Raw Air w Oslo: Stefan Kraft wygrywa i zostaje liderem Pucharu Świata

fotografia dnia - Puchar Narodów

Lp. Drużyna Suma pkt. Strata
1 Polska 4753 0
2 Austria 4508 -245
3 Niemcy 4458 -295
4 Norwegia 3082 -1671
5 Słowenia 2917 -1836
6 Japonia 972 -3781
7 Czechy 788 -3965
8 Rosja 705 -4048
9 Francja 370 -4383
10 Szwajcaria 204 -4549
11 Finlandia 164 -4589
12 Kanada 52 -4701
13 USA 37 -4716
14 Włochy 34 -4719
15 Estonia 2 -4751
16 Korea 0 -4753
16 Bułgaria 0 -4753
16 Kazachstan 0 -4753

@Andreasek @Andreasek

ale wtedy Kamil był w porównywalnej formie do Słoweńca. Natomiast teraz... Kraft jest z innej planety odlatuje w każdej swojej próbie Stochowi na 5-10 metrów, więc nie ma co porównywać...

@HAZARD @jma

Szczerze powiem, że ja przepisów Hoferowskich co do "drużynówek" do dziś nie rozumiem. Jest bodaj sześciu Turków, którzy mają prawo startu w Pucharze Świata. Co prawda żaden z nich nie ma takiego prawa w Pucharze Świata w lotach, ale nie ma żadnego przepisu w regulaminie PŚ, który zabraniałby wprost Turcji wystawienia drużyny w lotach, bo to przecież nie jest część PŚ w lotach.

Może są jakieś wewnętrzne okólniki, ale nikt ich nie zna. Lektura regulaminu PŚ nie daje wątpliwości - Turcja na jego podstawie powinna móc wystawić zespół, nawet jeśli żaden z Turków nie ma prawa udziału w konkursie indywidualnym na skoczni do lotów.

@HAZARD @Wojciechowski

Yyy, to w drużynówkach nie obowiązuje prawo startu? No to czekam z niecierpliwością na 4 Turków :)))

@HAZARD @jma

Zawsze może wziąć tych trzech pozostałych do zespołu i niech wystawią drużynę w Vikersund. ;)

@HAZARD @jma

No przepis moim zdaniem jest zupełnie bezsensowny.

@HAZARD @Wojciechowski

Wiem, że to już było wiadome wcześniej, ale jakim problemem byłoby ustalenie zasady, że Domen wejdzie za najsłabszego?

@HAZARD @HAZARD

Szkoda, że nie wystawili Ipcioglu wcześniej - miałby szanse na jakiś punkcik PŚ - znikome ale większe niż teraz.

No i szkoda obowiązującego przepisu na mamuty, bo Turcja miałaby szanse iść z rekordem krajowym w górę. Ten przepis powinien dotyczyć zawodników np. U-21. Jak dorosły chłop chce polatać na mamucie to niech lata.

@HAZARD @HAZARD

Przecież zapowiadano, że Bartola zastąpi Domen Prevc. Może gdyby był na podium, to by go nie "zdjęli"...

@HAZARD @Funfact

Jednak w Japonii i w naszej kadrze na kontynental (wożenie Miętusa czy Kłuska) jest on jeszcze gorszy. :D Ale brak Bartola to na pewno przykra sprawa dla niego, tym bardziej po pechowym wczorajszym konkursie.

@HAZARD @HAZARD

No i nie ma zawodnika, który zaliczył wszystkie serię konkursowe. Taki beton tylko w Słowenii :)

A tymczasem pojawiła się lista startowa dzisiejszych kwalifikacji i jest na niej Ipcioglu! :) Dlaczego Kazachowie nadal mogą wystawić 4 zawodników, skoro w Lille nie ma drużynówki? 71 zawodników bez krajówki, nadal bardzo solidny wynik.

@andy_stawowsky @Funfact

*W tym >:|

@andy_stawowsky @andy_stawowsky

Bez przeliczników w zeszłym sezonie w Lille wygrałby Asikainen, a wym w Innsbrucku Johansson i to chyba jedyne bardziej nieoczekiwane wyniki.

Zrobiłem zestawienie dla TOP15 wczorajszego, podobno loteryjnego konkursu. Uwzględniłem tylko noty za odległość wraz z notami za styl, czyli jak za dawnych czasów. Wszyscy skoczkowie startowali z tych samych belek (11. w I serii, 12. w II serii), więc nie było nawet kwestii +/- za belkę. Zawodnicy są ułożeni miejscami wg pozycji, jakie zajęli w konkursie, czyli Z UWZGLĘDNIENIEM not za wiatr.

Zawodnik________Noty za odl.____Noty za styl ____Nota łączna
1. Kraft____________159,6 pkt._______114 pkt. ________273,6 pkt.
2. Wellinger_______156,9 pkt._______109 pkt.________265,9 pkt.
3. Eisenbichler____145,2 pkt._______108 pkt.________253,2 pkt.
4. Ito_______________141,6 pkt._______109 pkt.________250,6 pkt.
5. Stjernen_________138,9 pkt.______108,5 pkt.______247,4 pkt.
6. Johansson_______146,1 pkt.______106,5 pkt.______252,6 pkt.
7. Tande___________140,7 pkt._______107 pkt.________247,7 pkt.
8. Fettner__________138 pkt._________105,5 pkt.______243,5 pkt.
9. Żyła______________126,3 pkt.______105,5 pkt.______231,8 pkt.
10.Forfang_________127,2 pkt._______107 pkt._______234,2 pkt.
11.Kot______________124,5 pkt._______104,5 pkt._____229 pkt.
12.Decombes______121,8 pkt._______104 pkt._______225,8 pkt.
13.Kasai____________126,3 pkt._______108 pkt._______236,3 pkt.
14.Freitag__________128,1 pkt._______105 pkt._______233,1 pkt.
15.Prevc P._________121,8 pkt._______105 pkt._______226,8 pkt.

WNIOSKI jak wyglądałoby TOP10 bez przeliczników:
-pierwsza trójka byłaby bez zmian
- Johansson byłby 4. a nie 6.
- Tande byłby 6. a nie 7.
- Ito spadłby o jedną pozycję, Stjernen o dwie
- Żyła poleciałby w dół o trzy miejsca, z 9. na 12.
- Kasai awans z 13. na 9.
- Forfang i Fettner bez zmian (10. i 8. pozycja)

@andy_stawowsky @Gaczo

Tak na szybko popatrzyłem na stronie FIS w wyniki z ostatnich konkursów PŚ, rzeczywiście jakiś dużych odchyłów w klasyfikacji by nie było. Zwłaszcza że sporo zawodów w tym sezonie rozgrywanych było w miarę sprawiedliwych warunkach.

Andreas_

jma ale myśle że Maciej niżej 5 miejsca nie zejdzie bo 7 zawodnik traci do niego 200 pkt ponad więc nawet jak by do konca bywal w 2 dziesiatce i nazbieral 50 pkt około to by utrzymał te 5 miejsce a Do men Prevc jest bez f ormy wiec nawet do 30 nie wejdzie

a Kamil to ze stracił koszulke to nie znaczy ze nie wygra KK,jeszcze 5 zawodów wszystko sie moze zdarzyć,przypominam państwu sezon 13/14 gdzie Kamil stracil koszulke przez Prevca a potem ją odzyskał

@andy_stawowsky @Gaczo

To był niejaki Kasztelan, prowadził w brudnopisie na wikipedii taką właśnie klasyfikację. Znalazłem link do tego brudnopisu, ale nic tam o skokach już nie ma, więc chyba dał sobie spokój.

@andy_stawowsky @andy_stawowsky

Był użytkownik, który prowadził coś takiego, w generalce zazwyczaj nie było większych odchyleń.

@wlo @Wojciechowski

E tam, to jeszcze nic jak mówią o wartości 0,0 jako o średniej, najbardziej groteskowe było gdy, chyba Szaranowicz,zastanawiał się w takiej sytuacji, jak to możliwe że nagle na skoczni pojawiła się cisza.

A propos przeliczników i statystyk, naszło mnie...

Jest tu kilku prawdziwych zapaleńców, tworzących rozmaite statystyki, łącznie z tymi, kto aktualnie prowadzi w odległości skoku nosząc buty w rozmiarze 43, a kto miał najlepsze noty za styl nie jedząc śniadania. Do rzeczy. Tworzył ktoś tabele PŚ, BEZ uwzględnienia punktów za wiatr? Czyli na zasadach, jakie były przed wprowadzeniem obecnego systemu: tylko punkty za odległość + noty za styl. Ciekawe jak wyglądałaby klasyfikacja poszczególnych zawodów PŚ i generalka.

PS. Jedyny minus, że jest jeszcze belka, ale tu można by zostawić punkty dodatnie/ujemne za skrócony/wydłużony rozbieg.

Przeliczniki wietrzne

Przeliczniki wietrzne są obiektywne.
Jedyną ich rolą jest zmniejszenie (a nie jak niektórzy sądzą całkowite zniwelowanie) stopnia niesprawiedliwości wynikającego ze zmiennych warunków wietrznych.

Zawody z przelicznikami nigdy nie będą bardziej niesprawiedliwe niż bez nich, co najwyżej w przypadku bardzo dynamicznych zmian wiatru (tak dynamicznych, ze nie jest możliwy ich prawidłowy pomiar) zawody z przelicznikami będą równie niesprawiedliwe (losowe) jak bez nich.

W tym ostatnim przypadku nie będzie miało znaczenia czy wynik wypaczyły losowe warunki wietrzne czy błędne rekompensaty wynikające ze źle zmierzonych wiatrów. Po prostu jedna loteria zastąpiłaby drugą. Żaden konkretny skoczek by na tym nie skorzystał ani nie stracił. W obu przypadkach o wyniku decydowałby los. :)

Jaki wpływ ma wiatr na wynik każdy kibic dzisiaj doskonale sie orientuje. Tę wiedzę posiadły nawet najbardziej oporne umysły - a w jej przyswojeniu pomogły właśnie rekompensaty które kibic widzi po każdym skoku. Nawet najbardziej oporny na wiedze kibic w końcu zrozumie, że jeżeli jest wiatr pod narty to nalezy się spodziewać relatywnie dalekiego skoku w wykonaniu danego skoczka i że im większa ujemna rekompensat tym lepsze warunki miał skoczek.
Podobnie z tylnymi wiatrami. Im mniejsze dodatnie rekompensaty tym lepiej i w zasadzie każdy wolałby ujemne rekompensaty niż dodatnie. Wielkość dodatniej rekompensaty świadczy o poziomie niesprawiedliwości. Im większa rekompensata tym większa niesprawiedliwość do skompensowania.

Obecne zawody są dużo sprawiedliwsze. W czasach bez przeliczników, zawodnik z czołówki jeżeli trafił na złe warunki często miewał całkowicie zniszczony konkurs. Dziś wpływ złych warunków nie jest aż tak dolegliwy. Za sprawą rekompensat, farciarzom (kiepskim skoczkom) bardzo trudno jest zrobić krzywdę tym którzy obiektywnie posiadają większe umiejętności. Liczba fuksów wynikających z wietrznej loterii została zniwelowana. Loteria nadal jest, ale przetasowania z niej wynikające mają dużo węższy zakres.

Przykładowo: jeżeli w epoce bez przeliczników możliwe były wynikające z loterii przetasowania w rankingu wynikającym z klasy skoczka w granicach 40 miejsc, to w epoce przeliczników w tych samych warunkach zakres tych zmian mógł być zmniejszony na przykład o połowę czyli do ok 20 miejsc. (liczby wziąłem z głowy, nie chodzi tu o konkrety tylko o ilustrację zjawiska)

A Kot niezmiennie piąty :)

Wyprzedził Domena, został wyprzedzony przez Wellingera.

Teoretycznie o KK walczy jeszcze 6 zawodników, ale po Lillehammer może pozostać tylko trzech. Zagrożeni - i to poważnie - to Wellinger, Kot o Domen Prevc.

@EmiI @EmiI

Sam FIS prosi się o takie stawianie sprawy, podając w protokołach "wiatr przedni" i "tylny".

zabawne

A co? A to, że jak wygrywał Stoch, to przeliczniki nie przeszkadzały, a teraz ile teorii, ile dyskusji na ten temat ;)

I punkty za wiatr tak naprawdę nie są dodawane za wiatr przedni/tylny ale korzystny/niekorzystny. Nie raz widziałem taką sytuacje że skoczek miał na całej długości z przodu a miałby punkty dodane. A to dlatego bo system uwzględnia przedni wiatr z pierwszego pomiaru przy samym progu jako niekorzystny, ponieważ hamuje skoczka i przy dojeździe, i przy układaniu się po pozycje lotnej. I czasem wieje bardzo mocno z przodu przy samym progu, dalej ten wiatr jest dużo słabszy i wychodzi że skoczek miał "tylny" wiatr, a tak naprawdę niekorzystny.

@wlo @Funfact

Niestety obecne wzory, jeśli się zmieniły, są wiedzą tajemną skrywaną w szufladach FIS. Jedyna zmiana, o jakiej wiadomo na pewno, jest korekta wagi siły wiatru tylnego, wprowadzono bodaj dopiero po trzech latach istnienia tego systemu - teraz wiatr tylny ma wagę o 20% większą niż przedni, pierwotnie było po równo.

Swoją drogą warto byłoby, gdyby komentatorzy wreszcie to zauważyli, że kompensata rzędu 0,0 pkt nie oznacza, że było po równo z tyłu i z przodu, tylko siłą rzeczy wiatr z przodu musiał być średnio silniejszy, żeby wyrównać te 20% wagi wiatru tylnego...

@wlo @Funfact

Oczywiście że przeliczniki są zaprogramowane na funkcje trygonometryczne, jedno wytłumaczenie jest tu http://jsaxen.mbnet.fi/sj.pdf czy tu nieco inne https://tinyurl.com/zfxmz5y. Kolosowi już to wszystko było z 10 razy pokazywane i cóż...

@wlo @kolos

Okej, precyzując mogłyby oddawać siłę wiatru w miejscu przeliczników.

A co do tych bocznych podmuchów. Wiem, że w pierwszym sezonie przeliczników działały one tylko w płaszczyźnie przód - tył. Ale. Czy w kolejnych sezonach nie uległo to aby zmianie? Przecież nawet na infografikach możemy zobaczyć dokładny kierunek wiatru (czego nie było w 2010r), co oznacza, że punkty pomiaru są w stanie go określić. A jeśli punkty pomiaru są w stanie określić kierunek, to nie sądzę, żeby było problemem zaprogramowanie przeliczników na najprostszą funkcję trygonometryczną, dzięki której punkty byłyby odpowiednio dostosowane do kierunku wiatru. Dlatego wątpię, żeby jednopłaszczyznowość przeliczników stanowiła problem w dzisiejszych czasach.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

I teraz pozostaje pytanie - czy w Lillehammer będziemy bliżej lepszego czy gorszego konkursu z grudnia? Obawiam się, że tego gorszego, ale to przecież nadal całkiem dobrze, zwłaszcza w kontekście Pucharu Narodów.

Remanenty po Oslo cz 6. Konkurs indywidualny.

Kluczowe pytanie po wczorajszym konkursie.
1. Czy to jest początek zjazdu polskich skoczków. MŚ to był szczyt a taraz zacznie się wolniejszy
albo szybszy zjazd. Inaczej, czy Oslo to był początek końca formy i dobrego skakania.

2. Czy Oslo to był przykry, ale tylko wypadek przy pracy, a takie w sporcie często bywają. Nawet
najlepsi maja chwilowe kryzysy.

Dzisiejsze eliminacje i jutrzejszy konkurs w Lillehammer powinien, częściowo przynajmniej, na to
pytanie odpowiedzieć.

Serce mnie mówi, to drugie, to drugie !, rozum niestety, że to pierwsze. Ale przecież ja jestem co
prawda nie etatowym, ale zapoznanym pesymistą tego portalu.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Ciąg dalszy

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
konkurs w Lahti 1 (MŚ), po 1 serii - 142 pkt, po 2 serii - 139 pkt ......... Spadek o 3 pkt
konkurs w Lahti 2 (MŚ), po 1 serii - 157 pkt, po 2 serii - 168 pkt ......... Wzrost o 11 pkt

Na 24 konkursy w 12 spadek punktacji po 1 serii, w 10 wzrost, w 2 zawodach jedna seria.
Pod względem ilości punktów, spadek - 234 pkt, wzrost - 257 pkt

Remanenty po Oslo cz 5. Konkurs indywidualny.

Spadek lub wzrost punktacji polskich skoczków w konkursach indywidualnych PŚ w stosunku
do 1 kolejki. Dodatkowo konkursy MŚ.

konkurs w Ruce 1, po 1 serii - 95 pkt, po 2 serii - 83 pkt -..................... Spadek o 12 pkt
konkurs w Ruce 2, po 1 serii - 103 pkt, po 2 serii - 83 pkt .................... Spadek o 20 pkt
konkurs w Klingenthal, po 1 serii - 209 pkt, po 2 serii - 139 pkt ......... Spadek o 70 pkt !
konkurs w Lillehammer 1, po 1 serii - 151 pkt, po 2 serii - 147 pkt -.. Spadek o 4 pkt
konkurs w Lillehammer 2, po 1 serii - 201 pkt, po 2 serii - 224 pkt -.. Wzrost o 23 pkt
konkurs w Engelbergu 1, po 1 serii - 121 pkt, po 2 serii - 86 pkt ........ Spadek o 35 pkt
konkurs w Engelbergu 2, po 1 serii - 127 pkt, po 2 serii - 138 pkt ...... Wzrost o 11 pkt
konkurs w Oberstdorfie, po 1 serii - 184 pkt, po 2 serii - 166 pkt -...... Spadek o 18 pkt
konkurs w Garmisch-Part., po 1 serii - 168 pkt, po 2 serii - 182 pkt -.. Wzrost o 14 pkt
konkurs w Innsbrucku, rozegrano tylko 1 serię
konkurs w Bischofshofen, po 1 serii - 190 pkt, po 2 serii - 234 pkt -... Wzrost o 44 pkt
konkurs w Wiśle 1, po 1 serii - 197 pkt, po 2 serii - 198 pkt ................. Wzrost o 1 pkt
konkurs w Wiśle 2, po 1 serii - 189 pkt, po 2 serii - 169 pkt ................. Spadek o 20 pkt
konkurs w Zakopanem, po 1 serii - 159 pkt, po 2 serii - 219 pkt ......... Wzrost o 60 pkt
konkurs w Willingen, po 1 serii - 139 pkt, po 2 serii - 125 pkt _............ Spadek o 14 pkt
konkurs w Oberstdorf 1 (M), po 1 serii - 139, po 2 serii - 127 pkt -..... Spadek o 12 pkt
konkurs w Oberstdorf 2 (M), rozegrano tylko 1 serię
konkurs w Sapporo 1, po 1 serii - 177 pkt, po 2 serii - 176 pkt -........... Spadek o 1 pkt
konkurs w Sapporo 2, po 1 serii - 152 pkt, po 2 serii - 172 pkt -........... Wzrost o 20 pkt
konkurs w Pjongczang 1, po 1 serii - 112 pkt, po 2 serii - 113 pkt ....... Wzrost o 1 pkt
konkurs w Pjongczang 2, po 1 serii - 113 pkt, po 2 serii - 185 pkt ....... Wzrost o 72 pkt !
konkurs w Oslo, po 1 serii - 95 pkt, po 2 serii - 70 pkt -.......................... Spadek o 25 pkt

Remanenty po Oslo cz 4. Konkurs indywidualny.

