaniu.

Jeśli chodzi o Morgensterna i Stocha to już mówiłem, można liczyć sukcesy drużynowe i inne pozycje na podium poza zwycięstwami, a nawet trzeba i można uważać, że Austriak póki co jest lepszy od Polaka ale na pewno Stochowi wiele do Morgensterna nie brakuje, a tak niżej pisałeś ty i ktoś jeszcze.
W zasadzie tylko o to mi chodzi, "wiele" to jest dużo, bardzo dużo, a więc skoro Kamil traci do Thomasa bardzo dużo to znak, że albo umniejszasz/cie sukcesy Stocha albo osiągnięcia Austriaka przeliczasz/przeliczacie dużo wyżej bo innego wytłumaczenie nie ma mogę znaleźć.

Skoro Stoch do Morgiego traci wiele to ile traci Velta do Stocha i ile traci Karpenko do Żyły, a także Małysza?

@Cejot @Stinger

Nie pominąłem, odpowiedź na to pytanie można wyczytać z tego, co już napisałem.
Loitzl i Małysz nie mają zbliżonych osiągnięć indywidualnych, dlatego sukcesy drużynowe nie mają tutaj tak wielkiego znaczenia, gdy porównuje się ich kariery.

Owszem mogę mieć własną hierarchię i uważam, że jest ona najbardziej zbliżona do obiektywnej, tj. bierze pod uwagę medialność danych osiągnięć, istotność statystyczną przy okazji publikacji informacji na temat danego skoczka i ogólnego prestiżu wynikającego ze zdobycia danego trofeum i rekordu.

A Morgenstern póki co jest lepszy od Stocha w jednej z fundamentalnych dziedzin - zdobył więcej niż jedną KK, w dodatku jeden z tych sezonów był sezonem dominatorskim, gdzie przez większość czasu inni zawodnicy oglądali jedynie plecy Morgensterna. Należy też pamiętać, że w każdej kategorii, poza IO ind. i drużyn., bo tu Stoch wypada lepiej indywidualnie, ma dodatkowo medale innego koloru, gdzie u Stocha jest z tym raczej krucho, w TCS oprócz wygranej Morgi ma multum miejsc na podium. O takich mniej znaczących kategoriach jak LGP czy MŚ Juniorów wspominał nie będę, chociaż tutaj też widać wyraźną przewagę Austriaka.

@Cejot @quavertone

Nie prawda. Ja się z tym nie zgadzam. W Polsce nie uważa się sukcesów drużynowych za mniejsze dlatego, że Małysz nie miał drużyny ale uważa się tak dlatego, że skoki to sport indywidualny i to nie wina Małysza, Ammanna czy innych świetnych skoczków, którzy byli w zasadzie sami.

Możesz mieć swoją klasyfikację ale dla mnie zawsze najważniejsze w klasyfikowaniu skoczków będą sukcesy indywidualne, a drużynowe później tym bardziej, że Austria od lat miała wielu skoczków, a słabsze kraje góra 1-2 i jak walczyć?

Oczywiście tutaj racja, można mówić, że Morgi jest lepszy od Kamila bo ma więcej medali drużynowych ale jak mówię to jedynie przewaga minimalna, a wy tam niżej pisaliście, że Stoch wiele traci do Morgiego, a tak nie jest.
Jedna KK, złoto MŚ czy IO i Kamil mija Morgensterna w klasyfikacji najlepszych skoczków wszech czasów. Póki mają podobne osiągnięcia każdy może klasyfikować ich jak chce ale jeśli Kamil wygra jednego z powyższych trofeów to te medale drużynowe mimo iż dalej będą bardzo ważne i cenne nie oddadzą tego o czym mówię bo skoro klasyfikujemy sportowców z dyscyplin ind. to drużynowe sukcesy chodzą na bok.

PS Dlaczego pominąłeś pytanie dotyczące Małysza i Loitzla? Czyżby było nie wygodne?

@TandeFan23 @TandeFan23

Simon Amman - 4x IO, PŚ, MŚ, MŚ w lotach = 7 tytułów
Kamil Stoch - 2x IO, PŚ, MŚ, TCS = 5 tytułów

7 > 5

PS I nie "oprócz IO" bo ja liczyłem wszystkie pięć kategorii trofeów (IO, MŚ, PŚ, TCS i MŚ w lotach). Uznaje, że to "duże" zwycięstwa, a w nich Polak przegrywa ze Szwajcarem.

@FunFact

Szczerze mówiąc patrząc na obecną formę i stabilizacje skoczków to też uważam,że Stefan Kraft może jako drugi skompletować wszystkie najważniejsze trofea w skokach, a tym bardziej jeśli w tym sezonie wygrałby KK, a wtedy do kompletu brakowałoby mu już "tylko" IO i MŚ w lotach, a wiemy, że na lotach jest on naprawdę świetny.
Krótko mówiąc IO i MŚ w lotach za rok więc ciężko mówić co będzie bo idąc tym tropem Peter Prevc w tym sezonie miał zdobyć złoto MŚ i do kolekcji czekałby już tylko na złoto IO także po Prevcu, Freundzie czy Stochu widać, że forma wcale nie musi się utrzymać aż do kolejnego sezonu i przez cały sezon tym bardziej, że Kraft to przecież też skoczek, który od w zasadzie 3 lat jest w czołówce PŚ, a więc siłą rzeczy kiedyś przyjdzie gorszy sezon i wtedy znowu hierarchia może się odwrócić... i przypomnę, że jeszcze przed tym sezonem liczyła się tylko trójka (Stoch, Freund i Prevc), a teraz doszedł czwarty także zobaczymy jak to będzie.

@Cejot @Stinger

Sporo się napisałeś, ale wyjaśnienie deprecjonowania sukcesów drużynowych w Polsce da się zawrzeć w jednym zdaniu: Małysz w swoich czasach nie miał drużyny, więc liczą się sukcesy inywidualne.

Nigdzie nie zrównywałem sukcesów indywidualnych z drużynowymi. Pierwszeństwo mają zawsze sukcesy indywidualne, jako że skoki są przede wszystkim sportem indywidualnym.
Natomiast przy zbliżonych wynikach indywidualnych zawsze dodatkową różnicę robią sukcesy drużynowe.
W każdym zestawieniu dotyczącym danego zawodnika obok indywidualnych osiągnięć umieszcza się drużynowe.

I najważniejsze: w tej dziedzinie również wszystko przed Stochem i innymi Polakami. Możemy dogonić resztę świata.

@kubson97865 @DEDE09

Dziękuję. Widać że Onet tym razem nie łże :v
A co do Wellinger to odważne słowa ale prawdziwe

@Cejot @quavertone

Medale drużynowe są cenne, bardzo cenne ale moim zdaniem oceniając hierarchię skoczków to nie powinnyśmy brać tego pod uwagę, a wiesz dlaczego? A no dlatego, że nie wszyscy wielcy skoczkowie mieli drużynę za swoich czasów.

Idąc twoim tokiem rozumowania Wolfgang Loitzl zjada Adama Małysza na imprezach mistrzowskich, a tutaj masz statystykę medali ind. i drużynowych z IO, MŚ i MŚ w lotach obu skoczków:

* W. Lotizl - 9 złotych, 2 brązowe = 11
* A. Małysz - 4 złote, 4 srebrne, 2 brązowe = 10

Czy przyznajesz, że Małysz, Loitzlowi to może co najwyżej narty nosić?
W końcu idąc twoim tokiem rozumowania Austriak licząc TYLKO imprezy mistrzowskie zjadł Małysza na śniadanie, a to, że ind. ma "tylko" jeden złoty medal nie ma znaczenia bo ty liczysz medale ind. drużynowe razem.

Swoją drogą masz bardzo dziwne zasady licząc sukcesy drużynowe tak jak indywidualne w dyscyplinie indywidualnej i to takiej w której przez lata rządziły ledwo 3-4 kraje.
Adam Małysz czy Simon Ammann drużynowo nie mieli szans na sukcesy nie z własnej winy ale w twojej hierarchii oni są słabsi na imprezach mistrzowskich od Morgensterna, Schlierenzauera, Loitzla czy innych skoczków, którzy masowo zdobyli medale drużynowe.
Przyznaje, dziwne.

PS Czy to wina Kamila Stocha, że w konkursach drużynowych nie miał tak mocnych kolegów jak miał Morgenstern?

Serio? Jaka mafia? To już przesada. Sędziowie trochę wypaczyli wczoraj konkurs, ale żadnych przekrętów z kombinezonami nie ma. Jak było taki przekręt to zaraz Polacy, Słoweńcy pobiegli by do FIS'u że skargą i głośno o tym by mówili. A tak? Jest cisza. Norwegowie słabo skakali na normalnej. Gdyby były przekręty że strojem to by nagle 4 w czołówce by się znalazło. Ich forma powolutku rosła z konkursu na konkurs i w końcu ją odnajdują.

Nie podoba mi się to!!!

Kolejny raz sędziowie zawiedli na całej linii, nie mówię o notach Piotrka bo dostał dobre i na takie zasłużył ale Wellingera skrzywdzili bo to on powinien wygrać, Kraft jest "ciągnięty za uszy" i to już nie pierwszy raz, znowu sędziowie promują Austriaków jak to bywało w ubiegłych latach. Myślałem że to się już skończyło ale niestety jak widać nadal się to ciągnie i przykro nam kibicom i myślę ze innym zawodnikom też na to patrzeć.

Drużynowo wygląda wyśmienicie

Jakby z dzisiejszego dnia brać skoki to klasyfikacja wyglądała by następująco:
1. POLSKA
2. NORWEGIA
3. NIEMCY
4. Austria
5. Słowenia
6. Finlandia
7. Japonia
8. Czechy

@kubson97865 @kubson97865

http://www.spox.com/at/sport/mehrsport/wintersport/1703/Artikel/stefan-kraft-acht-gruende-lahti-spitzenklasse-doppelweltmeister.html
"...Um hohe Noten zu erhalten, gab es im Sommer ein Coaching mit einem Punkterichter. "Da habe ich gelernt, den Oberkörper nach der Landung aufrechter zu halten. Das war wichtig",

?...zeby dostawac wysze noty, w lecie odbyl sie Coaching z sedzia. ?Tu sie nauczylem, zeby trzymac gorna czesc ciala bardzie wyprostowana przy ladowaniu. To bylo wazne??

Czyli w lecie Kraft uczyl sie od sedzi, jak najlepiej ladowac, ze optycznie najlepiej wygladac.

A co do Wellingera:
http://www.sport1.de/wintersport/skispringen/2017/03/nordische-ski-wm-2017-andreas-wellinger-holt-silber-im-skispringen
"Ich weiß auch nicht, warum Stefan bessere Noten kriegt. Das war das Entscheidende. Aber das ist mir im Moment ziemlich egal", sagt Wellinger.
"Tez nie wiem dlaczego Stefan dostaje lepsze noty. To bylo decydujace. Ale to dla mnie w tym momencie nie jest wazne."

@kubson97865 @kubson97865

tak powiedzial. Zaraz podam zrodlo. I dodatkowo cos ciekawego o Kraftcie i notach.

@RedBull90 @redbull90

"W skokach od dawna powinno się zmienić wiele ."
To, ze zmiany sa potrzebne, to ja sie z toba zgadzam. Najucziwiej by bylo gdy by kazdy mial ten sam sprzet o jednego producenta. Ale czy to jest mozliwe..
Po za tym wedlug mnie sedziowie powinni byc z krajow, ktore w skokach sie zupelnie nie licza. Ale z drugiej strony nawet to nie gwarantuje objetywizmu. Albo sedziowanie po konkursie powinno byc kontrolowane po konkursie przez jakies gremium. I sedziowie, ktorzy ewidetnie zawyzali lub obnizali noty, powinni byc karani, jezeli nie moga racjonalnie wlytlumaczyc tych not.

"Nie rozumiem, dlaczego Kraft otrzymał lepsze noty. To zadecydowało o wszystkim - mówił po konkursie Niemiec. W sukurs szedł mu także trener kadry, Werner Schuster, który nie rozumiał, dlaczego arbitrzy aż tak docenili jego rodaka zamiast podopiecznego."

Nieźle Onet popłynął wymyślając ten artykuł. Chyba że naprawdę tak powiedział.

@TandeFan23 @DEDE09

Błędy? Akurat wtedy ,kiedy im nigdy się nie zdarzało mhm ciężko mi w to uwierzyć..Ale skończmy na tym ten temat.

@TandeFan23 @FanStocha

Bledy sie moga zdarzyc. Ale to tylko potwierdza, ze szukasz byle czego, co moglo by popierac twoja smieszna teorie.

@TandeFan23 @Maradona

Predazzo 2013 mnie w tym tylko przekonało...Dobrze,że Morgi poszedł wtedy protestować.

Sprawa prosta

Narciarstwo ogólnie jest napędzane przez takie kraje jak Austria, Niemcy, Skandynawia . Stąd można mieć wątpliwości co do "trzymania ręki na pulsie" w kontekście sprawiedliwych wyników. W skokach od dawna powinno się zmienić wiele . Choćby pomiar długości skoku który często budzi wątpliwości.
Ja uważam że o ile loteria w pogodzie ma sens. Bo taki urok tego sportu, o tyle cwaniactwo w dobieraniu i kombinowaniu w sprzęcie a także skandaliczne sędziowanie jest nie do przyjęcia.
Z resztą coś musi być na rzeczy. Abonen sam.szyje kombinezony, ślepy nie jest .
Kojonkoski też .
A stoeckl sam.sie wkopal mówiąc wcześniej o kombinezonach.
Niby sprzęt sam nie skacze ale Ammann miał w 2010 wiązania inne choćby..... W każdej plotce jest trochę prawdy.

@TandeFan23 @Maradona

http://imgur.com/jskn2Kj

@DEDE09 @quavertone

Na skoczni w Lahti już wygrali dwa razy drużynowo,tak jak mówisz tylko jakiś kataklizm lub przekręt spowoduje,że nie zdobędziemy medalu drużynowego...Tylko Maciek niech za bardzo się nie podpala,bo skoczy słabo i przez to stracimy,mam nadzieje,że Piotrek skoczy jak na brązowego medalistę przystało...Kubacki swoje równe skoki odda...Kamil już powinnien skoczyć na luzie bez żadnej spiny..Może jak Kamil nie widzi tego progu to pod gogle niech założy okulary i do Boju!

@TandeFan23 @FanStocha

Człowieku ty się powinieneś leczyć, podobnie zresztą jak połowa komentujących. Tak wszyscy są przeciwko biednym Polakom, władze Fisu nic innego nie robią tylko kombinują jak tych Polaków oszukać. Nie potraficie pogodzić się z porażką, zachowujecie się jak dzieci. Jak Polacy wygrywają to jest ok, a jak rywale są lepsi to zaraz noty, kombinezony. A teorie o dodawaniu punktów rywalom są żałosne, bo do tej pory to narzekaliscie, że Polacy zawsze mają dodane pkt za wiatr. Proponuję dorosnąć.

@DEDE09 @quavertone

ktos tu wczoraj obliczyl, ze Polacy byli lepsi od Norwegow o 6pkt. 6pkt to nie jest duzo. Dlatego o zloty medal bym nie byl taki pewny. Niemcy tez sie moga zmobilizowac. Tak, medal jest bardzo prawdobodobny, ale niestety jak juz pisalem nawet braku medalu nie mozna do konca wykluczyc.

@DEDE09 @DEDE09

Nie jest możliwe niezdobycie żadnego medalu w konkursie drużynowym przy obecnej formie Polaków. Bardzo mało prawdopodobne jest przegranie złota. Mamy piątkę zawodników, która może walczyć drużynowo o ten tryumf. Tylko jakiś ewidentny kataklizm czy przekręt spowodowałby, że Polska wyjechałaby z Lahti bez medalu drużynowego. Ale ja kataklizmu pod uwagę nie biorę. Polska jest głównym faworytem do złota i należy do Polaków potwierdzenie tego w konkursie w sobotę.

@TandeFan23 @DEDE09

Wszystko fajnie, ale w sprawie kombinezonów wypowiadały się już znane postaci związane ze skokami, m.in. cytowany poniżej Kojonkoski, który jest w strukturach FiS. A czemu Horngacher nie składa protestu? Nie wiem, może warto byłoby zapytać go o pogląd na tę sprawę przy okazji najbliższego wywiadu?

@DEDE09 @quavertone

Co do Zakopanego to chodzilo my raczej o to, ze mozna i przegrac bedac faworytem i to na wlasniej skoczni. A co do braku medalu to napisalem, ze nie mozna niestety tego wykluczyc, bo o medal beda walczyc 4 ekipy. Radze dokladnie przeczytac i przemyslec zanim sie odpowiada ;-)

@TandeFan23 @FanStocha

Znow te teorie spiskowe... Nudzi ci sie w twoim zyciu? Nie ma zadnej mafii Austriacko-Niemiecko-Norweska. Tym bardziej, ze w Austri lub w Niemczech skoki sa sportem na marginesie. Pod artykulem, ze Kraft wygral na laola1.at jest tylko 18(!!) komentarzy. Tam gwiazdami raczej sa osoby takie jak Hirscher. O Kraftcie sie tylko mowi i przewaznie tylko jak wygrywa. W Niemczech dominuje pilka nozna. Skoki tam nikogo nie obchodza. A w Polsce jest najwieksze zainteresowanie co do skokow. Na prwie kazdej skoczni jest najwiecji kibicow z Polski. I jaki interes mialo by miec FIS, zeby wygasic Polske a promowac takie kraje jak Austria, gdzie praktycznie kibice przychodza tylko na zawody u siebie w ciagu T4S?

Co do Norwegow: Pewnie, ze w skokach mozna w krotkim czasie wyskoczyc. Jak to bylo z Diethardem albo z Jankiem w Engelbergu? Moze i kombinezon pomaga Norwegom, ale na pewno za nich nie skacze. Jak niby ten kombinezony sa nie legalnie i to wedlug ciebie jest ewidetne to dlaczego Horngacher i Polacy nie skladaja protestu? Widocznie ty sie lepiej znasz na skokach niz np. Horngacher.

@DEDE09 @DEDE09

W Zakopanem przegraliśmy minimalnie z Niemcami, a ty piszesz o możliwym braku medalu.
Radziłbym się trochę zastanowić, zanim się coś napisze.

dlaczego?

Dlaczego Maciek Kot nie skakal w szczesliwym dla niego bialym kombinezonie?
A tak po za tym, to dobrze dla Kamila, ze Norwegowie znowu nabieraja forme. Beda mogli w konkursach w Norwegii i zwlaszcza w lotach w Vikersund (Fannemel, Stjernen) odebrac Kraftowi wazne punkty. Bo Kraft napewno nadal jest mocny, ale te zwyciestwa na MS juz nie byly takie przekonujaca jak np. pierwszy konkurs w Pyeongchang.
No i jeszcze cos: Nie napalajmy sie na zloto w druzynowce, bo moze sie okazac, ze nie bedzie zadnego medalu. Tak, Polacy byli wczoraj mocni, ale w druzynowce roznie to bywa. Wystarczy, ze jednemu skok nie wyjdzie, albo trafi na kiepskie warunki. Pamietamy jak bylo na wlasnej skoczni w Zak.. O medale powalcza 4 druzyny i dlatego jedna z tych druzyn (POL, AUT, GER, NOR) bedzie na koniec bez medalu.

Wellinger

Jak widać Wellinger idzie śladami Freunda...Czyli w następnym sezonie powinnien nastąpić regres no i bardzo dobrze...Koniec z oszustwem.

Najwięcej punktów PŚ zdobyte przez 'wielką czwórkę' od sezonu 13/14, czyli eksplozji ich talentów. W nawiasie hipoteczna zdobycz punktowa za kolejno IO, MŚ i MŚWL.

Peter Prevc - 5903 --- (140+123+160) łącznie --- 6329
Severin Freund - 4831 --- (50+180+140) łącznie -5201
Stefan Kraft - 4343 --- (0+305+84) łącznie------ 4732
Kamil Stoch - 3815 --- (200+122+45) łącznie------ 4182

@TandeFan23 @TandeFan23

Powiedziałem FIS to jest mafia Austriacko-Niemiecko-Norweska i zdania nie zmienię...Wszyscy wierzą w brednie,że Norwedzy są w dobrej formie..Stoeckl się nie mylił co do tej kwestii kombinezonów...Naciągnęli kombinezon a FIS zrobi resztę i nagle wszyscy skaczą jak z nut...Fannemel 5 miejsce,przecież ten skoczek nie dawno do "50" nie mógł wejść..A teraz z nikąd staje na 5 miejscu na MŚ.

FanStocha

Troche mnie bawi ze wczoraj wiekszosc narzekala ze Kraft dostal za wysokie noty,a ich obnizenie skutkowaloby tytulem dla Wellingera.A dzis ten sam Wellinger jest okrzykniety oszustem.Akurat w przypadku wczorajszego konkursu to ze Kraft dostal 0,5 czy punkt za duzo nie ma dla nas Polaków wiekszego znaczenia.Tak strasznie tego Krafta nie naciagneli.Naciagali to Freunda kiedy za ledwo co ustany skok dostawal 18-18,5,a reszta dostawalaby 17.

@Stinger @Stinger

Jak dla mnie Kraft jest głównym kandydatem do powtórzenia wyczynu Nykaenena - skompletowania 5 najcenniejszych trofeów. Ma już 2 klejnoty, nie ukrywajmy zmierza po trzeci (pamiętamy jak blisko był 2 lata temu, gdyby nie wiązanie w Trondheim byłby o 90 pkt bliżej Freunda i Prevca), a za rok ma IO i MŚWL, więc jeśli dużo nie straci z tego sezonowej formy (a jest to zawodnik wybitnie stabilny), to już za rok może mieć wszystko, zważając na jego kompletność. Kamil taką kompletniścią się pochwalić nie może, przez co wyjątkowo trudno mu będzie zdobyć MŚwL, a w tym sezonie może mu to (loty) również zabrać KK. Warto wspomnieć, że w Mistrzowskim Sezonie Kamila zaledwie 2 konkursy odbyły się na skoczniach do lotów, więc za dużo tam nie stracił.

@TandeFan23 @TandeFan23

Odebrać mu medal i srebro dla Piotrka..Co to jest? U Polaka to by szybko zauważyli.

@RedBull90 @FanStocha

czyli Ahonen miał rację w wypowiedzi na temat DSQ, trochę to tak, że są równi i równiejszy.

FanStocha

Wellinger wypada tu najgorzej z wszystkich.Krok na wysokosci kolan.

@anonim @FanStocha

W zeszłym sezonie był dominator, ale nie przeszkodziło to sędziom zabrać Prevcowi 4 zwycięstw w T4S i przez cały sezon ignorować kroku w kolanie Freunda i (zwłaszcza) Gangnesa. Pewności nigdy mieć nie będziemy, najlepszym rozwiązaniem by było gdyby FIS dawał zawodnikom kombinezony o identycznych właściwościach dla każdego, do których by mieli dostęp tylko na czas zawodów. Pewnie i tak by się pojawiły jakieś krętactwa, ale przynajmniej każdy startowałby z tego samego poziomu. Niemniej takiego rozwiązania spodziewać się nie należy, bo 'zabiłoby' ono cały kombinezony biznes.

@TandeFan23 @TandeFan23

No tak ale skoczył 7 metrów dalej..7 metrów,a dostał jedną czy tam dwie 20 i reszta po 19,5 czyli odrzucając skrajne wychodzi 20 ,19,5,19,5 a Kraft który skacze 7 metrów mniej dostaje 19,5,19,5,19,5

Co nie zmienia faktu ze niektore nacje sa tyc lepiej traktowane.Nie zdziwilbym sie jakby Kraft ladujacym na 134,5 telemarkiem zostal 4 lub 5x20.Nie zmienia to jednak faktu ze Piotrek by zlota nie mial chocby mial te noty po 19,5.Nie zdecydowaly o tym noty tylko punkty za wiatr.

andy_stawowsky

Sorry.Pomylila mi sie roznica miedzy Piotrkiem a, Kraftem.Moj blad. :) Ale tak czy siak i tak nie zostalby mistrzem.To byl skok bardzo dobry na 19,5 ale nie genialny na 20.Genialny to byl Stoch jak ladowal tu telemarkiem na 134,5 bodaj w 2014.I wtedy sie wyswietlily chyba 2x20.

@dervish

Twierdziłeś, że Niemcy nie mają pretensji do sędziów. To co powiesz na to: http://eurosport.onet.pl/zimowe/skoki-narciarskie/andreas-wellinger-nie-rozumiem-dlaczego-stefan-kraft-dostal-lepsze-noty-ode-mnie/jc6lt9

Nie oskarżam nikogo o jakieś spiski. Ale za Chiny nie rozumiem, dlaczego Kraft dostał aż o 3 punkty więcej za styl niż Wellinger. Klasyfikacja wczorajszego konkursu powinna wyglądać tak:
1. Wellinger
2. Kraft
3. Zyła

@TandeFan23 @FanStocha

Patrząc na kombinezony ,to wniosek jest tylko jeden : Wellinger powinien zostać zdyskwalifikowany .Medal powinno się mu odebrać.