Ocena dotychczasowych konkursów indywidualnych PŚ według mojego subiektywnego i może
niesprawiedliwego, ale zawsze konsekwentnego, podziału. Dodatkowo konkursy MŚ.
Wczorajszy konkurs konkursem słabym (50-99 pkt) i najsłabszym ze słabych.

KONKURS GENIALNY: (250-299 pkt) na razie nie ma, ale cały czas czekamy.
3 KONKURSY REWELACYJNE: (200-249 pkt) Bischofshofen - 234 pkt , Lillehammer 2 - 224 pkt i
Zakopane - 219 pkt
7 KONKURSÓW BARDZO DOBRYCH: (150-199 pkt) Wisła 1 - 198 pkt, Pjongczang 2 - 185 pkt,
Ga-Pa - 182 pkt, Sapporo 1 - 176 pkt, Sapporo 2 - 172 pkt, Wisła 2 - 169 pkt i Oberstdorf - 166 pkt
8 KONKURSÓW DOBRYCH: (100-149 pkt) Innsbruck - 148 pkt, Lillehammer 1 - 147 pkt, Klingenthal -
139 pkt, Engelberg 2 - 138 pkt, Oberstdorf M 1 - 127 pkt, Willingen - 125 pkt, Oberstdorf M 2 - 119
pkt i Pjongczang 1 - 113 pkt
4 KONKURSY SŁABE: (50-99 pkt) Engelberg 1 - 86 pkt, Ruka 1 - 83 pkt, Ruka 2 - 83 pkt i Oslo - 70 pkt
KONKURS BEZNADZIEJNY (0-49 pkt) i całe szczęście, że takiego brak i nich tak zostanie.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Na MŚ: konkurs na średniej skoczni 139 pkt - DOBRY, na dużej 168 pkt - BARDZO DOBRY

Gdyby to był konkurs drużynowy, to tak wyglądały by jego wyniki. Tylko drużyny mające w 2
kolejce co najmniej 4 zawodników.

Norwegia .. 942,6 pkt
Niemcy -.... 940,1 pkt
Austria ...... 929,2 pkt
Polska ....... 871,7 pkt
Słowenia _. 823,2 pkt

Remanenty po Oslo cz 3. Konkurs indywidualny.

Punkty polskich skoczków w dotychczasowych konkursach indywidualnych PŚ tego sezonu.
Od konkursu najlepszego do najsłabszego. Dodatkowo konkursy MŚ.
Wczorajszy konkurs najgorszy pod względem punktowym w tym sezonie, na ostatnim 22 miejscu.

234 pkt Bischofshofen (Austria)
224 pkt Lillehammer 2 (Norwegia)
219 pkt Zakopane (Polska)
198 pkt Wisła 1 (Polska)
185 pkt Pjongczang 2 (Korea)
182 pkt Garmisch-Partenkirchen (Niemcy)
176 pkt Sapporo 1 (Japonia)
172 pkt Sapporo 2 (Japonia)
169 pkt Wisła 2 (Polska)
166 pkt Oberstdorf (Niemcy)
148 pkt Innsbruck (Austria)
147 pkt Lillehammer 1 (Norwegia)
139 pkt Klingenthal (Niemcy)
138 pkt Engelberg 2 (Szwajcaria)
127 pkt Oberstdorf 1 M (Niemcy)
125 pkt Willingen (Niemcy)
119 pkt Oberstdorf 2 M (Niemcy)
113 pkt Pjongczang 1 (Korea)
86 pkt Engelberg 1 (Szwajcaria)
83 pkt Ruka 1 (Finlandia)
83 pkt Ruka 2 (Finlandia)
70 pkt Oslo (Norwegia)
--------------------------------------------------
139 pkt Lahti 1 (Finlandia) (MŚ)
168 pkt Lahti 2 (Finlandia) (MŚ)

Remanenty po Oslo cz 2. Konkurs drużynowy.

Spadek lub wzrost punktacji polskich skoczków w drużynowych konkursach PŚ, przy klasyfikacji
indywidualnej. Jako dodatek konkurs drużynowy z MŚ.

konkurs w Klingenthal, po 1 serii - 226 pkt, po 2 serii - 228 pkt ........ Wzrost o 2 pkt
konkurs w Zakopanem, po 1 serii - 102 pkt, po 2 serii - 158 pkt ...... Wzrost o 56 pkt
konkurs w Willingen, po 1 serii - 139 pkt, po 2 serii - 156 pkt ........... Wzrost o 17 pkt
konkurs w Oslo, po 1 serii - 105 pkt, po 2 serii - 142 pkt -................... Wzrost o 37 pkt
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
konkurs w Lahti (MŚ), po 1 serii - 191 pkt, po 2 serii - 181 pkt _........ Spadek o 10 pkt


Podium w dotychczasowych wszystkich 85 konkursach drużynowych PŚ (bez mieszanych).
Stan po Oslo.

Austria ........ 28 - 21 - 18 razem .. 67
Norwegia _.. 16 - 19 - 13 razem .. 48
Finlandia .... 15 - 13 -- 9 razem .. 37
Niemcy ....... 11 - 16 - 17 razem .. 44
Słowenia -..... 9 --- 4 --- 7 razem .. 20
Japonia -........ 4 --- 7 -- 11 razem .. 22
Polska _......... 2 --- 4 --- 7 razem .. 13
Rosja ............. 0 --- 1 --- 2 razem .. 3
Szwajcaria _.. 0 --- 0 --- 1 razem .. 1

Nie ma nowej, dzisiejszej, strony, to piszę tutaj.

Remanenty po Oslo cz 1. Konkurs drużynowy.

Gdyby w sobotę Oslo był konkurs indywidualny, to przy nietypowych zespołach po 4 zawodników
z wszystkich państw, tak wyglądałby Puchar Narodów.

1. Austria ....... 187 pkt
2. Polska ........ 142 pkt
3. Norwegia -. 120 pkt
4. Niemcy ...... 109 pkt
5. Słowenia ...... 62 pkt
6. Japonia ......... 48 pkt
7. Czechy -........ 29 pkt
8. Szwajcaria ... 21 pkt

Punkty polskich skoczków w klasyfikacji indywidualnej konkursów drużynowych PŚ z miejscami
Polaków w klasyfikacji indywidualnej. Dodatkowo konkurs drużynowy MŚ. W nawiasie zajęte
miejsce w zawodach. Od największej do najmniejszej ilości punktów.

Klingenthal (Niemcy) miejsca 1, 2, 10, 12 .... 228 pkt (1 miejsce)
Lahti (Finlandia) [MŚ] miejsca 2, 5, 8, 11 _.... 181 pkt (1 miejsce)
Zakopane (Polska) miejsca 2, 7, 9, 18 _......... 158 pkt (2 miejsce)
Willingen (Niemcy) miejsca 3, 6, 8, 11 .......... 156 pkt (1 miejsce)
Oslo (Norwegia) miejsca 2, 8, 15, 17 ............ 142 pkt (3 miejsce)

Po raz pierwszy w Oslo, w pierwszej dzisiątce tylko 2 Polaków.

@wlo @Funfact

Nie nie pomogły by bo musiały by być pomiary w kilkunastu miejscach na skoczni robione to raz , dwa że przeliczniki musiałby uwzględniać boczne podmuchy i w ogóle zmiany kierunku wiatru (po za prostym przedni/tylni wiatr) czego nie uwzględniają obecnie.

Dlatego przeliczniki to tak naprawdę przypadkowe liczby wypluwane przez komputer nie mające wiele wspólnego z rzeczywistością na skoczni.

@wlo @wlo

Przeliczniki nawet by mogły oddawać prawidłową wartość punktów kompensujących, ale są ustawiane na 70% wartości, żeby nie zabić elementu losowości, który jest w skokach od zawsze.

Komentarz Pana Szaranowicza to już nie to co kiedyś, zgadzam się. Ale od tego człowieka po tylu latach świetnej pracy nie wymagam już niczego. Odpowiedzialność leży na TVP, która powinna poszukać godnego zastępcy.

PS: Kto z Was pamięta słynne pobyty w saunie z ekipą finów Pana Włodka? ;) Albo zapoconą pościel Maćka Kota?

Dużo się mówi o niesprawiedliwych przelicznikach za wiatr. To może w przyszłości zrobią czujniki na kasku i strojach skoczków? Będzie wszystko dokładnie jak na tacy :P

@TandeFan23 @TandeFan23

Co się odwlecze to nie uciecze. Mam na myśli oczywiście P.Prevca, który też niegdyś był wiecznie drugi i musiał znosić wszelakie upokorzenia. Wyczekał, wyczekał i zaliczył jeden z najlepszych sezonów w wykonaniu skoczka narciarskiego. Być może Wellingera czeka podobny scenariusz.

@anonim @dervish

Taki duet byłby niemożliwy. Szaran by uśpił Snopka swoimi opowieściami o skokach w 1929 roku a potem niekontrolowany już przez nikogo uśpiłby widownię zgromadzoną przed TV. A wtedy z oglądalności nici :)

Tak na marginesie

Zal mi tego Wellingera.W ostatnich jedenastu konkursach wliczajac MS osiem razy drugi,w cyklu Raw Air na razie drugi,w PS w lotach tez drugi.Tylko w walce o KK nie zajmuje tego zaszczytnego miejsca.Kiedys na fejsie byla trollerska strona 2 ulubiona cyfra Petera Prevca.Czas by ktos zalozyl 2 ulubiona cyfra Andreasa Wellingera :D

Skoczek to nie maszyna

Jeszcze coś mi się nasunęło. Kiedyś w konkursach skoczek oddawał trzy skoki - dwa najlepsze były liczone (miał możliwość popełnienia błędu). Dla widzów formuła nie była zbyt czytelna.
Dzisiaj to też jest możliwe. Kwalifikacje - jak obecnie. Pierwsza seria i tu wynik z kwalifikacji lub z pierwszej serii (oczywiście problem z rozbiegiem, ale chyba można jakoś to rozwiązać).
Ma to jakiś sens?

@TandeFan23 @TandeFan23

Też tak bym chciał.

Czy tak będzie? zobaczymy. Wierzę w Stefana, bo będzie miał masę materiału z tego sezonu do dyspozycji i analizy.

Stoch vs Kraft

Kamil musi ustabilizować swoje skoki na błyskotliwym poziomie i liczyć na obniżkę formy Krafta lub jakieś jego potknięcia. Innej rady nie ma. Ależ ten sezon jest wielobarwny - najpierw Domen, potem Kamil, teraz Kraft. Wszystko zmienia się jak w kalejdoskopie ! Nie wiadomo czy nie będzie jeszcze jakiejś zmiany. Kamil musi być czujny, bo ten sezon pokazał, że wiecznych dominatorów po prostu nie ma. Dziś możesz błyszczeć po serii zwycięstw a jutro się zastanawiać jak wyjść ze ślepego zaułku. Takie są skoki !

@anonim @zimowy_komentator

Duet: Pan Włodek & Pan Snopek byłby doskonałym środkiem nasennym. :D

W sumie moze lepiej ze Kamil w tym roku nie zdobedzie tej Kuli.Spojrzcie na historie.Od 2005 r. i Ahonena zaden skoczek nie obronil KK i nastepny sezon mial slabszy.Moze ten syndrom dotknie Krafta a czas Kamila bedzie w roku olimpijskim. :D

@Wojciechowski @Wojciechowski

Tandeckiego Stoch na koniec sezonu powinien wyprzedzić. Ale ta rywalizacja to chyba aż do przyszłego sylwestra tak, że jeszcze wszystko może się całkowicie wymieszać.

Kilka uwag

Formuła Raw Air jest ciekawa. Jakieś zmiany? - powielimy w pewnym stopniu TCS. Wyniki nie wpływają na punktację w Pucharze Świata. Porównajcie Tour de Ski (narciarstwo biegowe) gdzie sprinterzy nie maja żadnych szans w generalce a zwycięzca cyklu dostaje dużo punktów (do tego poszczególne wyścigi punktowane w PŚ w połowie).
W skokach od jakiegoś czasu zaczyna odgrywać sprzęt. To może postąpić radykalnie - tak jak w pływaniu. Kostiumy tekstylne, dopasowane. Skoczkowie byli by skoczkami a nie lotniarzami. Wtedy nawet obecne współczynniki wiatru miałyby sens (obecnie mam wrażenie, że dodawane punkty za wiatr w plecy są zbyt małe - dwa, trzy razy - w porównaniu za punkty odejmowane za wiatr pod narty).
Sędziowanie to odrębna sprawa. Moim zdaniem nota nie powinna zależeć od odległości skoku - szczególnie zaniżane przy skokach poniżej punktu K i zawyżane po skokach poza rozmiar skoczni (przecież obecnie trener może zadysponować obniżenie belki).

@Wojciechowski @Krzych

Czy takie nie typowe, to nie wiem, wszak przyznaje się za nie corocznie stosowną nagrodę dla zwycięzcy. Nie od FIS co prawda, ale już od kilkunastu lat. ;)

@Wojciechowski @Wojciechowski

Wojtku Wojtku,

Bardzo nietypowe to zestawienie ale jak ciekawe, brawo....

@Wojciechowski Skok Roku 2017 - zestawienie \"wirtualne\" po Oslo (cz. 2)

21. ZIOBRO Jan 2803,0
22. LEYHE Stephan 2736,5
23. TEPES Jurij 2638,0
24. KORNIŁOW Dienis 2372,0
25. WANK Andreas 2370,0
26. KOUDELKA Roman 2317,0
27. JANDA Jakub 2252,0
28. SCHIFFNER Markus 2047,5
29. HULA Stefan 2031,5
30. PREVC Cene 2012,5
31. BICKNER Kevin 1941,0
32. TAKEUCHI Taku 1879,0
33. KOFLER Andreas 1731,0
34. ITO Daiki 1718,0
35. LANISEK Anze 1514,5
36. FANNEMEL Anders 1476,0
37. SEMENIC Anze 1452,0
38. AMMANN Simon 1438,5
39. SCHLIERENZAUER Gregor 1414,5
40. KOBAYASHI Ryoyu 1359,0
41. GRANERUD Halvor Egner 1354,5
42. BOYD-CLOWES MacKenzie 1323,5
43. LARINTO Ville 1234,5
44. MAEAETTAE Jarkko 1159,0
45. KOBAYASHI Junshiro 1128,5
46. AHONEN Janne 1080,5
47. FORFANG Johann Andre 997,5
48. GLASDER Michael 988,0
49. AIGNER Clemens 929,0
50. VANCURA Tomas 896,0
... 81. MURAŃKA Klemens 223,5; 83. ZNISZCZOŁ Aleksander 218,0; 92. WOLNY Jakub 110,0

Skok Roku 2017 - zestawienie \"wirtualne\" po Oslo (cz. 1)

Lista zawodników klasyfikowanych w tym zestawieniu wzrosła z 92 do 96, podaję 50 najlepszych oraz wszystkich Polaków. Przypomnę, że wliczam wszystkie zaliczone próby w konkursach indywidualnych w roku 2017.

Na prowadzeniu umocnił się Tande, zyskując w Oslo 11 m nad Stochem. Na trzecim miejscu nadal Kot, choć coraz bliżej niezwykle regularny Wellinger, który ma o jeden skok mniej na koncie. Do pierwszej dziesiątki powraca Descombes Sevoie, a wypada - co zrozumiałe - nieobecny dotąd w Norwegii najmłodszy z Prevców.

Skoki we wszystkich 26 seriach konkursowych oddało 6 zawodników (pierwsza "7" zestawienia oprócz Wellingera - ten z jednym skokiem mniej). Najdłuższa próba roku to 238 m Wellingera w Oberstdorfie, na skoczniach dużych - 149,5 m Tandego w Willingen, na normalnej - 112 m Wellingera. Najkrótszy skok roku na "mamutach" - 129,5 m Nurmsalu, na skoczniach dużych to 77,5 m Tepeša z Sapporo, zaś "antyrekordem" roku jest skok na 74 m Seou Choia na obiekcie normalnym w Pjongczangu.

1. TANDE Daniel-Andre 3643,0
2. STOCH Kamil 3631,5
3. KOT Maciej 3564,5
4. WELLINGER Andreas 3531,5
5. ŻYŁA Piotr 3510,5
6. FETTNER Manuel 3493,5
7. STJERNEN Andreas 3486,0
8. KRAFT Stefan 3415,5
9. HAYBOECK Michael 3385,5
10. DESCOMBES SEVOIE Vincent 3321,0
11. DAMJAN Jernej 3257,0
12. JOHANSSON Robert 3204,0
13. KUBACKI Dawid 3149,5
14. FREITAG Richard 3145,0
15. PREVC Domen 3120,5
16. EISENBICHLER Markus 3077,5
17. PREVC Peter 3070,0
18. GEIGER Karl 3064,0
19. KLIMOW Jewgienij 2983,0
20. KASAI Noriaki 2811,0

ciekawostka

Eisenbichler po raz trzeci w karierze na podium, po raz trzeci na 3 miejscu i po raz trzeci wskakuje na to miejsce, będąc szóstym po pierwszej serii. Strzeżcie się rywale, kiedy Markus kończy pierwszą serię na 6 miejscu.

Dawid Kubacki

To naprawdę fajny chłopak i zawodnik

Zwróćcie uwagę ile razy mu się dostawało.

A na MŚ był jedynym obok Piotrka, który zrobił największy progres od okresu przed MŚ.

Skakał pięknie jak na swoje możliwości choć przed MŚ wyglądało to nieciekawie.

Mnóstwo osób powiedziało wówczas że moze Ziobro.

Dawid na MŚ pokazał że jest bardzo dobrym zawodnikiem z ogromnymi możliwościami.

Kamil słabiej, Maciek słabiej a Dawid progres zrobił znaczny i zanotował bardzo dobry występ w stosunku do swoich możliwości.

Brawo DAWID.

@FunFact @Funfact

Dawid Kubacki ma spore szanse w przyszłości nawet na pokonanie Stensruda, bo jeszcze kilka lat na solidnym poziomie może poskakać. Oczywiście ma jakieś tam szanse na podium, ale jakbym miał stawiać pieniądze to raczej na opcję. że nigdy nie stanie na pudle w PŚ.

@krzysiek987 @KRZYSIEK987

51 Bazhenov Aleksandr 95,0
52 Bickner Kevin 94,8
53 Wancura Tomas 93,7
54 Boyd-Clowes MacKenzie 91,9
55 Sakuyama Kento 91,6
56 Hula Stefan 91,6
57 Schuler Andreas 90,6
58 Bjerkeengen Fredrik 89,1
59 Nurmsalu Kaarel 89,0
60 Rhoads Williams 89,0
61 Haukedal Richard 87,7
62 Romashov Alexey 85,9
63 Soeberg Sigurd Nymoen 84,7
64 Tkachenko Sergey 82,5
65 Dellasega Roberto 78,8
66 Zhaparov Marat 75,7
67 Muninov Sabirzhan 68,4
68 Sokolenko Konstantin 57,5

@krzysiek987 @KRZYSIEK987

31 Semenic Anze 304,1
32 Schiffner Markus 213,0
33 Kofler Andreas 209,7
34 Aalto Antti 205,1
35 Ziobro Jan 201,9
36 Larinto Ville 201,7
37 Deschwangen Gregor 200,9
38 Maeaeatte Jarko 200,7
39 Dezman Nejc 199,6
40 Kobayashi Rioyu 198,3
41 Polasek Wiktor 194,5
42 Paier Kiliam 194,2
43 Hilde Tom 191,7
44 Isnam Alex 191,7
45 Wank Andreas 190,4
46 Stursa Wojteh 189,3
47 Kobayashi Junshiro 188,7
48 Bresadola Davide 186,9
49 Bjoereng Joacim Oedegaard 184,7
50 Ahonen Janne 181,3

@krzysiek987 @KRZYSIEK987

11 Fraitag Richard 352,9
12 Kot Maciej 351,8
13 Forfang Johann Andre 347,8
14 Hayboeck Michael 342,1
15 Sevovie Vincent Descombes 341,9
16 Kubacki Dawid 338,9
17 Leyhe Stephan 338,1
18 Kasai Noriaki 337,1
19 Koudelka Roman 335,8
20 Stoch Kamil 335,7
21 Ammann Simon 334,3
22 Schlirenzauer gregor 333,5
23 Aune Joakim 332,4
24 Damjan Jernej 320,3
25 Takeuchi Taku 314,9
26 Geiger Karl 313,0
27 Janda Jakub 312,9
28 Tepes Jurij 308,2
29 Bartol Tilen 306,8
30 Colloredo Sebastian 304,5

Klasyfikacja Raw Air bez drużynówki:

1 Wellinger Andreas 399,1
2 Kraft Stefan 397,3
3 Eisenbichler Markus 374,1
4 Stjernen Andreas 369,4
5 Ito Daiki 364,1
6 Johansson Robert 358,1
7 Żyła Piotr 356,1
8 Fettner Manuel 355,6
9 Tande Daniel Andre 355,1
10 Prevc Peter 354,4

Jeszcze pozwolę sobie odnotować, że aktualne TOP 5 PŚ składa się z 4 najlepszych zawodników LGP (w odwróconej kolejności) + Tandego.

Ranking skoczków z największą liczbą punktów PŚ, którzy nie stali na podium. Top 13.

1.Hening Stensrud NOR - 1666
2.Denis Korniłow RUS - 1455
3. Vincent Descombes Savoie FRA - 1076
4. Rok Benkovic SLO - 951
5.Nicola Jean Prost FRA - 832*
6.Robert Mateja POL - 754
7. Dawid Kubacki - 753
8.Sebastian Colloredo ITA - 722
9. Marco Steinauer SUI - 699
10. Stephan Leyhe - 670
11.Antonin Hajek CZE - 644
12.Shohei Tochimoto JPN - 632
13.David Zauner AUT - 619
--------------------------
Stefan Hula - 593


W tym sezonie czołówkę zestawienia opuścili już:
Maciej Kot (przy 1265 punktach)
Marcus Eisenbichler (757)

*tylko punkty z Nowego Pucharu Świata (od 93/94), po przeliczeniu ze starego miałby 1118 punktów.

Kamil chyba za bardzo chce...

I to jest jego problem. O ironio, po TCS ma już praktycznie wszystko co się da w tym sporcie osiągnąć, oprócz lotów, a tu zaczęła się presja - że MŚ, że coraz mnie konkursów PŚ, że Kraft na plecach. I coś psychicznie siada. Dziwne to.

@lanckoron @lanckoron

Szczęsny na siłe chce być dobrym komentatorem, wiadomo nie od dziś że się zawsze podnieca byle czym najlepszy przykład był wczoraj: Fettner 123,5 - słaby skok,, Stoch 124- dobry skok.
Oni komentują niby na zmianę, jednego skoczka zapowiada Szaran a drugiego Szczęsny ale nawet jak komentuje Włodziu i skacze np.Stoch to Szczęsny i tak musi się wpieprzyć bo chce mieć swój udział w tym.
Wczoraj i dziś jego ulubionym słowem było :warunki:
A już zdanie: Patrze na warunki, wypowiedział chyba ze 100 razy wczoraj i 200 dzisiaj
Szaran też już nie to co kiedyś.. Jak komentował regularnie do 2011 to sie fajnie go słuchało ale teraz już też nie jest na takim poziomie.

Nasunął mi się taki pomysł odnośnie "wyrównania szans" w Raw Air. Nie wiem, na ile coś takiego jest zgodne z regulaminami, ale skoro Japończycy mogą łączyć swoje lokalne zawody z FisCupem lub COC, to na pewno mafia norwesko-hoferowska ( :) ) jakoś by to usankcjonowała.

Wymagałoby to rozpoczęcia zawodami indywidualnymi. Do zawodów drużynowych dopuszczamy wszystkich zawodników, którzy zaliczyli wszystkie serie konkursowe lub oceniane. Eliminuje to słabiaków, a skoczkowie bez drużyny lub ci, co się w niej nie mieszczą, mogą udowodnić swą wartość. Szczegóły takie jak kolejność startowa, dopuszczanie lub nie do kolejnej serii - do ustalenia przez mądrzejszych ode mnie ;)

Szaran i Szczęsny powinni się poważnie zastanowić nad profesjonalnym bajkopisarstwem. O ile Szczęsny wszędzie przesadza, szuka emocji i sensacji tam, gdzie nigdy ich nie było, to Szaran kompletnie odleciał. Opowiada takie banialuki i to jeszcze jakby na siłę.
Poza tym opowiadane z namaszczeniem przez obydwu panów historie o bohaterskiej walce Stocha z podmuchem wiatru wołają o pomstę do nieba. Widzieli setki zawodów, siedzą na skoczniach i nic. Moim zdaniem jeśli nie na żywo, to chociaż na powtórce ewidentnie widać, że Stoch się skręcił w powietrzu, tak jakby popełnił błąd i "krzywo" się odbił albo ewentualnie zrobił coś nie tak w powietrzu.

@anonim @Joker

No rzeczywiście ciekawe czy ma insta :)

Czemu Kraft jest austriackim Małyszem ??

norah

Wygral piec konkursow liczac MS siedem.Rekord pod rzad to na razie trzy z rzedu dwa w Lahti i dzis

Udało mi się w końcu uzupełnić wszystkie wyniki, łącznie z zakończonym weekendem PK i cyklem AC.
Ranking jest sumą punktów od PŚ po FC/AC wszystkich zawodników z rocznika 97 i młodszych.
Waga zawodów:
PŚ 150%
LGP60%
PK 30%
LPK15%
FC i AC 5%

Współczynnik roczników:
02: 4,75
01: 3,5
00: 2,5
99: 1,75
98: 1,25
97: 1

Czemu Kraft jest austriackim Małyszem ??

Ranking juniorski - TOP30

1. Domen SLO 3847,38
2. Pavlovcic SLO 450,44
3. Bartol SLO 330,80
4. Hamann GER 236,65
5. Osterc SLO 222,16
6. Schmid GER 212,28
7. Insam ITA 206,95
8. Fuchs GER 193,15
9. Polasek CZE 179,80
10. Zajc SLO 176,75
11. Hoffman GER 175,45
12. Winter GER 156,80
13. Reisenauer AUT 123,20
14. Iwasa JPN 117,69
15. Tarman SLO 112,20
16. Jelar SLO 106,45
17. Hahn GER 104,25
18. Leitner AUT 82,38
19. Wąsek POL 80,50
20. Siegel GER 79,31
21. Lindvik NOR 74,75
22. Kytoesaho FIN 72,89
23. M.Ito JPN 67,88
24. Kus SLO 66,50
25. Sell GER 66,06
26. Brasme FRA 63,45
27. Birchler SUI 62,80
28. Rupitsch AUT 55,50
29. Jarząbek POL 51,89
30. Bar GER 50,60

Stefan Kraft

Ma ktos statystyke Ile razy wygral Stefan Kraft w tym sezonie? I ile razy pod rzad? Dziekuje :)

@crimson_ @crimson_

precz z idiotami

@moderacja

Wiadomo, że w skijumping.pl pracują redaktorzy z wyborczej, to nie dziwi mnie ostrzeżenie za określenie Wałęsy zdrajcą i wykasowanie tego fragmentu. Skoro moderację boli prawda to mi banik lata koło nosa :) Przynajmniej nie będę wam nabijał wejść. Precz z komuną i wyborczą!

-------ban------------------------------
Za uporczywe próby przenoszenia politycznych sporów na forum sportowe

[Moderowany (21254) / 2017-03-12 20:33:29]

Nie ma co siać paniki

To że Oslo nie okazało się dla nas szczęśliwe to jeszcze nic nie znaczy.

Zobaczymy co będzie w lillehamer ale wg mnie wrócą do normalnego skakania chyba że warunki będą takie jak tutaj beznadziejne.

Kamil robi błędy i te błędy będzie robił do końca sezonu więc nie ma się na co napalać.

Grunt żeby o dzisiejszym konkursie już zapomnieć i iść dalej bo najważniejsze aby drużyna skakała równo.

Nie wierzę natomiast, że Maciek czy Dawid nagle mają zniżkę formy (Piotr zrobił swoje). Jedne próby mieli dobre więc problem w formie nie leży i jestem pewien, że skoczą dobrze już w lillehamer.

Co do Kamila już pisałem wcześniej. Niech sobie skacze już bez napinki do końca sezonu bo na PŚ i tak już nie ma szans.

Najważniejszy jest PŚ drużynowy i na to chłopaków stać, tylko muszą wrócić do swojego normalnego skakania i to wszystko i tak będzie począwszy znów od lillehamer.

Ale ładną polską kibickę wyłapał na jednym zdjęciu Tadeusz Mieczyński(zdjęcie pomiędzy Wellingerem a Aune)

@TandeFan23 @DEDE09

Ja tam się z Crimsonem zgadza co do mistrza toto lotka,ale dla zasady powinny być kasowane wszystkie komentarze polityczne, według mnie nazywanie TVP reżimową było powodem do napisania skargi do moderacji, tobie też to radzę.

@TandeFan23 @TandeFan23

Popieram to na 100% Moderatorow prosze o reakcje. Po za tym jak mozna cos takiego pisac o Walesie??

@Dr_An @Dr_An

Gdyby było tyle konkursów co za czasów Małysza czyli 20 -22 to Kamil już by miał z KK, takie gdybanie :P

@Magik_Ma_Konto @Magik_Ma_Konto

No tak,ale wtedy był stabilny.

Prosze moderacje o zwrocenie uwagi uzytkownikowi crimson.Kazdy ma prawo do wlasnej oceny Walesy.To nie forum o polityce tylko o skokach.

@anonim @FanStocha

*mamy

Brawa

Należą się Polskim kibicom...Kurdę myślałem,że to są skoki w Zakopanem...Mam najlepszych kibiców na świecie :)

Czytam komentarze i aż mnie głowa boli.Co jedni piszą za głupoty za przeproszeniem.
Po pierwsze: kiedyś gorszy moment musiał przyjść
Po drugie:Nasi nie oddają wcale złych skoków
Po trzecie: są Mistrzami Świata
Po czwarte: Powinniśmy ICH wspierać a nie marudzić i jeszcze bardziej dobijać
Po piąte : na pewno do końca będą walczyć z Kamilem na czele.

@crimson_ @FanStocha

Jeśli odpowiada mu skakać po 117m i uzna ten sezon za udany to tobie nic do tego.(...)



[-----------ostrzeżenie------------------------------------
To jest
forum o skokach narciarskich. Nie przenoś tu swoich politycznych
frustracji.  Traktuj to ostrzeżenie jako żółtą kartkę. Następną będzie
czerwona.]

[Moderowany (21254) / 2017-03-12 20:05:07]

Magik_Ma_Konto

Liczac MS na Miyanomori wygral 4 z rzedu:Sapporo,Lahti,Kuopio i pierwszy w Oslo. :)

Ten konkurs był dziwny.W naszym wykonaniu przeciętny ale po takich rzeczach co dla nas zrobili zawodnicy czasami musi przyjść gorszy czas.Kraft nokaut.Kraft jest bardzo dobrej formie jak Kamil w konkursach w Polsce czy na TCS.Szkoda Kamila bo to cię stało w 2 serii ni powinno się stać.Kraft objął prowadzenie w PŚ ai trudno będzie go odzyskać ale ja wierze w Kamila że zbierze siły które w sobie chowa i powalczy.Co ja mówię on będzie walczył.Szkoda go ale trzymam kciuki :).Żyła dobre skoki.Kot duży awans.Dawid 2 skok słabszy.Nasi zawodnicy nie oddadzą prowadzenie w PN bo to takie nie jest proste.

Trzech bohaterów

Ten sezon ma moim zdaniem trójkę bohaterów. Początek sezonu to błyskotliwy popis Domen, środkowa część sezonu łącznie z TCS należała do Kamila, finisz to popis Krafta. Zwykle tak bywało, że kto był w dobrej dyspozycji na koniec sezonu, ten wygrywał PŚ i zanosi się, że tak będzie tym razem.
Kamil wygrał TCS i miał super dwa miesiące. Prawdopodobnie kryształowej kuli nie zdobędzie - trudno. Mam jednak pretensje do jego wypowiedzi w stylu najważniejsze aby oddać dobre skoki, "chcę się dobrze bawić, a teraz ciszy się, że dziennikarze dadzą mu więcej spokoju... On jest zawodowym sportowcem, to jest jego zawód, dostaje za to dobre pieniądze, jest mistrzem olimpijskim, mistrzem świata! To chyba naturalne, że sportowiec walczy o zwycięstwo, ma szacunek do kibiców, którzy wydają nie raz nie małe pieniądze, jeżdżą po całej Europie, aby dopingować swojego mistrza!

@trias

Małysz przed Oslo wygrał 2 konkursy z rzędu, potem wygrał w Oslo i w drugim konkursie w Oslo ratował się przed upadkiem.

W tym sezonie walczymy juz tylko o zwycięstwo w Pucharze Narodow

i boje sie o to strasznie, bo o ile na samych konkursach indywidualnych nie powinnismy stracic tej przewagi to jakos nie widze nas w konkursach druzynowych na mamucich skoczniach, bedzie ciezko.. :/

@opel123 @opel123

Małysz przed Oslo wygrał 5 konkursów z rzędu i 3 ostatnie w Planicy. Nie ma co porównywać a w Oslo był w genialnej formie i przeskakiwał wszystkich, przeszkodziło mu niesamowite wyjście z progu i wiatr. U Kamila nie ma teraz formy na KK.

@opel123 @opel123

No tylko tam Małysz wyszedł z progu jak rakieta i wyskoczył poza bariery ochronne :)

ITO

Ito pozytywnie zaskakuje. Już w Lahti błysnął na normalnej skoczni, a teraz minimalnie przegrał podium z Eisenbichlerem i Raw Air aktualnie 7 miejsce, w przeszłości w Lillehammer i Trondheim stawał na podium, w Trondheim wygrał, rekord życiowy z Vikersund, Ito może być ostatnią szansą na pozytywny akcent w tym słabym sezonie Japończyków.

@TandeFan23 @dejw

Zasady są kuriozalne! Jak można do klasyfikacji indywidualnej wliczać wyniki drużynowe!? Pozbawiono część zawodników możliwości rywalizacji! I nie jest istotne to, że czołówka i tak nie uległaby zmianie, takie pojmowanie rywalizacji jest niesportowe, nie fair! Mam także wątpliwości czy skakanie w co dwa dni w takim tempie, na koniec sezonu jest pomysłem rozsądnym i bezpiecznym.

zimowy_komentator

Mam nadzieje ze to tylko jednoroczny wybryk.Jak Norwegowie chca zrobic swoj TCS to niech wyglada to tak jak w Austrii i Niemczech a nie jakies dziwolagi.

\"Kamil zaczyna równać do poziomu 2-3 dziesiątki\"

Majorze Kuprich, bzdury pan gadasz.

@TandeFan23 @TandeFan23

RawAir to pomyłka przez duże P. Praktycznie zero emocji a zwycięzca jest już znany zanim w ogóle kibice zdążyli się zorientować, że zaczął się jakiś turniej... W dodatku bój rozgrywa się za plecami kibiców, na kwalifikacjach, w drużynówkach i nie wiadomo gdzie jeszcze...

@anonim @FanStocha

Z tą różnicą, że za Kruczka to Kot z 25. miejsca mógłby się przesunąć co najwyżej o kilka pozycji w tył. W tym sezonie jednak Kot potrafi się przesuwać "dużymi susami" w głąb czołówki. Gdyby nie pierwszy skok to byłby na swoim stałym 5 miejscu - a w pierwszym skoku jak zwykle nie dopisały warunki.

Co do konkursu to był taki sobie. Ziobro chyba przedobrzył na stolarni, Kubacki poprawnie, Żyła poprawnie, Kot pech do warunków ale dużo odrobił i rozregulowany Stoch jako wisienka na torcie. Do tego komentarz Szaranowicza, który relacjonował chyba wszystkie inne konkursy tylko nie ten toczący się na ekranie i Szczęsny próbujący naprowadzać transmisję na właściwe tory. W dodatku pozaliczali gafy jak uczniaki : "Kilian Pajper" (Szaranowicz), "pierwszy raz zdobywa punkty" (Szczęsny o Tilenie Bartolu, który zajął 31 miejsce), "Lewandowski odwiedził skoczków w Bischoshofen" (Szczęsny "przypomniał" Włodkowi miejsce odwiedzin Roberta).

Heh, ciekawe czy Szaran wobec braku sukcesów zawinie się z miejsca komentatorskiego i odda mikrofon Snopkowi, czy też z racji odejścia Rudzińskiego będzie komentował aż do Planicy ? Ciekawe.

@Bockowiak123 @trias

dokładnie masz racje

@Bockowiak123 @Bockowiak123

Niech dziękuje Kraftowi że zachorował na TCS bo Kraft by wszystko zgarnął w tym sezonie i jeszcze jest PN, który niebezpiecznie się oddala.

Kojonkowski ma sporo racji z tym nieprzepisowym kombinezonem Wellingera. Niemożliwe są takie różnice wyników serii próbnych w stosunku do konkursu jak to w jego przypadku wygląda. Nawet gdyby sportowo odpuszczał. Po prostu na konkurs zakłada kombinezon z workiem między nogami i tyle.

Cieszę się, że Descombes-Sevoie wrócił dziś do swojego dobrego skakania, do którego przyzwyczaił nas w tym sezonie. Trochę pecha miał na MŚ, bo jakoś tamte skocznie mu nie podeszły. Powinien utrzymać miejsce w TOP 15 w Pucharze Świata, szczególnie, że zostały 3 konkursy lotów.

@Wojciechowski PŚ 2016/2017 bez konkursów w lotach po Oslo (cz. 2)

W tabeli kolejno dorobek: łączny, indywidualny i drużynowy.

1. Polska ......................... 4507 .... 3057 .. 1450
2. Austria ........................ 4207 .... 2907 .. 1300
2. Niemcy ......................- 4188 .... 2788 .. 1400
4. Norwegia ................--- 2928 .... 2028 .... 900
5. Słowenia .................--- 2612 .... 1712 .... 900
6. Japonia ......................--- 932 ...... 532 .... 400
7. Czechy ........................-- 772 ...... 372 .... 400
8. Rosja ............................- 646 ...... 396 .... 250
9. Francja .......................... 348 ...... 348
10. Szwajcaria .................- 204 ...... 104 .... 100
11. Finlandia .................--- 150 ........ 50 .... 100
12. Kanada .......................-- 52 ........ 52
13. Włochy .....................---- 34 ........ 34 ........ 0
14. Stany Zjednoczone ..--- 24 ........ 24 ........ 0
15. Estonia ............................ 1 .......... 1

PŚ 2016/2017 bez konkursów w lotach po Oslo (cz. 1)

Wzorem klasyfikacji prowadzonej swego czasu - i nagradzanej małą kryształową kulą - przez FIS prezentuję zestawienie 20 najlepszych skoczków sezonu według liczby punktów zgromadzonych na skoczniach dużych i normalnej.