@TandeFan23 @TandeFan23

Kolega podał ci poniżej link do kombinezonów,to powinno rozwiać twoje wątpliwości.

http://imgur.com/jskn2Kj

@TandeFan23 @TandeFan23

Ja nic nie chce mówić o Stochu bo zawiódł i to każdy wiem i też wiem,że Piotrek by nie wygrał,ale jak już oceniają to niech oceniają sprawiedliwie i w przeliczniki też mi się nie chce wierzyć...Tak jak mówię mafia wklepała w komputer - 2 dla Żyły,A Kraftotwi dali + 4,żeby mógł wygrać z Wellingerem...Kraft skoczył o 3,5 metra mniej od Żyły a to jest dużo,warto dodać,że Żyła skoczył tyle samo co Kraft w pierwszej serii tylko te przeliczniki,w które nie wierzę bo to wszystko jest pod Austriaków,Norwegów i Niemców.

@RedBull90 @redbull90

na chwile obecna z rywali Polaków jedynie Kraft skacze bardzo dobrze, natomiast Wellinger i Norwegowie kombinuja na kombinezonach i to widac

Uważam,że Kruczek nie był złym trenerem ale...

Gdyby nie przyszedł Stefan Horngacher do kadry, to nie miałby Piotrek brązu napewno.Właśnie on najbardziej skorzystał ze współpracy z nowym trenerem no i Maciej.Kot to nawet w wywiadach nieświadomie sugeruje,że Stefek lepszym trenerem jest od Łukasza.
No ale Kruczek jako trener był lepszy napewno od Tajnera.

@TandeFan23 @TandeFan23

Coś z liczeniem słabo. Gdyby tak było, to:

Kraft nota za styl 56,5 pkt i miałby łącznie w konkursie 278,3 pkt.
Żyła nota za styl 60 pkt. i miałby łącznie w konkursie 279,7 pkt.

Oczywiście to abstrakcja, ale jak już liczysz, to licz poprawnie.

FanStocha

Nastepny spiskowiec.Chocby do noty Krafta liczylo sie dwa razy 19 i 18,5 a Piotrka trzy razy 20 to i tak mistrzem o 0,1 bylby Kraft.Stoch ani tu ani na duzej nawet sie do Krafta nie zblizyl by mowic o spisku.

Na szybko porównanie kombinezonów

http://imgur.com/jskn2Kj
Link do zestawienia kombinezonów z wczoraj....

@RedBull90 @redbull90

Przecież mówię mafia przymyka oko na takie coś.

faktycznie norwegowe maja krok w kolanie

i nikt tego nie widzi... ?

Kombinezony Norwegów

Skoro najpierw taka sprawa jest zauważana przez kibiców-widzów, a następnie mówią o tym także eksperci i sami skoczkowie, to chyba coś musi być na rzeczy. Ja nie wiem ile według przepisów powinno być luzu w kroku, ale dlaczego jedni mają mieć więcej a inni mniej.

Druga sprawa, jaka budzi moje wątpliwości, to odległość Piotrka w pierwszej serii. Co prawda kamera w Lahti nie ułatwia oceny długości skoku, ale dla mnie to było przynajmniej 128,5 m a może nawet 129m. Tym bardziej, że to beat wskazywało 130,5 m, po wyjściu z progu pewnie przesunęło się o metr-1,5 w tył, a Piotrek wylądował idealnie na zielonej linii.

Cieszę się z brązowego medalu Piotra Żyły i mu gratuluję jak również całej polskiej ekipie.Mam jednak wrażenie ,ze z przelicznikami za wiatr jest coś nie w porządku. Maciek Kot w jednych z wywiadów powiedział ,że miał bardzo trudne warunki ,a na dole okazało się punkty zostały odjęte .Trudno uwierzyć ,ale nasi maja prawie zawsze odejmowane punkty za wiatr ,a Kraft częściej dodawane niż odejmowane .W przypadku odejmowania punktów za wiatr Kraftowi ,to zwykle jest to niewielka ilość nie rzutująca na ogólne wyniki w zdecydowany sposób. .Nurtuje mnie podejrzenie ,ze niemiecko -austriacki sojusz stara się nie dopuścić do zdobycia przez Kamila Stocha Kryształowej Kuli . Nie wiem jaka jest procedura odczytu punktów za wiatr ,ale podejrzewam ,ze dochodzi przy tym do jakiś kombinacji w podawaniu wyników dla niektórych skoczków /czyt. najczęściej innej nacji/,którzy mogliby zagrozić wybrańcowi rządzących skokami.Może to zbyt daleko idąca podejrzliwość z mojej strony ,ale jeżeli nie mylę się to nie ma co liczyć na zdobycie Krysztalowej Kuli przez Kamila zwłaszcza ,ze Krafta dzieli już tylko 60 punktów do wejścia na pierwsze miejsce w PŚ.

Jak tak czytam niektóre komentarze że średni wynik czy słaby indywidualnie na tych mistrzostwach to po prostu ręce opadają. 3 w pierwszej dziesiątce na normalnej skoczni, 4 w dziesiątce na dużej w tym medal brązowy. Może nie rewelacja, czy świetny występ, ale dobry lub wręcz bardzo dobry jak najbardziej. Jakiś ból tyłka czy rozczarowanie tak jakby Polacy w każdych zawodach w przekroju całego sezonu stawali co konkurs na podium czy wygrywali a przecież bywało i tak że tylko 2 było w dziesiące bez podium.

Niektórym od sukcesu w TCS zaczęło się za dużo gwiazdek wokół łba kręcić.

Ale kwękajcie dalej, jeszcze zatęsknicie za takimi "słabymi czy średnimi" wynikami jak to określacie, oj zatęsknicie.

Mati92

Brawo Piotrek ,Gratulacje: ) ,gratulacje też dla całej drużyny ,teraz sobota ;)

Norwegia

Wy naprawdę myślicie,że Norwegia trafiła z formą? Stoeckl mówił coś o kombinezonach...Jak widać nie kłamał wystarczyło ponaciągać a mafia resztą już się zajmie..Fannemel 5? Przecież on nie dawno nie potrafił się zakwalifikować do "50".

@anonim @FanStocha

Dominator oczywiście z innego kraju,najlepiej,żeby był to jakiś Polak :) ale jak to nie będzie jakiś Polak to znów mógłby to być Peter Prevc,byle nie Niemiec,Austriak lub Norweg.

Wellinger,Forfang i Carin Vogt

Według Miki Kojonkowskiego są to oszuści w sprawie kombinezonów...U Polaków szybko by to zauważyli,ale na Niemców,Norwegów czy Austriaków trzeba przymykać oko...Tak jak gdzieś przeczytałem przydałby się dominator,żeby sędziowie nie mieli pole "do popisu" to by im się odechciało odrazu przekrętów.

@dejw @dejw

Norwegia? Wystarczy spojrzeć na ich kombinezony...Jak poniżej mówiłem mafia zacznie też działać podczas konkursu drużynowego,żeby udupić Polaków.

Kraft i Wellinger bazując na swojej super stabilności w zawodach od przełomu stycznia i lutego aż do teraz, wykorzystali w pełni coraz częstsze wpadki Stocha (lub gorsze jakościowo próby od najlepszych treningowych jak na skoczni małej) w zawodach i wynikowo całkowicie zdominowali konkursy indywidualne. Mało tego, na tych wpadkach skorzystali także Eisnebichler i Żyła, którzy dzięki temu odnieśli życiowe sukcesy.
Za konkursy indywidualne mały minus dla Kota i plus dla Kubackiego za dwa razy stypendialne TOP8 - chociaż stabilności na tym najwyższym poziomie brakuje, czego dowodzą drugie sporo słabsze próby.

Indywidualne konkursy dla Polaków średnio udane, ale przed nami jeszcze drużynówka, w której są faworytami. Taki jest fakt, a nie "pompowanie balonika". Na głównego rywala wyrosła Norwegia - nie tak dawno (nie wiedzieć czemu) uważana tutaj za murowanego kandydata do nr 4 i nic ponadto. Zgodnie z oczekiwaniami zyskali dużo na dużej skoczni (a już na małej byli solidni), z kolei Niemcy stracili, a Austriakom brakuje mocnego nr 4, a nr 2 i 3 też mogą mocno zawalić.
Słoweńcy po raz kolejny schrzanili imprezę mistrzowską, ale tym razem w takim stylu, że to jest wręcz nie do powtórzenia. Wygląda na to, że im szybciej zrezygnują z Janusa tym lepiej dla nich.
Gospodarze równi, ale bardzo przeciętni. Tylko, że ta przeciętność może wystarczyć do powalczenia nawet o 5 miejsce w sobotę.
Szkoda Descombsa, że dołek przytrafił mu się akurat na MŚ. Dwa razy poza "30" i zawalony mikst.

Stefan Kraft: zapracowałem na ten sukces

Tytuł powinien być inny.

Stefan Kraft: Sędziowie zapracowali na ten sukces.

Jeszcze jedna sprawa

Cieszy zwyżka formy Piotra w szczególności, że przed nami konkursy na mamutach, które Piotr Żyła lubi i nie bez powodu nazywa się go lotnikiem. Liczę na nowy rekord Polski (Kamil i Maciek też mogą powalczyć) i na drugie - po latach - zwycięstwo Żyły w PŚ.

Ale zanim co - czekamy na złoto w drużynie :)

Stinger

Ammann ma wiecej duzych zwyciestw niz Stoch?Zlotych medali MS maja tyle samo-po jednym.Ammann ma MS w lotach,ale nie ma TCS a Kamil tak.Maja po 1 KK.Wiec gdzie oprocz IO ta wieksza liczba duzych zwyciestw?

@anonim @FanStocha

Ciężko będzie o przekręt, ponieważ mamy za mocną i zbyt równą drużynę. Nie widzę zresztą zbyt dużego pola do manipulacji, co najwyżej ciągłe obniżanie i podwyższanie belek.
Wątpię, że drugi raz pozwolą sobie na coś takiego, co było w Predazzo.

Konkurs drużynowy

Jestem bardzo ciekaw,do czego mafia z FIS dopuści się,że odebrać złoto (mam nadzieje) Polakom..Pamiętacie Predazzo 2013? Dopiero Morgi musiał zainterweniować,żebyśmy zdobyli brąz..Jak widać sam Morgi miał już dosyć tych przekrętów...Ahonen ma dużo racji z tym przymykaniem oka.

@Domi21 @Domi21

FIS to jest mafia Austriacko-Niemiecko-Norweska...Te noty dla Krafta w drugiej serii to jakaś kpina 19,5 przecież on nawet do HS nie doskoczył..Nie,nie to Żyła powinien dostać 3 x 19,5 a Kraft 3 x 19..I te przeliczniki wy wierzycie,że Kraft dostał nagle + 4..A Żyła - 2 ? Co? Żyła poleciał tak daleko to trzeba w komputer było wpisać - 2..Bo wiedzieli,że Żyła tym skokiem może udupić Wellingera i Krafta,wtedy mafia zaczęła działać.

Albo Kubackiego z Forfangiem, duża różnica.

Przepraszam, że tak kilka postów "wyprodukowałam", ale piszę na bieżąco. :D

Dla odmiany obejrzałam wczorajsze skoki Polaków i mam wrażenie, że Kubacki i Stoch mają najbardziej dopasowane kombinezony. Potem Żyła i Kot. Taka właśnie kolejność. Zresztą jak zestawić Kubackiego z Kotem to według mnie widać różnicę.



Oczywiście to żadne pretensje, tylko moje pierwsze wrażenia. :D



Forfanga nie przebijają. :D

Albo Kubackiego z Forfangiem, duża różnica.
[Moderowany (14037) / 2017-03-03 10:55:24]

@andy_stawowsky @andy_stawowsky

Wczoraj nie widziałam, ale przed chwilą wpisałam i już coś się pojawiło. Skok Forfanga w pierwszej serii, hmm.

@andy_stawowsky @Domi21

Mam nagrany konkurs na dysku dekodera, żeby móc obejrzeć klatka po klatce wszystko. Ale na YT przecież też na bank są, wpisz sobie np. "stjernen lahti 2017" czy inne, dowolne nazwisko Norwega startującego wczoraj.

Piotr \"Brązowy Koń\" Żyła

Czyżby Piotrek przewidział,że zdobędzie brąz na skoczni dużej w Lahti,sam w wywiadach mówił,że jest "brązowym koniem" może tu chodziło o kombinezon...Ok czyli w takim razie powinien zakładać na następne zawodny złoty kombinezon :)

@andy_stawowsky @andy_stawowsky

Poniżej @FanStocha dał ciekawy link.

@andy_stawowsky @andy_stawowsky

Brawo Andy! Widać gołym okiem, że w dyscyplinach, gdzie sedziowie mogą zamieszać, to bez wahania to robią. Zwłaszcza w narciarstwie klasycznym, buta i koterie Norwegów zalatują swądkiem na kilometr!

Pozdro



[Moderowany (14037) / 2017-03-03 10:33:10]

@andy_stawowsky @andy_stawowsky

A gdzie obejrzałeś te powtórki? Sama bym chciała przyjrzeć się tym kombinezonom. Coś próbowałam szukać, ale źle to robię. :P

@Cejot @Stinger

Zauważ, że w tej dyskusji moi oponenci ustalają sobie sami hierarchię ważności tytułów i zwycięstw w skokach narciarskich, podczas gdy ja jednak pod uwagę biorę wszystko.
@dervish też napisał, że Morgenstern ma tylko brąz MŚwL, zapominając o złotach w drużynie...
A co do tego, że kariera Kamila jeszcze trwa, to napisałem to poniżej.

Zdania więc swojego nie zmieniam, do panów których wymieniłem, Kamil jeszcze traci, ale ciągle może to nadrobić, zwłaszcza że przed nim jeszcze co najmniej ze 2 sezony skakania na wysokim poziomie.

Dużo dyskusji o notach sędziowskich, a pytanie z innej beczki:

Co z Norwegami, którzy niedługo jaja będą mieli w kolanach? Pytanie jest bardzo istotne i na czasie, z uwagi na jutrzejszą drużynówkę. Obejrzałem kilka powtórek skoków zawodników z Kraju Kwitnącej Astmy i stawiam retoryczne pytanie, czy Sepp Gratzer zdejmuje na czas kontroli Norwegów okulary.

\"Ży(ła)cie i cała reszta\"

Ten tytuł filmu Alena pasuje mi jak ulał do wczorajszego konkursu. "W sumie..." (jedyne słowa jakie biedny, zszokowany Pieter mógł z siebie wydusić) to chyba jest największa niespodzianka tych mistrzostw.
Radość wielka, że to Wiewiór właśnie stanął na podium, bo przecież Kamil osiągnął już prawie wszystko w tym sporcie, a jak widać Żyła to niezwykle wrażliwy chłopak, choć strasznie uparty góral. ŻYCIE - to sportowe - raczej do tej pory go nie rozpieszczało, poza pojedynczymi sukcesami, a przecież potencjał wiadomo, że ma ogromny.
Reszta...jak życie, czasem oczekiwania są większe od efektów. To tylko 1 konkurs, gdzie wiesza się bohaterom na szyi medale, a innych niestety czasami chce się powiesić. Widać jak chłopcy to strasznie przeżywają - Stoch, Kot, a co mają powiedzieć Słoweńcy?! Niemcy też poza Wellim (wiecznie drugim) szału nie zrobili. Pewnie, że liczy się złoto, ale cała reszta....
Brawo Horngaher. Do boju chłopcy w sobote!

Stefan Kraft do TCS-u dołożył w tym sezonie dołożył dwa tytułu mistrza świata, a więc Austriak ma już 3 wielkie zwycięstwa na swoim koncie i w tej klasyfikacji dogonił Severina Freunda i Petera Prevca.
Myślę, że już śmiało można Austriaka dać na jedną półkę z Niemcem, Słoweńcem i Polakiem (Stoch) i od teraz ten okres skoków od kiedy ta czwórka weszła do elity jest nie okresem wielkiej trójki, a okresem wielkiej czwórki.

Najciekawsze jest to, że Stefan Kraft mając taką formę będzie faworytem w wyścigu po Kryształową Kulę i jeśli ją wygra będzie miał 4 duże triumfy i przebije samego Freunda i Prevca, a więc skoczków, których nikt szybko miał nie przebić, a także mocno ruszy w pogoń za Kamilem Stochem aczkolwiek dalej gdzie po cichu liczę, że to Kamil wygra KK i to on skontruje genialnego w tym sezonie Krafta.
Minusem Kamila jest wiek także trzeba wygrywać wtedy kiedy jest się w formie bo Kraft czy Prevc wiekowo mają przewagę i mimo iż wcale nie muszą długo odnosić sukcesów to jednak mogą, a chciałbym żeby po zakończeniu kariery tej czwórki to Kamil Stoch był najlepszy i najbardziej utytułowany - może to nie wiele znaczy ale zawsze fajnie byłoby zerknąć w historię i popatrzeć na dwa okresy skoków, a więc okres Adama Małysza i Kamila Stocha, którzy mieli rywali wielkich ale to oni o ten krok byli przed całą resztą.

@Cejot @quavertone

@trias

Chyba sobie żartujecie, że Kamilowi Stochowi brakuje wiele do tych nazwisk. Jasną sprawą jest, że Stoch do Nykaenena czy Małysza traci i tutaj się zgadzam. Do Ammanna? W zasadzie też bo jednak 4 złote medale olimpijskie plus więcej "dużych" zwycięstw robi swoje ale cała reszta?

Janne Ahonen ma więcej "dużych" zwycięstw ale ponad połowa tego to TCS, a więc prestiżowo impreza numer 4.
Gregor Schlierenzauer? On ma "tylko" więcej jedną KK i TCS. MŚ na remis, a na IO traci wiele...
Thomas Morgenstern? Tutaj obaj mają po 5 "dużych" zwycięstw, różnica polega na tym, że Austriak ma 2 KK, a Kamil 2 IO. Poza tym Thomas ma więcej innych medali.

Jeśli chodzi o zwycięstwa i miejsca na podium w konkursach PŚ to oczywiście Kamil traci do każdego ale po pierwsze do Austriaka czy Szwajcara traci mało (zwycięstwa), a po drugie jego kariera trwa także jeśli Kamil do nich traci to na pewno nie wiele, a minimalnie... Ciężko mówić kto w tym roku wygra KK, co prawda Kraft wydaje się obecnie mocniejszy ale jakby Kamil wygrał to moim zdaniem śmiało przebije i Schlierenzuaera mimo iż on ma rekord pojedynczych zwycięstw w PŚ i Morgensterna ale do tego droga daleka mimo, że czasowo do rozstrzygnięć bardzo blisko.

Obawiam się, że Polak jednak tej KK nie wygra ale jeśli wygra to jak mówię, będzie już przed Austriakami, a jeśli nie wygra to nic się nie zmieni i Kamil będzie najwyżej minimalnie za nimi.
Wiele to Benković traci do Stocha, a nie Stoch do Morgensterna, którzy to mają w zasadzie te same trofea.

Niby liczą się najbardziej złote medale, niby mistrz to mistrz... nie powiem, że się z tym nie zgadzam, bo generalnie tak jest, ale patrząc wczoraj na Piotrka Żyłę w życiu bym mu takich słów nie powiedziała. Taki był wzruszony, że i mnie chciało się trochę popłakać. Dla niego ten brąz to ogromny sukces, choć może dla kogoś byłby małą porażką. W takiej sytuacji moje pierwsze słowa stają się jakby nieważne, Piotrek ma ten medal i przynajmniej my polscy kibice dobrze to zapamiętamy. Nie sądzę by z tego powodu Piotrek był niezadowolony. :)

Piotrku, wspaniały konkurs dla Ciebie. Wielkie gratulacje. :) :) :)

@SebaSzczesny @quavertone

Teoretycznie tak ale nie w praktyce. To, że Żyła zdobył medal nie znaczy, że przykryje to porażkę Stocha i Kota.
Wyobrażasz sobie, że Kraft nie zdobywa żadnego medalu będąc w w takiej formie, a w jego miejsce wchodzi Fettner i zdobywa "tylko" brąz?
Dla Fettnera podobnie jak dla Żyły wielki sukces, Fettner podobnie jak Żyła uratowałby Austrii nieco te konkursy indywidualne ale to dalej nie zmieniłoby obrazu sytuacji Krafta tak samo jak u nas Stocha i Kota.

Plusem Horngachera jest to, że nawet jeśli dwóch liderów dało ciała to wyskoczył trzeci i zdobył medal ale tutaj nie ma co ukrywać, że Stoch i Kot na duży minus ponieważ byli w podobnej formie do Krafta i Wellingera, na treningach skakali podobnie, a często lepiej, a w zawodach nie mieli do nich startu.
Dla mnie ich porażka jest za duża by mówić, że nie ma do czego się przyczepić, właśnie jest tylko różnica polega na tym, że ten brąz Piotrka nieco przykrył słabsze wyniki, a w zasadzie brak medali bo miejsca same w sobie tragiczne nie były Kamila i Maćka ale kiedy każdy ochłonie, kiedy przyjdzie czas na ocenę i w ogóle to każdy zrozumie, że jednak po konkursach ind. jeden brąz numeru 3 to za mało by mówić o świetnych mistrzostwach świata w konkursach indywidualnych.

Mika o kombinezonach

http://eurosport.onet.pl/zimowe/skoki-narciarskie/wsrod-skoczkow-sa-oszusci-mika-kojonkoski-kombinezony-niektorych-skoczkow-budza-moja/gq5crm

Szczęście i jeszcze raz szczęście.

"Kahn powiedział w tamtym sezonie bardzo mądre słowa, że wygranej w Lidze Mistrzów nie da się zaplanować, bo zbyt wiele rzeczy dzieje się przypadkiem. I warto to sobie zapamiętać. Zbyt wiele czynników odgrywa tutaj rolę. O powodzeniu misji każdorazowo decyduje dwumecz, w którym siłą rzeczy przypadek odgrywa znacznie większą rolę niż w rywalizacji ligowej, gdzie każdy zespół ma do rozegrania 34 mecze. Ligi Mistrzów nie wygrasz, jeśli zabraknie ci szczęścia. Na którymś etapie będzie ci ono na pewno potrzebne. A na szczęście wpływu się nie ma, stąd nie odpowiem ci na Twoje pytanie. Stawka faworytów jest zbyt mocna i zbyt równa, do maja jeszcze wiele może się wydarzyć, mogą się pojawić kontuzje, a faworyci zawsze mogą zaliczyć tak słabe dni, jak Barcelona w Paryżu. "

Podobnie można parafrazowac słowa dla MŚ w skokach. Puchar świata to równa forma cały sezon a tu mamy jeden konkurs gdzie liczy się forma dnia , szczęście itp.

Kraft jest w gazie ale spójrzmy na jego warunki w ostatnich konkursach... Ma mega szczęście... Świetne noty i idealna rekompensata za wiatr . Wczoraj szczęście miał też Żyła . Oczywiście nie ma formy to szczęście jest mało warte ale myślę że brak medalu dla Kamila czy Maćka nie jest tragedia choć skoki Stocha zwłaszcza mogą budzić zmartwienie w kontekście końcówki sezonu.

Zobaczmy kto ma jeszcze dynamit w nogach i myślę że jeśli Stoch nie wygra PŚ to będzie miał spory niedosyt bo samo TCS i przegrana w PŚ oraz brak medali to jednak za mało patrząc przez pryzmat całego doskonałego sezonu w polskich skokach narciarskich. Czekamy z oceną do Planicy.

[Moderowany (14037) / 2017-03-03 10:18:48]

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Srebrne medale i drugie miejsca.

1. STANISŁAW MARUSARZ - srebrny medal, 14 MŚ 1938, Lahti - Finlandia
2. ANTONI ŁACIAK - srebrny medal, średnia skocznia, 23 MŚ 1962, Zakopane - Polska
3. ADAM MAŁYSZ - srebrny medal, duża skocznia, 43 MŚ 2001, Lahti - Finlandia
4. ADAM MAŁYSZ - srebrny medal, duża skocznia, XIX IO 2002, Solt Lake City - USA
5. ADAM MAŁYSZ - srebrny medal, średnia skocznia, XXI IO 2010 Vancouver - Kanada
6. ADAM MAŁYSZ - srebrny medal, duża skocznia, XXI IO 2010 Vancouver - Kanada
7. PIOTR ŻYŁA - drugie miejsce, 65 Turniej Czterech Skoczni 2016 / 17

Brązowe medale i trzecie miejsca.