1. STOCH Kamil .............................. POL .. 1200
2. KRAFT Stefan .........................---- AUT .. 1120
3. TANDE Daniel-Andre ................ NOR .. 1055
4. KOT Maciej ...............................-- POL .... 854
5. PREVC Domen ............................ SLO .... 818
6. WELLINGER Andreas ................. GER .... 768
7. FETTNER Manuel .....................-- AUT .... 627
8. HAYBOECK Michael ................... AUT .... 625
9. EISENBICHLER Markus .............. GER .... 606
10. ŻYŁA Piotr ................................. POL .... 497
11. PREVC Peter ...........................-- SLO .... 484
12. STJERNEN Andreas ................- NOR .... 412
13. FREITAG Richard ...................... GER .... 403
14. DESCOMBES SEVOIE Vincent .. FRA .... 348
15. KLIMOW Jewgienij ...............---- RUS .... 319
16. GEIGER Karl .............................- GER .... 314
17. FREUND Severin ....................-- GER .... 309
18. JOHANSSON Robert .............-- NOR .... 306
....- KOFLER Andreas ...................... AUT .... 306
20. LEYHE Stephan .....................--- GER .... 301

dejw

Wliczanie wyników z konkursow druzynowych do klasyfikacji indywidualnej to totalnie porabany pomysl.Powinno to wygladac jak kilka lat temu Turniej Nordycki.Bez zbednych udziwnien.Noty z czterech konkursow i koniec.

Kamilo Stocho

W sezonie 2013/14 - 1420 pkt- 26 startów - 54.61 pkt na konkurs.
Żeby Kamil Stoch pobił samego siebie z sezonu 13/14 musiałby zgromadzić w tym sezonie 1475 punktów, czyli musiałby zgromadzić jeszcze 189 punktów. Co oznacza punktowanie na poziomie min 37.2 pkt na konkurs.

@dervish @dervish

tak, mi też od wczoraj szwankuje strona

@TandeFan23 @TandeFan23

Nie wiem skąd ta opinia o braku przejrzystości. Zasady są proste jak drut, Turniej jest rozszerzeniem TSCu i to cała filozofia.
Różnice są jakie są, bo na razie dwójka najlepszych od Wilingen trzyma swój poziom w zawodach i nie chce za cholerę z niego zejść, a grupa pościgowa się tasuje. I tak Vikersund jeszcze to wszystko zweryfikuje.
Ja tam będę zerkał na bieżąco na klasyfikację, bo Żyła ma całkiem realne szanse na to trzecie miejsce, a to mógłby być jego kolejny indywidualny skalp w tym sezonie + niemałe podreperowanie budżetu.

Lillehamer

Najbliższy konkurs wszystko wykaże. W pełni zobaczymy czy tendencja spadkowa się utrzyma - mam tu na myśli dalsze straty pkt w walce o KK oraz PN. O RAW Air nic nie piszę bo ten turniej dla nas nie ma większego znaczenia. Nie można też wykluczyć sukcesów w najbliższym konkursie i wówczas wszystko może wrócić na właściwe tory. Po prostu zobaczymy jaką drogą zmierzamy do końca sezonu.

dejw

W ogole w Raw Air juz emocje jak na grzybach.Trzeci Eisenbichler traci juz 50 pkt do Krafta.Ten cykl nie wywoluje emocji przez brak przejrzystosci.

@FanStocha

Patrząc na same starty w Pucharze Świata, to to jest najlepszy sezon w karierze Kamila, przynajmniej statystycznie.
W sezonie 2013/14 po 22 konkursach miał 1231 punktów i 55.95 pkt na konkurs.
W sezonie obecnym po 22 konkursach ma 1289 punktów i 58.59 pkt na konkurs.

@lukasz235 @lukasz235

Nie można też liczyć na to, że rywale wiecznie bedą osłabieni. Niemcy - Freund, Słowenia - słabszy sezon Prevca, Austria - kontuzja Gregora, Norwegia - falstart technologiczny.

Oprócz efektu nowej miotły i naprawdę dobrej formy naszej drużyny sprzyjały nam wspomniane okoliczności.
Taka zbitka przychylnych okoliczności rzeczywiscie nieprędko moze się powtórzyć.

Dlatego trzeba koniecznie wykozystać być może niepowtarzalną szansę na odniesienie dziejowego sukcesu i wygrać ten Puchar Narodów.

@dejw @dervish

No też możliwe. Może lepiej byłoby zacząć odpuszczać treningi, a jutro w ogóle cały dzień - w RA Stoch już i tak ma pozamiatane, jeśli chodzi o generalkę.

Do końca sezonu

To i Kruczek mógłby Polskich skoczków poprowadzić jak ma to tak dalej wyglądać...Bo to co dziś się wydarzyło to była kaszana a'la Kruczek.

@lukasz235 @lukasz235

Mam podobne odczucia. Kadra gasła od jakiegoś czasu , jeszcze nastąpił zryw na MŚ a teraz w dół. Najbliższy konkurs pokaże czy jest jeszcze szansa na PN.

@Malopolska @znawca_japonskiego

Oczywiście trudno powiedzieć jakby to było w późniejszych konkursach. Zobaczymy co przyniesie przyszły sezon, gdy Freund wróci do zdrowia. Możliwe, że dominacja Freund-Prevc już nigdy nie powróci...

lagi

Sorry za offtop ale musze spytać.
Czy takze macie lagi i zacięcia?
Ja działam na FF i co chwilę mam zwisy, zwłaszcza przy próbach wysłania komentarza.

@Bockowiak123 @Bockowiak123

Świetny to miał 13/14,a ten ma co najwyżej doby/bardzo dobry,ale nie świetny.

Czyżby po formie ?

Jak tak popatrzeć to radości i świeżości brakuje wszystkim naszym skoczkom. Nie wiem czy to zmęczenie , czy też sodówka , czy też brak motywacji po MŚ. Np. Ziobro zupełnie siadł , a jeszcze niedawno walczył o obecność w czwórce. Nie wspominam o Huli. Tak więc nie jest to problem tylko Kamila. Trudno mi uwierzyć w to, że się odwróci karta w tym sezonie, a chyba tego kadra potrzebuje.

@dejw @dejw

A co niektórzy zadawali sobie pytanie dlaczego Stoch wzorem Krafta nie odpuścił triala. Moze gdyby skakał dziś dwa a nie trzy razy to by tego trzeciego skoku nie miał okazji zepsuć. :)

Szkoda, że niektórzy wielcy fani skoków już zapomnieli o sukcesie Stocha w TCS i stawiają go na miejscu przegranego sezonu. Ten sezon był dla niego świetny: złoto dróżynowe w MŚ, 1. miejsce w TCS i zapewne podium w końcowej generalce PŚ ;) żal mi tych, którzy chcą więcej i więcej

@crimson_ @crimson_

W sezonie najważniejsze były MŚ , a tam było prawie tak jak teraz. Nie tylko Stoch jest nieregularny , ale wszyscy nasi skoczkowie.

@Malopolska @Malopolska

Czy ja wiem? 60% jego dorobku to jeden weekend - czyli Kuusamo, podczas którego jeszcze myśleliśmy, że to będzie trzeci z rzędu sezon w którym będziemy się ekscytowali wyłącznie walką Prevc-Freund. Gdy załapał chorobę, to był bodaj dziewiąty w generalce i od ładnych paru konkursów systematycznie spadał. Podejrzewam, że w tej chwili dołożyłby jeszcze powiedzmy ze 150 punktów na balansowaniu pomiędzy drugą a trzecią dziesiątką. Czyli byłby w tej chwili już wyraźnie poza pierwszą dziesiątką klasyfikacji generalnej.

@Snickers @Snickers

Daleki jestem od flekowania polskich skoczków ale po weekendzie w Oslo nie sposób się cieszyć. Przez dwa dni stracili do głównych rywali w PN po ponad 150 pkt. Do tego w dzisiejszym konkursie każdy z pięciu zawodników zaprezentował się poniżej swoich możliwości. Nie ma więc co udawać że nic się nie stało bo już od kwalifikacji, gdzie odpadło dwóch reprezentantów Polski, to Oslo coś "nie kleiło". Na wynik sobotniej drużynówki nie ma co narzekać ale całościowy bilans tego przystanku PŚ jest absolutnie ujemny.
Z drugiej strony taka porażka po paśmie sukcesów bywa potrzebna, dla utrzymania mobilizacji. Jak dotąd w obecnym sezonie po tych nie do końca zadowalających występach następowały konkursy bardzo dobre czy wręcz wspaniałe więc pozostaje wierzyć że i tym razem tak będzie.

@crimson_ @crimson_

Czyli co ma teraz on skakać po 117 metrów jak już nic nie musi? Jak nic nie musi to po co skacze,jak nic przecież nie musi.

@gyurcsops @gyurcsops

ani 2 ani 3 miejsce jest bez znaczenia. Albo jesteśmy liderami albo wcale. To może być historyczny sezon który prędko się nie powtórzy. Warto wygrać PN

Tande

W takiej formie to jeszcze Tande go dogoni xd

Dla Kamila i tak w tym sezonie ważniejsze było wygrać TCS, kryształową kulę już ma i mimo, że jest ona ważniejszym trofeum od TCS to chyba każdy skoczek wolałby mieć chociaż po 1 każdego trofeum niż np. 3 kryształowe kule i żadnych złotych medali MŚ, Olimpiady Zimowej i TCS.

Ludzie obrażający teraz Kamila to zwykłe chamy i buraki.

Skacząc tak jak dziś szybko roztrwonimy przewagę w PN która po tym weekendzie jest już mniejsza . Lecz myślę że trudne warunki rozdały dzisiaj trochę karty i szkoda mi najbardziej Żyły w drugiej serii i Kota w pierwszej gdzie mieli bardzo zmienny kręcący wiatr a na dole zero noszenia . Stoch musi udźwignąć role lidera i kręcić się koło podium , inaczej murowane 3 miejsce w PN .

@dervish @znawca_japonskiego

Tak. Skoki z pierwszej serii biorę pod uwagę tylko wtedy kiedy w drugiej serii nie uda się skompletować pięciu drużyn.

Staram się by ranking był jak najbardziej naturalny, dlatego po podwajanie wyników z pierwszej serii sięgam tylko wtedy gdy brakuje drużyn do zapełnienia top 5. W całym sezonie sytuacje z podwajaniem zdarzyły sie chyba tylko ze 3 albo 4 razy. O ile dobrze pamiętam w jednym przypadku dotyczyło to Polski, a pozostałe dotyczyły Słowenii i Norwegii.

@Stoszek @FanStocha

W tym sezonie nawet jak nie wykonał dobrej pracy to mówi że wykonał dobrą pracę.

Koniec marzeń o KK i PN

1. Po co nam 7 zawodników jak i tak tego nie wykorzystujemy.
2. Hula robi to samo co Kofler - dobry początek sezonu i klapa.
3. Ziobro to nasz taki "Tepesz" - potrafi oddać dobry skok, albo spartolić z nieznanych przyczyn.
4. Kraft jest w wielkiej formie natomiast Stoch coś gaśnie i chyba sprawa walki o Kryształową Kulę chyba jest przesądzona
5. Jeśli w tym roku nie wygramy Pucharu Narodów to prawdopodobnie w najbliższych 15-20 latach to nie nastąpi. W tym sezonie mamy wreszcie drużynę. Nie myślcie że za rok też będziemy przez pół sezonu liderami PN. Wykorzystaliśmy okazję bo dobrze skakaliśmy ale rywale byli / są w dołku: Norwegia, Słowenia, Japonia.
W PN liczyły się tylko 3 kraje PL, NIE i AUS i one pomału nas doganiają.
6. Co gorsze będą jeszcze loty drużynowo - Polacy nie są lotnikami. Inaczej mówiąc nie mamy szans w lotach z NIE i AUS i chyba walka o Puchar narodów jest też przesądzona.

Oj Kamil, Kamil, Kamil. Dlaczego on tak zaczyna tak brzydko latać, skracać skoki? Wcześniej spóźniał, a teraz... Niby mówi o jakimś błędzie, ale sam nawet nie wie o czym mówi. Szkoda, że tak dobrze rozpoczęty sezon przez Kamila, tak źle sie kończy (obym sie mylił).

A tak z innej beczki

Severin Freund nie skacze już od wielu konkursów, a wciąż wysoko - 18 miejsce, 309 pkt.
Sporo nałapał tych punktów w pierwszych konkursach. Możliwe, że liczyłby się do końca sezonu, gdyby nie kontuzja...

Tak na pocieszenie, a może raczej na otrzeźwienie

Kamil Stoch na 99% będzie 18. skoczkiem w historii Pucharu Świata, który stanie co najmniej trzeci raz na podium końcowej klasyfikacji. To nie jest byle co.

-Świetny konkurs Ito - od wczorajszej drugiej serii drużynówki, gdzie w trudnych warunkach wyciągnął 6 wynik nagle coś się przełączyło i w końcu Japończycy mają jakiś powód do dumy
-Dziewiąty z rzędu występ Tande w przedziale 4-7
-Szóste w sezonie i czwarte z rzędu TOP10 Johanssona, dzięki czemu to on w tej chwili jest najbliższy awansu do dość zabetonowanej od dłuższego czasu TOP15 w generalce
-Kot wciąż zostaje jedynym zawodnikiem w stawce, który każdy konkurs w sezonie zakończył w TOP20
-Koflerowi dłuższa przerwa startowa nie wyszła na dobre. Pewny do Wilingen nr 4 na MŚ nie powąchał startów i w ogóle wypadł z drużyny, a dziś po raz pierwszy w sezonie skończył bez punktów
-Wyborny debiut Aune, dzięki któremu będzie mógł polatać sobie w Vikersund i Planicy
-Bartol w drugiej serii, ale niestety bez punktów, a więc nie ma drugiego zawodnika z rocznika 97 z punktami PŚ. Na całe szczęście jego udział we wczorajszej drużynówce zapewnił mu występ w krajówce, więc biedny Naglic nie będzie mógł zakończyć tam kariery oficjalnym konkursem ;)

@Major_Kuprich

Niesamowicie regularny Tande zdobył po TCS 518 punktów, a Kamil 601, chyba jednak bym nie chciał, żeby Stoch zaczął tak skakać.

@Stoszek @Stoszek

Przecież nie wykonał dobrej pracy...to czemu ma mówić,że wykonał dobrą pracę?

@GOTS @GOTS

Może rzeczywiście musiał przyjść taki gorszy konkurs,żeby potem "wystrzelić"

Nie ma co siać paniki.

Zostało jeszcze trochę czasu i kilka konkursów, nie można cały czas wygrywać, słabszy moment też musi kiedyś przyjść, ale teraz moim zdaniem może być już tylko lepiej, najgorsze za nami, mam nadzieję. Nie ma co rozpaczać i pisać bzdur, że Kamil przegrał już KK. Równie dobrze Kraft( odpukać w niemalowane) może mieć upadek w Lille i już nie skakać do końca sezonu, oczywiście mam nadzięje, że nikt mu tego nie życzy. KK rozdają w Planicy i za dwa tygodnie zobaczymy kto będzie się cieszył, a kto trochę mniej. Myślmy pozytywnie i trzymajmy kciuki, jedyny minus to taki, że te konkursy będą w tygodniu, i większość z nas bd w pracy czy szkole.

@dervish @dervish

Stoch miesza tymi wywiadami, jak prowadził to wielokrotnie mówił że skupia się na sobie i swojej pracy, chce cieszyć sie skokami i takie podobne farmazony..
Nie wiem po co udawał takiego spokojnego skoro czuł presje. Mydlił oczy ale teraz faktycznie nie musi się spinac bo już nikt w KK nie wierzy. Teraz nie ma już żadnym wymagań co do niego. Sam wie że kulę przegrał. Niech skacze do końca sezonu na luzie i niech na podium bedzie chociaż z 2 razy.

-

Panie i Panowie jest progres Stoch nie mówi że wykonał dobrą pracę i jest zadowolony.

erytrocyt_ka

Wiem ze to tylko 31 pkt no ale zobacz jego drugi skok.Z tak powaznymi blędami nie da sie nawiazac walki nawet o miejsca na podium a co dopiero o zwyciestwa.I to nie jest kwestia jednego skoku.Błędy są mniejsze lub większe,ale pojawiają się notorycznie.Wielu jak mantra powtarza,ze trzeba wierzyc,ze sie odrodzi,a Kraft zgubi forme od poczatku lutego.Seba Szczesny przed MS byl sie gotow nawet zakladac ze w Oslo Kraft juz bedzie słąbszy,a Kamil wróci do gry.Tygodnie mijają,mistrzostwa minely i bez zmian.

Mam nadzieje,że

Nie będzie tak,że "czym dalej w las" tym będzie gorzej.

brzemię

Kamil w wywiadzie dla TVP powiedział, ze teraz będzie mu troche łatwiej bo wreszcie nie bedzie tego medialnego cisnienia na utrzymanie plastronu lidera. Balonik z presja pękł.
Moze , rzeczywiście łatwiej mu będzie atakować niż bronić?

Teraz to Kraft musi a Kamil może. Rożnica jest zauważalna.

Lillehammer :)

Będzie bezpośrednie porównanie do początku sezonu. Kot tam był bardzo mocny obok Stocha, a nawet z tym przekrzywieniem Kamil przecież może daleko zalecieć o ile to ustabilizuje tak jak to czynił wiele razy. Pierwszy raz nie ustabilizował. Nie ma co być pesymistą akurat na ten konkurs, bo Kot skacze nadal przyzwoicie, dziś był 11, a wtedy w Engelbergu był 12 i 15, tuż po Lillehammer gdzie był drugi za Stochem. Kwestia skoczni, czyli powinien być wysoko. Do tego Żyła, który jest w wyższej formie niż wtedy. Może Ziobro tym razem coś dorzuci. Wcale akurat Lillehammer nie musi źle wyglądać w kontekście PN. Kluczowe będzie Vikersund, bo Planicę to nasi zawsze lubili. W Vikersund to możemy w ciemno chyba tylko na Żyłę postawić, skocznie lubi a w formie jest dobrej.

@haze23 @haze23

Możesz mieć racje. Nawet w swoich najlepszych konkursach pojawiał się ten błąd. Oczywiście w dużo mniejszej skali. Skręca go często po wyjściu z progu.

MŚ 2013

https://www.youtube.com/watch?v=G0e2aPMsw1A

IO 2014 duża skocznia II seria

https://www.youtube.com/watch?v=FSXOJJvqC9Y

Kuopio 2014

https://www.youtube.com/watch?v=EEWyCs56Tyc

Oslo 2014

https://www.youtube.com/watch?v=g2eadUB0ZgE

Mimo wszystko każdy skoczek popełnia jakieś błędy, które w trakcie kariery musi próbować minimalizować.

Stop malkontentom :P

Taki konkurs w zeszłym roku uważany byłby (pod wględem wynikowym) za dobry :)
Mnie cieszy fakt, że Kot jak już spierdzieli skok, to tylko jeden. Jestem naprawdę pełna podziwu, że ze skoku na skok potrafi poprawić się bardzo. Kilka lat temu, to po takim skoku zakończyłby na 30 miejscu.
Kubacki nie miał szczęścia do warunków, ale nie czarujmy się, że jest wybitnym zawodnikiem, jeszcze nie. Więc najważniejsze jest to, ze punktuje. Żyła stabilnie mimo wszystko. Z uporem maniaka powtarzam, że miejsce w 10-tce zawsze jest dobre, nie bardzo dobre, ale dobre.
Jedyne co, to niestety błędy, które Kamil popełnia. Tutaj tylko spokój może nas uratować, nie cisnąć, trudno, stało się, a ja mam nadzieję, że samoświadomość tego, gdzie te błędy były pozwolą szybko to naprawić i uniknąć na przyszłość. Tymbardziej, że to po prostu mega niebezpiecznie wyglądało. Dobrze, że się nic nie stało.