1. STANISŁAW GĄSIENICA-DANIEL - brązowy medal, duża skocznia, 27 MŚ 1970,
Szczyrbskie Pleso - Czechosłowacja
2. PIOTR FIJAS - brązowy medal, 5 MŚwL 1979, Planica - Jugosławia
3. STANISŁAW BOBAK - trzecie miejsce, 1 Puchar Świata 1979 / 80
4. ADAM MAŁYSZ - brązowy medal, średnia skocznia, XIX IO 2002, Solt Lake City - USA
5. ADAM MAŁYSZ - trzecie miejsce, 51 Turniej Czterech Skoczni 2002 / 03
6. ADAM MAŁYSZ - brązowy medal, średnia skocznia, 48 MŚ 2011 Oslo - Norwegia
7. ADAM MAŁYSZ - trzecie miejsce, 32 Puchar Świata 2010 / 11
8. MACIEJ KOT, PIOTR ŻYŁA, DAWID KUBACKI, KAMIL STOCH - brązowy medal, konkurs
drużynowy, duża skocznia, 49 MŚ 2013, Val di Fiemme - Włochy
9. KAMIL STOCH - trzecie miejsce, 34 Puchar Świata 2012 / 13
10. PIOTR ŻYŁA, KLEMENS MURAŃKA, JAN ZIOBRO, KAMIL STOCH - brązowy medal,
konkurs drużynowy, duża skocznia, 50 MŚ 2015 Falun ? Szwecja
11. PIOTR ŻYŁA - brązowy medal, duża skoczna, 51 MŚ 2017, Lahti - Finlandia

Polacy na podium wielki imprez skoczkowych. Wczoraj po raz 33.

ZŁOTE MEDALE I PIERWSZE MIEJSCA

1. WOJCIECH FORTUNA - ZŁOTY MEDAL, duża skocznia, XI IO 1972, Sapporo - Japonia
2. ADAM MAŁYSZ - PIERWSZE MIEJSCE, 49 Turniej Czterech Skoczni 2000 / 01
3. ADAM MAŁYSZ - ZŁOTY MEDAL, średnia skocznia, 43 MŚ 2001, Lahti - Finlandia
4. ADAM MAŁYSZ - PIERWSZE MIEJSCE, 22 Puchar Świata 2000 / 01
5. ADAM MAŁYSZ - PIERWSZE MIEJSCE, 23 Puchar Świata 2001 / 02
6. ADAM MAŁYSZ - ZŁOTY MEDAL, duża skocznia, 44 MŚ 2003, Val di Fiemme - Włochy
7. ADAM MAŁYSZ - ZŁOTY MEDAL, średnia skocznia, 44 MŚ 2003, Val di Fiemme - Włochy
8. ADAM MAŁYSZ - PIERWSZE MIEJSCE, 24 Puchar Świata 2002 / 03
9. ADAM MAŁYSZ - ZŁOTY MEDAL, średnia skocznia, 46 MŚ 2007 Sapporo - Japonia
10. ADAM MAŁYSZ - PIERWSZE MIEJSCE, 28 Puchar Świata 2006 / 07
11. KAMIL STOCH - ZŁOTY MEDAL, duża skocznia, 49 MŚ 2013, Val di Fiemme - Włochy
12. KAMIL STOCH - ZŁOTY MEDAL, średnia skocznia, XXII IO 2014 Soczi - Rosja
13. KAMIL STOCH - ZŁOTY MEDAL, duża skocznia, XXII IO 2014 Soczi - Rosja
14. KAMIL STOCH - PIERWSZE MIEJSCE, 35 Puchar Świata 2013 / 14
15. KAMIL STOCH - PIERWSZE MIEJSCE, 65 Turniej Czterech Skoczni 2016 / 17

Medal Piotrka

nie ucieszył kibiców tak jak ucieszyłby medla Kamila (zwłaszcza złoty,ale brązowy też;).Jesli podzilić komentujących na tych,co się cieszą z podium Piotrka i przejmują brakiem medalu Kamila,to tych drugich jest dużo więcej;) Trzeci "temat przewodni" to zawyżone noty Krafta i jego niezasłużona wygrana.Niektórzy nawet "wstawiaja" się za Wellingerem,ciekawe czy Niemcy też tak go bronią na jakiś forach czy w artykułach (te dopiero się ukażą;) Moze jego srebrny medal "zaginął" w gąszczu złotych krążków zdobytych przez Niemców na tych MŚ. W Polsce możemy liczyc tylko na skoki (ew.na Justynę,ale jej czas juz powoli dobiega końca).Skoki są u nas najpopularniejszą dyscypliną zimowa (i jedyna regularnie transmitowana przez TVP),dlatego tak przeżywamy wszystkie medale lub ich brak.Dlatego Kamil jest wielkim przegranym tych MŚ. Nawet Maciej tak nie zawiódł,bo pomimo b.dobrych występów przed MŚ ciągle jest chimeryczny i brakuje mu do czołówki.

Z kolei Piotrek,na którego mało kto stawiał,okazał się tym "czarnym koniem". Sam tylko "wydusił",że jest "brązowym koniem"i niewiele więcej był w stanie powiedzić,zaraz po konkursie,tak był wzruszony. Wyglądał wręcz na załamanego,ale myslę,że to efekt ciężkiego szoku;) Nawet drugiego miejsca w TCS i wygranej w Oslo tak nie przeżywał;)Cieszę się,ze udało mu się w tak ważnym momencie wyjść z cienia Kamila i udowodnic,żę oprócz opowiadania śmiesznych rzeczy (o kiblach w Japoni itd.;) jest ciężko pracujacym sportowcem i liczy sie w walce z najlepszymi;)

Wygrani Mistrzostw

Klasyfikacja medalowa skoczków i skoczkiń podczas MŚ w Lahti.

1. Stefan Kraft - 2-1-0
2. Carina Vogt - 2-0-0
3. Andreas Wellinger - 1-2-0
4. Markus Eisenbichler - 1-0-1
5. Svenja Wuerth - 1-0-0
6. Yuki Ito - 0-1-1
7. Jacqueline Seifriedsberger - 0-1-0
7. Daniela Iraschko-Stolz - 0-1-0
7. Michael Hayböck - 0-1-0
10. Sara Takanashi - 0-0-2
11. Daiki Ito - 0-0-1
11. Taku Takeuchi - 0-0-1
11. Piotr Żyła - 0-0-1

Nie zamierzam hejtować Kamila

On już swoje w życiu zrobił, do tego dołożył jeszcze zwycięstwo w TCS w tym sezonie. Uważam, że Kamil właściwie nic już nie musi, on może. Niemniej trochę martwi mnie ta jego nieregularność, to jest coś co już nieraz widzieliśmy u niego w przeszłości. Do tego te notoryczne spóźnianie skoków. Coś tam musi iść nie tak, może to wciąż efekty tej operacji kostki, nie wiem. A może Kamil już faktycznie ma wyrąbane i dlatego mu to zwisa czy wyeliminuje te błędy czy nie. Jeśli by tak było to wcale bym się nie zdziwił, w końcu jak mówiłem na początku, on już zapisał się na stałe w historii polskich skoków, swoje zadania odrobił. Właściwie mógł już rok czy dwa lata temu zakończyć karierę i odejść w chwale, i nikt nie miałby podstaw powiedzieć na jego temat złego słowa. Kamil może nie jest skoczkiem pokroju Małysza, ale gdy ten drugi zakończył karierę to właśnie Stoch dostarczał nam tyle radości z oglądania skoków. Teraz Horngacher pokazał, że i w innych skoczkach był i wciąż potencjał, ale wciąż żaden z nich nie dorównuje Stochowi. Właściwie gdyby Kamil zakończył teraz karierę, to wciąż mielibyśmy jeszcze zawodników na wysokim poziomie, którzy nadal potrafiliby wygrywać pojedyncze konkursy, a nawet - jak dziś pokazał Piotrek - zdobywać medale. Martwi mnie tylko co będzie za kilka lat. Zaplecza właściwie nie mamy, nawet Stękała który w tamtym roku pokazał się z dobrej strony, w tym roku dołuje nawet w PK. Trzeba się cieszyć z tego co teraz jest, bo za 5 czy 10 lat możemy być w gorszej sytuacji niż obecnie jest Finlandia. Więc póki co - BRAWO PIOTREK!!! :)

Noty Krafta za styl nie budziłyby kontrowersji w zamierzchłych czasach, kiedy rzeczywiście oceniano styl, a nie odległość. Dzisiaj tendencja jest inna i w tym kontekście noty dla Austriaka należy uznać za ciut zawyżone. Przy czym jeśli wczytamy się uważnie w protokoły zawodów to ewentualna korekta w tym względzie i tak nie wpłynęłaby na kolejność.
Co innego punkty za wiatr - to one decydowały dzisiaj o rozstrzygnięciach. Przy w miarę stabilnych warunkach fatalnie się ogląda taki konkurs, gdzie 1 punkcik dodany czy odjęty z tytułu wiatru jest na wagę tego czy zajmie się 1,2,3 czy 4 miejsce na MŚ. Wystarczy, że za rok dokona się jakiejś drobnej zmiany w regulaminie dotyczącym przeliczników i kolejność rozpatrywana post factum będzie już odwrotna.
Czegoś podobnego nie ma w żadnym innym sporcie, żeby kilku działaczy w ramach wymyślanego ciągle od nowa algorytmu tworzyło de facto alternatywne wersje wyników. Dlatego popularność skoków maleje i będzie dalej malała. Przy ,,wybaczających błędy'' profilach skoczni, ciasnych kombinezonach ten tajemniczy wzór znany tylko paru osobom w FIS ma coraz większy wpływ na wyniki pojedynczych konkursów. W skali makro, tzn. klasyfikacji końcowej PŚ jest on może marginalny, bo statystyka wszystko zrównuje, ale w przypadku imprez rangi mistrzowskiej to algorytm rozstrzyga dzisiaj o medalach.

Żyła w 2 skoku dostał 4x19, i co ciekawe najniższą notę dostal od polskiego sedziego 18,5..,

@Cejot @dervish

zresztą z tymi lotami Morgiego to nie przesadzajmy, bo to tylko brąz w MŚL i brąz w PŚL ;)

@Cejot @quavertone

Kamil 2xIO, KK, złoto MŚ +22 zwycięstwa w PŚ + Wielki Szlem
Morgi 1xIO,2xKK,1xMŚ + 23 zw w PŚ + Wielki Szlem.

Czyli w imprezach najwyższej rangi prawie na remis, a kariera Stocha jeszcze nie dobiegła końca.
Kamil nie ma się czego wstydzić, aczkolwiek Morgi dodatkowo ma sporo mniejszych sukcesów typu loty czy medale z gorszych kruszców.

@Cejot @dervish

Ale Morgi ma 2 KK, z czego jedna wygrana w dominatorskim stylu. Ma też medale MŚwL. Wszystko jednak przed Kamilem :)

@Cejot @quavertone

Do Morgiego Kamilowi brakuje bardzo niewiele i to pod każdym względem zarówno jeżeli chodzi o sumaryczną liczbę zwycięstw w imprezach rangi (IO,MŚ,KK) jak i zwycięstw w PŚ. O skompletowaniu Wielkiego Szlema też wypadałoby wspomnieć :P

Brawo Polacy!!! Jesteście najlepszą drużyną na tych mistrzostwach przesiąkniętych zalegalizowanymi oszustwami!!! Norweżki- w biegach, Norwegowie- w skokach( przyjrzyjcie się kombinezonom z kroczem w kolanach), którzy nagle zaczęli skakać na pierwszą dziesiątkę!!!! I jeszcze sędziowie, którzy zrobią WSZYSTKO, żeby wypromować Austriaka,albo Niemca. Bo nie rozumiem,dlaczego Żyła nie dostał za obydwa swoje skoki not po 19,5 albo 20,0 Do tego jeszcze te wątpliwe rekompensaty wiatrowe..... Dla mnie jesteście mistrzami, a sENdziom na pohybeł, łącznie z naszym matołem, który najsurowiej oceniał właśnie rodaków.

-----------------------

Ostrzeżenie - proszę o powściągnięcie słownictwa - moderator.

[Moderowany (14037) / 2017-03-03 00:05:07]

@Krzych @Krzych

Cieszę się że są jeszcze tacy PRAWDZIWI KIBICE którzy dopingują pomimo gorszych momentów. A ci kibice którzy kiedyś chwalili Kamila teraz go hejtują. Trochę to smutne...

@Wojciechowski @Wojciechowski

A to ja jeszcze dodam, że w obu konkursach na tych mistrzostwach pierwsze miejsce zajął lider po pierwszej serii, drugie miejsce zajął drugi zawodnik po pierwszej serii, a trzecie miejsce szósty zawodnik po pierwszej serii. Takiej zgodności też chyba jeszcze nie było. Jedynie w drugim konkursie zmieniło się nazwisko tego szóstego, a ostatecznie trzeciego - na szczęście dla nas :)

Oglądałem w pracy na streamie z kolegami, więc nie komentowałem - ale coś niesamowitego, okoliczności się zapamięta na zawsze :) Teraz mam do powiedzenia tylko dwie rzeczy. Po pierwsze - całe pokolenia czekały na takie czasy, kiedy w polskich skokach kiedy zawiedzie numer 1, zastąpi go numer 2, a kiedy i numer 2 ma słabszy dzień, numer 3, którego niektórzy stawiają na numer 5 poza drużyną na zawody, uratuje sytuację. Szok. Jestem dumny, że mogę być tego świadkiem. Po drugie - BRAWO PIETER, JESTEŚ WIELKI!

@Cejot @trias

oraz Ammann i Morgenstern :)

@Cejot @Cejot

I dlatego brakuje mu wiele do takich skoczków jak Nykanen Schlirenzauer, Malysz, Ahonen

@Wojciechowski @Wojciechowski

Za to na IO mieliśmy dwukrotnie Ammanna z Małyszem i Schlierenzauerem, w dodatku było to podium powtórzone z poprzedzającego IO konkursu z Klingenthal.

Fakt jest taki, że dziś WSZYSCY Polacy byli lepsi od Petera Prevca, który przez wielu był typowany jako kandydat do złota. Pikanterii temu faktowi dodaje kwestia, że po lekturze wywiadów różnych osobistości, które znają się na skokach lepiej, niż ja mogę stwierdzić, że stało się to MIMO, że:

- Piotr Żyła skakał w nowych butach, które dostał tuż przed konkursem. Pierwszy skok był dlatego rozpoznawczy i oddany z rezerwą. W drugim uzyskał już 1 notę serii, a nawet całego konkursu. Przy dzisiejszej dyspozycji mógł nawet wywalczyć tu złoto.

- Maciek Kot znów miał pecha do warunków. W 1 serii trafił na powietrzną dziurę i stracił wiele już na samym początku praktycznie nie ze swojej winy. W 2 serii miał już 7 notę serii przy, dodajmy, równie niekorzystnych warunkach.

- Kamil Stoch nie skakał dziś optymalnie. W drugim skoku dodatkowo zbyt zaryzykował i źle skierował odbicie. Uratował w locie tyle, ile się dało. Tracił też na lądowaniach.

- Dawid Kubacki oddał jeden mniej solidny skok, być może z powodu lekkiej nerwowości.

Skoro oni w momencie popełniania tylu błędów i mniejszym szczęściu potrafią mieć takie wyniki to ja nie mam pytań. A tu z presją każdy musiał radzić sobie sam, bo pracował na indywidualny wynik. W sobotę rozłoży się ona na całą drużynę. Do tej pory to im pomagało. To może (nie musi) być jeszcze lepsze skakanie. Czekam z niecierpliwością.

@SebaSzczesny @quavertone

Horngacher zrobil cud - z bandy niezorganizowanych przegranych i zfrustrowanych zrobil druzyne z sukcesami. Od dawna myslalem o nim zamiast Kruczka (i pisalem) ale w najsmielszych oczekiwaniach nie mialem nadzieji na taki suj=kces. Impreza docelowa MS mnie nie bierze, jak pisalem gdzie indziej T4S dla mnie jest wyznacznikiem.

Wiec moze Apollo nie jest zadowolony z koloru medali
ale mnie to wali
bo skokow rzeczywista istota
to by tym mlodym przyszla ochota
itd itd...

A jesli 4 w 8 nie zbierze zlota w druzynie to bedzie rzeczywiscie niefart.

Przy okazji mamy pewną osobliwość historyczną - po raz pierwszy w historii MŚ zdarzyło się, żeby ci sami zawodnicy zdobyli złoty i srebrny medal na obu skoczniach w tej samej imprezie.
Był do tego jeden przypadek, gdy powtórzyli się medaliści złoty i brązowy - w 2003 roku na obu skoczniach wygrał Małysz, a dwukrotnie trzeci był Kasai.

@Cejot @Cejot

MAsz racje..juz nie widać w nim jakiegoś głodu,pragnienia wygrywania ,sportowej złości czy mobilizującej goryczy porażki...tak jakby mu zwisało i powiewało....nie tego sie należy spodziewać po tej klasy sportowcu.Ktos powinien mu kiedys powiedzieć : "skończ pier.. o tej dobrze wykonanej pracy! "
Te mistrzostwa są większą porażką niż te poprzednie w Falun.

@SebaSzczesny @wikidajlo

Rzemieślnik, którego nie trzeba było zabierać do Azji, tylko dać mu trochę odpocząć. Oczywiście jako amator mogę się mądrzyć na forum nie mając żadnej gwarancji, że jakiekolwiek odpuszczenie startów Huli by pomogło, a le z drugiej strony w zeszłym sezonie nasz bohater też mocno spuścił z tonu w drugiej części sezonu, więc może coś być na rzeczy.
Dla mnie i tak czepianie się Horngachera w tym sezonie to i tak duża sztuka dla sztuki, no chyba że ktoś oczekiwał samych wygranych już w pierwszym roku jego pracy po katastrofalnym zeszłym sezonie z poprzednim trenerem, wtedy nie mam pytań.

@SebaSzczesny @quavertone

jak mozna sie o Hule przyczepiac? Dyc to rzemieslnik, sympatyczny, pracowity, ale rzemieslnik. Stoch i Kot przegrali,trudno. Czas Stocha mija. Zyla potrzebowal sukcesu - to wypalil, i super. Reszte zrobili sedziowie.
Jak w druzynie nie bedzie zlota
to przejdzie mi ochota
na ogladanie Kota
a nawet Kamila Stocha
choc to niezla radocha
a Kubacki i Zyla
to bedzie druzynowki final

Jako kibic Stocha od sezonu 2003/2004 przyznam, że irytuje mnie on...

Jako kibic Stocha od sezonu 2003/2004 przyznam, że irytuje mnie on ostatnimi czasami.
Osiągnął co prawda tyle, że praktycznie mógłby odłożyć narty i więcej nie skakać, a "czapki z głów" i szacuneczek.
Niemniej okrutnie boli i w oczy kole to co dzieje się z tym chłopakiem od niedawna. Znów pojawił się pewien schemat: spóźniane skoki, odpuszczanie lądowania (spójrzcie na rozłożone ręce i "olaną" fazę odjazdu w drugiej dzisiejszej próbie), mówienie o dobrze wykonywanej pracy i o tym, że to najbardziej się liczy.
Gdzie podział się Stoch, który był wiecznie głody i otwarcie mówił o sporym niedosycie, a nawet rozczarowaniu? Wolałem go płaczącego w Predazzo niż w aktualnej wersji. Ale cóż ja tam wiem... mając na koncie tyle trofeów pewnie ciężko wykrzesać w sobie już tę pazerność.

@TandeFan23 @TandeFan23

Zgadzam się na pewno co do tych nieszczęsnych błędów, ale tutaj pokładam zaufanie w Horngacherze, który już raz w Sapporo przywrócił chłopaków do pionu.
Tak więc w sobotę - po złoto drużynowe, a potem walka do ostatniej kropli potu o KK.

Przeczucie - podsumowanie

Zalał mnie zimny pot kiedy po pierwszej serii podium wyglądało identycznie z moim przeczuciem o którym wcześniej pisałem! Na szczęście "niezłomny" Piotr wszystko odmienił w 2 serii!

Wielkie gratulacje Piotrek. Zawsze wiedziałem, że w tym zawodniku drzemie ogromny potencjał. Tylko szkoda, że taki trener pojawił się tak późno.

quavertone

Twoja opinia i ja szanuje.Niemniej 5 miejsce w Willingen,9 w Oberstdorfie,18 w Sapporo czy 6 w Pyonyang pokazuje ze Stoch jest blisko czolowki ale od nie schodzacych z podium Krafta i Wellingera zaczal odstawac.I jesli szybko nie poprawi bledow podczas Raw Air bedzie podobnie.

Żyła nie jest już "anonimowym skoczkiem":

- jedna wygrana w konkursie PŚ
- trzykrotnie na podium PŚ
- drugie miejsce w Turnieju Czterech Skoczni
- brąz Mistrzostw Świata

Nie trzeba było jakoś specjalnie błyszczeć i skakać "petard". Wystarczyło być okrutnie solidnym, by wpisać się do historii. Brawo. Mam nadzieję, że pulę osiągnięć jeszcze Piotr powiększy.

@SebaSzczesny @Stinger

Czyli de fato nadal poza nieszczęsnym Hulą nie ma się o co do Horngachera w tym sezonie przyczepić :)
Gdyż nawet, gdy w jego schemacie robią się dziury, jest on w stanie załatać je wyskokiem formy kolejnego zawodnika, a minusy niwelować plusami.
Czekam teraz na sobotę, po której okaże się, ile drużynowo zrobił w tym sezonie S.H.

@SebaSzczesny @quavertone

Oczywiście brawa dla Horngachera za Piotrka Żyłę, "zrobił" go praktycznie od nowa, a efekty są nadzwyczajne i co ważne w szybkim tempie, a także za Dawida Kubackiego.
2x 8 miejsce na MŚ można uznać za sukces, dawniej Dawid spaliłby się będąc tak wysoko po pierwszej serii i wylądował gdzieś pod koniec drugiej dziesiątki, a on mimo iż znowu spadł bo po pierwszej serii był wyżej jak na normalnej to jednak TOP 8 na MŚ to naprawdę świetne miejsce dla kogoś takiego jak Dawid, oczywiście nie chcę tymi słowami go obrazić czy coś ale chodzi mi o to, że nie będąc faworytem, a będąc skoczkiem z łatką, który spala się w ważnych momentach udowodnił, że i on może wiele.

Może dziwnie zabrzmi, że chwalę pozycje Dawida, które de facto były gorsze od pozycji Kamila i Maćka ale tutaj właśnie chodzi o ich poziom.
Kamil i Maciej przyjechali w gronie faworytów, a wyjadą bez ind. medalu - wyniki niezłe ale brak medalu to porażka i tutaj Horngacher ma minusa aczkolwiek plusa wyrobił sobie na tym, że "tracąc" szanse u Kamila i Maćka wyskoczył mu TRZECI, a to jak na nas dużo, bardzo dużo.
Dawniej mieliśmy max jednego skoczka gotowego skakać o medale, a teraz aż trzech i mimo iż dwóch zawiodło to to jest fakt, a potwierdzeniem tego jest medal tego teoretycznie trzeciego.

@TandeFan23 @TandeFan23

Moim zdaniem forma jest co prawda gorsza, niż ta z pierwszego periodu i TCS, ale nie na tyle, żeby w walce z już nie tak dominującym Kraftem i również nie wybitnym Wellingerem nie pokusić się choć o jeden brązowy medal.
Dlatego jednak będę się upierał przy tym, że presja zrobiła swoje.

quavertone

Wyjasnienie jest proste.Nietrafiony szczyt formy.Od konkursow w Polsce forma Stocha jak wczesniej wspomnialem mocno swingowala czesto psul skoki i niestety Lahti to potwierdzilo.

@TandeFan23 @TandeFan23

Była, ale najwyraźniej wtedy lepiej sobie z nią radził. Poza tym w Soczi na skoczni dużej jego drugi skok też nie był wybitny i było już widać działanie nerwów.
Jak inaczej wytłumaczyć brak medalu faworyta, który jeszcze w serii treningowej nokautował rywali? Zwyczajnie nie dał rady, popełnił, jak sam przyznaje sporo błędów, co prowadzi do wniosku, że nawet będąc dwukrotnym mistrzem olimpijskim nie poradził sobie z presją.

-

Jutro Polacy nie skaczą. Kot na fb napisał że jutro wolne i regeneracja

quavertone

Kot nie wytrzymal presji racja ,ale Stoch? To w Soczi gdzie tez przyjezdzal jako faworyt i lider PS presji nie bylo?

@SebaSzczesny @Stinger

Tu się zgadzam, dla Stocha i Kota te mistrzostwa są lekką porażką (ale tylko indywidualnie).
Obaj byli faworytami, co potwierdzały wyniki z serii pozakonkursowych, ale zwyczajnie nie udźwignęli presji. Tym większe brawa dla Horngachera, że ilość asów w rękawie obecnie zwiększyła mu się do trzech i teraz trzech skoczków może już walczyć o wygrane. Dwaj następni kręcą w się w okolicy czołowej szóstki.

@SebaSzczesny @KRZYSIEK987

Obyśmy po sobotniej drużynówce mówili co innego ale jednak faktem jest, że indywidualnie Kamil Stoch jest przegranym tych MŚ i tutaj tylko totalny dyletant powie, że jest inaczej.
Nie chce nikogo obrazić ale lider PŚ, który jest w formie, a Kamil przecież oddawał w Lahti na prawdę świetne skoki powinien zdobyć minimum jeden ind. medal, a on nie zdobył nic.

Kamil Stoch jest indywidualne przegranym numer 1 tych MŚ ale oby się nie okazało, że przegra także i PŚ ponieważ wtedy ze świetnego sezonu, a w pewnym momencie wydawało się, że zmiecie każdego gdzie tylko będzie chciał i jak będzie chciał zostanie mu "tylko" zwycięstwo w Turnieju Czterech Skoczni.
To oczywiście duże trofeum ale jednak Kamil szedł na najlepszy sezon w karierze, a już można śmiało mówić, że ten sezon takim nie będzie, a na pewno nie w ilości trofeów indywidualnych aczkolwiek zdobywając złoto z drużynę plus KK myślę, że byłby i tak sezonem bardzo dobrym jak nie świetnym mimo tej "dziury" w postaci braku medalu ind. MŚ.

A Maciej Kot?
TCS - 4 miejsce
MŚ - 5 i 6 miejsce
PŚ - 5 miejsce (obecnie) ale może zakończyć w okolicach 4-6 aczkolwiek stawiam na to 5 miejsce, a to dlatego, że Wellinger pewnie go wyprzedzi ale Polak wyprzedzi Domena Prevca.

Krótko mówiąc są to wyniki na prawdę świetnie (dodając rekord punktowy, zwycięstwa w pojedynczych konkursach PŚ i miejsca na podium) ale indywidualnie na pewno pozostanie spory niedosyt ponieważ na TCS zabrakło mu trochę do podium, na MŚ będąc wielkim faworytem nie ugrał nic (ind.), a w PŚ mimo iż mógłby gonić Tande to jednak z Wellingerem raczej nie wygra.
Sezon szykuje się najlepszy w karierze i na naprawdę wysokim poziomie ale niestety bez tego żadnego dużego podium czy medalu MŚ, a to zawsze jest niedosytem.

Ale jestem dumny z Piotrka. Coś niesamowitego czego on dziś dokonał. Prędzej bym się spodziewał medalu Stocha lub Kota ale nie jego. Ostatnio nieco słabiej skakał ale trafił z formą w odpowiednim momencie i ma sukces na jaki ciężko zapracował. Wzruszyłem się widząc Piotrka wzruszonego i niedowierzającego że osiągnął taki sukces.
Kolejny Świetny występ drużyny w tym sezonie. Czterech zawodników w ósemce to fenomenalny wynik. To pokazuje że w drużynówce możemy być bardzo mocni.
Dawid mozna śmiało powiedzieć że jest aktualnie w swojej życiowej formie. Drugi raz na mistrzostwach zajmuje bardzo dobre ósme miejsce. Szkoda że nie może oddać dwóch bardzo dalekich skoków, ale cieszy że ta dyspozycja poszła mocno w górę. Liczę że Kubacki nadal będzie robił taki progres.
Maciek tez ostatecznie dziś udany występ. Wiadomo że ma ambicje bardzo duże ten chłopak i pewnie widziałby się z medalem. Ale już po treningach było widać że nie do końca odpowiada mu ta skocznia. Ale mimo wszystko występ dobry.
Kamil rozczarował i bardzo nieudanie kończy się dla niego rywalizacja indywidualna. Dla lidera PŚ brak medalu to niestety porażka. Dziś szansa na medal, nawet złoto była ogromna. Warunki miał idealne ale strasznie spóźnił skok i nie było szans odlecieć. Martwi to że cały czas popełnia takie błędy.

Brawo Piotrek !!!

BRAWO Piotr Żyła! Jest brąz MŚ!
Polak wreszcie z medalem na tych MŚ, miały być one historyczne, a mało zabrakło żeby były bez ind. medalu i mimo reszty pozostałych na prawdę dobrych miejsc byłby to MŚ z dużym niedosytem ale mamy Piotrka Żyłę, brązowego medalistę MŚ Lahti 2017!

Dawid Kubacki po raz drugi na 8 miejscu, a więc ind. on też może uznać te MŚ za bardzo udane.
Maciej Kot i Kamil Stoch? Mimo dwóch niezłych miejsc uważam, że oni ponieśli ind. porażkę, mieli walczyć o medale, o złota, a kończą te MŚ indywidualnie z pustymi rękami.

Stefan Kraft - wielka forma, podwójny mistrz świata z taką formą niestety pójdzie po KK aczkolwiek uważam, że dzisiaj miał nieco więcej szczęścia u sędziów i dlatego Andreas Wellinger nie zdobył złota.

Drużynowo tylko Norwegowie byli obok nas, a więc w sobotę liczy się tylko jedne kolor.

@anonim @quavertone

Może Amman zbyt późno wziął się za ten turniej. Wszak wcześniej miał poważniejsze sprawy na głowie :D

@Major_Kuprich @Major_Kuprich

Jak dla mnie złoto Polaków ani na moment nie było i nie jest zagrożone. Dla mnie jedyną niewiadomą będzie rozmiar zwycięstwa, jakie odniesiemy nad drugą drużyną w sobotę.
Każde inne rozstrzygnięcie niż złoto będzie dla naszych chłopaków porażką, a w kontekście dotychczasowych drużynowych wyników, sensacją.
Oni po prostu mają obowiązek to wygrać. W przeciwieństwie do konkursów indywidualnych, gdzie konkurencja była duża i warunki loteryjna, tu nie może być mowy o porażce.

Mamy nową sytuację

Dawniej nie mieliśmy drużyny - były sukcesy indywidualne Małysza, Stocha.
Teraz mamy drużynę, natomiast nie wygrywamy już imprez mistrzowskich.
Mam nadzieję, że w sobotę zdobędziemy złoto.
Takim minimum wydaje się srebrny medal - dla mnie osobiście brąz będzie jednak rozczarowaniem.
Niemcy i Austriacy mają po 1 skoczku wybitnym ( Kraft i Wellinger ), 1 dobrym ( Hayboeck, Eisenbichler ).
My mamy wyrównaną 4.
O dziwo do walki w sobotę włączyli się Norwegowie.
Dzięki temu ostatni konkurs na tych MŚ zapowiada się chyba najciekawiej ze wszystkich.

Po skoku Żyły byłem pewien, że Kubacki tradycyjnie spadnie troszkę w klasyfikacji - ale dla Dawida i tak wielkie brawa. Zrobił swoje na tych MŚ ( 2 razy w czołowej 8 to nie lada wyczyn ).
Kiedy Stoch siedział na belce system pokazywał, że musi skoczyć około 133 metrów żeby prowadzić.
Liczyłem, że Kamil odpali petardę - z perspektywy czasu wystarczyłoby oddać skok podobny do 1 i mógłby wywalczyć spokojnie złoty medal. Kraft i Wellinger byli dziś do ogrania a dodatkowo trafili na gorsze warunki. Tym bardziej szkoda drugiego skoku Kamila. Trzeba go za to zganiać, ponieważ to już kolejny konkurs gdzie nie potrafi oddać 2 równych, dobrych skoków :
- Willingen ( 2 seria ),
- Oberstdorf loty 2 konkurs ( jednoseryjny ),
- Sapporo 1 konkurs ( obie serie ),
- PeyongChang 1 i 2 konkurs ( 1 serie ).
Nie wygląda to najlepiej w kwestii walki o KK.

@anonim @dervish

...a "byle" Ammann tego nie ma, Freund też nie. Nie przegadasz ;)

BSE

Przyjrzyj sie skokom Stocha z Pyongyang gdy w pierwszych seriach odbijal sie za bula tak jak dzis.To samo w pierwszym konkursie w Sapporo.Fakt w drugiej serii mial zly wiatr,ale pierwszy skok tez popsul.Wszyscy zalozyli rozowe okulary i wierzyli ze Kamil z dnia na dzien cudownie poprawi wszystkie bledy.W tym skoku kwalifikacyjnym akurat ttrafil i jeszcze mial huragan pod narty.

@anonim @quavertone

No mamy ale znasz moje zdanie. Dla mnie t4s w porównaniu z MŚ czy z KK to tryumf byle jaki. :)
Zwracam uwagę na sformułowanie "w porównaniu" , żeby nie było że nie cenię tego sukcesu a zwłaszcza tego, że był on dla Kamila dopełnieniem Wielkiego Szlema.

T4S? Byle Diethart moze to wygrać, wystarczy że czołówka nieco odpuści i skoncentruje się na przygotowaniach szczytu formy na imprezę docelową i końcówkę sezonu. Tak zrobili Polacy ale nie wszystkim to wyszło tak jak chcieli, Kraft, Wellinger, Forfang (Tandemu podobnie jak Stochowi się nie udało).

@haze23 @dervish

Mnie np. interesowała większość z ostatnich piętnastu skoków, czyli od Kubackiego i się zgadzam, że drużynówka to emocje od początku i mam nadzieję do końca

@BSE @KRZYSIEK987

Przecież Stoch miał zdobywać medale . Sami dmuchaliście w balon. Stoch przegrał mistrzostwa skokiem na 103,5 m w kwalifikacjach w których nie powinien brać udziału. Nikt mi nie udowodni, że z dnia na dzień można uśmierzyć ból

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Norwegia 1066,1 a nie 10666,2

@SebaSzczesny @KRZYSIEK987

Kot jasno zapowiadał że jedzie po medale w liczbie mnogiej,,, jak to on powiedział.
Nie wykonal zadania, i nawet ewentualne zloto w druzynowce tego nie zmieni

@BSE @BSE

I od razu dodaję, że moim zdaniem do not ciężko się tym razem przyczepić, ale tłumaczę postępowanie tych, którzy widzą w nich jakąś niesprawiedliwość.

@BSE @quavertone

No to się okaże a pisać mi nie zabraniaj

@BSE @BSE

Kolejny, który twierdzi, że zawodnik jest słaby, kiedy zajmuje 7 miejsce

@anonim @dervish

"KK w PN i ewentualne złoto drużyny to będą wielkie sukcesy bo podkreślą siłę polskich skoków, a ponieważ nasze skoki są takie silne tym większe bezie uczucie niedosytu jeżeli nie zdobędziemy żadnego tryumfu indywidualnego."

MAMY już tryumf indywidualny w tym sezonie. I to nie byle jaki.

@BSE @BSE

Może dlatego, że walczą o sprawiedliwe oceny, a przy tym na narodowość nie patrzą, bo sprawiedliwość jest uniwersalna, a nie uzależniona od narodowości? :)

@SebaSzczesny @KRZYSIEK987

Ze Stochem w składzie nie wygramy drużynówki

SebaSzczesny

Z tym ze Stoch ma forme bym sie klocil.Kot zawalil,ale Stoch skacze na swoim poziomie.Mnie to wisi ktory z Polakow zdobywa medale,wazne ze Polak.Moglby go zdobyc nawet Hula (z cala sympatia do Stefana).

@BSE @BSE

Dobra, chyba już wcześniej raz to napisałeś i raczej jest to gadanie na wyrost.
Polska ma piątkę świetnych zawodników. Moim zdaniem obojętnie, kto będzie skakał, polska drużyna może się bić o najwyższe laury.
A Kamil Stoch będzie pewnym punktem naszej drużyny w sobotę.

-

GRATULACJE PIOTREK !!!

Stoch

jest rozwalony psychicznie. Niech odpocznie

@anonim @ann81

Wszystko pięknie, ale skoki to jednak sport indywidualny.
Niemcy zawsze zazdroscili nam Małysza a później Stocha. Bardzo często świecili tryumfy drużynowe i w PN ale z indywidualnymi zawsze mieli duży problem. Od czasów kiedy mistrzem był Schmitt minęło kilkanaście lat zanim doczekali się Freunda.

Dla nas ewentualny sukces w PN to coś nowego. Będziemy go świętowali, ale nawet mimo tej nowalijki mogę się założyć, ze kibice będą odczuwali brak przysłowiowej wisienki na torcie jeżeli zabraknie KK dla Kamila.

KK w PN i ewentualne złoto drużyny to będą wielkie sukcesy bo podkreślą siłę polskich skoków, a ponieważ nasze skoki są takie silne tym większe bezie uczucie niedosytu jeżeli nie zdobędziemy żadnego tryumfu indywidualnego.

Przyznam szczerze, że bardziej ucieszyłbym się gdyby Stoch zdominował sezon i zdobył mistrzostwo + KK niż ze złota w drużynie + KK w PN. Aczkolwiek zwycięstwo w PN to także gigantyczny sukces podobnie jak i ewentualne pierwsze złoto w drużynie.
Co do jednego nie mam wątpliwości.
Dla trenera PN i drużyna są ważniejsze od medali indywidualnych, dla skoczka przeciwnie, a dla kibica to już kwestia upodobań.

A co do konkursów drużynowych to uważam je za zdecydowanie najatrakcyjniejszą dla widza formę rywalizacji.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

W sobotę może będziesz miał inne zdanie, gdy Polacy wygrają drużynówkę

Jakże dziwne

Niektórzy tu walczą o noty dla Niemca

@berek3 @King

Ja bym po prostu powiedział, że odpowiednią do zdobywania medali, czyli wszystko się zgadza.
Zgadzam się natomiast, że 2 złota Adama Małysza z 2003 (ogólnie jego wszystkie złota) to coś wyjątkowego i jakby z innej bajki, niż zwykłe zawody sportowe.
1. - rewelacyjny skok na 98 m - odskoczyć na prawie 8 m, na średniej skoczni, to jest coś
2. - rewelacyjny skok w II serii, atak z 2. miejsca i rekord skoczni
3. - potwierdzenie dominacji i 2. złoto z rekordem skoczni
4. - knockout w I serii, duża przewaga w II i największa przewaga nad srebrnym medalistą na mistrzowskiej imprezie

Największym przegranym MŚ jest Stoch. Nie ma żadnych wątpliwości. To on jest przegranym i to największym. Będąc w formie nie zbobył choćby 1 medalu,

a drugim nieco mniejszym przeganym jest Kot, który też mimo dobrej formy nic nie wywalczył chociaż był 1 z faworytów. Stracił szanse na medal. Oby coś zdobył w swojej karierze bo kiedyś będzie żałował że nie wykorzystałł szansy.

Żyła zdecydowanie wygranym, zrobił coś na co nie wielu liczyło. W Polsce kto inny miał zdobywać medale...

Zdobędziemy złoto drużynowo

jeżeli Ziobro zamieni Stocha

@thymiotus @piotrekk84

Od dawna piszę, że sezon już jest dawno świetny i pod wieloma względami wyjątkowy.
Ale pamiętajmy, że apetyt rośnie w miarę jedzenia. Zwłaszcza u kibiców zwabionych kolejnymi sukcesami :)

@thymiotus @thymiotus

Rozczarowanie wynika wyłącznie ze słabszej niż oczekiwaliśmy postawy Stocha- tylko tyle i aż tyle.
Całej reszcie za te konkursy indywidualne trzeba uczciwie i z czystym sumieniem wystawić mocne 5+ ocierające się o 6. Żyła, Kot, Kubacki wykonali kapitalną robotę czego potwierdzeniem są ich wysokie miejsca na K-90 i K-116 za wyjątkiem małe wpadki jaką było 19 miejsce Piotrka w pierwszym konkursie. Gdyby Kamil dołożył choćby drugi brąz z K-90 który miał przecież na wyciągnięcie ręki to dla mnie te MŚ już w tej chwili byłyby znakomite. Tego jednego medalu zabrakło. Owszem można bredzić teraz o całym polskim podium ale ludzie! To jest sport zawodowy, dodajmy sport dość loteryjny. Zdobywanie medali na imprezach MŚ czy nawet w pojedynczych konkursach PŚ to nie jest jak pstryknięcie palce. To co w tym sezonie stworzył Horngacher to "potwór", to absolutny ewenement, wydarzenie bez precedensu nie tylko w polskich skokach ale całym polskim sporcie zimowym. Mamy trójke zawodników którzy zajmowali miejsca na podium PŚ i MŚ, mamy zwycięstwo i 2 miejsce w TCS, mamy dwójkę zawodników w czołowej 10-tce (a jeszcze nie dawno trójkę), w końcu liderujemy w klasyfikacji PN z kolosalną przewagą nad dotychczasową potęgą jaką jest Austria. Przypominam że rok temu przez większość częśc sezonu nasze nadzieje na punktowane miejsce w PŚ upatrywaliśmy w osobie Stefana Huli, nic oczywiście Stefanowi nie ujmując. Gdzie jesteśmy teraz?? A ludzie i tak narzekają i wylewają pomyje na Stocha... Coś niewiarygodnego.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

"Wg moich ocen konkursów pod względem zdobytych punktów, to był konkurs bardzo dobry

(150-199 pkt),"



Nie chodziło mi o to gdzie byś  usytuował ten konkurs w historycznym rankingu gdyby to był PŚ.

Uważam, ze dla MŚ powinieneś zmodyfikować kryteria punktowe.



I już się tak nie nabzdyczaj bo wcale nie miałem złych zamiarów. Po prostu chciałem podzielić się refleksją. :)

[Moderowany (21254) / 2017-03-02 21:43:53]

Dodatkowo plus dzisiaj dla Apoloniusza Tajnera, który popisał się w końcu mądrą, celną i adekwatną do sytuacji wypowiedzią po wywiadzie TVP z Żyłą :)

thymiotus

Na razie jest jak sie mozna bylo spodziewac tylko z naszej strony inny aktor.Od kilku tygodni Kraft i Wellinger dominowali,skakali najrowniej i takze tu byli najmocniejsi.U nas walczyc o medale mieli Kot ze Stochem,a wyskoczyl Piotrek.Jestesmy mocni jako team,ale indywidualnie sa lepsi.Rozczarowanie moze byc w sobote,na dzis jest...realizm.

@bardzostarysceptyk @dervish

A ty potrafisz czytać ze zrozumieniem ?

"Gdyby to były zawody PŚ"
"byłby na 10 miejscu wśród zawodów PŚ"
"To byłby 3 konkurs w historii PŚ"
"Gdyby to był konkurs drużynowy"

Na każdym kroku zastrzegam się, że to nie jest konkurs PŚ, porównuję jako ciekawostkę statystyczną.
Tak więc co nie jest dla ciebie zrozumiałe ? Czy czepiasz się dla samego czepiania, zgodnie ze swoim derwiszowskim charakterem ?

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Czy w swoich kryteriach bierzesz pod uwagę, ze na MŚ składy są ograniczone do 4 skoczków?

Tu kryteria z PŚ raczej nie będą adekwatne.

Rozczarowanie czy Zaczarowanie?

Sam nie wiem co tym razem przeważa. Logika podpowiadała, że na tych mistrzostwach byliśmy faworytami, a przywozimy z konkursów indywidualnych tylko brązowy medal. Mieliśmy czterech skoczków, którzy mogli sięgnąć nawet po złoto, więc powinniśmy przywieźć od groma krążków, a tu tylko jeden w dodatku z najmniej cennego kruszcu. Logika tak podpowiada ale... ale serce krzyczy coś zupełnie innego. Choć myślałem, że napiszę coś po tym jak ochłonę. Jak na chłodno wszystko przeanalizuje. Ale nie mogę i nie chcę pozbywać się radości i uśmiechu który zagościł na mojej twarzy po 3 miejscu Piotrka. Gdy po skoku Stjernena wskoczyła dwójeczka, to skakaliśmy z żoną nie mniej jak Kamil swoje 2 złote, z IO przywoził. To było niesamowite i piękne jak on - ten na którego prawie wszyscy już kreskę kładli, zastępowali Ziobrą i wieszcząc, że jego forma spada - on zdobywa medal i to oddając najlepszy skok w konkursie. Ot całe piękno sportu skumulowane w jednej chwili.

Myślałem by tu napisać, co nieco o skokach Kamila i Kota i Dawida, dobrych skokach jednak z kilkoma błędami, które nie dały medalu. Aby wspomnieć trochę o niesamowitej formie Krafta, co nieco skomentować świetnego Weligera. Ale tym razem po prostu nie przychodzą mi odpowiednie słowa. Wszystkie brzmiałyby po prostu źle i nieprawdziwie. Więc napiszę tylko: Gratulacje Piotrek! Dziękuję że tak rozpogodziłeś nam ten ponury wieczór. :)

@haze23 @haze23

Konkurs druzy nowy to będą emocje od początku do końca nie tak jak w indywidualnych kiedy właściwie tylko ostatnia 10 w każdej serii mogła rozgrzać kibica, a właściwie to i tak większość kibiców czekała na skoki najlepszej 6 w finałowej serii.

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

A ja go za to lubię. Wie sporo o skoczkach i różnych niuansach dotyczących techniki i ma czym zapełniać czas między skokami.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Ciąg dalszy

Gdyby to był konkurs drużynowy, to tak wyglądały by jego wyniki, tylko państwa mające w
drugiej serii 4 zawodników.

1. Polska ....... 1072,2 pkt
2. Norwegia .. 1066,2 pkt
3. Niemcy ..... 1018,9 pkt
4. Austria ...... 1009,5 pkt

Remanenty dzisiejszego konkursu.

Parę zestawień i ocen wczorajszego konkursu, tak jak opisuję konkursy Pucharu Świata.

Gdyby to były zawody PŚ, tak wyglądałby ich Puchar Narodów.

Państwo, zajęte miejsca, suma punktów, ilość punktujących zawodników.

1. Polska (3, 6, 7, 8) .......... 168 pkt (4 z)
2. Austria (1, 11, 18, 22) - 146 pkt (4 z)
3. Norwegia (4, 5, 10, 12) 143 pkt (4 z)
4. Niemcy (2, 13, 16, 19) - 127 pkt (4 z)
5. Słowenia (9, 21) -............. 39 pkt (2 z)
6. Japonia (15, 17) ............... 30 pkt (2 z)
7. Rosja (20, 24, 29) ............ 20 pkt (3 z)
8. Szwajcaria (14) ............... 18 pkt (1 z)
9 Finlandia (23, 26, 27) ...... 17 pkt (3 z)
10. Czechy (25, 28) _............. 9 pkt (2 z)
11. USA (30) _......................... 1 pkt (1 z)

Wg moich ocen konkursów pod względem zdobytych punktów, to był konkurs bardzo dobry
(150-199 pkt), byłby na 10 miejscu wśród zawodów PŚ obecnego sezonu, między Wisła 2
169 pkt a Oberstdorfem TCS (Niemcy) 166 pkt.

Po pierwszej kolejce Polacy zajmowali miejsca - 4, 5, 6 12, co dawało 157 pkt, czyli wzrost o 11
punktów po 2 kolejce.

To byłby 3 konkurs w historii PŚ z czterema Polakami w pierwszej dziesiątce, po Klingenthal
(Niemcy) 24.11.2013 i Engelberg (Szwajcaria) 21.12.2013

@TandeFan23 @Tandefan

Jeżeli mieć pretensje do do naszego sędziego za to, ze dla Polaków był nasurowszym spośród wszystkich sedziów. Pewnie sędziowanie na IO ma już zaklepane :)

Honor kadry uratowany, hehe, hehe. :)

@SpecOdSkokow @SpecOdSkokow

Czy ja wiem czy aż taki to wybitny AUTOMAT że wymaga to pisania wielką czcionką ;)). Wygrał Kraft i na tym bym poprzestał. Miał dziś sporo szczęścia bo i te mistrzom czasami musi sprzyjać. Czy zrobił najlepsze wrażenie?? Na mnie zdecydowanie większe zrobili dzisiaj: Wellinger, Stjernen a przede wszystkim Piter. Czy Kraft zdominuje reszte sezonu?? Nie sądzę. 60 punktów przewagi Stocha to tyle co nic ale z drugiej strony nikt nie powiedział że Kraft w każdym konkursie będzie zgarniał po 100 czy nawet 60 punktów. Jeden dobry konkurs Kamila, słabszy Krafta a ta przewaga znowu może skoczyć do 100 pkt i wtedy zacznie się inne gadanie.

Polski sędzia

Gdyby było dwóch Polaków w jury to pewnie nie mielibyśmy medalu.

"Nasz człowiek" był najsurowszym spośród wszystkich sędziów oceniających skoki Polaków.

sobota, 4.03.2017

W listopadzie na tym forum było biadolenie na konkursy drużynowe, że nuda, brak emocji, że nie mamy w nich szans, że za dużo ich w sezonie. No i co? Czyż pod tą datą nie zanosi się na najważniejszy dla Polaków konkurs w całym sezonie? Ktoś śmie zaprzeczyć?

Uwaga to ważne !!

Chyba nikt nie zauważył ale Żyła wygrał brązowy medal o 0,6 pkt !
Polak wygrał to nikt nie powie że sędziowie mu pomogli. Nie pomogli bo w 2 skoku miał 4x19. Mysle że tam mogly być chociaż z 2x19,5. Kraft wylądował na 127,5 i mial dwie 19,5. A Żyła przeleciał skocznie, wylądował ładnie jak nigdy i dostał 19.
W Polsce sie o tym nie bedzie mówiło, ale może w Norwegi będzie panowała taka opinia jak kilka dni temu u nas że Niemiec za wysokie noty, albo Stoch za niskie.
Nie pamiętam jakie noty dostał w 2 skokach Stjernen ale może oni będą mówili że Stjernena za nisko ocenili i stracił medal. Dobrze że los oddał nam to co zabrał w sobotę bo wystarczyłoby że Żyła miałby nieco wiecej odjete za wiatr albo Norweg wiecej dodane i było by znow 4 miejsce..