Horngacher sam nie wie jak pomóc Stochowi...Kruczek wróc i ratuj co się da

@Wojciechowski @Wojciechowski

Klasyfikacji skoczków według punktów PŚ zdobytych dzisiaj nie podaję jeszcze z oczywistego powodu - to tylko jeden konkurs.

-

Wywiad z Kamilem http://sport.tvp.pl/29457323/stoch-strata-koszulki-dla-mnie-to-dobra-sytucja

Najgorszy moim zdaniem konkurs w sezonie, nie tylko dla Polaków, ale i w ogóle do oglądania. No może Insbruck pod tym względem wypada "lepiej". Niski poziom zawodów, kręcący niemiłosiernie wiatr, wariujące przeliczniki.

Wellinger znów rozbujany i znów wyciąga bardzo porządną odległość. Ma facet pecha, bo gdyby nie eksplozja Krafta, to on byłby głównym wymiataczem sezonu. A tak jest wiecznie drugi.

Stoch oddał zdecydowanie najgorszy skok sezonu - nawet nieudak z Sapporo, to była jakościowo duża lepsza próba. Dzisiejszy finałowy, równając do pierwszej serii to dopiero 43 wynik! Błąd był oczywisty i widoczny gołym okiem, nawet dla kompletnego laika. Przykro tracić żółty plastron w takich okolicznościach.
Niestety liczba tych błędów zaczyna bardzo niebezpiecznie rosnąć, co najgorsze przytrafiają się one właściwie wyłącznie w zawodach.
Gdyby jego maks treningowy spotkał się z trochę gorszym poziomem Krafta z zawodów (bo mimo wszystko jednak trudno wierzyć, żeby przetrzymał taki poziom, od Wisły, z przerwą na Zakopane, aż do Planicy) to może być jeszcze jakaś walka. Czasu na taką stabilizację nie ma i musi być bazowanie na tej technice jaka jest, a ona niestety zaczyna się sypać.
Polacy ogólnie widać że cały czas są w formie, a dziś na tak kiepski występ złożyło się wiele czynników (trochę pecha Żyły, po jednym zepsutym skoku Kota, Kubackiego), ale brakuje tej stabilności lidera. A ona jest niezbędna w utrzymaniu przewagi w PN - tak jak już jakiś czas temu pisałem, to właśnie to trofeum może być ukoronowaniem świetnego sezonu, nawet jeśli Kryształ dołączyłby do kolekcji złotek Krafta.

-

'Stoch Krysztal juz przegral' Kurde, a ja myślałam, że Stoch traci 31 punktów do Krafta, a nie 200 i że zostało jeszcze dużo konkursów, a nie tylko jeden. Chyba niektórzy zapominają, że to jest sport i wszystko jest możliwe. Ja wiem, że Kraft skacze świetnie, ale skoro Kamil mówi, że cieszy się, że stracił koszulkę, to może teraz będzie się mu skakać lepiej bez presji i w ogóle, zawsze jest lepiej atakować niż bronić. Ja cały czas w niego wierzę, bo 31 punktów to nie jest przepaść, a walka trwa dalej.

Śmialiście się przed konkursem

Jak twierdziłem, że Kamil musi się bronić przed atakami Tandego w PŚ.
Norweg również jest niesamowicie regularny, tylko tak 3 - 4 pozycje niżej niż Kraft.
Miejsca Tandego od konkursu w Bischofshofen :
4, 2, 7, 4, 4, 4, 7, 5, 6, 5, 7

Chciałoby się, żeby Stoch tak zaczął skakać.
Niestety Kamil zaczyna równać do poziomu 2-3 dziesiątki.
Wszystko przez błędy techniczne w powietrzu - skrzywiony lot.
Tak się skakać nie da i nie przystoi takiemu zawodnikowi.
Miejmy nadzieję, że będzie podobnie jak z Maćkiem Kotem w Oberstdorfie - 1 dzień naprawy i 15 pozycji wyżej.

Poświętowali

Poświętowali..Sam Adam mówił coś o piwie i widać skutki,a może zrobić taką nagonkę jak było w Polskiej kadrze reprezentacyjnej...I chyba większość z was wie jak to potem się skończyło:D

Horngacher powinien opierdzielić Stocha za to, że w powietrzu macha rękoma gorzej niż nasz słynny nielot Robert Mameja.

Przewaga w PN

Ciągle jestesmy liderem i oby było tak do końca. Taka szansa na wygranie Kryształowej Kuli nieprędko może nam się znowu przydarzyć. Nie można liczyć na to, ze Norwegowie w kolejnym sezonie nie uszyją dobrych kombinezonów. :) I nie można liczyć na kolejny ożywczy efekt nowej miotły.

Przewaga ciągle jest, ale 245 punktów to juz nie jest bezpieczna przewaga. W samym Oslo podczas dwóch konkursów rywale odrobili 189 - Austria i niewiele mniej Niemcy.

Polacy ewidentnie doznali zadyszki lub rozprężenia po imprezie docelowej do której byli przygotowani perfekcyjnie. Warto przypomnieć, ze o ile skoczkowie zdali egzamin jako drużyna to indywidualnie wynik medalowy był dosyc daleki od oczekiwań. Wygląda to tak jakby presja i mistrzowskie tytuły Krafta zaczęły ich przygniatać. Inaczej nie potrafię zrozumieć tego dosyc gwałtownego zjazdu jaki dało się zauważyć w Oslo.
Dwa konkursy i dwa dosyć nieudane jeżeli porównać je z reszta sezonu. W zasadzie to chyba jedne z najsłabszych naszych konkursów w obecnym sezonie.

Raw Air 2017 - klasyfikacja \"odległościowa\" po kon. indywidualnym w Oslo (20 n

Klasyfikację układam na podstawie sumy długości wszystkich skoków oddanych przez zawodników w czasie Raw Air - w prologach, konkursach indywidualnych i zawodach drużynowych.

1. KRAFT Stefan .........................- AUT ... 656,0 m
2. WELLINGER Andreas ...........-- GER ... 654,0 m
3. EISENBICHLER Markus .........- GER ... 644,5 m
4. ŻYŁA Piotr .............................-- POL ... 636,0 m
5. HAYBOECK Michael .............-- AUT ... 635,0 m
6. PREVC Peter ............................ SLO ... 633,5 m
7. STJERNEN Andreas ...........---- NOR ... 630,5 m
8. FETTNER Manuel ...............---- AUT ... 627,5 m
9. ITO Daiki ...............................--- JPN ... 627,0 m
10. FREITAG Richard ................-- GER ... 626,0 m
11. TANDE Daniel-Andre .........- NOR ... 625,5 m
12. KOT Maciej .......................---- POL ... 624,5 m
13. FORFANG Johann Andre .--- NOR ... 622,5 m
14. JOHANSSON Robert ............ NOR ... 622,0 m
15. STOCH Kamil ......................-- POL ... 618,5 m
16. AMMANN Simon .................-- SUI ... 616,0 m
17. LEYHE Stephan ..................... GER ... 615,0 m
18. KOUDELKA Roman ..............- CZE ... 612,0 m
19. KUBACKI Dawid ..............----- POL ... 610,5 m
20. KASAI Noriaki ....................---- JPN ... 608,0 m

Raw Air 2017 - klasyfikacja wg punktów PŚ i PN po kon. indywidualnym w Oslo

W tym zestawieniu klasyfikuję skoczków i reprezentacje według liczby punktów do klasyfikacji Pucharu Świata i Pucharu Narodów zdobytych w czasie Raw Air.

1. Niemcy .....................-- 577 pkt
2. Austria ........................ 509 pkt
3. Norwegia ................--- 407 pkt
4. Polska ........................- 370 pkt
5. Japonia .....................-- 277 pkt
6. Słowenia .................--- 177 pkt
7. Czechy .......................- 114 pkt
8. Szwajcaria ...................- 64 pkt
9. Francja .....................---- 22 pkt
10. Włochy .....................---- 1 pkt

Raw Air 2017 - klasyfikacja drużynowa po kon. indywidualnym w Oslo

Klasyfikację poszczególnych reprezentacji na podstawie sumy punktów zdobytych przez czterech najlepszych jej skoczków w prologach, konkursach indywidualnych i zawodach drużynowych Raw Air.
Jeśli dana reprezentacja miała swoich przedstawicieli mniej - pozostaje siłą rzeczy w tyle. Dla ułatwienia orientacji podaję liczbę skoków, które składają się na poszczególne liczby.

1. Niemcy .....................-- 2451,4 pkt ... 20 skoków
2. Austria ........................ 2428,7 pkt ... 20 skoków
3. Norwegia ................--- 2418,0 pkt ... 20 skoków
4. Polska ........................- 2375,0 pkt ... 20 skoków
5. Słowenia ..................... 2160,5 pkt ... 20 skoków
6. Japonia .....................-- 2106,0 pkt ... 19 skoków
7. Czechy ......................-- 1874,4 pkt ... 18 skoków
8. Szwajcaria ................-- 1622,3 pkt ... 16 skoków
9. Finlandia ..................... 1192,9 pkt ... 12 skoków
10. Włochy ...................... 1147,0 pkt ... 12 skoków
11. Kazachstan ................. 625,4 pkt ..... 8 skoków
12. Stany Zjednoczone .... 547,0 pkt ..... 6 skoków
13. Francja .......................- 338,8 pkt ..... 3 skoki
14. Rosja .........................-- 179,5 pkt ..... 3 skoki
15. Kanada .......................... 91,6 pkt ..... 1 skok
16. Estonia ........................-- 89,0 pkt ..... 1 skok

@Bartt @znawca_japonskiego

Kruczek maczał w tym palce (-_-)

Tim

Z wypowiedzi kolosa do wykreslenia jest drugie i ostatnie zdanie na ktore nalezy spuscic zaslone milczenia.Poza tym ma racje.Polacy dzis slabiutko,Stoch Krysztal juz przegral,a przewaga w PN zwazyszy na druzynowki na mamutach i fakt ze Kraft moze seryjnie kasowac po 100 pkt nie jest duza.

@Bartt @Bartt

Jeszcze bardziej byłoby szkoda, gdyby nie to, że wczoraj był w drużynie, dzięki czemu ma jednak prawo startu na mamucie. Gdyby nie to, znowu by robił za gościa rozbijającego się pod szpalerem choinek, po skoku z wysokości 10 metrów ... eufemistycznie zwanego przedskoczkiem. Na szczęście szansę na punkty jeszcze co najmniej raz w Planicy dostanie.

Swoją drogą, mam podejrzenie, że Colloredo to tak naprawdę miał warunki -4 a nie +4. Jako jedyny miał plus, stosunkowo spory jak na dzisiejszy dzień, i to tuż po skoku z najlepszymi warunkami w całej serii ... a mam problemy z uwierzeniem, że Colloredo z wiatrem o aż trzynaście punktów gorszym od poprzedniego zawodnika potrafiłby skoczyć grubo za setkę ...

Jeśli nie będzie cudu ( a takie się w skokach zdarzają) to KK dla Krafta, koleś skacze jak maszyna, wogóle nie ogląda się na rywali, z konkursu na konkurs skacze coraz lepiej. Wellinger to jedyny zawodnik ostatnio, który mu jakoś tam zagraża. Ogólnie co by nie było - sezon na ogromny +, czy najlepszy w historii? Jak Polacy obronią Puchar Narodów - to wg mnie tak :)

dzisiaj warunki były tylko dla najmocniejszych

Dlatego, choć kręciło strasznie, w efekcie wyniki były odzwierciedlające obecny stan.
To, na mamutach może się odmienić.

@TandeFan23 @TandeFan23

Post Kolosa.

"Polacy dzisiaj klapa totalna. Powinni się wycofać ze startów do końca sezonu bo to nie ma sensu. Stoch przegrał już KK, przegraliśmy też PN . to że jeszcze prkwadzimy w PN nic nie znaczy skoro austriacy odrabiają po 100 pkt na konkurs..

Przegraliśmy wszystko co było do przegrania w tym sezonie. Po za druźynowym MŚ.... "

Twój post.

"Jesli w nablizszych dwoch konkursach dalej bedziemy tracic to mozliwe ze kolos ma racje.Nie wiadomo jak sobie poradzimy w druzynowkach na mamutach. "

:)

@Bartt @Bartt

Plan absolutnego minimum, czyli prawo startu na mamucie i w PŚ dożywotnio, już spełnił wczoraj drużynówką (tamte punkty też się liczą). Więc zapewne jeszcze go w tym roku zobaczymy w jednym konkursie.

Stoch wychodzi z progu wypinając prawą pierś do przodu

I nie jest w stanie tego już skorygować w locie. To jest mankament pojawiający się od początku jego skakania. Zawsze skręca go w prawo za progiem.

SebaSzczesny(...)

-----------ostrzeżenie-------------------------------------------
Twój post to niemerytoryczna i obrzydliwa napaść na użytkownika. Powinieneś za to dostać blokadę.
Tym razem ci daruję, następnym razem nie będzie taryfy ulgowej.

[Moderowany (21254) / 2017-03-12 17:07:17]

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

Przede wszystkim nie dodałem, że w życiu nie śmiałbym się z Kamila, jak i z jakichkolwiek z naszych skoczków.
Co do rywalizacji o KK powiem tak, Kamil w walce z Prevcem był na podobny poziomie, dlatego było mu łatwiej. Kraft jest w porównywalnej do Prevca rok temu.
Ale o drugie miejsce w PŚ jestem spokojny, myślę, że Kamil stanie jeszcze w tym sezonie na podium.

Warto Przypomnieć

Że,Kubacki ma dziś urodziny no,a prezent wyborny był obok Kamila w dzisiejszym konkursie...Brawo! Brawo! Brawo!

kwestia nastroju wielu polskich kibiców zależy od ostatniego konkursu, fiesta narodowa była po złotym medalu, zaloba narodowa jest po dzisiaj

Kamil wywiad TV

Kamil sam przyznał w wywiadzie, że to nie żaden podmuch wiatru tylko jego błąd..
Najgorsze, że nie wie za bardzo jak go wyeliminować.

Przypuszczam, że Horngaher też raczej nie bardzo wie, bo Kamil zmaga się z tym już od dłuższego czasu.

Nic dobrego nie można powiedzieć o dzisiejszym konkursie, jak i weekendzie w Oslo. Wczoraj nie było jeszcze całkiem tragicznie, bo było jednak to podium, lecz dzisiejszy konkurs fatalny, chyba najgorszy ze wszystkich w tym sezonie. Hula i Murańka odpadli w kwali, Ziobro bez punktów, Stoch i Kubacki z jakąś drobnicą, Kot i Żyła przeciętnie.
Dodatkowo po dzisiejszym dniu jestem w stanie uwierzyć, że stracimy także i drugą Kulą, za Puchar Narodów. W dwa dni straciliśmy 157 pkt do Niemców i 189 do Austrii, a warto pamiętać, że czeka nas jeszcze pięć konkursów na mamutach...
W rywalizacji o Kulę dzisiaj 91 pkt straty, i chyba powoli można tracić nadzieję. Choć różnica jest mała, to Kamil regularnie dostaje od bardzo regularnego Krafta. Zastanawia mnie fakt, czy to Kraft i Wellinger są tacy dobrzy, czy reszta taka średnia. Dominacja a'la Małysz, Prevc czy Schlierenzauer to to nie jest, a mimo to inni nie potrafią się zbliżyć.

Swoją drogą, jeśli przegramy na finiszu wszystko, co będzie do przegrania, to będziemy mieć wielkie uczucie niedosytu. Pomimo świetnego sezonu, możemy go jednak nie wspominać zbyt dobrze, właśnie ze względu na końcowe rozstrzygnięcia. Lepiej być średniakiem cały wyścig i wywrócić się na ostatnim zakręcie, czy skończyć na tym dziesiątym miejscu bez żadnych odchyleń stardardowych?

@Xellos @znawca_japonskiego

Teraz jest wywiad w TVP, i Stoch powiedział, że podmuchu nie było. Jak dla mnie wszystko jest na filmie, niech to analizują z Horngacherem. Od progu widać, że ciało ma krzywo ułożone. Przekrzywiony w biodrze.

To patrz tylko na biodro od początku i na nic więcej. Kombinezon wszytko zlewa w całość, więc musisz patrzeć na kontur ciała w tym miejscu.

Zresztą nawet jak tego nie widzisz, Stoch powiedział w TV jasno, jego błąd, żadnego podmuchu nie było.

No i jak raz jest wywiad ze Stochem. Zwracam honor @xellosowi i @Bogdinho.

Hahaha, a Kamil przy okazji po raz kolejny masakruje polskie "dziennikarstwo"! Z uśmiechem na twarzy, obok dziennikarza (a Regulski należy do czołówki zadających najbardziej tępe pytania) mówi, że może przynajmniej teraz bez żółtego plastronu dziennikarze dadzą mu spokój :)

SebaSzczesny

Uwazaj bo Tim cie zaraz naobraza jak mnie.Bo raczylem zwrocic uwage ze nasi w Oslo stracili 200 pkt z przewagi nad Austria.

Teraz czas dla Horngachera

Kamil w wywiadzie dla TVP sam przyznał, że to był jego błąd.
Skręca go od dłuższego czasu w locie po przeleceniu buli - nie wie skąd to się bierze.
Cieszy się, że stracił prowadzenie w PŚ, ponieważ dziennikarze i inni powinni dać mu większy spokój.
Błąd, który się pojawił - zaczął się od Lahti na dużej skoczni.
Trzeba jak najszybciej skorygować - bo bez tego nawet podium PŚ jest zagrożone - musi wrócić do stabilnej sylwetki przez cały skok, tak jak chociażby podczas TCS.

Stoch sam mówi w wywiadze TVP że to był jego błąd a żadnego podmuchu wiatru nie było. Koniec dyskusji

@Xellos @xellos

No dobra Mr Sokole Oko, ja tu nic nie widzę i się poddaję, pozostaje mi czekać na wywiad Kamila i liczyć, że nie nałże - akurat po nim to można się spodziewać, że wszystko jak na spowiedzi powie ...

Czyli miałem rację - Stoch w wywiadzie dla TVP stwierdził, że to był tylko i wyłącznie jego błąd i nie było żadnego podmuchu wiatru. Szkoda, bo to niepokojące.

Szkoda Bartola

Najbardziej mi szkoda Tilena Bartola ;( tym bardziej iż ponoć po tym konkursie Janus odsyła go do domu...

Podsumowanie występu Polaków w konkursie indywidualnym PŚ (RA) w Oslo

Dzisiejszy konkurs dla biało-czerwonych był wręcz fatalny (bodaj najgorszy w sezonie). No niestety nie ułożyło się to dla nas dzisiaj najlepiej. Stefan Kraft od dłuższego czasu złapał tak kosmiczną formę, że niemiłosiernie ciężko będzie go teraz złapać. Ogromna szkoda tego drugiego skoku Kamila - fajnie by było wiedzieć co się takiego stało, że skończyło się jak się skończyło. Maciek Kot w drugiej serii całkiem udany skok - summa summarum swojego piątego miejsca nie stracił więc wielkiej tragedii nie ma. Przyzwoity występ Piotrka Żyły - oby więcej tak dobrych skoków w pozostałych zawodach. Natomiast dzisiejszy występ Dawida Kubackiego no też nie był najlepszy z możliwych.