Norwegowie czują się tak jak my w Sobotę. Wiem co czuja.. Łączmy się z nimi w bólu [*]

@dervish @andy_stawowsky

Sam Ahonen twierdzi, że sędziowie w wała lecą

Drużynowo

Austria 1009,5Polska 1072,2
Niemcy 1018,9
Norwegia 1066,1
Słowenia 699,7
Finlandia 782
Japonia 683,5
Szwajcaria 531,8
Rosja 752
Czechy 536,1
USA 479,1
Włochy 270,8
Estonia 176,5
Kanada 94,6
Francja 105,2
Miejsca
1:Polska
2:Norwegia
3:Niemcy
4:Austria
5:Finlandia
6:Rosja
7:Słowenia
8:Japonia
9:Czechy
10:Szwajcaria
11:USA
12:Włochy
13:Estonia
14:Francja
15:Kanada

@Janush @Janush

A jeszcze Ci "JANUSZU" na inny komentarz odpisze.
Co do szkolnych ocen i nastepnej dziecinady, w szkole musiales byc nielubiany przez nauczycieli ze tetaz tak ostro skoczkow oceniasz. Bawiadz sie w Twoja zabawe, to jesli wszyscy Polacy skonczyliw osemce, to 4+ wydaje sie surowa ocena, a ta dwoja to bardzo zabawna :)
Ale czego sie spodziewac, jak juz wystawianie ocen szkolnych jest niepowazne.

ten brąz świeci jako złoto!

Zwłaszcza, gdy się tego złota nie ma...
Zwłaszcza, gdy to złoto z góry przydzielone innym...

@TandeFan23 @TandeFan23

Chociaż sędzia austriacki dzisiaj rozdawał dwudziestki na prawo i lewo... :P

@dervish @dervish

Oczywiście z pełną uwagą śledzisz niemieckie fora o skokach i czytasz z pełną uwagą tamtejsze dyskusje. (...)

Niemcy mają tyle medali na MŚ, że im to choćby z tego powodu bardziej zwisa, bo swoje już w Lahti zrobili. Tak samo jak często padają opinię, że Polacy to hejterzy, że tylko w Polsce jest to zjawisko na taką skalę. W każdym niemal kraju jest dokładnie to samo, w skokach choćby Ahonen się żalił ostatnio, ile jadu na niego wylewają - bo stał się synonimem upadku fińskich skoków.

@dervish @karoll

Normalnie spisek wszechświatowy, sięgający od Podhala po Hokkaido!

dervish

Irytuja mnie wpisy niektorych o sedziowskich spiskach.Piotrek by musial same 20 dostac by lyknac Krafta.Najbardziej poszkodowani wedlug spiskowcow powinni byc Niemcy a w tamtejszych mediach cisza.Kraft skakal nijako,dzieki bonifikatom wygral,mowi sie trudno.

Wywiad

Zobaczyć wywiad z kompletnie rozklejonym i wzruszonym Piotrem. Bezcenne.
Facet który na co dzień ukrywa się za zmanierowanym uśmiechem, rozsypał się.

Piotrze gratuluję, długo będę przywoływał z pamięci twoje wzruszenie, przy twoich skokach.

Ale prosimy, pozbieraj się do soboty. Jesteś potrzebny drużynie.
A po tym złocie to możecie się już poryczeć wszyscy. ;)

1. Kraft 127,5m 127,5m
2. Wellinger 127,5m 129,5m
3. Żyła 127,5m 131m

no co, od zawsze się mówiło, że ważne są dwa równe skoki :v

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

A skąd wiesz, co będzie za parę lat? Może zdominuje wszystko jak Prevc w zeszłym sezonie? O wielkości takiej czy siakiej Krafta porozmawiajmy, gdy będzie u schyłku kariery, a nie teraz, gdzie pewnie nie jest nawet w jej połowie.

@grindavik @Gaczo

A nie Gaczo, nie jestem.Od 1998 roku oglądam, ale nie mam pamięci do tych wszystkich limitów krajowych.Inna strona skoków mnie bardziej ciekawi ;-) A propo..tak oglądając dzisiaj ten konkurs sobie myślałem..Gdzie się podziały te czasy stylistów, Funakiego i innych gdzie 5x20 dostawali.Już dawno nikt nie dostał takich not..Nie ma już jakby specjalistów w tej dziedzinie.

@dervish @Wojciechowski

sędziowi sami pokazali ze wolą Krafta, gdyby Wellinger przegrywał o kilka punktów z prowadzącym to nigdy w życiu żaden sędzia nie dał noty 19,5 przy odległości 127,5 nie otrzymuje się takich wysokich not!!

@dervish @dervish

Widząc jak rozbite są odejmowane punkty w rozpisce u Krafta, to można dojść do wniosku, że w dwóch przypadkach uzyskał ocenę 19.5 za brak odjętych punktów za lądowanie. Ilość punktów odjętych za lot w moim przekonaniu jest właściwa jak na odległośc, którą uzyskał...

W przypadku Wellingera 1 pkt odjęty za lot też jest do przyjęcia, bo troszkę miał kłopotów w powietrzu. Natomiast za lądowanie powinien dostać między 0-0.5 pkt.

@dervish @dervish

Nie ma drugiego kraju poza Polską, gdzie się tyle spisku szuka, nie zapominaj. Mamy to we krwi z różnych mniej lub bardziej zrozumiałych przyczyn. No, może drugi jest - Stany Zjednoczone, ale na pewno jesteśmy w ścisłej światowej czołówce. ;)

@dervish @Wojciechowski

Dokładnie. :)

@TandeFan23 @TandeFan23

Kraft skakał w gorszych warunkach

@mateusz3951 @Janush

Tylko w jaki sposób FIS miałby sprawić, żeby wartości wiatru przez niego podawane były w pełni wiarygodne? Dołączać certyfikat od Opatrzności?

Ja w ogóle jestem przeciwnikiem punktów za wiatr (skoro ta dyscyplina od zawsze polegała na szczęściu i pechu do warunków atmosferycznych, po co to zmieniać, jeśli natury nie da się ująć w pełni we wzory i formuły?), ale w jaki sposób udowodnić prawdziwość lub fałszywość podawanych przez jury danych? Masz jakiś pomysł? Równie dobrze można uznać nawet prędkości na progu za fałszywe...

Widzę, że dyskusja o sędziowskim spisku przeciwko Wellingerowi to domena polskich kibiców.
Jakoś w Niemczech nie robią z tego wielkiego halo o ile w ogóle ten temat ktokolwiek poważny podnosi.

@TandeFan23 @TandeFan23

Szczerze, mamuty to mniejszy problem. Jak dla mnie Kamil bardzo dobrze wypada w Planicy, która ma w sobie coś ze skoczni dużej.
Kraft w Planicy nie skacze aż tak genialnie, jak jest w formie to idzie mu tam dobrze, o ile będzie znacznie mocniejszy w Vikersund, to w Planicy Kamil też jest w stanie skakać na podobnym poziomie, chyba, że będzie notorycznie robił błędy i o to martwię się bardziej.
Grunt to mieć przewagę ponad 100 punktów przed Planicą i będzie spokój.

Widzę, że dyskusja o sędziowskim sędziowskim spisku przeciwko Wellingerowi to domena polskich kibiców.
Jakoś w Niemczech nie robią z tego wielkiego halo o ile w ogóle ten temat ktokolwiek poważny podnosi.

Noty za styl

Byłem ,jestem i będę za ich zniesieniem . Zostawić trzech sędziów którzy by "zaliczali" podpórkę (-10pkt) i upadek (-20pkt) i tyle . Gdyby sędziowie byli reformowalni i nie sędziowali za nazwisko czy kraj to może.....ale to niemożliwe.

Stefan z Austrii, Andreas Drugi Wellinger i Brązowy Koń mistrzostw c.d.

Stefan Kraft - zrobił to po raz drugi, jest podwójnym Mistrzem Świata. Rzeczywiście, dokonał rzeczy niesamowitej. Można się zżymać na jego wyjątkowo wysokie noty, ale o tym się niedługo zapomni. Tak jak o notach dla Eisenbichlera. Myślę, że Austriak był jedynym zawodnikiem w stawce, który mógł zdobyć dwa złota na tych MŚ. Po prostu były mu pisane, zasłużył na nie. Jak Kamil w Sochi. I za to mu chwała.

Andreas Wellinger - przejął schedę po Peterze. Zdobył wielką formę, która jednak nie wystarcza na wygrane. Bo ciągle jest ktoś lepszy. Ale jeśli kariera Niemca ma potoczyć się tak, jak Słoweńca, to Andreas chyba nie może narzekać :) Na razie ma dwa srebra i złoto w drużynie. Robi wrażenie. Szacunek dla tego sympatycznego skoczka.

I wreszcie on, Piotr Żyła - nie bez powodu chwalił się, że jest dobry w pokera. Wykonał dziś iście pokerową zagrywkę, której chyba nawet sam się do końca nie spodziewał. Wyszedł dziś z cienia nie tylko zawodników z zagranicy, ale też kolegów z własnej kadry. No bo kto na niego stawiał na tych Mistrzostwach, jako kandydata do medalu? Na normalnej skoczni najpierw była mowa o Maćku i Kamilu. Potem po super treningach pojawiały się typy Dawida. Piotrka nieśmiało wymieniali nieliczni, bo oddał bardzo dobry skok w kwalifikacjach. Ale po rozczarowującym konkursie znów odszedł w niełaskę. Znów do medalu byli wystawiani Kamil, Maciek i Dawid. Ba, pojawiały się głosy, by Piotrka nie wystawić do składu! A Żyła przyszedł dziś na skocznię i zdobył medal. Podczas gdy i Kamil, i Maciek i Dawid znów obeszli się smakiem. Z czwartego, stał się pierwszy. Los bywa przekorny. Naprawdę. Brawa, brawa, brawa. Piotrek po konkursie chyba nie był w najlepszym stanie, być może szok był tak wielki. Ale oby do jutra doszedł do siebie. Piotrek, wyszarpałeś ten upragniony medal dla Polski! Jesteś, chłopaku, niesamowity!

Tak już na podsumowanie. Na obu skoczniach wygrali dwaj skoczkowie, których forma wskoczyła na najstabilniejsze obroty i obaj zasłużyli na te medale. Przeliczniki, noty, rekompensaty... każdy na ten temat ma swoje zdanie, ale patrząc obiektywnie to Kraft i Wellinger skakali najrówniej. Eisenbichler oddał jedną petardę na normalnej skoczni, a Piotrek oddał niesamowity skok na skoczni dużej, i za te dwie nutki waleczności + solidność łącznie, dostali po brązowym medalu. Wyniki same w sobie są w większości sprawiedliwe.

Po tym skoku Żyły na 131 met myślałem że bedzie coś wiecej niż brąz. Szkoda straty z 1 serii bo mógłby mieć złoto nawet.
Kraft wygrał, ale moim zdaniem wcale nie jest poza zasiegiem innych. Znów o niewiele wygrał z Wellingerem.
Wygal turniej, 2 złota mś ale nigdy nie będzie wybitnym skoczkiem. Nie dorówna Morgerstenowi czy Schlierenzauerowi. Oni byli wielcy. A Kraft tak wielki nigdy nie będzie

@dervish @dervish

Czyli potwierdza się, że Wellinger stracił też wobec Krafta w drugim skoku w fazie lotu. I słusznie, choć też był znakomity.

@mateusz3951 @Janush

Czy tego chcesz czy nie, przeliczniki w dzisiejszych czasach to konieczność. Nie ze względu na sportowców, ale na TV. Faktem jest, że przeliczniki znacznie skróciły czas rozgrywania konkursów...Dzisiaj mało kto chciałby wracać do romantycznych skoków w stylu Adama Małysza z Trondheim 2001 r.

Swoją drogą przed erą przeliczników czepiano się zawodników, że zły wiatr to wymówka wobec braku formy. Jak się okazało słowa Tajnera przed konkursem w studio TV, że są równe warunki niekoniecznie mają dużo wspólnego z rzeczywistością...

Co do samych przeliczników. To one zawsze będą budzić kontrowersje zwłaszcza gdy warunki pogodowe podczas konkursów są bardzo dobre... Tak było podczas konkursów indywidualnych na MŚ...Wtedy te przeliczniki rzeczywiście mogą krzywdzić zawodników...Zwłaszcza gdy stawka jest tak wyrównana jak to miało miejsce na tych MŚ.

Inna para kaloszy jest gdy są warunki zmienne...Wtedy przeliczniki pomagają najlepszym w uzyskaniu noty, która pozwala zaatakować w II serii. Poza tym bardzo skraca konkurs tak jak pisałem wcześniej...

Chciałbym zauważyć pewną bardzo ważną rzecz w kontekście walki o KK. Mianowicie chodzi o bardzo dobrą ostatnio dyspozycję Norwegów. Do końca sezonu zostało 6 konkursów, z czego aż 3 na mamutach, a jak wiemy Stjernen, Fannemel czy Forfang to świetni lotnicy. Patrząc na ich rosnąca dyspozycję, mogą mocno włączyć się do walki o podium w pojedynczych konkursach i tym samym "zabierać" punkty faworytom do KK.

cubalibre

No dobra.Zalozmy ze Kraft dostalby same 19,a Zyla 19,5.Kraft dalej bylby mistrzem.Powtarzam zdecydowaly bonifikaty za wiatr.Gdzie Kraft dostal prawie 4 pkt,Andi prawie 3,a Zyla ok.-2.

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

On mówił o Kuttinie.

@TandeFan23 @TandeFan23

Nadal nie widzisz różnicy w odległości, nic na to nie poradzę.

Tak TEORETYCZNIE nie powinna być brana pod uwagę odległość, ale od lat JEST. I gdyby to ktoś z odpowiednim nazwiskiem wylądował na 131m w ten sposób, to by dostał 20.

Ja już kończę bo to dyskusja bezsensowna. Jałowy temat od lat. Dziwię się tylko, że nadal ktoś się na to nabiera i jeszcze tego systemu broni...

Transmisje z Włodkiem

Na ekranie mogłaby nawet bomba atomowa wybuchnąć a Włodek ze spokojem w głosie opowiadałby nam o tym, że Fettner zdobywał medale w 1992 i 1993 roku :)

@mateusz3951 @Janush

Lizusostwo to ostatnio nasza cecha. Myślałem że tylko w polityce względem Europy ale tutaj widocznie również. Jakoś inne nacje umieją zabiegać o swoje tylko my musimy być frajerami.

@TandeFan23 @TandeFan23

Zyla ladowal za punktem HS, wiec nie tak samo jak Kraft. Piotrek powinien miec zdecydowanie wyzsze noty za drugi skok niz Kraft.

Noty, bonifikaty, ech...

Konsekwentnie będę powtarzał, że noty i bonifikaty/rekompensaty mają zbyt duży wpływ na końcową notę. Skoki to nie łyżwiarstwo figurowe - odległość powinna mieć decydujące znaczenie! Kraft miał od Żyły sumę odległości o 3,5 m mniejszą, a notę o 2,6 pkt większą, czyli przy równej odległości różnica wynosiła by 8,9 pkt!
Swoją opinie na ten temat wyraził Ahonen, ale on już jest "niezależny". Reszta jest potulna jak baranki...
Kraft jest znakomitym skoczkiem, aktualnie najlepszym, ale na złoto nie zasłużył - już prędzej Wellinger.

Wellinger
lot 1.0 1.0 0.5 1.0 0.5
lądowanie 0.5 0.5 1.0 0.5 1.0

Kraft
lot 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5
lądowanie 0.5 0.0 0.5 0.0 0.5

odjazd u obu bezbłedny.

*udawac ze

@TandeFan23

Nie zdziwiłabym się, gdyby Kraftowi też zaczęło się zdarzać psuć pojedyncze skoki. Ale zaryzykowałabym stwierdzenie, że skoki Krafta to teraz będzie sprawa drugorzędna, sprawą pierwszorzędną jest to aby głowa i nogi Kamila stanęły w końcówce sezonu na wysokości zadania. Teraz wszystko tak naprawdę od niego zależy. I wierzę że da radę.

A tak poza tym to - jaki Żyła jest wzruszony na tych zdjęciach, niebywałe. ;))

cavalierjan19

Jesli przegra kule to nie ma co udawać, że szambo jest perfumeria-bedzie najwiekszym przegrancem tego sezonu.Mistrzowska impreza bez indywidualnego medalu i roztrwoniona przewaga 300 pkt nad KraftemNiestety widze to w czarnych barwach bo Austriak nawet w nieco slabszej formie na mamutach wypada bardzo dobrze.

[Moderowany (14037) / 2017-03-02 21:03:05]

@IntelektualnyZbawcaCiemnychMas @Nasir

Bardzo Cię przepraszam michalekbyk napisał ten tekst do Ciebie a nie ty. Tak mnie wytrącił ten konkurs z równowagi że za impulsywnie reaguję . Mój błąd.

Jeszcze o Stochu ......

Kibicowałem , kibicuje i będę kibicował Kamilowi ale skoczek z trenerem muszą "coś" zrobić by uratować KK.
Kamil przyprawia mnie o białą gorączkę bo jak to możliwe ,że zawodnik przychodzi na skocznię i w pierwszym skoku z 7!!!!! belki z minimalnym wiatrem pod narty skacze 131 a potem jest coraz słabiej. I to zawodnik z takim doświadczeniem . A ostatnio ta historia się powtarza . Może niech zrezygnuje z treningów i 1 skok oddaje w zawodach:) W końcu skocznie zna.

I Żyle
Cieszę się bardzo z jego medalu i serdecznie gratuluje . Choć przyznam ,że jeszcze wczoraj wyżej stawiałem nawet Kubackiego, że o Stochu i Kocie nie wspomnę . Moja wina:) I to pokazuje jak mocną mamy drużynę .

@IntelektualnyZbawcaCiemnychMas @KrzychoSt

Chyba ci się głupio zrobiło i nie umiesz przyznać się do błędu

Szczegóły not za styl dla pierwszej trójki

KRAFT

I seria ----------------------------------------- II seria ----------------------------------
lot ..............-- 1,0 0,5 0,5 0,5 0,5 ------ lot ..............-- 0,5 0,5 0,5 0,5 0,5
lądowanie ... 0,5 0,5 0,5 0,5 1,0 ------ lądowanie ... 0,5 0,0 0,5 0,0 0,5
odjazd .......-- 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0 ------ odjazd .......-- 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0

WELLINGER

I seria ----------------------------------------- II seria ----------------------------------
lot ..............-- 1,0 0,5 1,0 0,5 1,0 ------ lot ..............-- 1,0 1,0 0,5 1,0 0,5
lądowanie ... 0,5 1,0 1,0 1,0 1,0 ------ lądowanie ... 0,5 0,5 1,0 0,5 1,0
odjazd .......-- 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0 ------ odjazd .......-- 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0

ŻYŁA

I seria ----------------------------------------- II seria ----------------------------------
lot ..............-- 1,0 0,5 0,5 0,5 0,5 ------ lot ..............-- 1,0 0,5 0,5 0,5 0,5
lądowanie ... 0,5 1,0 1,0 1,0 0,5 ------ lądowanie ... 0,5 0,5 0,5 0,5 0,5
odjazd .......-- 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0 ------ odjazd .......-- 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0

@TandeFan23 @TandeFan23

Niestety, Kamil żeby wygrać KK musi skakać jak na TCS, Horngacher powinien się teraz wziąć za Kamila, aczkolwiek sam skoczek musi być zdeterminowany i ambitny (trochę jak Kot, ale bez przesady), a nie tylko cieszyć się skokami. Trzeba naprawić błędy, gdyż szansa jest, Kraft chyba zaczyna słabnąć, tak wygrał dzisiaj, aczkolwiek to nie jest nokaut jak w Pjongczang na dużej.
Poprawa względem poprzedniego roku jest, aczkolwiek będzie wielka szkoda stracić taką przewagę w PŚ.

Major_Kuprich

Jak wczesniej pisalem.Wszyscy sie oburzaja na noty,a o medalach zdecydowaly bonifikaty za wiatr.Nigdy sie nie dowiemy czy dawali je uczciwie czy nie.

@mateusz3951 @mateusz3951

Bo polski sędzia to (...) który zaniżając noty dla Polaków chce się podlizać FiSowi by go częściej brali do sędziowania.

W końcu lekka fucha i pewnie nieźle płatna.



@PGr



Wracaj już na swój PGr i nie grzesz więcej.



@Wojciechowski



Tak. Ja należę do tej drugiej grupy. Przeliczniki to na ogół pic na wodę i służy głównie ustawianiu wyników.

Nie zawsze odzwierciedlają faktyczną sytuację na skoczni (różne kierunki wiatru w różnych miejscach na skoczni) i oddają tylko 70% wpływu wiatru na skok.

Do tego nikt spoza FiSu nie ma wglądu na ich ustawianie i jury może sobie nimi manipulować do woli robiąc gawiedź w konia.

------------------------

Ban dla użytkownika - niewłaściwe słownictwo już po ostrzeżeniu na forum - moderator.

[Moderowany (14037) / 2017-03-02 20:58:14]

[Moderowany (14037) / 2017-03-02 20:59:12]

@Jarek42 @Jarek42

Przy tak równo i daleko skaczącej drużynie głupotą było by zmienianie czegokolwiek i nie będą tu miały wpływu skoki treningowe. Pewnie będą chcieli na spokojnie coś jeszcze przetestować. Kruczek był znany z wprowadzanie tak stresujących do ostatniej chwili rywalizacji i widzieliśmy jak się to skończyło na olimpiadzie. Byliśmy jednymi z faworytów do medali i skończyliśmy na 4 miejscu. Austriak ma zupełnie odmienną filozofię: daje spokój i nie zmienia tak nerwowo zawodników. Nikt chyba nie ma mu tego za złe - jesteśmy zdecydowanym liderem w Pucharze Narodów.

@Indor_indor @indor_indor

Nie mam do niego pretensji. Niech lepiej zbiera siły na walkę z Kraftem. Po prostu spaźnił chłopaczyna i tyle :)

SZANSE

Kraft=AUTOMAT!!! Puchar Świata jest jego,każdy skok w konkursie równy i daleki jedynie kto może mu zagrozić to Wellinger,ale nie w walce o KK
Stoch=Rezerwa jest,ale co z tego jak jest w słabszej dyspozycji...nadzieja w trenerze ma tydzień do Oslo
Tande=Walka o KK otwarta 4 konkursy u siebie może nadrobić może wygrać
Historia mówi,że zdobywca KK zdobywa medal na MŚ,a Kamil i Tande nie zdobyli więc byłby to Kraft,ale wiemy że Kamil lubi zmieniać historię...
SZANSE NA KK:
Kraft 52%
Stoch 35%
Tande 13%

Podsumowując: piękna sprawa z tym medalem Żyły. Wielkie zaskoczenie tym bardziej po słabym konkursie na normalnej skoczni. A ja nawet myślałem czy to nie Ziobro powinien za niego wystartować...
Kraft i Wellinger jednak za mocni w obu konkursach. A Kraft - formę przygotował świetną wtedy kiedy trzeba. Natomiast bardzo zawiodłem się na Stochu i Kocie. Jasne, że miejsca w TOP 10 były no ale od lidera PŚ i od zwycięzcy dwóch z czterech ostatnich konkursów Pucharu Świata oczekiwałbym przynajmniej jednego medalu.
Czekamy na drużynówkę i trzeba to powiedzieć wprost: oczekujemy złota. Nie można zmarnować tak równej drużyny.

@dervish @dervish

Nie ma się do czego przyczepić, noty są adekwatne do tego co widziałem na powtórkach. Nawet jeżeli któryś sędzia pomylił sie o 0.5 punkta to nie miało to wpływu na rozstrzygnięcie.

@grindavik @grindavik

Wcześnie się zorientowałeś, że wszystkie reprezentacje mają limit 4 zawodników. Dodatkowe miejsce posiada obrońca tytułu.

@TandeFan23 @Tim

Faktem jest, że przez kilka lat (co najmniej) korzystał na ogólne ślepocie sędziów, więc na koniec kariery mu się to odwróciło. Niestety długo arbitrzy nabierali się na jego często markowany telemark (wysuwał nogę trochę już po uderzeniu o zeskok), choć pewnie jakoś bardzo wiele na tym nie zyskiwał, bo skoczkiem był znakomitym.

@IntelektualnyZbawcaCiemnychMas @KrzychoSt

Doczekam się odpowiedzi?

Kto nie zawiódł z czołówki i z Polaków?

Kraft największy wygrany, można to już teraz śmiało powiedzieć. Wellinger także znakomite mistrzostwa. Eisenbichler również odwalił dobrą robotę. Tyle z obcokrajowców? Chyba tak. Słoweńcy całkowicie zawiedli i chyba tylko medal w drużynówce po części poprawiłby nastroje(ale to mało realne). Pozytywnie wypadł jeszcze Stjernen czy Forfang, ale jednak bez medalu. Tande słabo, Hayboeck także. A Polacy? No zobaczymy jak drużynówka, ale już teraz można śmiało powiedzieć, że Stoch zawiódł na całej linii. Kot także rozczarował, bo przecież ma formę i w próbie przed olimpijskiej zwyciężył. Kubacki na niezłym poziomie, ale nie potrafi oddać drugiego skoku takiego samego jak pierwszy, a to tylko i wyłącznie zależy od jego głowy.