Co do końcowej punktacji Pucharu Narodów to nadal uważam, że jest on do złapania - trzeba zapomnieć o takich konkursach jak ten dzisiejszy i walczyć do samiutkiego końca. Szkoda, że niektórzy kibice-malkontenci o tym zapominają.

Jak Polacy przegrają Puchar Narodów a przewaga nad Austrią to zaledwie 245 punktów to nie będzie nomincacjii do drużyny roku tylko co najwyżej do frajerzy roku..
Niech chociaż PN wygrają bo im bliżej końca to tym gorzej skaczą. W drużynówkach na lotach całkiem polegniemy i się okaże że skończymy na 3 miejscu za Austria i Niemcami.

@cavalierjan19

Chyba, że tak ;)
Cóż, najłatwiej jest śmiać się i krytykować, gdy nie wyjdzie, a w chwilach sukcesu udawać wiernego kibica. Może właśnie teraz Kamilowi będzie łatwiej skakać, w 2013/2014 Kamil skakał lepiej wtedy, gdy nie miał żółtej koszulki, kto wie, jak to teraz będzie, może podobnie.

No i na YT

pewnie pojawi się parodia skoku Kamila z komentarzem Włodka Szaranowicza..."Pofruuuunął"

@TandeFan23 @TandeFan23

Cóż, sytuacja rzeczywiście wygląda nieciekawie, ale nie sądzę, żeby Polacy mieli tracić podczas każdego konkursu po 100 punktów. Liczę, że te straty uda się zminimalizować do bezpiecznego poziomu. Konkurs w Lillehammer będzie kluczowy, bo to skocznią która Polacy lubią.

@TandeFan23 @TandeFan23

Niemożliwe świat się skończył. :) Najlepiej już niech skończą kariery wtedy swoim widokiem nie będą cię razić. :P

Nie ma to jak kibic sezonowy. :P

FanStocha

Dlaczego?Przyznanie sie ze ktos ma znakomity sezon i przezwyciezyl przeciwnosci losu czyni z ciebie fanboya? Kibicuje Barcelonie,a czesto chwale Cristiano Ronaldo jak na to zasluguje.Z Kraftem to samo.

Podsumowanie

Kamil 1 skok solidny, bardzo mała strata do podium, w drugim błąd na progu, (do tego jak wpłynęły warunki nie wypowiadam się, z braku informacji) i skok zepsuty, ważne, że nic się mu nie stało.
Maciek w 1 serii ponownie jego błąd z pozycją dojazdową. Nie mniej nie mam pretensji, ciężko w krótkim czasie wyeliminować taki błąd całkowicie. W 2 serii już skok taki, na jaki Maćka stać i duży awans o 14 pozycji. Znacznie lepiej. Dawid takie solidne skoki, ale bez błysku i trochę bez szczęścia.
Piotrek skoki bardzo solidne, zabrakło ciut szczęścia. W pucharze RawAir Piotrek trochę jak w minionym TCS. Tuż za podium, z solidnymi skokami może równą formą czekać na jakiś błąd rywali, by wskoczyć na koniec turnieju na podium. Do tego ciekawa walka Piotrka o czołową 10 na koniec sezonu.
Uważam, że bardzo dobrze, że Kamil stracił koszulkę lidera dziś. Nie będzie ciśnienia kibiców i dziennikarzy z tekstami "ile przewagi traci". Jeśli skończy na 2, będzie super, to wspaniały wynik, zwłaszcza w porównaniu z poprzednim sezonem. A jeśli powalczy o 1 tym lepiej. A gdyby stracił 1 miejsce w ostatnim konkursie to by był płacz, lament i radość cebulowych polskich trolli.
Co do większości komentarzy to nie ma co więcej pisać. Tak było odkąd pamiętam. A czytam je na tej stronie od nastu lat, i to solidnych nastu. Wielu musi udowadniać, że wie lepiej, oglądając z przypadku, tylko jak usłyszy że nasi w formie.

Smutne Oslo

Kamil Stoch zakończył konkurs w symboliczny sposób. Podobnie, jak Tande Turniej Czterech Skoczni. Bardzo przykro mi się na to patrzyło. Tym bardziej, że zupełnie nie wiem, co mam o tym myśleć i jak to wytłumaczyć. Pozostaje mi jedynie wspierać Kamila. Niewątpliwie to dla niego najtrudniejszy moment w tym sezonie.

Piotrek trochę poniżej oczekiwań i jakoś bez błysku. Ale kompletny brak wiatru w drugiej serii uniemożliwił mu zrobienie czegokolwiek więcej. Żyła pozostaje naszym jedynym zawodnikiem, który nadal liczy się z walce o dobre miejsce w turnieju. Także występ na plus.

Maciek miał z kolei pecha w skoku pierwszym. Znów zanotował potężny awans w drugiej serii i pozostaje jedynym zawodnikiem w PŚ, który w żadnym z konkursów nie wypadł z Top20. Sam Maciej jednak na pewno nie jest zadowolony z dzisiejszego dnia. Bo on tu celował znacznie wyżej. Ale jak się okazuje, nawet będąc w formie nie jest łatwo odnosić sukcesy i spełniać cele.

Dawid też dziś jakoś specjalnie nie trafił z warunkami, ale i skoki nie były dobre. Stać go na więcej.

Cóż, smutne było to dzisiejsze Oslo. Kamil stracił koszulkę lidera po niebezpieczne wyglądającym skoku w drugiej serii. Dodatkowo razem z Maćkiem stracili szansę na dobrą lokatę w turnieju. Piotrek i Dawid się nie podpisali. Janek jeszcze bardziej. Jakby tego było mało, rywale mocno zbliżają się do nas w pucharze narodów, który jeszcze tydzień temu wyglądał na niemożliwy do przegrania. Dobrze nie jest. Ważne natomiast jest to, by chłopaki się tym wszystkim nie załamywali. Trzeba walczyć. Stefan musi im pomóc w tym kryzysowym momencie. Trzymam kciuki, żeby sobie poradzili.

@IntelektualnyZbawcaCiemnychMas @Wiatrhula111

Jesli w 1.5 miesiac mozna by wyeliminowac bledy zawodnika to o KK walczyloby teraz 10 zawodnikow a nie 2. Sezon sie nie skonczyl i nie ma jeszcze najlepszego zawodnika, lecz jest ich 2. Ktory bedzie lepszy nie wiadomo. Ja uwazam, ze Kraft nie da rady psychicznie.

@dervish @dervish

Japończycy przy podwojeniu punktów Kobayashiego mają koło 853 punktów, czyli więcej od Słoweńców, a więc oni będą na piątym miejscu. Chyba, że drużyny z czterema zawodnikami w drugiej serii zawsze mają pierwszeństwo, w takim razie zwracam honor, ale dodałem, bo twoje adnotacje pod tabelką nie uściślają tego.

Jeszcze raz jak ktoś tego nie widzi to opis :)

https://www.youtube.com/watch?v=msDSLkaN4vA

Tu się zaczyna:

https://images84.fotosik.pl/425/0e7b72579c2a2559med.jpg

Widać wyraźnie krzywe ułożenie biodra z lewej strony patrząc od kamery. Z lewej jest tak jakby do tyłu. Po chwili następuje korekcja, co powoduje huśtawkę. Na początku delikatnie się huśta a potem zaczyna masakrycznie, może na tak masakryczne huśtanie miał już wpływa wiatr, ale początek jest na progu.

KarolAlex

Jesli w nablizszych dwoch konkursach dalej bedziemy tracic to mozliwe ze kolos ma racje.Nie wiadomo jak sobie poradzimy w druzynowkach na mamutach.

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

To był sarkazm, nie deprecjonuje sukcesu Kamila, po prostu śmieję się z kibiców, dla których już przegraliśmy sezon.
Jak dla mnie Kamil w pełni zasłużenie wygrał TCS.

@TandeFan23 @TandeFan23

Czyli co teraz,będziemy Cię widzieć z nickiem KraftFan23?

@dervish @dervish

Miejsca na drużynowym podium po 29 konkursach:

1.POL (14,8,4)
2.AUT (8,6,8)
3.GER (4,10,12)
4.NOR (2,5,2)
5.SLO (1,0,3)

Gdyby za drużynowe wyniki przyznać punkty PŚ w ilości takiej jak przyznaje się za drużynówki to "drużynowy PŚ" wyglądałby tak:

1.POL 10350 pkt
2.AUT 9450
3.GER 9450 (+1)
---------------------
4.NOR 7150
5.SLO 6650

@cavalierjan19

No i teraz się zaczyna deprecjonowanie sukcesu Stocha w TCS.... Ja rozumiem krytykować za nieudane skoki, ale coś takiego? Polski kibic? Niesamowite...

@Kolos @kolos

Bo o zwycięstwie w TCS się zapomniało ?. Skleroza czy wygodnictwo ?

@Snickers @znawca_japonskiego

Jeśli tak to zwracam honor, aczkolwiek jest to sytuacja trochę nietypowa i ciężko mówić, czy można tu mówić o "spaleniu się".

@Kolos @kolos

Serio? Weteran wygłasza takie opinie? Ok, zgadzam się że Kamil już plastrona lidera prawdopodobnie nie odzyska, ale pisanie o tym, że Polska już przegrała PN jest przedwczesne i krzywdzące. Poczekaj, zobaczysz jak sytuacja się rozwinie.

@Kolos @kolos

W sprawie Kastelika się z tobą zgadzałem, choć inni cię tam wyzywali. Teraz wiem dlaczego.

@TandeFan23 @TandeFan23

Tande jest słabiutki psychicznie. Spalał się już kilkukrotnie i zmarnuje się, jeśli porządnie psycholog się nim nie zajmie...

I tak

Tytuł "frajera" roku leci do PSG :)

@Xellos @znawca_japonskiego

Ne rozstrzygniemy tego. Kamil w wywiadzie na pewno powie co się stało w powietrzu. Moim zdaniem Kamil wyszedł krzywo z progu następnie powoli stabilizował pozycję, aż do momentu, gdy trafił na pustkę. W momencie gdy trafił w pustkę nie miał jeszcze w pełni ustabilizowanej pozycji. Dlatego przekrzywiło go jeszcze bardziej.

Ale to są moje spekulacje na podstawie kamery z przodu.

@Kolos @kolos

Stoch niby wygrał TCS, ale tam Kraft i Hayboeck byli chorzy, a Tande miał pecha. W takich okolicznościach to i Martti Nomme by wygrał.
Beznadziejny sezon...

...

Czas spadac, pozdrawiam wszystkich serdecznie. Dobrego popoludnia!

@Snickers @Bogdinho

Tak było, Tande się przyznał, że był wtedy tak podekscytowany, że zapomniał prawidłowo dopiąć tego wiązania i że ten jego nieudany skok to wyłącznie jego wina.

quavertone

Kraft zaimponowal mi jeszcze jedna rzeczą.Psychiką.Po tym jak pechowo przegral TCS mogl sie podlamac.Szedl ze Stochem leb w leb,a choroba pozbawila go marzen o walce z Kamilem,skonczyl turniej poza podium .A on wyzdrowial,spiął poślady i jedzie jak walec.Daniel odnosze wrazenie troche sie podlamal po tym przegranym Turnieju i juz tak nie blyszczy od tamtego czasu.Austriak zas nie rozpamietywal tylko poszedl dalej.

Horngacher niby taki świetny trener a co do czego to nie potrafi Stocha ustabilizować czy poprawić.
Jak Polacy stracą jeszcze Puchar Narodów to będzie prawdziwy cyrk

@Xellos @znawca_japonskiego

Osobiście nie widzę tam żadnego podmuchu. Od Sapporo regularnie przekręca go w drugiej fazie lotu. Wczoraj i dziś w 1 serii także go wykręciło, tylko nie do tego stopnia. W Lahti w skoku po drużynowe złoto też popełnił ten błąd.

@Chamsin @zloty_medalista

Musze przyznac, ze ranga "Weteran" slusznie przyznana :) Chyba juz znany glowny temat w programie Rachonia!

Ciężki dzień dla naszych skoczków.. Kamil stracił koszulkę lidera, tracimy gwałtownie punkty w Pucharze Narodów.. Dzisiaj.. no nie ma co ukrywać, chyba najsłabszy konkurs w tym sezonie Biało Czerwonych..
Jeżeli chodzi o formę całościową naszych, to mimo wszystko poczekam na jakiś sprawiedliwszy warunkowo konkurs, bo skocznia w Oslo od zawsze była loteryjna, i nawet pod względem przeliczników za wiatr, wychodziły jakieś abstrakcyjne punkty..
Jednak nie ma co zwalać na warunki, bo Ci, którzy są najmocniejsi obecnie - stanęli dzisiaj na podium i to pod tym kątem trzeba roztrząsać, jak wygląda krajobraz w skokach. A nasi dzisiaj po prostu skakali słabiej.

Stefan Kraft chyba zakupił jakąś dobrą miotłę, bo tak wszystko sprząta od połowy sezonu, że z nikim się nie chce podzielić. Mimo wszystko trzeba mu pogratulować, bo od kilku sezonów jest w czołówce i swoje 5 minut też mu się należało. I tym sposobem w przeciągu ostatnich czterech sezonów : Kamil Stoch, Severin Freund, Peter Prevc i Stefan Kraft zebrali najwięcej trofeów.

Liczyłem, że temat Kryształowej Kuli będzie aktualny do końca, jednak wydaję się, że Pan Siła przybił ostateczny stempel w tej sprawie. Mam nadzieje, że dowieziemy Puchar Narodów, bo jednak byłby to ogromny pech to stracić na samej mecie...

Małe podsumowanie

Najbardziej chyba boli fakt, że Kamil tak długo prowadził w klasyfikacji generalnej, do tego w pewnym momencie ze sporą przewagą i nic nie wskazywało, że nagle pojawi się taki Kraft, który zacznie wygrywać praktycznie wszystko i wydrze Kamilowi żółty plastron. W pewnym momencie druga KK dla Kamila stawała się coraz pewniejsza. Wydawało się jeszcze po konkursach w Polsce, że Kamil będzie raczej walczył z Tande i D.Prevcem, a tu wyskoczył Kraft z niewiarygodną formą. Nie wiem co musiałoby się stać, żeby Kraft zatracił tą mistrzowską formę,nie tylko przestał wygrywać, ale i wskakiwać na podia. Jest rozpędzony jak niegdyś nasz Adam Małysz, który gonił Jacobsena. Druga sprawa, że forma Kamila jest obecnie daleko choćby od jego dyspozycji podczas TCŚ. Jeśli teraz Kamil nie zdobędzie KK to też nie wiadomo ile lat przyjdzie nam na nią poczekać. Zostało jeszcze sporo konkursów, poczekajmy...nadzieja umiera ostatnia.

Polacy

Polacy dzisiaj klapa totalna. Powinni się wycofać ze startów do końca sezonu bo to nie ma sensu. Stoch przegrał już KK, przegraliśmy też PN . to że jeszcze prkwadzimy w PN nic nie znaczy skoro austriacy odrabiają po 100 pkt na konkurs..

Przegraliśmy wszystko co było do przegrania w tym sezonie. Po za druźynowym MŚ....

Dzisiejszy konkurs w Oslo niewątpliwie był najsłabszy w sezonie.

Miejsca Żyły i Kota nie są wcale takie złe. 9 i 11 miejsce, to naprawdę porządne miejsca. Kubacki słabo, ale nie bardzo słabo. Brakuje nam w tej części sezonu killera, którym do tej pory był Kamil Stoch. Punktów Stocha nam brakło w tym konkursie.

Moim zdaniem Kamil nie przegrał w II skoku z warunkami pogodowymi, tylko z własnymi błędami. W drugiej fazie lotu huśta Kamilem niemiłosiernie. Zobaczymy... Może się wreszcie upora z tym błędem. Ale czasu coraz mniej...

@Snickers @Snickers

Jaka znowu psychika? Forma Stocha od Willingen, a właściwie to już nawet od Zakopanego pikuje w dół. Od Sapporo zaczął popełniać proste błędy techniczne, które z biegiem czasu nasilały się, a teraz osiągnęły apogeum. Za to Kraft jak już wszedł na ten najwyższy poziom to z niego nie schodzi.
Najgorszym przeciwnikiem Stocha jest teraz czas - gdyby następne zawody były za tydzień, może zdążyłby wyeliminować te błędy, a tak to trzeba niestety liczyć na łut szczęścia.

Co do Tande to przecież jemu wypięła się kostka z wiązania, więc nie wiem co ma do tego psychika - chyba że w nerwach zapomniał sobie jej wcisnąć, nie wiem, nie wnikam.

No nic

Jak to mawia klasyk "Stefan Kraft na następnych zawodach Cię pokonam"....Wiem,wiem przekręciłem i powinno być Jane Ahonen.

@Xellos @xellos

youtube.com/watch?v=msDSLkaN4vA

Masz i powtórkę z przodu, 0:37 wyjście z progu. Fakt, ten podmuch zaczął się trochę wcześniej niż to wyglądało na głównej kamerze, ale dopiero na 0:40 widać pierwszą asymetryczność. Pierwsze co najmniej 30 metrów Kamil przeleciał idealnie. Ewentualnie jeszcze można powiedzieć, że już po ułożeniu się na nartach jakiś błąd popełnił, że zaczął lekko bokiem lecieć, ale to najprawdopodobniej był podmuch wiatru. Ale na pewno nie wyjście z progu. Przecież tu gdyby wysokość utrzymał, to tu się ponad 130 metrów zapowiadało, czyli chyba najlepszy skok Kamila tu w Oslo za wyjątkiem jednego piątkowego treningu. Czy można w ogóle skoczyć 114 metrów z fatalnym wyjściem z progu, bo jak inaczej nazwać skoro musiał się bronić przed upadkiem?

@Sandbead @quavertone

Plusem takich konkursów jest też rozdawanie ignorów różnym "kibicom", ma się potem więcej sensownych komentarzy do poczytania niż tylko trolling wszelakich "niedzielnych kibiców".

@dervish @dervish

Symulacja wyników według reguł obowiazujacych w konkursach drużynowych. W przypadku braku 4 skoczków w serii finałowej liczyłem wynik kolejnego skoczka z 1 serii x2.
==========1=====2===3=====4===5===
-RUK-.........AUT,----GER,SLO,-----POL,NOR,
-RUK-.........AUT,----GER,POL.-----SLONOR,
*KLI*.........POL,----GER,AUT,-----NOR,SLO,
-KLI--..........POL,----GER,AUT,-----NOR,SLO,
-LIL--..........POL,----NOR,GER,-----AUT,SLO,
-LIL--..........POL,----AUT,GER,------NOR,SLO,
-ENG-........AUT,----GER,POL,------SLO,NOR,
-ENG-........AUT,----POL,GER,------NOR,SLO
-OBE-........AUT,----POL,GER,------SLO,NOR,
-GAP- .......POL,----GER,AUT,------NOR,SLO,
-INS-,.........POL,----NOR,GER,-----AUT,SLO,
-BIS--.........POL,-----GER,AUT,-----SLO,NOR,
-WIS- .........POL, ----AUT,GER,-----SLO,NOR,
-WIS-,........NOR,----AUT,GER,-----POL,SLO,
*ZAK*.......GER,----POL,SLO,------AUT,NOR,
-ZAK,-........GER,----POL,SLO,------AUT,NOR,
*WIL*........POL,----AUT,GER,------SLO.NOR,
-WIL-..........AUT,----POL,NOR,-----GER,SLO
-OBS-.........AUT,----POL,GER,------SLO------- loty **
-OBS-.........SLO,----POL,GER,------AUT------- loty **
-SAP-..........POL,----GER,AUT,-----SLO,NOR
-SAP-..........POL,----NOR,GER,-----AUT,SLO
-PYO-..........GER,----AUT,POL,-----NOR,SLO
-PYO-..........POL,----AUT,NOR,-----GER,SLO normalna
------------------------------------------------------------
-LAH-..........GER,----POL,AUT,-----NOR,SLO normalna
-LAH-..........POL,----NOR,GER,-----AUT,SLO
*LAH*........POL,----NOR,AUT,-----GER,SLO
------------------------------------------------------------
*OSL*........AUT,----GER,POL,-----NOR,JPN
-OSL-..........NOR,----GER,AUT,-----POL,SLO

Symulacja wyników według reguł obowiazujacych w konkursach drużynowych. W przypadku braku 4 skoczków w serii finałowej liczyłem wynik kolejnego skoczka  z 1 serii x2.
*KLI*, *ZAK*,*WIL* etc - klasyczne konkursy drużynowe
** -  tylko 4 kraje dysponowały w konkursie pełną drużyną







[Moderowany (21254) / 2017-03-12 16:33:09]

@Chamsin @Chamsin

no i pamiętajmy o podmuchu, który odgrywa rolę słynnej brzozy ;)

@Snickers @Snickers

Kto normalny wchodzi na Onet, swoją drogą oni też pewnie są źli że Wellinger nie pokonał Krafta

KK zgarnie Kraft... 5! Konkursów przed finałem...

Przewaga 30 punktów to jest nic. Wystarczy jeden niewinny podmuch, który potrafi rozdać około 80 punktów w którąś stronę. Sam uważam, że Kraft zgarnie KK, jednak w sporcie wszystko jest możliwe.

Druzynowo - symulacja

Oslo



1.NOR 942.6

2.GER 940.4

3.AUT 929.2

-------------------

4.POL 871.7

5.SLO 796.0



Po raz TRZECI w sezonie jesteśmy poza podium :(
Drugie zwycięstwo Norwegii.



[Moderowany (21254) / 2017-03-12 19:15:56]

...

Teraz w TVP zlapia faze na chwalanie Stocha za doskonaly ratunek... Jak kto bylo z Szydlo? ZNOW JESTESMY DUMNI!

-----------

Proszę nie kierować dyskusji na tematy okołopolityczne, to zawsze może wywołać niepotrzebny offtop - moderator.

[Moderowany (14037) / 2017-03-12 16:29:57]

@Dolnoslazak @Dolnoslazak

To nie oglądaj więcej, jednego Janusza mniej

@TandeFan23 @TandeFan23

A napisałem, że Kraft jest gorszy? Oczywistym jest, że Stoch zalicza teraz dołek, ale nie dlatego, że stracił siłę czy technikę, po prostu psuje seryjnie skoki, bo kiedy mu się one udają (aktualnie głównie w seriach próbnych, kiedy presja jest mniejsza), to od czołówki jakoś mocno nie odstaje.
Twoja uwaga o szukaniu usprawiedliwienia świadczy o tym, że piszemy raczej o dwóch różnych rzeczach.
Ja napisałem tylko, że cała sytuacja może zdjąć z niego presję i teraz "odsunięty od reflektorów" na rzecz Krafta może się odbudować. Tyle.

Komentarze na onecie, zaczyna się " Kamil Stoch proszę skończ karierę patałachu"

Wiatrhula111

Nie tyle zgubil forme co nie mogl wyczuc tej nowej Letalnicy.Nie oddal ani jednego swietnego skoku.Zreszta w poprzednim sezonie to samo.Po prostu tej skoczni nie lubi.

Oglądając dzisiejszy konkurs miałem wrażenie jakby czas się cofnął o rok.

RawAir

Kolejna sprawa, że pomysł tego turnieju jest poroniony od samego początku. Ale Norwegowie się uparli i chcą mieć swoje TCS kosztem wszystkiego. Chyba tylko na zajechanie tych chłopaków, gdzie tu sens gdzie logika?

No cóż. Podobnie było z Andre Tande na TCS. Dziś zawiodła psychika. A szkoda bo gdyby Kamil w ostatnich konkursach oddawał Kraftowi powiedzmy 20 pktów, myśle ze Stefan mimo świetnej formy mógłby popełnić błędy i przegrać z Kamilem.

@Sandbead @sandbead

Mówiąc krótko, taki słaby konkurs to jest zawsze test na obecność "januszy", trolli, niedzielnych kibiców (co to o skokach maja takie pojęcie, że jak Polacy jeden konkurs zaliczą poza podium tzn. że się skończyli i nie warto tego dalej oglądać) oraz tych, którzy mają zbyt mało rozsądku, a zbyt mocno za to kierują się emocjami w ocenie aktualnego sezonu.

@Stoszek @Stoszek

Od komentowania też sobie koniecznie zrób. Najlepiej do końca sezonu.

Stoch nawet z formą z TCS czy konkursów w Polsce nie byłby w stanie pokonać Krafta,
Myślę że lepiej że przegrał kulę dzisiaj niż w Planicy w ostatnim konkursie,,wtedy dopiero byłby zawód, trzeba sie już z tym pogodzić.

Może teraz Stoch naprawde zacznie skakać na luzie bo już nie musi o niczym myśleć.. Nic nie zyska i raczej nic nie straci.

@IntelektualnyZbawcaCiemnychMas @intelektualnyzbawcaciemnychmas

Długo musiałeś czekać na słaby konkurs Polaków by napisać komentarz, nie?
Taka prowokocja, więc wykonałeś swój cel życiowy .
Co do Stocha , jeszcze jest nadzieja na KK i ja bym to bardziej porównał do sytuacji z sezonu 14/15, gdzie Freund nagle stracił formę w ostatnim konkursie .

@Chamsin @cubalibre

Nie trzeba wygrywac zawodow, zeby miec koszulke - wystarczy odpowiednia konfiguracja zajmowanych miejsc. Aktualnie najlepszy skoczek, Kraft ma koszulke lidera.

Kraft w ostanich skokach leciał jak wykuty w granicie posążek...
Nasi niestety zmęczeni także psychicznie i już tylko Zyła jeszcze ma siły na dwa skoki, do tego medal go motywuje.

Moje tradycyjne zestawienie.

Puchar Narodów dzisiejszego konkursu PŚ w Oslo.
Państwo, zajęte miejsca, suma punktów, ilość punktujących zawodników.

1. Niemcy (2, 3, 14, 18, 25) -. 177 pkt (5 zawodników)
2. Austria (1, 8, 15, 20) .......... 159 pkt (4 zawodników)
3. Norwegia (5, 6, 7, 10, 21) . 157 pkt (5 zawodników)
4. Japonia (4, 13, 24) ................ 77 pkt (3 zawodników)
5. Polska (9, 11, 22, 23) _......... 70 pkt (4 zawodników)
6. Słowenia (16, 26, 27, 28) .... 27 pkt (4 zawodników)
7. Francja (12) -.......................... 22 pkt (1 zawodnik)
8. Czechy (19,29) ...................... 14 pkt (2 zawodników)
8. Szwajcaria (17) -.................... 14 pkt (1 zawodnik)
10. Włochy (30) -......................... 1 pkt (1 zawodnik)

Smutny dzień, Kamil traci przodownictwo, konkurs pod względem punktowym, najgorszy w tym sezonie.

@andy_stawowsky @Snickers

Najpierw doczytaj co napisałem. Po pierwsze nie pisałem tutaj nigdy, że Polska to najlepsza drużyna na świecie, po drugie napisałem wyraźnie "przy takiej spadającej tendencji". To raczej ja "kocham Polaków" - krytykantów, nie rozumiejących nawet prostego zdania.

To co, Horngacher out?

Napewno Mateja według januszy byłby lepszy...

quavertone

Nic nie naklada na skoczka wiekszej presji niz przyjezdzanie na igrzyska w plastronie lidera PS.Stoch przyjechal i mimo wielkiej presji zdobyl dwa zlota.Nie ma co szukac na sile usprawiedliwien.Austriak jest w tym momencie po prostu lepszy.Skacze jak maszyna niepsujaca skokow.Jak Malysz goniacy i wyprzedzajacy Jacobsena w 2007 r.Mimo ze go nie specjalnie go lubie to podziwiam go ze potrafi tak dlugo trzymac tak swietna dyspozycje.

Polacy przyzwyczaili nas że nigdy przez cały sezon nie skakali równie dobrze, zawsze były jakieś momenty słabsze. Horngacher przygotował nas na poczatek sezonu, srodek aż do MŚ, teraz nie chcę zapeszać ale koncowka moze byc gorsza, nie da się tak skakać. Zamęczył ich Horngacher już.

-

Jutro robię se wolne od skoków.

Skopiuję jedynie mój wczesniejszy komentarz i dodam zdanko

" Jak napisałem że nasi traca powoli moc

to usłyszałem takie słowa od @King między innymi: "Czy ty gościu widzisz co piszesz? Bo ja nie mogę pojąć jak można myśleć w taki sposób"

Czy nie mam racji ?
Już wczoraj widać było ujście z naszych powietrza.
Są zmęczeni ciągłymi skokami wszystkiego co się da . Horngacher ich zajeździł. Człowieku daj przynajmniej niektórym w seriach próbnych czy kwalifikacjach jeśli nie muszą odpocząć bo inaczej niebawem będą bulę zaliczać a wtedy najlepszy będzie Murańka.

5 miejsce Stocha -nie poprawi w 2 serii za to Kraft wskoczy na 1 miejsce i po żółtym plastronie """"

I miałem rację ale takiego skoku Stocha to sie nigdy nie spodziewałem. Ciekawe czy Stoch nadal twierdzi, że oddaje dobre skoki co przynosi mu radość. Popełnił fatalny błąd na brogu. Odbił sie z jednej nogi co miało efekt wykonania baletu. Jak widać błędy się nakładają tym nadmiernym skakaniem

Kraft jest pewnym pretendentem do KK o czym pisałem już na Mś

@King i jeszcze słówko do Ciebie:
Widzę co piszę . Piszę cała prawdę. Przekonasz się w zawodach. Błędy eliminuje się w treningach ewentualnie w kwali jeśli się nie musi kwalifikować a nie w serii próbnej. W serii próbnej pogłębia sie ewentualne błędy . Stoch jest tego dowodem. Jeśli dobrze wychodzą treningi po co skakać kwali i serię próbną. Pozytywnym przykładem jest tu Kraft. Co może to odpuszcza bo on wie ze w zawodach nie eliminuje się błędów. Każdy to wie. Horngacher nie wie ? i zajeżdża chłopaków.? Na zwodach chce poprawiać błędy ?

Nasi powoli przechodzą na ciemna stronę mocy. Powtarzam powoli

@Tafcik @Tafcik

Karma powraca :P
Tyle tylko, że Stochowi dziś w locie nie zawiódł sprzęt, czyli jednak nie stawiamy znaku równości...

Głowa, głowa i jeszcze raz głowa

Wydaję mi się, że Kamil zaczął za dużo myśleć i nie idzie to automatyzmem jak wcześniej. Jeśli chce jeszcze powalczyć musi spiąć się motywacyjnie i odpuścić nadmierne myślenie i kombinowanie. Trochę ( zaznaczam trochę) wygląda to jak u P.Prevca. Coś się dzieje w głowie, za dużo myślenia o skoku, odbiciu i to się niestety odbija.

@Xellos @Snickers

To raczej Ci, co nie przepadaja za Stochem maja swoje 5 minut. Wydaje mi sie, ze takie zachowanie bierze sie z irytacji. Wieczne pompowanie balonow... Ja staram sie trzezwo oceniac sprawe, bo obstawiam kase. Juz od jakiegos czasu Stoch mial wiele tlumaczen a to zwykla bujda - robi coraz wiecej bledow, jest zmeczony.

@Xellos @znawca_japonskiego

Nieprawda. To złudzenie przy patrzeniu na skok z boku. A tak się składa, że potem pokazano w przodu, i przy powtórce wyraźnie widać jak wyszedł krzywo.

Wczoraj nie było powtórki z przodu przy skoku Kota i też się wydawało, że podmuch. A potem w wywiadzie Kot przyznał, że zrobił błąd na progu dlatego go przekrzywiło. Dla kibica i widoku z boku było złudzenie podmuchu. U Stocha nie ma o czym gadać, bo powtórka była z przodu.

@cavalierjan19 @cavalierjan19

Pocieszeniem jest to, że Kraft jest w takiej formie, że na koszulkę i KK zasługuje.
Jakby nie patrzeć wygrał obydwa konkursy MŚ.

@Chamsin @Chamsin

Zolta koszulka nalezy sie najlepszemu w calym sezonie, a nie aktualnie bedacemu w najwyzszej formie. Jesli Kraft ja obroni to dopiero wtedy na nia zasluzy.

Wiadome było

Od początku sezonu wiadome było, że jak przyjdą słabsze konkursy czy to Stocha czy Polaków ogółem to racjonalnie na sprawę będą potrafili spojrzeć tylko CI którzy przy Kamilu i naszej kadrze stoją murem czy to w latach posuchy czy sukcesu. Jad jaki się dzisiaj poleje z ust wszystkich kibiców sukcesu, januszów i ekspertów od wszystkiego będzie niewyobrażalny. A prawda jest taka, że ten sezon jest rewelacyjny, nawet jak w ostatecznym rozrachunku nic już nie wygramy. Wreszczie mamy drużynę, wreszcie nasi zawodnicy pokazują swój prawdziwy potencjał, Stoch odbił się od samego dna i dotarł w rok na sam szczyt. Ale i tak każdego będzie bolało to, że Kamil być może nie zdobędzie KK. Co oczywiście nie jest jeszcze przesądzone, ale typowy janusz, który tak właśnie się zna na skokach, że nie ma zielonego pojęcia do czego jest zdolny sam Stoch bo skoki śledzi od momentu w którym usłyszał z TV albo od kolegi, że Polacy w tym sezonie robią furorę.

[Moderowany (14037) / 2017-03-12 16:19:18]

@dervish @dervish

Może Polacy w głowach zakończyli sezon po złocie na MŚ???

70 punktów

Konkurs słaby wg Sceptyka
Zważywszy na fakt, że tydzień temu zdobyliśmy MŚ bardzo słaby
Dodając do tego utratę lidera PŚ i ogromne straty w PN :
Katastrofa...

No z tym \"czornym\" talerzem to przesadzili

Pewnie dlatego Wellinger odpuścił drugi skok, a Kamil to nawet bokiem leciał co by ten talerz ominąć :)

Najgorszy konkurs sezonu

Czyli koszulka lidera dla Krafta, i Austriak raczej się z nią nie pożegna.
Straszna szkoda Kamila, miał w tym sezonie wielką szansę na kulę, szkoda, że nie umie wyeliminować błędów. Może za rok, teraz trzeba bronić drugiego miejsca. Strasznie przykra sprawa.
Wellinger znowu drugi, ładnie Norwegowie, Ito skorzystał z wiatru, choć drugi skok też dobry. Ogólnie drużynowo bardzo dobrze Niemcy i Austriacy.
Piotrek oczywiście słabe warunki, ale brawa za dziesiątke, brawa dla Maćka za zacny awansik.
Dawid słabo, ale jeszcze gorzej Maciek.
Cóż, zrobiło się pesymistycznie i ze strasznymi nerwami będę oglądać ostatnie konkursy. Oby to ostatni raz w tym sezonie przydarzyła się taka tragedia, wierzę w Kamila, drugie miejsce w PŚ też jest dobre, o konkursie trzeba zapomnieć i wyciągnąć wnioski.

Droga do KK - Bilans

bilans dnia

PŚ :(
1. Kraft 100
2.Tande 36
3.Stoch 9

PN :(
1. GER 177
2. AUT 159
3. POL 70

Bilans Raw Air

PN :( (
1.AUT 559
2.GER 527
3.POL 370

Nie da się ukryć, bilans Oslo słabiutki.

Przewaga w PN już tylko 245 także nawet to będzie bardzo ciężko utrzymać tym bardziej że Kraft będzie Austriakom stukał punktów niemiłosiernie..Kula już raczej odjeżdża a i Tande stosunkowo niedaleko także i tu trzeba uważać..jak widać chyba cała para poszła na konkurs drużynowy na MS i boję się tego powiedzieć ale to mógł być ostatni swietny moment w tym sezonie...trochę uszło z naszych powietrze...nie wiadomo czy to by cos dało ale ja jednak proponowałem by chociaż Stoch odpuscił jakis weekend w Niemczech i spokojnie potrenował nad regularnoscią.

@TandeFan23 @TandeFan23

Tak, dokładnie, bo każdy zawodnik wbrew pozorom jest inny i wygranie sporej ilości trofeów w magiczny sposób nie spowoduje nabycia jakiejś ogromnej odporności psychicznej. Może, ale nie musi.

@the_foe @the_foe

Na Wellingera również bym uważał. Może przewaga jest nad nim spora ale i on może się koło podium zakręcić.

Droga RA długa, Żyła jak jedyny niestety może powalczyć o podium i jest ono w zasięgu

Najgorsze jest to, że nie ma kiedy poprawić już błędów, jedynie przed Planicą, ale to skocznia mamucia, więc sobie trzeba otwarcie powiedzieć, że z Kraftem nie ma już żadnych szans

quavertone

Co ty wygadujesz chlopie? Skoczkowi ktory wygral w karierze prawie wszystko mialaby przeszkadzac presja? Kraft spokojnie doszlusuje do Planicy,odbierze KK i jeszcze mala kule za loty,a nasi w koncu PN straca jak sie nie ogarna.

@andy_stawowsky @andy_stawowsky

Kocham Polaków-malkontentów i pesymistów, tydzien temu po złocie pisaliście Polska najlepsza druzyna na świecie, po zawodach w Oslo - to już koniec, puchar narodów baj baj

@Xellos @xellos

Wyjście z progu? Wyjście z progu było nie naganne. Wyszedł wysoko i dopiero cztery sekundy po wyjściu z progu przechylił go wiatr z prawej strony. To oczywiste, że dostał boczny wiatr.

I tak praca została wykonana w 1/2 albo nawet 3/4, i ogólnie będzie zadowolony ze swoich skoków. Szczególnie te treningowe były super.

A tak na serio, to jak dla mnie Kamil nic nie musi. Nie będzie kk ? Trudno. Wygrał wszystko co się dało oprócz mśwl, i jest wielkim skoczkiem.
A sezon był bardzo dobry - wygrany TCS, złoto w drużynie, podium kg PŚ, i prawdopodobnie zwycięstwo w Pucharze Narodów (chociaż tutaj musimy jeszcze uważać).
Każdy w listopadzie brałby takie wyniki w ciemno z pocałowaniem ręki.

FAKEN!

Takie konkursy jak ten dzisiejszy sprawiają, że chcę się rzucić w telewizor pilotem i poprawić kopniakiem w ekran.
Ciekaw jestem co się stało z Kamilem. Czy to jego błąd, czy to mocne uderzenie wiatru? Mam wrażenie, że Kamil jednak dołożył do tego swoje trzy grosze. Strata koszulki boli, ale chyba nie ma wątpliwości, że Kraft jest teraz numerem jeden. Szacunek dla niego ogromny za kapitalną i równą formę. Ta regularność jest kluczem do wszystkiego.

Maćkowi zabrakło pierwszego przyzwoitego skoku do naprawdę wysokiej pozycji.

Piotrek dzięki swojej solidności ma szanse na podium Raw Air. Szaranowicz miał rację mówiąc o tym, że ostatnio zrobił się z niego zawodnik turniejowy.

Dawid w drugiej serii chyba nie trafił w najlepsze warunki, ponadto skoczył trochę poniżej swoich możliwości. Mówiąc krotko - konkurs do zapomnienia. Totalnie.