Brawa dla Piotrka, znakomity występ. Maciek też na plus, pierwszy skok chociaż taki jak ten drugi i też zakręciłby się koło podium. Dawid solidnie, od jakiegoś czasu obserwujemy u niego spory progres, który już od dawna robił, lecz w końcu zaczęło się to przenosić na konkursy, więc konkurs w jego wykonaniu również pozytywny.
No i Kamil... Oczywiście, jego skoki są na bardzo dobrym poziomie, aczkolwiek to zdecydowanie nie jest jego szczyt możliwości, brakuje tego błysku, te same błędy powtarzają się i te detale mogą zabraknąć do zdobycia KK, ale mam nadzieję, że na RawAir i w Planicy ujrzymy tego Kamila z okresu TCS/polskich konkursów i Kraft będzie miał bardzo ciężko :)
Niemcy z pewnością na drużynówkę się ogarną i te skoki będą lepsze, jednak ja stawiam na naszych

@Wojciechowski @Krajsny

Dlaczego wyciągam przykłady z przed paru lat? Bo chcę pokazać, że ocena jak sama nazwa wskazuje to opnia subiektywna... Mimo wszystko różnice w ocenach zawodników z czołówki są dużo mniejsze niż to bywało chodzby w latach 90-tych...

Natomiast dlaczego przytoczyłem przykład ocen za skok w II serii na dużej skoczni na IO? Bo to pokazuje, że nasi też zyskiwali na zawyżonych ocenach czasem dużo bardziej niż dzisiejszy skok Krafta w II serii...

Ile Piotrek stracił na notach

W stosunku do Krafta i Wellingera ?
Gdyby czołowa 3 dostała w obu skokach identyczne noty za styl - wówczas wygrałby Kraft przed Niemcem - a Piotrek skończyłby na miejscu 3.
1. Wellinger
2. Kraft -1.7
3. Żyła -2.8

Brawo Piotr

Ogromne gratulacje da Piotra i dla calej naszej skokowej ekipy,super wyniki!

@mateusz3951 @mateusz3951

Jeśli Eisenbichler dostał za swoje lądowanie 18,5 to Piotrek zasłużył na 19,5, o ile realnie byłby to zawyżone noty to jednak trzeba przyznać, że sędziowie na wszelki wypadek dają niektórym za wysokie noty za styl.

@grindavik @grindavik

Jak fajnie to co napisałeś współgra z tym tytułem "Początkujący". Ty naprawdę jesteś początkujący w temacie skoków.

Stefan z Austrii, Andreas Drugi Wellinger i Brązowy Koń mistrzostw

Niesamowicie wyrównany konkurs. Niesamowity ścisk na 4 pierwszych miejscach. Niesamowicie zacięta walka o brązowy medal, podobnie jak w sobotnim konkursie. Zresztą, analogii do konkursu na normalnej skoczni jest dużo więcej:

- Kraft i Wellinger na dwóch pierwszych miejscach podium, również po 1 serii
- Na 3 stopniu podium zawodnik z 2 szeregu, który po 1 serii zajmował 6 miejsce
- Na miejscu 4 i 5 oraz jednym miejscu w drugiej połowie TOP10 zawodnicy z 1 kraju, który w całym konkursie nie zdobył jednak żadnego medalu
- Kamil Stoch po 1 serii na 4 miejscu
- Dawid Kubacki po 1 serii na miejscu 5, ostatecznie na miejscu 8.
- Dużo lepszy skok Tande w drugiej serii, który daje mu awans

@TandeFan23 @cavalierjan19

Tande ma na 6 konkursów do końca PŚ 136 pkt. przewagi nad Kotem i 171 pkt. nad Wellingerem. Może nie utrzymać tego miejsca jak będzie spadał do 2 dziesiątki.

@Wojciechowski @Rukatunturi

I ja dziękuję. Najważniejsze, żeby FIS walczył z tymi, którzy faworyzują lub zaniżają komuś ewidentnie i konsekwentnie. Tutaj przynajmniej nie było takiego przypadku, żeby jeden czy dwóch sędziów jawnie oceniali zupełnie inaczej niż cała reszta, a takie kwiatki nieraz były.

cavalierjan19

Mozna by byc optymista jesli chodzi o walke o KK bo Kraft ani w mikscie ani dzis nie blyszczal tak jak chocby na K-90 indywidualnie,ze o konkursach w Azji i Niemczech nie wspomne.Problem w tym ze Kamil ma sie jeszcze gorzej.Kraft zaczal skakac nijako ale stabilnie,a Stoch psuje notorycznie po jednej probie.

Piotrek w drugim skoku odpalił bombę.
Ta czwórka jest pewniakiem w drużynówce, chyba, że Ziobro odpali jakieś superskoki.

Ktoś tu udowadniał, że Żyła jest słaby, a Ziobro lepszy. Odszczeka to teraz?

są juz punktacje

http://static.berkutschi.com/berkutschi/files/000/005/577/original/zl_analysis_COR_fisskijumping.pdf?1488479187

Włodek Szaranowicz

Nie wiem czy dobrze słyszałem ale wydawało mi się, że wspominał o dominacji Norwegów w latach 1929-39 ? Co on bierze przed transmisją ?! :) Też to chcę :)

Drużynowo dziś 168pkt.

Konkurs bardzo dobry, ale nie rewelacyjny. :)

Ocena Polaków za dzisiejszy występ:

Żyła - 6
Kot - 4
Stoch - 2
Kubacki - 5

Średnia ocena - 4

Ocena ogólna Polaków za obydwa konkursy indywidualne MŚ:

Stoch - 2
Żyła - 5- (no jednak medal zdobył, więc niech ma 5)
Kubacki - 5-
Kot - 4-

Średnia ocena - 4-

Jest znośnie, mogło być lepiej, ale jeszcze może być pięknie, bo została nam sobota... :)

Kompensata za wiatr - konsekwencji trochę, konsekwencji...

Jeśli ktoś jest bezwzględnym entuzjastą przeliczników za siłę wiatru, to uważam, że śmieszne jest czepianie się ich wtedy, kiedy nie wygrywa ten, kogo by chciał za zwycięzcę. Chyba że ktoś twierdzi, że i tak przeliczniki to zawsze pic na wodę, spisek austriacko-niemiecko-norweski pod banderą FIS - wtedy zrozumiem.

Więc radziłbym zachować nieco konsekwencji.

@kamil_spioch @kamil_spioch

Drużynówka jest nie na małej (normalnej ) skoczni tylko na dużej a tu Niemcom nie idzie.

@Janush @Janush

Prawdziwy "JANUSZ" z ciebie, bu ha ha...

W innym temacie przed konkursem wrozyles jeszcze wieksza klape naszym, a oni tak pokazali sie lepiej niz chciales.

Szkoda ze taki troll zgrywa specjaliste komentujac.

-------------------

Ostrzeżenie od moderatora za wszczynanie kłótni.

[Moderowany (14037) / 2017-03-02 20:52:25]

dywagowanie o tym kto nam może w drużynówce ew. zepsuć konkurs jest zwyczajnym szukaniem dziury w całym i nie ma absolutnie nic wspólnego z realiami. A fakty są takie że mamy najmocniejszy zespół w tym sezonie czego potwierdzeniem jest pozycja w PN i przewaga punktowa nad drugą Austrią. W sobotę o złoto walczymy z Norwegią która podobnie jak My jest jedyną reprezentacją w której czwórka zawodników nie zejdzie poniżej odpowiednio wysokiego poziomu. Niemcy nie mają dwóch do brydża- Freitag kompetnie sobie nie radzi na tej skoczni a Leyhe jest chimeryczny. Austria to właśniciwie tylko Kraft i Haybock. Fettner chimeryczny a czwartego kompletnie nie widać. Kofler bez formy, Schliri po kontuzji a Schiffner jest przeciętny. Norwegia to jedyny zespół który może nam zabrać złoto. U nich podobnie jak i u nas do poprawy są skoki lidera. Tande w 2 skoku pokazał że formę wciąż utrzymuje na wysokim poziomie i w sobotę na pewno się poprawi. Na to samo liczę w wykonaniu Kamila. Kubacki i Kot to pewniaki. Paradoksalnie najbardziej martwię się o dyspozycje Piotrka- zwłaszcza tą psychiczną. Widać że Pieter jest cały rozdygotany po dzisiejszym konkursie i jutro musi absolutnie już o tym medalu zapomnieć.

drużyna

coś za dobrze dzisiaj wszyscy nasi skakali, oby się nie wyskakali przed najważniejszym drużynowym konkursem sezonu

@Wojciechowski @Wojciechowski

Ja także obejrzałem po kilka razy skoki i Krafta i Żyły. I swoje zdanie podtrzymuje, bo oczywiście mam do tego prawo. Ale cieszę się, że można było podyskutować na ten temat. Nie zmienia to faktu, że Ci co zdobyli najlepsze lokaty na tych mistrzostwach, z przypadku się nie wzięli.

@IntelektualnyZbawcaCiemnychMas @KrzychoSt

No to pokaż gdzie tak napisałem, bo sobie nie przypominam.

@kamil_spioch @KrzychoSt

Na małej skoczni drużynowo:
1. Niemcy - 1027,6
2. Polska - 1009,3
3. Austria - 998,5
4. Norwegia - 981
więc uważam mimo wszystko że są wciąż jednym z trzech faworytów do złota. Poza tym tutaj Eisenbichler pierwszy skok skopał a i Freitag na drużynówkę wejdzie na przyzwoity poziom.

@Sprintersmola @Maradona

Trzeba wywnioskować ze Norwedzy mają mocny team. I w skladze Krafta. Stoch nasz lider musi skakac dalej w druzynie niz indywidualnie.

STOCH?! Co się porobiło z tym skoczkiem ?!

Rozumiem nie trafić z formą, rozumiem gdyby forma uleciała po TCS, ale litości..
wygrywać treningi i bić rekordy i tak spaprać w konkursie??

On wymiękł psychicznie jak niedoświadczony junior..
Gdyby dzisiaj zrobił to, co Kraft, to byłby prawie skoczkiem wszech czasów!!

O co chodzi z tą jego śpiewką o dobrej pracy?? Jakie książki on czyta, jaki coaching stosuje, czy to jakieś dziwne efekty pracy z psychologiem ?? Jakieś źle stosowane techniki rozwoju osobistego czy filozofii buddyjskiej.. O co kaman bo nie ogarniam??

Już wolałem załamanego i wkurzonego Stocha po pierwszym konkursie w Predazzo, gdzie widać było, że mu zależy i efekty były..było złoto na dużej skoczni... A teraz on próbuje udawać przed sobą / nami, że zawsze jest spokojny i zadowolony, że najważniejsza to dobra praca i dobra zabawa... nie wiadomo czy śmiać się czy płakać. A może mu już nie zależy.

@TandeFan23 @xellos

Myślę, że przesadzasz... :P Oczywiście nazwisko ma znaczenie, ale to nie jest decydujące zjawisko... Ile Kraft zyskał? 0.5 pkt....

Jedynym dyskryminowanym za nazwisko jest obecnie Ammann. Jemu nawet jak uda się bardzo dobrze wylądować w przekroju sezonu, co zdarzało mu się rzadko, to dostawał oceny jak za lądowanie na dwie nogi. Dlatego się zdziwiłem, że dzisiaj w I serii sędziowie zauważyli telemark...

@krzychoSt @Janush

Tande też nie jest lotnikiem a psuje bardziej niż Kot. Wydaje się tracić formę. Inna sprawa że Maciek też w poprzednich sezonach nie potrafił długo trzymać formy. tyle że od lata to forma jego życia.

@dervish @dervish

Nikt nie twierdzi, że skok Krafta nie był bardzo dobry stylowo. Tylko wszystko rozbija się o odległość, żaden inny zawodnik za tak samo wykonany skok nie dostałby noty 19,5 po wylądowaniu "zaledwie" na 127,5 metrze. Żyła leci i ląduje perfekcyjnie na 131. metrze, a nota gorsza. Komedia.

Zresztą akurat noty jeszcze się jakoś tam bronią, mnie bardziej bawią przeliczniki za wiatr, na których Żyła stracił 4m.

@TandeFan23 @TandeFan23

Tande ma przewagę ponad 200 punktów, ostatnio jego poziom to koniec dziesiątki, początek drugiej, Wellingera to zaś podium.
Jeśli co konkurs będzie nadrabiał z 50 punktów, a Norweg się nie poprawi to może skończyć na podium.
Sęk w tym, że Wellinger też pewnie się kiedyś zmęczy.
Kot wyprzedzi Domena, ale nie Tande i Wellingera.
Realnie (bardzo) dwóch Polaków w piątce, oby Kamil zdołał wyprzedzić Krafta, który powoli słabnie i nie deklasuje rywali, trochę jak Kamil w Polsce, wygrywał tam z nieznaczną przewagą.
Koniec PŚ będzie chyba bardziej stresujący niż mistrzostwa, strasznie słabo by było gdyby Kamil przegrał kulę z Kraftem na finiszu.

Norwegowie pewnie wystawią taki sam skład jak dzisiaj. Tande tym drugim skokiem się obronił, w dodatku wyprzedził Forfanga, więc Johansson znowu nie wystartuje.

Polski sędzia dał Piotrkowi najniższą notę za drugi skok z wszystkich sędziów, mianowicie 18,5. Ja z czystym sumieniem dałbym Żyle 19,5 i raczej nikt nie mógłby się do tego przyczepić. Wellinger również może czuć się pokrzywdzony, dostał 5X18,5 za nienaganny stylowo skok, co niewątpliwie pozbawiło go tytułu mistrza świata.

@Sprintersmola @Sprintersmola

Tak, dzięki za to zestawienie, widzę je już 6ty raz w ciągu ostatnich 30 minut...
Wstawcie je jeszcze z 6 razy, bo nie daj Boże zapomnimy.

@Wojciechowski @Tim

Mogę wiedzieć po co wyciągasz przykłady, sprzed paru lat? Tak samo mogę, Ci przywołać przykłady i 5 Austriaków, sprzed 5 lat. Tylko .... po co.
Żyjmy tym co się dzieje, tu i teraz. Fakt jest jeden. Sędziowanie podczas MŚ 2017 ssało, ssie i zobaczymy czy w drużynówce będzie ssało.

xellos

Patrzac scisle na styl obaj zasluzyli na 19.Zyla praktycznie identycznie jak Kraft.Ani w locie ani przy ladowaniu do niczego sie przyczepic nie mozna.Bez przesady z tymi 20,ale same 19,5 by pewnie byly.Jesli gdzies mi sie cos nie podoba to punkty za wiatr.Kraft i Wellinger duze plusy a Zyla minus.To zdecydowalo nie noty.
PS Przypomnijcie sobie finalowe konkursy w Planicy w 2015 gdy za wszelka cene Slowency chcieli uwalic Freunda i Slowencom dawali 20 bez opamietania Tam to dopiero byly jaja :D

@kamil_spioch @kamil_spioch

Niemcy drużynowo słabo i na treningach i w kwalifikacjach i w konkursie. Dużo lepiej Norwegowie. Nie mają żadnych szans w PŚ więc zdecydowali się odpuścić Azję i to daje znakomite rezultaty. Będą znakomici u siebie.

@berek3 @berek3

Kraft ma niesamowitą formę? Przecież te złota zdobył ledwo ledwo. Nie dominował już tak jak to robił wcześniej. Formę ma nadal wysoką, ale w tej chwili i już tak od pierwszego dnia w Lahti skacze na poziomie czołówki nie wyprzedzając innych o nie wiadomo ile punktów lub jest trochę z tyłu. Nijak się mają te 2 złota Krafta do 2 złotych medali Adama Małysza z 2003 roku. Już nawet złota Kamila nie były aż tak efektowne jedynie to z normalnej skoczni na IO z Sochi.

@Sprintersmola @Sprintersmola

No nie spodziewałem się tak małej różnicy między Polakami i Norwegami. Myślałem, że to było sporo ponad 10pkt.

@krzychoSt @KrzychoSt

Po tym jak zobaczyłem dzisiaj drugi skok Tandego to szczerze w to wątpię.
Myślę, że są w podobnej formie, a nie zapominaj że trzy konkursy są na mamutach, a na nich Kot traci.

Ban dla użytkownika - obrażanie skoczków, słownictwo poniżej krytyki - moderator.

[Moderowany (14037) / 2017-03-02 20:46:52]

@TandeFan23 @TandeFan23

Bardzo dobrze, że tak ciasno do podium PŚ. Tym ciekawsze będą ostatnie konkursy.

@dervish @andy_stawowsky

Gdzies wyżej jest komentarz kogoś kto obserwował skoki w niemieckiej TV. I ytam eksperci po szczegółowej analizie mieli stwierdzic że skok Krafta oceniono poprawnie.

Podsumowanie

Wielkie gratulacje dla Piotrka, dużo było głosów, że powinien wystąpić Ziobro, zresztą gasnąca forma w ostatnich zawodach Pucharu Świata i bardzo miłe zaskoczenie.
Natomiast zawiódł mnie Peter Prevc, liczyłem osobiście, że to on zamiesza w klasyfikacji medalowej tymczasem widać że nie stać go na dwa bardzo dobre skoki.
Drużynowo bardzo ciekawa rywalizacja nas czeka, i myślę że będą walczyć Niemcy i Polacy i Norwegowie o zwycięstwo, natomiast Austriakom brakuje czwartego do brydża.
Co do Kamila, przegrał sam ze sobą, bo chyba wszyscy się zgodzimy, że gdyby trafił 4 razy w próg to miałby medal na każdej skoczni, szkoda że lider Pucharu Świata ma taki problem...

@Stoszek @Nasir

Jaki znowu mecz?
Jak można piłkę nożną bardziej lubić od skoków?

@IntelektualnyZbawcaCiemnychMas @intelektualnyzbawcaciemnychmas

Chłopie, jedyne co możemy dzięki Stochowi to wygrać złoto. Jak jesteś przeciw to sobie zamień Stocha na Ziobre i powodzenia.

@IntelektualnyZbawcaCiemnychMas @michalekbyk

Na tym forum jest mało mądrych użytkowników ... napisał @Nasir. Całe szczęście że raczył nas tak mądrą wypowiedzią. Od razu zrobiło się jakby jaśniej.
Przoszę Panie @Nasir o kolejne tak błyskotliwe wypowiedzi.

@IntelektualnyZbawcaCiemnychMas @Adam70223

A moim zdaniem srebro przegraliśmy przez Żyłę, bo w drugiej serii skoczył najkrócej z naszych.
Murańka w drugiej serii "popisał" się też zachwianym lądowaniem, przez co też trochę straciliśmy. Każdy wtedy popełnil większy lub mniejszy błąd.

@Wojciechowski @Rukatunturi

Moim zdaniem Kraft miał obie z wyjątkiem odjazdu, gdzie najpewniej obaj nie stracili nic. Zdania nie zmienię, specjalnie zobaczyłem próby wszystkich medalistów jeszcze raz i podtrzymuję wszystko, co powiedziałem wcześniej.
Oczywiście bardzo jestem ciekawy szczegółowej rozpiski not, którą tu przedstawię rzecz jasna, gdy tylko będzie dostępna.

Druzyna

Polska 1072.2
Norwegia 1066.1
Niemcy 1018.9
Austria 1009.5

Będą emocje :)

KrzychoSt

Kot jest bez szans na podium nawet jakby Daniel odpukac skakal ciagle tak slabo jak w pierwszych seriach obu konkursow.Zapominasz ze tuz za nim jest rozpedzony Wellinger,ktory nie ma zamiaru sie zatryzmac.O ile z Krafta jakby delikatnie uchodzilo powietrze to Andi trzyma forme.

@TandeFan23 @TandeFan23

Skoro tak analizujesz, to co Żyła złego zrobił w swoim skoku. Dobrze wiesz, że gdyby zamiast nazwiska Żyła było Kraft, to by 20 świeciły...

Qfali

Dlaczego Hula i Ziobro nie skakali w kwalifikacjach wczoraj? Bo nie widzę ich na liście.Nie mogli? Mamy limit 4 zawodników?

@IntelektualnyZbawcaCiemnychMas @Nasir

A czemu się czepiać Kota? Szóste miejsce nie jest dla niego porażką.
Nawet jakby lepiej skoczył w pierwszej serii, to i tak wyżej niż 5 by nie był.

Według mnie jak na razie Maciej Kot może te mistrzostwa uznać za względnie udane - 5 i 6 miejsca świadczą chyba o niezłej formie?
No chyba że liczyliście u niego na medale - ja nie liczyłem, ale w taki wypadku rozumiem niedosyt niektórych.

Jak na razie te MŚ są porażką jedynie dla Stocha. Może złoto w drużynie go podbuduje?

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

Jak dla mnie KK Kamila będzie bardziej wartościowa od złota MŚ, nie, że medale MŚ mają mniejszą wartość, ale to dwa pojedyncze konkursy, zaś KK świadczy o formie skoczka w przeciągu całego sezonu.
Moim zdaniem Krafta dopadnie zmęczenie i Kamil musi to wykorzystać.
Zapowiada się pasjonująca końcówka sezonu.

@Wojciechowski @Janush

A widziałeś Stocha w II serii na dużej skoczni na IO? Za "gibania się" w locie sędziowie odejmują góra 0.5 pkt.

Kraft i jego mistrzowstwo

Szacunek dla Krafta za świetne skoki, bo jest skoczkiem nieprzeciętnym, ale... ale to mistrzostwo... to mistrzostwo zarówno na mniejszej jak i na dużej skoczni po prostu "bez jaj".
Uważam, że Kamil Stoch w formie ze stycznia, czy nawet Tande, czy młodszy z Prevców w tym konkursie ograliby Austriaka w bezpośrednim starciu. Ale nie ograli, więc jeszcze raz gratulację dla Krafta.
Teraz czekamy na drużynówkę i jeśli tutaj nie będzie złota to będę mocno zawiedziony, a i tak jestem mimo świetnego występu Piotrka z którym to (znając jego osobowość, błyskotliwość, indywidualizm) wywiad przeprowadzany bezpośrednio być nie powinien. Tutaj szacunek dla A. Tajnera za obronę i kilka mądrych, konkretnych słów w studiu TVP.

PS: Na marginesie napiszę, że porównując te mistrzostwa z tymi, które oglądałem 16 lat temu (pamiętając je jakby odbyły się wczoraj mimo ówczesnej gorączki i mocnej choroby) oglądało się znacznie przyjemniej chociaż prócz Adama byliśmy tylko tłem. Zarówno realizacja jak i atmosfera z tamtych lat... (przepraszam za słowa) czysty, pieprzony, cholerny romantyzm. Dzisiaj to "tylko" sport...

Chwała zwycięzcom!!!
Ave!!!

Mam nadzieję że pierwszy skok Kota był tylko wpadką. Piszę tak dlatego że Domen abdykował a do Tandego czyli 3 miejsca w PŚ ma 137 pkt. a pozostało jeszcze 6 konkursów indywidualnych. Gorzej sprawa wygląda ze Stochem bo pozostało mu tylko 60 pkt. przewagi nad Kraftem. Liczę na jego sportową złość i euforię Krafta która wcale nie musi go ponieść do kolejnych zwycięstw. Taki ogromny sukces i to wcale nie łatwo zdobyty równie dobrze może przynieść zbytnie rozluźnienie.

Ja mysle ze te mistrzostwa sa najbardziej absurdalnymi. Kraft na normalnej skoczni zasluzyl na zloto ale teraz wogole bym mu go nie przyznal. Bylo kilku lepszych dzisiaj od niego. To moja opinia wyniki to wyniki ale niech mi nikt nie mowi ze dzisiaj Kraft zasluzyl na zloto.

[Moderowany (14037) / 2017-03-02 20:43:07]

xellos

No fakt.Jakby oceniac sam styl to jak teraz na spokojnie obejrzalem w zwolnieniu skok Krafta to ciezko sie przyczepic do czegos.Spokojna sylwetkamzero szarpania,telemark jak nalezy.19 zasluzone.Wellinger stylowo wypadl gorzej.Troche bylo korekt w locie,a ile telemark tyc gorszy.Sedziowie jakby oceniac sam styl to by sie z tego wybroniliTylko jak piszesz sedziowie czesto patrza przez pryzmat odleglosci tu zas byli stylistami nie patrzac na odleglosc.

@wikidajło

Doceniając sukces w T4S, wolałbym zobaczyć Kamila w blasku mistrzowskiego złota i jako zdobywcę KK . Kula nie jest jeszcze wykluczona. Walka trwa. :)

Nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło. Ja zawsze staram się doszukać pozytywów.
Więc jeżeli chodzi o T4S to pozytyw jest taki, że w sumie dobrze się stało, że Kamil wykorzystał okazję i skompletował Szlema teraz, przynajmniej będzie miał z tym spokój w sezonie olimpijskim. :)

@TandeFan23 @Tim

A analizowałeś inne skoki zawodników czy tylko ten jeden Krafta ? Problemem większości ludzi jest to, że nie rozumieją pewnej rzeczy. Jak zawodnik startujący z dalszym numerem zaleci na 127m to chodź by lądował najpiękniej na świecie nie dostanie 19. A skoro nie dostaje to powstaje pytanie czemu nie dostaje ? Odpowiedź jest jedna. NAZWISKO.

-

Co niektórym to polecam stronę kibiców Kamila Stocha, a nie skoków narciarskich.

@IntelektualnyZbawcaCiemnychMas @Nasir

Na tym forum jest mało madrych użytkowników ...

@IntelektualnyZbawcaCiemnychMas @intelektualnyzbawcaciemnychmas

Srebro przegraliśmy przez Ziobre z pierwszej serii. Akurat Stoch skakał najlepiej z naszych.

@Tim @Tim

Kubacki ma 26 lat - z Horngacherem może osiągnąć wiele. Napewno trzeba technikę poprawiać, bo z tą ma problemy z wypracowaniem dobrej paraboli. Ale jest to możliwe do poprawienia. Jak garbik Żyły.

@Stoszek @Stoszek

Nawet z takim skokiem Stocha byśmy wygrali, nie bój nic.

@Wojciechowski @Wojciechowski

A co, Żyła niby w tych TRZECH fazach lotu wyglądał gorzej niż Kraft? Do tego przy lądowaniu na odległości, którą ciężej jest ustać w perfekcyjnym stylu?
Prawda jest taka, że Kraft oddał jeden z wielu skoków w bardzo dobrym stylu. Tylko ten był nad wyraz przeciętny pod względem odległości. A jak wiadomo, odległość ma duże znaczenie i tylko jego nazwisko oraz miejsce w świecie skoków dało mu te noty.

@TandeFan23 @xellos

Popieram jaranie się Kraftem jest śmieszne.Dzis wygrał dzięki sędziom był ewidentnie faworyzowany

@michalekbyk

Oczywiście że przez Stocha możemy przegrać złoto. Nie pamiętasz już przez kogo przegraliśmy srebro w Falun? Kto przegrał decydujący pojedynek z Gregorem? Nie twierdzę, że na pewno przegramy złoto przez Stocha, ale po tym jak spartolił dzisiejszy 2 skok to wcale nie jest wykluczone.

@Wojciechowski @Wojciechowski

To prawda, że są za trzy fazy skoku, ale jak jeszcze niedawno widziałem wysokie noty u Domena, Freitaga czy nawet Hayboecka po tych ich gibaniach się w locie jakby zaraz mieli fikołka wyrżnąć, to ciężko wierzyć w dobre intencje niektórych sędziów...

@TandeFan23 @xellos

Moim zdaniem skok Krafta w II serii był na 19 pkt zatem po odrzuceniu not skrajnych zyskał 0.5 pkt. Więc wygrałby tak czy inaczej...

Gdyby tak patrzeć w przeszłość, to z notami zawsze były kontrowersje. Taka uroda tej dyscypliny...

-

Przez takie skoki Stocha zastanawiam się czy warto marnować se sobotę na to. Chyba mecz wybiorę.

@intelektualnyzbawcaciemnychmas

A może właśnie w drugą stronę? Może brak indywidualnego medalu poniesie Stocha w drużynówce.

ard

Mieszkam w Niemczech i ogladam skoki na ard, Niemcy rowniez krzywo patrzyli na te noty, ale w studio po analizie powtorek Wellingera i Krafta, Dieter Thoma nie mial watpliwosci, ze Kraft stylowo lepiej. Nad Piotrkiem sie nie zastanawiali.

Podsumowanie występu Polaków w drugim konkursie MŚ w Lahti (HS 130)

NO WRESZCIE!!! Okazuje się, że warto było czekać na konkurs na skoczni dużej. Po totalnym babolu na skoczni normalnej Polacy nareszcie zdobyli medal Mistrzostw Świata. Piotrek - drugi skok majstersztyk, dokonałeś czegoś niemożliwego. Teraz tylko odpocząć i lecimy dalej (hehehehehe :)). Tak ogólnie to dobry konkurs w wykonaniu Polaków, na pochwały zasłużyli także Maciek Kot i Dawid Kubacki. Kamil - hmmm... niby dwa miejsca w TOP 10 nie są jakąś tragedią, ale jednak to są MŚ, spodziewałem się znacznie więcej, dlatego czuję spory zawód po części indywidualnej.

@IntelektualnyZbawcaCiemnychMas @intelektualnyzbawcaciemnychmas

"I podzielam obawy xellosa, że przez Stocha możemy przegrać złoto w drużynie."

Co za brednie. Skończcie już ten festwal głupoty.
Skoro tak, dlaczego akurat Stocha się uczepiliście a nie Kota?
Brednie totalne i przekonacie się o tym w sobotę

@waldemarsson @Zylkaniepeka

Na TVP Sport.

@cavalierjan19 @cavalierjan19

Zgadzam się. Nawet więcej, druga Kryształowa Kula to byłoby więcej niż złoto. Osobiście wyżej stawiam KK od MŚ. Jednak o to będzie niezwykle ciężko. Wiadomo, że wszyscy tego Kamilowi życzymy... Może Piotrek Żyła trochę mu pomoże, np zgarnie jakieś zwycięstwa na mamutach, co jest niewykluczone. Ten medal na pewno doda Piotrkowi animuszu i jak mówi klasyk: " kto wie, kto wie..."

@krzychoSt @andy_stawowsky

Przeliczniki za wiatr i żąglowanie belkami wprowadzili sflustrowani Austriacy i Niemcy kiedy wiedzieli że Małysza w równej walce nikt nie pokona i tak już zostało :P

[Moderowany (14037) / 2017-03-02 20:39:26]

@IntelektualnyZbawcaCiemnychMas @intelektualnyzbawcaciemnychmas

Przez Kamila przegrać złoto?trzeba mieć naprawde nie po kolei w glowie by tak uważać

Kraft i jego mistrzowstwo

Szacunek dla Krafta za świetne skoki, bo jest skoczkiem nieprzeciętnym, ale... ale to mistrzostwo... to mistrzostwo zarówno na mniejszej jak i na dużej skoczni po prostu "bez jaj".
Uważam, że Kamil Stoch w formie ze stycznia, czy nawet Tande, czy młodszy z Prevców w tym konkursie ograliby Austriaka w bezpośrednim starciu. Ale nie ograli, więc jeszcze raz gratulację dla Krafta.
Teraz czekamy na drużynówkę i jeśli tutaj nie będzie złota to będę mocno zawiedziony, a i tak jestem mimo świetnego występu Piotrka z którym to (znając jego osobowość, błyskotliwość, indywidualizm) wywiad przeprowadzany bezpośrednio być nie powinien. Tutaj szacunek dla A. Tajnera za obronę i kilka mądrych, konkretnych słów w studiu TVP.

PS: Na marginesie napiszę, że porównując te mistrzostwa z tymi, które oglądałem 16 lat temu (pamiętając je jakby odbyły się wczoraj mimo ówczesnej gorączki i mocnej choroby) oglądało się znacznie przyjemniej chociaż prócz Adama byliśmy tylko tłem. Zarówno realizacja jak i atmosfera z tamtych lat... (przepraszam za słowa) czysty, pieprzony, cholerny romantyzm. Dzisiaj to "tylko" sport...

Chwała zwycięzcom!!!
Ave!!!

@waldemarsson @waldemarsson

W jakim wywiadzie?

@DEDE09 @DEDE09

Czlowieku ogarnij sie takie noty za taki skok? Prosze cie to juz Stjernen bardziej na ten medal dzisiaj zasluzyl niz on.

[Moderowany (14037) / 2017-03-02 20:38:10]

@dervish @dervish

Ty już wiesz najlepiej, kto i czym się sugerował. Jedno dobrze napisałeś - amatorski komentarz w tej sprawie, tak samo jak amatorskie są inne głosy innych osób. Tylko ty się zauważyłem stawiasz w roli "ja i tak wiem lepiej", z pogardliwym "nie macie pojęcia o sędziowaniu/ocenianiu". Tak samo ty nie masz o tym pojęcia, chyba że się pochwalisz licencjami FIS-owskimi. A o tym, że ktoś może mieć inne zdanie, to już dawno sądząc po wpisach zapomniałeś.

Piotr Żyła czarny koń mundialu. :P

Warunki dzisiaj do skakania były doskonałe, dlatego ponownie na podium MŚ mogli stanąć najlepsi. Tylko Amerykanin Bickner miał dużego pecha do warunków, a w przypadku innych skoczków to rekompensaty były w przedziale +3 -3.

Kraft dwoma złotymi medalami na MŚ powtórzył wyczyn Wirkoli, Aschenbacha, Napalkowa i Małysza. Bardzo zaszczytne grono skoczków. Mimo wszystko przewaga Krafta nie była duża. Gdyby były bardziej loteryjne warunki zwycięstwo Krafta nie było oczywistością...

Wellinger mimo wszystko sprawił niespodziankę tym, że potrafił na MŚ oddać 4 równe skoki. Mam nadzieję, że to będzie przełom w karierze tego sympatycznego Niemca. Poza tym Niemcy finansują skoki, dlatego dobrze, że skończyła się posucha w niemieckich skokach, która miała miejsce do 2015 r.,jeśli chodzi o indywidualne zdobycze...

Medal Żyły to mimo wszystko sensacja. Prawdą jest, że przyzwoicie prezentował się na treningach na dużej skoczni, ale prawdziwe zawody to co innego. 2 miejsce Piotrka na TCS i brązowy medal na MŚ to wielki sukces Horngachera...Potrafił ze słabego skoczka, który nie chciał nikogo słuchać zrobić zawodnika, który prezentuje bardzo dobry poziom z bardzo miłymi wyskokami. Wielkie gratulacje dla Piotrka. Tyle lat skakania i wreszcie jest dla niego nagroda.

Kamil niestety bez medalu indywidualnego. Powtórzyła się sytuacja z konkursu na normalnej skoczni. W II serii Kamila znowu zakręciło go w powietrzu, co było skutkiem złego wyjścia z progu... Moim zdaniem ten błąd jest absolutnie do wyeliminowania, ale trzeba pamiętać, że to końcówka sezonu. Poza tym rywale nie śpią.

Dawid ponownie doskonałe zawody w jego wykonaniu.

Maciek mógł skoczyć lepiej w I serii. Na pewno po zawodach indywidualnych jest niepocieszony, co zresztą było widać po jego minie po skoku...

Podsumowując można stwierdzić jedno po tym sezonie. Dawid, Maciek i Piotrek mają bardzo duży potencjał, który w przypadku Piotrka i Dawida został wydobyty bardzo pózno, bo po trzydziestce... Mogą tylko dziękować trenerowi, że ten potencjał z nich w końcu wydobył...

Piotrek - po prostu czapki z głów.
Zaimponowałeś mi do tego stopnia, że teraz już chyba nigdy w Ciebie nie zwątpię, mimo iż nie wierzyłem w Twój atak na podium.
A z tym wywiadem to trochę przesadzili, mogli zadać mu dwa krótkie pytania, a potem przepytać na spokojnie.

-

Przestańcie już o tym Stochu. Zawalił, trudno, ale to silny facet i nie zdziwię się jak to on nas poprowadzi do złota w drużynie. Niektórzy już wieńczą, że to przez Stocha zawalimy złoto w sobotę. Obyście to odbeknęli. Cieszmy się z medalu a w sobotę walczymy!

@TandeFan23 @TandeFan23

Bierzesz pod uwagę odległość ? Otóż nie jest żadną sensacją, że sędziowie oceniają wysoko tylko tego co leci daleko. Kraft zaleciał zaledwie 127,5m ! Znajdź mi drugiego skoczka co by został tak wysoko oceniony za tak bliską odległość to podyskutujemy. Tu ewidentnie zagrało nazwisko. Inny skoczek nie miał na to szans lądując tak blisko.

To jaranie się Kraftem jest śmieszne, zalecam obejrzenie innych skoków wylądowanych na tej odległości.

@Xellos @xellos

Nawet ja nie jestem takim czarnowidzem ;)
Wypada mieć nadzieję, że najgorsze już za nim i w sobotę skoczy jak powinien.
Faktem jest, że jak będzie pod narty to głównym faworytem będą Norwegowie, te ich spadochrony pociągną ich za HS...

Teraz to mi Piotra szkoda widac ze musi ochlonac nie czas na wywiady. Ale to fajne bo jest w tym naturalny.

[Moderowany (14037) / 2017-03-02 20:35:38]

Żyła płakał po konkursie :) .

Kraft wygral i nie ma co...

Jak czytam takie glupoty, ze wygral dzieki nota to mi sie zle robi. Jednak skoczyl 2* 127,5m i punkty za wiatr tez sie licza! Gdyby skoczyl tyle co np. Kamil to nawet noty by jemu nie pomogly. Napewno mial troche szczescia, ale nie raz trzeba miec szczescie. Gdyby Kamil dzisaj wygral w podobnym stylu, to by tu nic nie bylo o notach i wszystko by bylo super. I przestancie prosze bredzic o jakiejs mafii! Faktem jest to, ze Kraft wygral, bo jest formie. Teraz ma 2* zloto i dostal duza porcie pewnosci siebie. Dlatego raczej zgarnie KK. Mam nadzieje, ze sie myle.

Piotrek fantastyczny drugi skok.
Trzeci medal i wyrównuje Stocha w pewnym sensie.
Medal dla Polski pierwszy i może dobrze, że i nie złoto. Będziemy czekać na drużynę, na deser. ;)
Kamil - mocny, ale słaby w głowie. Szkoda

Jeszcze co do Stocha. On nie ma tak genialnej psychiki jak tu niektórzy sądzą. Często psuł skoki w najważniejszych imprezach( Val di Fiemme 2013 - drugi skok normalna skocznia, drugi skok na dużej skoczni w Soczi, dwa skoki na normalnej skoczni w Lahti i drugi skok na dużej skoczni w Lahti.) On ma potencjał na masowe wygrywanie, ale jest jednym z najbardziej chimerycznych skoczków w czołówce.
I podzielam obawy xellosa, że przez Stocha możemy przegrać złoto w drużynie. Zwłaszcza, że Stoch nawet jak był w życiowej formie to nie skakał w drużynie tak dobrze jak indywidualnie.
No zobaczymy, dziś trzeba świętować sukces Piotrka.

Jeszcze muszę odnotować zależność miejsc Dawida Kubackiego, gdy jest w TOP 5 po pierwszej serii:

Engelberg 2012 - 5 ---> 9
Lahti 2016 - 4 ---> 11
Engelberg 2016 - 4 ---> 22
Lahti 2017 - 5 ---> 8
Lahti 2017 - 5 ---> 8

Dwie miejscowości, trzy skocznie, dwa rodzaje 'spadków'.

Żyła wyglądał jak po jakiś ciężkich lekach;) De facto Kot w wywiadzie więcej o nim powiedział niż on sam. Pozostaje mieć nadzieje, że Piotr się pozbiera i da radę skakać w drużynówce.

Piękna historia napisana przez życie! Zawodnik wbrew pozorom nieśmiały, wycofany, chowający się za plecami lidera Stocha, nie do końca wierzący w siebie, nie będący pewien, iż też jest zdolny do rzeczy wielkich osiąga taki sukces! Fajnie, że nie tylko kipiacy pewnością siebie cwaniaczki mogą zdobywać te najwyższe laury. Piotr Żyła może być inspiracją dla wielu ludzi, nie tylko sportowców!

Szkoda mi Kamila ale niestety cały czas nie wykorzystuje potencjału i lubi zawalić skok. Miejmy nadzieję że złość przerodzi w energię bo tej będzie jeszcze sporo potrzeba za tydzień maraton w Norwegi. Mniej odporni zawodnicy mogą tego nie wytrzymać. Końcówki sezonu Stoch i żyła zawsze mieli dobre i ja na to liczę.

@dervish @dervish

madrze mowisz. Tylko jak dla mnie - wole zwyciestwo w T4S niz mistrza swiata. Lata cale marzylem (od Fijasa, Bobaka czy wczesniej) o zwyciestwie w T4S. I to dal Malysz,a potem dlugo nic. Byly medale mistrzostw swiata, olimpijskie a w T4S nic. I dlatego doceniam ten rok i zwyciestwo Stocha. A jedynym na podium T4S i mistrzostw to Piotrek Zyla. Brawo.

A jak dla mnie to sedziow mogloby nie byc w tym sporcie. To nie lyzwiarstwo figurowe.

-

Mam nadzieję, że do Piotrka jako tako dojdzie fakt, że jest brązowym medalistą MŚ i do soboty będzie zdrów, bo ta próba wywiadu, bo nie można tego nazwać wywiadem wyglądała zatrważająco.

Żyła to taki Eisenbichler duzej skoczni

śmieszą

mnie te utyskiwania na noty za finałowy skok Krafta.

Widocznie wszyscy zasugerowali się komentarzem pana Włodka który podobnie jak znakomita większość tu komentujacych nie ma pojęcia o regułach oceniania.



Dla mnie nawet bez ponownego oglądania klatka po klatce od razu było jasne , ze skok Krafta był bliski ideału.

Kolega Wojciechowski może coś napisze na ten temat. :)

Ja oglądam ten skok i nie mogę się do niczego przyczepić w żadnej jego fazie, a w skoku Wellingera parę rzeczy da się wytknąć. W sam raz tyle by ocenić ten skok w sumie o 2 punkty niżej.



To tyle jeżeli chodzi o mój amatorski komentarz w tej sprawie.



PS.

Zastanawiam się czy na forach zagranicznych (niemieckich) ktoś poważny w ogóle będzie poruszał sprawę "zawyżonych" not dla Krafta. Cos mi się wydaje , że w tym przypadku spisek wietrzą tylko polscy kibice zasugerowani błędnym komentarzem p. Włodka i jego młodszego kolegi.



[Moderowany (21254) / 2017-03-02 19:54:05]

Noty

Tak na szybko, to realnie Wellinger dostał w drugiej serii trochę za niskie noty, o ok.1 punkt, Kraft za wysokie o 0,5.
Piotrek za niskie o maks. 0,5 punkta, aczkolwiek skoro Eisenbichler dostał 18-18,5 za jego lądowanie na 100,5 metrze na normalnej, to jest to lekka niekonsekwencja sędziów.
Szkoda Wellingera, jak dla mnie bardziej zasługiwał na złoto niż Kraft, z przeciętnego, ale solidnego zawodnika na poziomie Freitaga wskoczył na poziom pierwszej 5tki PŚ, i sądze, że tam skończy na koniec sezonu.

A może Piotrkowi coś jest bo wygląda jakby za chwilę miał zemdleć... Po skoku też brakło u niego jakiejś szalonej radości w jego stylu.

Ten cały \"Krafti\" jest pzrereklamowany!

Kraft jest tylko dobry, a jest podwójnym Mistrzem Świata, jakaś abstrakcja O.o

Nie jest takim fenomenem jak Adam czy Ahonen, nawet jak Morgi czy Schlieri, nawet nie jak Prevc...
Ot, typowy dobry skoczek.

A w papierach wszystko zostanie i nikt nie będzie pamiętał, że ledwo te dwa złota wyszarpał, szczególnie w drugim konkursie, gdzie ewidentnie nie powinien wygrać, przegrywając z brązowym medalistą prawie o 4! metry..

MASAKRA!!

@Wojciechowski @Rukatunturi

Ile można tłumaczyć, że noty nie są za lądowanie, tylko za TRZY fazy skoku?

No cóż, Stoch rozczarował. Coś ewidentnie było nie tak. Na średniej wydawało mi się, że po prostu nie ten dzień, może dołek po Azji? Ale teraz chyba widać, że psychicznie nie dał rady i w konkursach nie pokazywał tego co w treningach i kwalifikacjach. Możliwe też, że wyprztykał się we wcześniejszej fazie sezonu, jak kiedyś Hannawald (i to 2 razy, rok do roku) i na imprezie mistrzowskiej zabrakło prądu. Uczciwie postawię sprawę: nie jestem fanem Stocha i łez wylewał nie będę. Szkoda, że Wellinger nie wygrał dzisiaj.

Brawa dla Piotrka!

Czytając większość komentarzy, nasuwa mi się na myśl tylko jedno pytanie: Dlaczego jest w nas tyle zawiści? Nie potrafimy się cieszyć z wspaniałego zwycięstwa Piotrka Żyły,tylko skupiamy się na notach Krafta. Osobiście uważam że Austriak wygrał zasłużenie, pracuje na swoje zwycięstwa tak samo ciężko jak nasi skoczkowie i wiadomo że chce być najlepszy w tym co robi. Zwróćmy uwagę na że nawet polski sedzia przyznał mu wysoka note. Tak naprawdę szukamy dziury w całym, a powinniśmy się cieszyć z osiągnięcia Żyły, cieszy mnie to że to właśnie on wygrał dzisiaj medal, całe media skupiały się tylko na Kamilu ewentualnie na Maćku, tymczasem Piotrek pozostawał w cieniu kolegów z drużyny, a to właśnie on pokazał, że nie można go lekceważyć.
Cieszymy sie z jego zwycięstwa i pokażmy mu, że jego ciężka praca nie idzie na marne. Niech wie że ma grono fanów dla których dzisiaj najważniejszy jest jego sukces!

@dervish @Aaabbbb

Ty chyba najeżdżania nie widziałeś.
Zresztą ja go poważnie nie traktuję od czasów, gdy bronił Kruczka do ostatniego tchu jakby był co najmniej jego członkiem rodziny.

Moje typy nie sprawdziły się, co mnie cieszy. Było lepiej niż się spodziewałem z wyjątkiem Stocha.
Mój pesymizm został zastopowany.

@Wojciechowski @Janush

Może to prawda, ale póki będzie wyżej notowane wyraźne ugięcie w kolanach, większości niższych skoczków będzie ciut łatwiej. Tyle że oni tracą choćby na prędkości. Taki sport.

@dervish @dervish

bzdury. Dla Stocha MŚ wcale nie były imprezą docelową. Kiedy wreszcie to tutaj zrozumienie profesorowie i eksperci??!! Imprezę docelową Kamil w tym roku wygrał!! A w perspektywie wciąż jest jeszcze drugie większe od złota MŚ trofeum do zgarnięcie czyli KK. Gdyby to się udało, mimo że na chwilę obecną niewiele na to wskazuje, to dla Kamila byłby sezon absolutnie rewelacyjny a te Lahti można byłoby z czystym sumieniem puścić w niepamięć. Impreza docelowa to będzie za niespełna rok w Korei.

@Wojciechowski @Wojciechowski

To jak w takim razie porównasz lądowanie Żyły w drugim skoku, do lądowania Eisenbichlera na skoczni normalnej? Jak Niemiec tam dostawał 18.5 pkt, tak Żyła mógł tutaj dostać 19.5 pkt, bo niby czemu nie? A jakby nie patrzeć, to Żyła nawet 18.5 pkt dostał za drugi skok. Za skoki idealne dostaje się 20 pkt. Żyła zaprezentował bardzo dobry telemark + znakomitą odległość. A co zaprezentował Kraft? Świetny telemark i odległość na skraju przeciętności.
Ale można sobie tak dywagować na ten temat.. Amen.

Stoch

Odnośnie drużynówki jeszcze może wypaść najsłabiej ;) Kubacki jakoś w drużynówkach skacze swoje dwukrotnie, więc nawet indywidualnie jak drugi skok ma słabszy to w drużynie jakoś się o to nie boję. Kot i Żyła swoje skoczą, Kot ma kilka skoków treningowych na poprawki, a w drużynie robi co ma robić. A Stoch...on może spóźnić wszędzie, nieważne co to za seria akurat...może i z buli się znowu odbije. Oby nie było cyrku, że złoto przepadnie przez niego.

Czy ci sędziowe mają jakąkolwiek wiedzę na temat swojej pracy? Sam fakt, że jeden skok bywa oceniany w czterech różnych notach, jest nie na miejscu. Jeden skok może być oceniony na 17 i jednocześnie na 19 punktów? XD To pokazuje, jak niesprawiedliwe jest to ocenianie. Powinny być ściśle określony reguły przyznawania not i Hofer czy ktoś tam niech zadba o ich przestrzeganie. Bo w tej kwestii skoki stają się istnym cyrkiem sportowym.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Czołówka za dużo gorsze lądowania dostawała takie noty o ile skok był bardzo daleki a może nie zauważyłeś że skok Żyły był najdłuższy w konkursie. Tandemu czy Niemcom nieraz nogi się rozjeżdzały a dostawali po19.

Wywiad z Piotrkiem wygląda jak rozmowa z przedszkolakiem :) Ale Piotr jest w emocjach :)

@Wojciechowski @Krajsny

Ja widziałem bardziej stabilny lot Krafta i przypuszczam, że nadrobił właśnie tutaj. Wellinger miał też mniej zgięte nogi w momencie lądowania od Austriaka - zwłaszcza zbyt usztywnioną przednią - i choć było to i tak bardzo dobre, jednak Kraft lądował nieco lepiej.
Polecam, żebyś zrobił sobie stopklatkę w momencie uderzenia obu skoczków o zeskok. Wellinger jest ciut sztywniejszy. Być może Niemcowi jest trudniej z powodu wzrostu, ale to już nie jest element oceny... Skądinąd uważam, że Wellinger lądował jak dla mnie lepiej od Żyły, któremu niektórzy chcieliby dać 20 pkt.

Ogólnie rzecz biorąc - Wellinger miał w mojej ocenie i mniej stabilny skok, i mniej dopracowane lądowanie. Może dałbym mu 19 pkt, ale jednak Niemiec pobujał trochę nartami, więc tu na pewno stracił u sędziów.

haha Żyła na jakimś joincie chyba :D

Peter Żyłc ma medal :)

Moje założenia się sprawdziły : jakikolwiek medal dla nas jest :) Piotrek wykorzystał dobre warunki i odpalił petardę w idealnym momencie. Myślę, że ogólnie można być zadowolonym z tych wyników - cała czwórka w I dziesiątce daje spokój przed konkursem drużynowym. Uważam, że jak na razie to udane dla nas Mistrzostwa. Może bez mega fajerwerków, ale udane. Nie można powiedzieć, że słabe :) Po prostu nasi skoczkowie spisują się bardzo dobrze. Oby w sobotę postawili mocną kropkę nad i i zamknęli ostatecznie ten rozdział mocnym akcentem. Tego im, wam i sobie życzę :)

Kilka słów o Kamilu - owszem drugi skok zawalił ale z drugiej strony nie całkowicie, co świadczy o tym, że ma ogromny potencjał. Tylko to "spaźnianie" skoków cytując klasyka... No cóż, po Mistrzostwach będzie musiał się wziąć za siebie, bo Kraft jest w świetnej formie i w dodatku jest z lekka faworyzowany, więc Kamila czeka ciężki bój o KK. Jeśli zdobędzie drugą kulę to będzie mógł z zadowoleniem zakończyć sezon nie przejmując się niczym :)

Liczyłem dzisiaj też na Kota ale skoro skocznia mu nie leży to myślę, że z 6. miejsca po sporym awansie może być zadowolony. Na plus także Kubacki, który po raz drugi zajął 8 miejsce. Trzeba przyznać, że na imprezy mistrzowskie potrafi się przyłożyć :) Dzisiaj Polakom dopisały też warunki, tak jak wspominałem szkoda, że Kamil z nich nie skorzystał, bo mogły być 2 medale...

A teraz o podiumowiczach : Kraft ewidentnie jest przepychany. Skacze owszem bardzo dobrze ale myślę, że na tyle sytuacji to Wellinger co najmniej parę razy więcej wyprzedzić. A sytuacja wygląda tak, że Kraft wiecznie pierwszy a Wellinger wiecznie drugi. Niemiec moim zdaniem jest regularnie krzywdzony, bo skacze na równi z Kraftem a wiecznie jest drugi... Tyle dobrego, że Żyła do nich dołączył - miałem nadzieje na srebrny medal ale niestety... Nie ta marka na dobre noty... Dobrze jednak, że medal jest i chociaż Piotrek liznął podium :)

Wywiad z Żyłą jest genialny

@Wojciechowski @Wojciechowski godz.19.42

Może i masz rację, ale na pewno niziutkiemu Kraftowi łatwiej oddać taki telemark niż wyższym skoczkom.
Zresztą ile on waży? To chuchro może 48kg. Niscy i leciutcy skoczkowie to na ogół najlepsi styliści.

W indywidualnym każdy się spina bo wie że medal tylko za idealne skoki, stąd biorą się drobne błędy. W konkursie drużynowym tego nie powinno być, wystarczy skakać swoje a nasi co seria to zdecydowane zwycięstwo. Zresztą o jakich błędach tu mówić 4 w 8 przecież na to chyba nikt nie liczył. Tak wysoko i równo - czyste szaleństwo.

xellos

Bez przesady z tym wyciaganiem.Nie przepadam za Austriakiem ale na 19 zasluzyl.I wtedy i tak by minimalnie wygral.Kraft jest takim mistrzem nijakim.Takim samym bylby zreszta Wellinger.Zgadzam sie jednak ze porownywanie Krafta z Malysza to czysta glupota.

Brawo Piotr

Chyba mało kto się tego spodziewał, powrót do TOP 10 w PŚ jak najbardziej możliwy, zwłaszcza że nasz zawodnik lubi mamuty.

Kamil no cóż brak indywidualnego medalu to dla lidera PŚ za pewnością rozczarowanie, choć oczywiście należy być dalekim od określeń "porażka" czy "kompromitacja". 4 i 7 miejsce - forma solidna ale nie fenomenalna. Jest to też mała ryska na metodach Stefana Horngachera w kolejnym sezonie zdecydowanie nie szykowałbym szczytu formy na TSC i potem liczył że się utrzyma dłuższy czas.

W sobotę będzie ciekawie i oby z happy endem. Ciekawe kto u nas będzie skakał w ostatniej grupie bo IMO nie jest to takie oczywiste.

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

w sumie to powtórzyłem twój komentarz w nieco innej formie. Generalnie nic dodać nic ująć.

@Rumcajs

To, że nie ma takiej wysokiej formy jak na TCS to wiadomo, ale mi się wydaje, że na normalnej skoczni po prostu Kamilowi zabrakło błysku i może trochę szczęścia,w każdym razie czegoś na pewno, a dzisiaj w drugiej serii najzwyczajniej w świecie 'się spalił', chyba za bardzo chciał zdobyć ten medal, miał świadomośc, że traci niedużo i bach..znowu spóźnienie. Psychikę ma mocną, ale jak widać nie ma skoczka, który miałby stalową psychikę, zawsze są momenty, gdy ona zawiedzie.

Warto też odnotować, że Żyła wygrał 2 serię konkursową, szkoda, że w pierwszym nie skoczył tak jak Dawid, to byłoby srebro. W drugiej oddał fantastyczny skok, w fantastycznum stylu, jak dla mnie zdecydowanie skok dnia.

@dervish @Janush

Zwariowałeś? Najeżdżasz na człowieka tylko dlatego, że miał rację i w żartobliwy sposób się tym podzielił z innymi??!!

@Wojciechowski @Wojciechowski

Kraft skakał po prostu krótko.
Ciężko jest uznawać kogoś za mistrza, kogoś kto skacze najkrócej ze wszystkich medalistów i nie tylko.
Jeszcze żeby z niższej belki...
Wygrał dzięki aparaturze wiatrowej i zawyżonym notom za styl.

PS: Uprzedzając pretensje - tak, Stoch również wygrał niezasłużenie w PŚ w Zakopanem. Pozwolili mu na to, by biznes w Zakopcu się kręcił i tłuszcza się cieszyła i zostawiała pieniądze.

Lądowanie Żyły - znakomite, ale nieidealne

Jeśli dla kogoś Żyła miał idealne lądowanie, nie ma pojęcia o sędziowaniu. Miał bardzo dobre, ale do idealnego zabrakło równego i pełnego wypoziomowania rąk, trochę też zbyt sztywno lądował nogą przednią. Jeśli to miało być idealne lądowanie, to jakie miał Kraft w drugiej serii? Megaekstraidealne?

Trochę obiektywizmu jednak poproszę. Pewnie to stylowo jeden z najlepszych skoków Żyły w karierze, ale naprawdę nie był to skok jak ze sztancy.

Prawda jest taka że Horngacher trafi ze szczytem formy kadry w imprezę docelową za wyjątkiem Stocha i Huli.

Te mistrzostwa to wielki sukces trenera, wyniki nie kłamią. Kadra/drużyna jest doskonale przygotowana. Nawet ze słabszym Stochem jesteśmy głównym i prawie murowanym kandydatem do złota w drużynie.
Jeżeli nie będzie minimum srebra to będzie oznaczało, że sprawę zawalili skoczkowie a nie trener.
A jeżeli skoczkowie mimo wszystko zawalą drużynówkę to przyczyny powinien poszukać raczej psycholog a nie Stefan Horngacher. On jeżeli chodzi o kadrę jako całość wykonał doskonałą pracę.
Nie trafił z formą Stocha ale kto wie czy przyczyna takiego stanu rzeczy nie była chęć skompletowania przez Kamila Wielkiego Szlema podczas T4S. Wygrał turniej osiągając szczyt podczas kiedy Kraft celował z formą w MŚ.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Widzisz, nie zgodzę się z tobą. Nie widziałem różnicy między Kraftem, a Wellingerem. Natomiast właśnie różnica punktowa między sędziami, zadecydowała o wygranej Austriaka.
Ps. Andreas też dostał by 2 noty maksymalne. Tym tokiem rozumowania, też Niemiec by wygrał.

@berek3 @berek3

z całym szacunkiem ale porównywanie świetnego ale tylko świetnego Krafta do fenomenu jakim był Adam- zwłaszcza w sezonie 2000/2001... hmmm jak dla mnie trąci jakimś lipnym żartem ;)) nie ta klasa,zdecydowanie nie ta petarda na progu. Adam na MŚ miażdżył rywali na skoczni normalnej o kilkanaście pkt-ów (Lahti, Predazzo, Sapporo). Kraft wygrał dzisiaj notami i przelicznikami, gdyby konkurs odbywał się 10 lat temu Austriak coinajwyżej byłby dzisiaj trzeci. Patrząc na samo wybicie to Piotrek w 2 skoku odstawił dzisiaj Krafta o kilka długości. Właściwie skoki Krafta jak dla mnie wcale nie były jakieś mistrzowskie. Miał szczęście do przeliczników no i noty... ale powiedzmy że na te sobie zasłużył swoim nienagannym stylem. Oczywiście Austriak wyrasta teraz na faworyta do zwycięstwa KK ale nie można zakładać że Kamil ten puchar odda bez walki.

@krzychoSt @andy_stawowsky

nie, Stjernen by wygrał, bo miał tyle samo metrów co Piotrek i 0,5pkt wyższe noty

@anonim @Joker

Wejdź w ustawienia swojego konta i na dole jest "wyczyść listę ..."

Swoją drogą, to można dostrzec pewną analogię między Eisenbichlerem i Żyłą. Obaj skaczą bardzo blisko siebie w PŚ od 3 sezonów i obaj w tym sezonie zdobyli nieoczekiwanie brązowy medal MŚ, obaj atakując z 6. miejsca. Ponadto obaj tylko raz stawali na podium (3 miejsce) w tym sezonie.

@berek3 @berek3

Ale się uśmiałem. Po prostu jesteś bardzo młody i nic nie wiesz o wygranych Małysza poza zasłyszeniem od rodziców.

Małysz przeskakiwał rywali a noty miał niskie. Kraft został wyciągnięty za uszy notami.

Kamil \"spóźniony\" Stoch ......

Te mistrzostwa do tej pory to jego porażka . Musi się wziąć w garść bo najgorsze co może zrobić to przegrać chłopakom złoto w drużynie . To już by była katastrofa. Mniej dobrej pracy i samozadowolenia a więcej sportowej złości i dobrych skoków . Mam nadzieję ,że wreszcie się wkurzy i postanowi coś wszystkim i sobie udowodnić .Tego mu życzę .
A przecież jeszcze są KK i PN . Trzeba walczyć.

problemy psychiczne Stocha

Powróciły.wszystko na to wskazuje...

@anonim @Joker

Wejdź w konto/ ustawienia czy coś takiego. Tam na dole masz chyba ignorowani userzy czy jakoś tak. Też tak raz zrobiłem z ciekawości xD

@krzychoSt @KrzychoSt

Odległościowo:

1) Żyła 127,5 + 131 = 258,5m
2) Wellinger 127,5 + 129 = 256,5m (-2m)
3) Kraft 127,5 + 127,5 = 255m (-3,5m)

Żyła za wiatr w obu skokach oczywiście odjęte, łącznie -3,5 pkt. Wellinger oczywiście dodane (+2,9 pkt), Kraft oczywiście dodane jeszcze więcej (+3,9pkt), Warunki pewnie identyczne, pachnie to wałkiem na kilometr, niby różnice niewielkie, ale kolosalne dla układu podium. Do tego dodajmy noty i "w papierach wszystko się zgadza". Moim zdaniem Żyła był tu najlepszy, Wellinger drugi.

Dzisiaj to był konkurs jednego człowieka - Piotrka Żyły. Jego drugi skok na odległość 131m, to absolutnie skok tego całego turnieju. Przyćmił nawet pozostałych dwóch medalistów.

Zagranica :
Stefan Kraft i Andreas Wellinger znowu najlepsi.. Znowu skakali najrówniej i to oni zdobyli odpowiednio złoty i srebrny medal. Ale nie ma co się oszukiwać.. bardzo dużo dały im przeliczniki za wiatr.. W zasadzie tym dzisiaj zdobyli medale, a w przypadku Krafta o złocie zadecydowały w mojej opinii abstrakcyjne noty za styl.. Bo jeżeli skaczemy 127.5 m i jest 2x 19.5, 3x 19.0, to taki Piotrek powinien dostać 5x 19.5 - taka jest prawda. Nazwisko robi różnice.
Dobre drugie skoki Tandego i Fettnera. Świetne skoki Fannemela i Stiernena. Forfang także jest solidny.
Słaby dzisiaj medalista z normalnej skoczni Eisenbichler. Słaby także Freitag. Słowenia po za Prevcem również słabiutko.

Polska :
Piotrek Żyła : za dzisiejsze dwa skoki jest "naszym" mistrzem świata. Medal zdobyty w kapitalnym stylu, wielka niespodzianka dla nas i oby tak dobrze w drużynówce.
Kamil Stoch : to natomiast wielki przegrany tego turnieju. Dzisiaj skoki, zwłaszcza ten drugi pozostawiały wiele do życzenia, delikatnie mówiąc.
Maciej Kot : ostatecznie w pierwszej dziesiątce, tak jak można było się tego spodziewać. W pierwszym skoku zabrakło metrów.. ale drugi już bardzo fajny.
Dawid Kubacki : kolejny bardzo dobry konkurs. Tak jak na normalnej skoczni oddał jeden świetny i jeden troszkę słabszy skok. Ale całościowo spisał się bardzo dobrze.

Podsumowując : Na konkurs drużynowy szykuje się niesamowita batalia. Norwegowie urośli w siłę, Austria zawsze nieobliczalna, podobnie jak Niemcy. No i nasza reprezentacja, która może zdobyć złoty medal, a równie dobrze wrócić bez medalu. Jednak trzymam się bardziej tego pierwszego scenariusza, czyli medalu.

@berek3 @berek3

Małysz swoje złote medal zdobył z dużą przewagą, nie licząc może konkursu na dużej w Val di Fiemme, gdzie jego przewaga wyniosła coś około 3-4 punktów, reszta konkursów to niebotyczna przewaga, nawet na dużych byłby to nokaut, a Małysz wygrywał na normalnych z kilkunastostopniowymi zapasami na drugim skoczkiem.

Trzeci brąz Żyły z MŚ, pierwszy indywidualny. Do tego 2. miejsce z TCS i śmiało można go nazwać jednym z najlepszych Polskich skoczków pod względem dorobku.
4 Polaków w TOP8 - coś niesamowitego, przed konkursem drużynowym apetyt jest ogromny.

Zaraz. Czegoś tutaj nie rozumiem. Pojawia się masa komentarzy, że odległościowo Piotrek znacznie lepszy i zajmuje dopiero 3 miejsce.. A jak w Zakopanem Stoch wygrał nie oddając najdalszych skoków, to nikt tutaj o tym nie wspomniał...

Dwa, to co do not się zgadzam. Kraft dostał dziwnie wysokie 19.5.. Tzn. sam dałbym taki Austriakowi, ale wtedy Żyła dostałby same 20. No jednak Piotrek nie bije się od lat o najlepsze miejsca i nie wygrał na normalnej skoczni, to dostał ledwie 19 za tak genialny skok.

Prawda jest taka że Norwegowie dyktują warunki w biegach i nawet jak biegają na dopingu to OK, podobnie Austriacy i Niemcy w skokach, może bez dopingu ale po co doping jak sędziowie załatwią co trzeba.

Pjongczang

Z drugiej strony, lepiej przegrać medal na MŚ, niż za rok na IO. Wolę żeby Kamil za rok wygrał jakiś medal czy to złoty ,czy srebrny ,czy nawet brązowy, a może i właśnie za rok będziemy mieli magiczną imprezę i 3-4 medale w skokach. Myślę, że Kamil zwyczajnie nie trafił z formą, bo chyba nikt nie ma wątpliwości, że wygrałby co najmniej to jedno złoto gdyby skakali w styczniu czy nawet na początku lutego. Ale można tylko gdybać.

@berek3 @berek3

a co według ciebie skok Krafta stylowo był lepszy od Żyły i o 2 punkty od Wellingera?

juz jest ok

@berek3 @berek3

Coooooo?do Małysza to nu bardzo daleko...

MatiFan

Wlasnie.Stoch zawalil i koniec.Dzisiaj jest dzien Piotra i nim sie cieszmy.

@berek3 @berek3

W formie jak Małysz?? Chyba kpisz??? Małysz jak wygrywał MŚ to miażdżył i bił rekordy skoczni i nikt nie miał żadnych wątpliwości. Kraft chyba zapłacił sędziom za te noty.. 19,5 za 127 m! Mógłby dostać takie noty za skok w okolicach 130 metra... Zwykłe oszustwo i tyle.

@BSE @BSE

Nie bądź śmieszny. To że Kamilowi dziś nie wyszedł drugi skok, nie znaczy że nie ma formy. Po prostu za duże parcie miał na medal i to go usztywnilo. Nie bez przyczyny on ciągle powtarza jak mantrę o dobrej pracy na skoczni bo po prostu ostatnio ma problem z tym aby skupić się tylko na skoku, pojawiają się nerwy i tym samym błędy. Nic nie ujmując formie Janka, na razie może Kamilowi buty czyścić. Skład na druzynowke jest jasny i bezdyskusyjny.

@bartekstrus @bartekstrus

Na tej skoczni da się spokojnie wylądować telemarkiem nawet 133-34 co pokazał Stoch w 2014r. Tym niemniej noty dla Żyły zostały zaniżone, powinien dostać oceny po 19,5 punktu.

Jak się odignorować bo sam sobie kliknąłem ignoruj usera? :D

berek3 Ty chyba Małysza nie widziałeś

Kraft wygrywa często o cm narty a Małysz swego czasu robił 20 pkt przewagi nad drugim skoczkiem

Red. Błachut i jego \"foch\"

Przepraszam najmocniej, ale dzisiaj Błachut nieco przegiął, perorując o rzekomo podarowanym Kraftowi przez sędziów mistrzostwie był w stanie zepsuć nawet radość z medalu Żyły.

Psioczy nieraz na arbitrów, ale niech poda choćby jeden konkret, świadczący o tym, że Kraft miał zbyt wysokie noty w którymkolwiek ze skoków. Ja nie widzę żadnego powodu, żeby je negować. Powiem więcej - za drugi skok jeszcze 10-15 lat temu dostałby pewnie co najmniej dwie noty maksymalne. Pomijając niemal perfekcyjny lot, Kraft ląduje najlepiej ze wszystkich w stawce niemal w każdym skoku.

@berek3 @berek3

Przecież skoczył 3,5 m. bliżej niż Żyła to jaka to forma, jak Małysz był w formie to nie skakał bliżej tylko zdecydowanie dalej. Ale żeś porównał. Chyba skoki oglądasz od wczoraj bo straszne głupoty wypisujesz!!

@ann81 @ann81

Po obu skokach cieszył się mniej niż kiedykolwiek. Nawet na normalnej po drugim skoku cieszył się bardziej. Co się stało ? Może przeczytał komentarze :) Ale czy to źle ? Dobrze. Właśnie kiedy pierwszy raz w życiu nie cieszył się tak jak zawsze...to zdobył medal MŚ ! I tak powinien trzymać, cieszenie się po słabych skokach do niczego nie prowadzi, dzisiaj zachował się jak profesjonalista, tylko ma złe nazwisko, by sędziowie dali więcej.

-

Jakieś takie rozpływanie się nad Kraftem widzę u niektórych. Fakt, zdobył dwa złota, ale te jego zwycięstwa, a szczególnie to dzisiejsze jakieś takie nieprzekonywujące. Wydaje mi się, choć może się mylę, ale nie prezentuje już nie wiadomo jak wysokiej formy.
Ale Kamilowi z takim spóźnianiem, to nawet ze słabnącym Kraftem, będzie ciężko wygrać KK, będzie musiał wznieść się na wyżyny. Sądzę, że po tych MŚ z których wyjedzie bez indywidualnego medalu, zostanie w nim sportowa złość, która poniesie go po zwycięstwa. Nie zgadzam się z tym, że Kamil przegrał, co najważniejsze w tym sezonie, bo widać, że dla niego najważniejsze było TCS, a które moim zdaniem trudniej wygrać niż złoto na MŚ. Wierzę, że Kamil się odrodzi w końcowej części sezonu, i tak jak świetnie sezon zaczął, tak podobnie go skończy.

Noty Krafta za drugi skok to jest moim zdaniem skandal, Wellinger został okradziony z tytułu. Piotrek mimo perfekcyjnego stylowo skoku dostał za HS, dostał niższe noty niż Austriak. W mojej opinii sędziowie wydrukowali dzisiaj zwycięstwo Krafta.

-

Czy tu jest serwis Kamila Stocha czy skoków narciarskich? Gdyby to Kamil zdobył brąz atmosfera byłaby tu zupełnie inna. Medal zdobył Piotrek a większość bardziej skupia się na słabym wyniku Stocha aniżeli na 3 miejscu Żyły na MŚ. To prawda, Kamil dzisiaj zawiódł, ale mimo wszystko mamy medal i czy go zdobył Piotrek czy miał go zdobyć Kamil dla mnie to bez znaczenia, dla innych widzę, że lepiej obsmarować Stocha... Ale cóż wasza sprawa.
Ja świętuje medal Piotrka a biorąc pod uwagę występ 4 naszych reprezentantów sobotni konkurs drużynowy zapowiada się fascynująco.

Także Kraftowi należy się KK nie Stochowi !

-

No i świetnie :) Brawo Piter :) Stoch no cóż, ważne że któryś z naszych ma medal, ale dla niego to porażka... na tą chwilę nie widzę żeby wygrał KK.
Drużynowo chyba złoto jeśli się nie mylę, rywalami o dziwo Norwegowie,potem chyba Niemcy, no i jak zawsze Austria, ale coś mi się widzi, że to Norwegia będzie największym rywalem.

Sędzia z Polski dla Żyły 18,5... Żenada. Tu powinny być 19,5 20.

@dervish @dervish

Nie podnieć się tylko swą analizą.
Kraft to żaden zwycięzca.
No chyba, że jesteś lizusem mafii.

@Jumper_02 @Jumper_02

O co chodziło z tym zakładem?

Ukłony dla Piotra! Najgorsze jest to, że złoto wygrywa facet, który skakał odległościowo gorzej od 4.miejsca.

@piotrekk84 @piotrekk84

Stjernen by wygrał :)

Przestańcie pisać,że Kraft wygrał przez noty po prostu jest niesamowitej formie jak Małysz. Denerwuje mnie pisanie,że wygrał przez noty.

Gratuluje Piotrowi nie spodziewałem się :)

@dervish @dervish

jakim trzeba być ignorantem, żeby pierdzielić takie głupoty! 20? za skok w okolicach 127 metra?

-----------------------------

Ostrzeżenie za próbę wywołania kłótni - moderator.

[Moderowany (14037) / 2017-03-02 20:21:13]

@bartekstrus @bartekstrus

Posiada złe obywatelstwo. Trzeba być Austriakiem i mieć zawyżane noty.

Czy też zauważyliście diametralną różnicę w zachowaniu Piotrka po zajęciu 2. miejsca na TCS a po tym brązowym medalu? Wtedy był w pozytywnym szoku, uśmiech nie schodził mu z twarzy. Teraz taki poważny i zadumany. Normalnie jak nie Żyła. Ciekawe, co powie w wywiadzie.

Mam nadzieję że ktoś sprawdził prawidłowość końcowych wyników bo Żyła skoczył łącznie 2 m. dalej niż Wellinger i 3,5m. dalej niż Kraft a pkt. za wiatr nie były jakoś wyraźnie różne.

@bartekstrus @bartekstrus

Miał być Austriakiem, tu nie zawsze liczy się styl.
Noty od sędziów to dobry pomysł, z wykonaniem już znacznie, znacznie gorzej.

ha ha hattrick Piotrusia

Piotruś gratulacje za ten brązowy medal. I jak go nie kochać aparata!!!

@bartekstrus @bartekstrus

nie wylądował idealnie, polecam obejrzeć powtórkę, 19 były jak najbardziej ok

czy jest ktoś w stanie na szybko wyliczyć wyniki konkursu z pominięciem rekompensat za wiatr?? Bo wydaje mi się że gdyby ten konkurs odbywał się kilkanaście lat temu na starych czytelnych zasadach to dzisiaj cieszylibyśmy się ze złota Piotrka, ale może się mylę.