@Xellos @Snickers

Nie każdy umie się pogodzić, że Kraft jest po prostu lepszy.

Takie życie. Dawno temu Małysz ograł Jacobsena w końcówce sezonu i zdobył KK, bo był lepszy i tyle. Tym razem spotyka to Polaka. Sezon jest świetny, po prostu znalazł się ktoś lepszy, proste.

Dlaczego szukacie po skoku Stocha jakiś dziwnych wydarzeń czy błędów, to jest efekt wypalenia, zmęczenia i zwątpienia. Dlaczego nikt wcześniej i później tak nie miał? Po prostu jak ktoś stracił formę to tak jest, za bardzo chce. Ale to nic zdobył swoje TSC teraz tylko obronić Puchar Narodów, Kamil już od dawna może wszystko nie musi nic, to nie jest młodzieniec podejrzewam że po IO może się pożegnać z skokami.

@Chamsin

Chamsin, weź już zamknij pysk sezonowcu.

co za pieprzony Polak na trybunie buczy na hymnie!!!

@Xellos @Chamsin

Cię akurat rozumiem bo od dawna wspierasz Krafta, ale śmieszne jest to że nagle Kraft ma tylu nowych kibiców, zupełnie tak jak Kamil po zawodach w Polsce hehe

-

I po KK dziekuje dobranoc.

@andy_stawowsky @andy_stawowsky

Aha, najgorsze, że zaraz stracimy pierwsze miejsce w PN przy takiej tendencji spadającej, punkty się kurczą w tempie ekspresowym.

@Luk @Luk

Dwa tygodnie zostało i kilka konkursów i nie sądzę, że nagle Stoch jeszcze raz złapie jakaś dużą formę . Sądzę iż Kraft dojedzie z tą formą do końca i wygra KK

Stoch popełnił ten sam błąd co w Japonii, tylko teraz przekrzywił się nad tym jeszcze bardziej. Widocznie za mało skupiono się w treningach na redukcji tego błędu, skoro został on tak pogłębiony, a lepsze skoki takie jak zwycięstwo w Sapporo, czy 3 miejsce w Pjongczang tylko przyciemniły te wielbłądy, które trapią Stocha od pewnego momentu

@Stoszek @Stoszek

Ja nie wiem jak można pisać tak fatalne komentarze jak twoje.

Dzisiaj Austriacy odrobili do nas ~90 punktów, wczoraj 100. Nasi już nie mogą sobie pozwolić na taką wpadkę punktową, bo jak tak dalej pójdzie to stracimy nie tylko KK Kamila, ale też historyczne zwycięstwo w pucharze narodów :/

@Krontsk @sandbead

krontsk na trenera Polaków.

@Xellos @xellos

Panie drogi, nie pisz tak o Stochu, bo lincz bedzie nieunikniony! Stoch jest doskonaly i tylko przez zlosliwosc sedziow(spisek) i wiatr(spisek), nie wygral wszystkich konkursow. Oni nie potrafia przyznaz, ze Stefan robi co chce ze Stochem. BRAWO KRAFT! Co do reszty to PRAWDA!

Jaki podmuch

Żadnego podmuchu nie było, źle się wybił, przekrzywiło go w locie i efekt był jaki był. Że aż tak przeciętny ten konkurs będzie w wykonaniu naszych, to chyba nikt się nie spodziewał. Dopełnieniem tego wszystkiego jak zwykle komentarz duetu TVP, tekst roku po skoku Krafta, to na koniec Szaranowicz ze swoim "możliwe że Kraft będzie liderem PŚ". A już jutro kolejny prolog.

juzsie psychicznie pogodziłem z 2. miejscem Stocha - Kraft nie do zatrzymania. Teraz jednak trzeba się bać o te 2 miejsce, a jak Tande przyfarcie kilka razy to moze i podium nie bedzie pewne...

-

Stoch kończ ten sezon. Ja nie wiem jak można tak fatalnie skakać.

Widzę, że się rozmaite porównania na forum pojawiły

Ja to bym porównał Stocha do sytuacji, jaką miał Ammann w 2006 roku, kiedy to przeciętnym występem na IO w Turynie zdjął z siebie presję podwójnego mistrza olimpijskiego i obrońcy tytułu, co zaowocowało mozolnym powrotem na szczyt.
Tutaj mamy do czynienia z czymś w dużo mniejszej skali i na krótszym przedziale czasowym, ale właśnie teraz Stoch zrzucił z siebie największą presję obrońcy żółtej koszulki lidera PŚ. Cała ta sytuacja spowoduje, że teraz mało kto będzie na niego stawiał, a większość wręczy KK Kraftowi.
To jest paradoksalnie najlepszy moment do tego, żeby się odbudować. Dlatego, że ten ostatni balon presji, czyli obrona pierwszego miejsca w klasyfikacji generalnej, został wreszcie z hukiem przebity.

Alternatywą będzie oczywiście całkowite pogubienie się Stocha, ale wydaje mi się, że w sztabie trenerskim siedzą na tyle mądrzy ludzie, że potrafią wyciągnąć odpowiednie wnioski z obecnej sytuacji.
Z reszty Polaków to cóż, nie popisał się tak naprawdę Ziobro i częściowo Kubacki, reszta mogła zostać ofiarą loteryjnych warunków, których dziś przeliczniki nie potrafiły za bardzo trafnie opisać.

@Xellos @xellos

Jak czytam komentarze, to mam wrażenie że jeszcze brakuje aż ktoś napiszę tekst że to najgorszy sezon w historii polskich skoczków i Horngacher OUT. Polaczkowa atomosfera po sukcesach i porażkach mnie przeraża.

Szkoda mi Stocha,ale Stoch się uratował i nic się nie stało to nawjażniejsze liczy się zdrowie niż tam jakaś wygrana :).

Reszta słabo,ale chciałem powiedzieć ze i tak to jest najlepszy sezon. Kiedyś jeszcze nie tak dawno jeszcze się z takich miejsc cieszyliście. Teraz trolle przychodzą i będą pisać :D

Kot niezły awans :)

@Krontsk @krontsk

Chyba masz trochę misiu na północ

@Snickers @Snickers

Też mi się tak wydaję. Słabsza prędkość na progu. Szkoda lidera ;/

Puchar Świata a KK

Już tylko 245 pkt przewagi nad Austrią, 295 pkt nad Niemcami. Przed Oslo było ponad 400 pkt przewagi. Tutaj jeszcze jest nadzieja. Jednak o KK możemy raczej zapomnieć.

@Krontsk @krontsk

Proszę o zbanowanie tego Pana. To już przechodzi ludzkie pojęcie co on wypisuje

Prawdopodobnie efektem tego bujania Stocha w powietrzu jest zła pozycja najazdowa.

Żaden podmuch, tylko kolejny raz błąd na progu i przekrzywiona sylwetka. Tak wybitny trener jak Horngacher nie może tego wyeliminować przez 1.5 miesiąca? Wreszcie koszulka lidera dla najlepszego skoczka tego sezonu.

Jak można pisać o wietrze ???

Stoch wyszedł krzywo z progu i tego nie ustabilizował. To wszystko. Spiskowcy od wiatru dajcie spokój.

Kompletna tragedia, dotychczas jak wyszedł krzywo to umiał to ustabilizować a teraz huśtawka się zrobiła i koniec.

Kubacki skok jak za starych lat, aka worek pyrek.

Żyła beznadziejne warunki w drugiej serii, skok dobry.

Kot drugi skok dobry, ale widać jak był niezadowolony z powodu pierwszego.

Cel na następne zawody ? Obrona PN, i to chyba będzie dramatyczna obrona, więc niech Ziobro się weźmie w garść i coś dorzuci, bo na Hule nie ma co liczyć.

@anonim @FanStocha

A moze w planicy bedzie powtorka z przed 10 lat.

2016\\2017

Miałem nadzieję na emocje do ostatniego konkursu tego sezonu w Planicy. :/

@Tafcik

A co to dzisiaj ostatni konkurs w sezonie, że Kamil przegrał KK? Jeszcze wszystko się może zdarzyć.

Czy Horngacher zdoła jeszcze odbudować formę Kamila w tym sezonie?
Przynajmniej psychicznie Kamil jest odciążony, bo już nie nosi koszulki lidera i nie musi się bronić. Teraz może tylko atakować, A Kraft nie będzie wiecznie skakać aż tak dobrze.

A nasza przewaga w PN topi się bardzo szybko. Zostało 245 punktów. To nie był dobry weekend.

Żona go zdradza?

Ktoś mi jest w stanie jakoś racjonalnie wytłumaczyć, co on na tej skoczni dzisiaj odwalił?

No w końcu dotarło do tej zakutej pały, że Bartol bez punktów.

Dobrze

Dobrze, że stało się to dzisiaj, im dłużej Kamil miałby koszulkę tym większy żal by był jakby ją stracił na sam koniec.

@Krontsk @wikidajlo

Dokładnie. Ten opis genialnie pasuje również do faktu, że moderacja nie dała mu jeszcze bana, szczególnie po jego ekscesach po konkursie na normalnej, gdzie klął ile wlezie i moderacja dopiero po godzinie raczyła te komentarze pousuwać, pomimo, że od razu podpisali komentarz ostrzeżeniem.

Komentatorzy

Szaran:"Pamiętam jak Robert Lewandowski przyjechał do Garmisch Parten"
Nieszczęsny:"Nie,Robert przyjechał do Bischowschofen na zakończenie TCS"
Otóż nie panowie,ponieważ Robert robił foty z Kraftem w Oberstdorfie na mamucie.No ale przecież oni tam tylko komentują;)

@Snickers @Snickers

tylko że Małysz wtedy też przed Oslo miał skoki kosmos ;)

Wellinger ciągle 2 za Kraftem, tak jak Małysz był ciągle 2 za Ammannem w 2010 roku

Chamsin

Do Twojej proaustryjackiej postawy się nie będę odnosił. Idź kibicować Kraftowi na austriackich forach skoków bo spuszczasz się nad nim od dwóch miesięcy przy każdej możliwej okazji

No i żegnamy niestety żegnamy lidera PŚ. Drugi skok Stocha to już był taki, że dobrze, że nic złego się nie stało. W ogóle dziwny, wietrzny i loteryjny konkurs, no ale jednak Kraft zrobił to co miał zrobić. Na razie wszystko wskazuje na to, że kryształowa kula pójdzie w ręce Austriaka, choć jeszcze 5 konkursów do końca. Przynajmniej wiem co czuł Jacobsen 10 lat temu.

Jak zwykle najgłupsze komentarze są łapkowanie, no ale debile wszystkich krajów łączcie się

@Tafcik @Tafcik

Jeszcze nikt nie przegral, ani nie wygral KK.

Horngacher

Out!...Przemęczył chłopaków i dzisiaj widzieliśmy skutki...A na Planicy to chyba będziemy człapać.

@molenda @FanStocha

Otóż panowie nikt z was nie ma racji, obaj jesteście w błędzie

-

Zastanawia mnie, czy Stoch teraz dostanie powera, czy jednak już zgasł. I jedynie będzie drugie miejsce , co i tak jest świetnym wynikiem po ostatnim roku ;D A Kraft zasłużył na KK i tyle,zobaczymy w wtorek jak to będzie. Szanse na KK spadły niemal do zera , i trzeba się z tym pogodzić, już od Japonii było to widać.

@Kilmister @Kilmister

Na tym, że Stoch źle wychodzi z progu - nie równo co widać zresztą w locie i ułożeniu nart. Ponadto chyba tradycyjnie spóźnia wybicie. W tej chwili nie jest w TOP 5 nawet.

@molenda @FanStocha

Grosik tez

Forma Kamila zupełnie zgasła PLUS złe warunki(podmuch). Trzeba się jednak bardzo cieszyć, że wygrał TCS. KK w tym sezonie na pewno nie zdobędzie, jest obecnie bez mocy...

krontsk

Brak mi słów jakim głupim jesteś człowiekiem. Żałosna postawa KIBICA SUKCESU i SEZONOWCA. Ciekawe co rok temu pisałeś. A zapomniałem rok temu nei wiedziałeś, że coś takiego jak skoki istnieje bo naszym nie szło.

@Sandbead @sandbead

Wazne, ze swoja prace wykonal. Doskonale wie, ze Kraft aktualnie rzadzi i moze sie tylko przygladac.

@Kilmister @Kilmister

Kraft leciał równo bo oddał poprawny technicznie skok. W skoku Kamila była wszystko nie tak, począwszy od pozycji dojazdowej co widać po prędkości na progu (trzecia najniższa w stawce, o 0,7 wolniej niż Kraft)

Kto wie może teraz Kamil odpali, szkoda ale rzeba przyznać nie jest w formie Kamil teraz.... Brawo dla Maćka który zanotował duży awans w tej serii

@molenda @molenda

Tylko Lewandowski w formie.

Co za ironia losu. Stoch przegrywa KK w takim samym stylu jak Tande TCS

@Krontsk @krontsk

Przed zawodami byłeś w nieco innych nastrojach hehe

Tymczasem Seba z Włodkiem zastanawiają się, czy Lewandowski przyjechał do Ga-Pa czy do Bischofshofen :D

Słabiutki konkurs chłopaków....

Ale nie ma się co załamywać . Trzeba wziąć się w garść i walczyć bo jest o co. A i skocznia następna miło powinna się kojarzyć zwłaszcza Kamilowi i Maćkowi:)

No fakt Kraft jest w gazie ale wiem żeby nie wieszać medali przed końcem sezonu

@Krontsk @krontsk

ten opis pasuje do ciebie, dziecko

Opr?cz wiatru to musiał być jakiś błąd w locie... Loteria loterią ale najlepsi się wybronić potrafili.

Malopolska

Sorry ale jeżeli Ty dzisiaj nie widziałeś u Kamila złości to jesteś ślepy albo ktoś Ci nałożył klapki na oczy. Łatwo wyczytać było z mowy ciała, że w Kamilu aż kipi

@Kilmister @Kilmister

Bo jak się jest położonym to łatwiej się leci. Jak się lecie na drewniaka to jest się bardziej podatnym na podmuchy.

Kuźwa jak czytam te brednie o kompromitacji to mi się płakać chce. Sezonowcy zastani, jak jest dobrze to och achy a jak źle to już kompromitacja, błazny itp. Co z wami jest? Wy zawsze jesteście najlepsi na świecie w tym co robicie? To jest sport i to jest normalne że raz na wozie raz pod wozem. Kamil zdecydowanie postawił na TCS którego mu brakowało do spełnienia kariery (wiemy jak taki Amman cierpi z powodu tego że jednak tego jednego trofeum nie zdobył w karierze, czy Małysz który nie ma złota olimpijskiego, Ahonen itp itd). Przypominam że to nie jest młodzieniaszek i jego kariera raczej już się kończy niż rozpędza więc to TCS jest raczej tak rzutem na taśmę ;)

Kraftowi się należy ta zółta koszulka obecnie bo jest najlepszy aktualnie na świecie. Kamil sezon jak przegra KK nie będzie miał spisany na straty, tylko raczej na duży plus, bo wrocil do czołówki i zgarnął brakujące tytuły.

STOCH AHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAAHAHAH

Brak mi słów, co za żenada.

Kompromitacja, hańba, żenada, frajerstwo, błazenada, katastrofa Stocha.

...

W koncu koszulka lider nalezy dla aktualnie najlepszego skoczka! BRAWO STEFAN I DZIEKUJE!

@opel123

Oby historia zatoczyła koło.
I w sumie jakby nie patrzeć, to zawsze jest lepiej atakować, niż bronić.

@W_S @W_S

To nie oglądaj :)

@opel123 @opel123

Małysz to był w takiej formie co Kraft dziś albo i lepszej a Stoch w formie rewelacyjnej nie jest

Punkty za wiatr

Stoch ma mniej odjęte za wiatr niż Kraft - na czym to polega ? Przecież Polaka pozawijało w powietrzu, a Kratf leciał równiutko przez cały zeskok... Po jakiego grzyba te punkty za wiatr ?

@Malopolska @Snickers

Chodzi o zwykłą sportową złość. Nie będę dyskutował.

Wellingerem trzęsło

jakby szatan go opętał.

Kraft będzie mocno spocony

2 plastrony na raz :)

Nie ma siły na Kraftonatora niestety.Stoch zle wyjscie z progu plus podmuch i adios kulo.

@opel123 @opel123

tylko wtedy to Małysz był mistrzem świata i był w wybitnej formie, a dzisiaj tak samo jest z Kraftem, a nie Stochem.

No i

w dodatku Wellinger się spalił,ale swoje ulubione miejsce ma.

Jedyna szansa dla Kamila to tradycja. Małysza też w 2007 w Oslo w powietrzu dowaliło, stracił koszulke, a potem kosmos skoki hehe

@opel123 @opel123

Tyle, że wtedy Małysz gonił Jacobsena i był w niebotycznej formie, a Stoch jest w tragicznej formie i musi się bronić przed atakiem. Prędzej bym Krafta porównał do Małysza.

A nie mówiłem że Welli nie ma instynktu killera? :(

@opel123 @opel123

Ale wtedy Małysz był w gazie. A Kamil psuje co 2 skok, a te których nie psuje to są skoki w okolicach 4-5 miejsca.

Ito przegrał podium tylko o sześć dziesiątych. Aż nie chce się wierzyć. Tymczasem jeszcze przed skokiem Welliego już wiadomo, że przewaga Krafta będzie nie 11, a 31 punktów. Makabra.

Kraft vs Stoch jak Małysz vs Jacobsen w 2007 roku. Chyba Kraft KK zdobędzie...

Podium austriacko-niemieckie to w PN też dla nas bardzo zła informacja.

Kraft forma jak Kamil w Wisle i Zakopanem

Koszulka!

Dziś została odebrana...Oficjalnie!

Przypomnę że Małysz w 2007 roku Małysz też stracił koszulkę lidera a potem sięgnął po KK

Skok Krafta po żółty plastron!

@Malopolska @Malopolska

ja tam nie widziałem zeby Kamil sie usmiechał, tylko pozdrowil publicznosc takim smiechem przez łzy, ale tkwij w tym dalej

@Kilmister @Kilmister

Jaki znowu podmuch? Zepsuł skok i tyle. Zrobił to samo co w Sapporo.

@Snickers @Snickers

Jak jest drewniany w locie to pewnie ze ciężej utrzymac w sylwetke w locie

Żyła nawet jak teraz skacze słabo to jest najlepszy z naszych

Do d**y z takimi skokami

Tego co się dzieje nie idzie oglądać. Tragedia.

.

Ale Stoch spieprzył sobie technikę skoku

Opanował ładnie Kamil groźną sytuację.

Uśmiech Kamila

Ten jego wieczny zadowolony uśmiech! Czy zepsuje czy skoczy super ciągle ten sam uśmiech!

Jak on krzywo leci od jakiegoś czasu... Te błędy na progu się wręcz nawarstwiają zamiast być poprawiane...

Stoch...

Stoch ewidentnie dostał jakiś podmuch wiatru - czy to jest uwzględniane w punktacji i dlaczego nie ?

Uwaga!!

Horngacher Out! Kruczek In!

Krontsk

Kompromitacja i błazenada to jest Twoja wypowiedź

Pan Wlodek

Nie może wyjść z podziwu jak pięknie Kamil się ratował... :(

Kamil od dluzszego czasu ma problem z sylwetką w locie, ciekawe czemu Horngacher nie reaguje, jakie są powody

@Krontsk @krontsk

Ostatnim zdaniem pięknie podsumowałeś poziom swojego komentarza.

Poniesiemy dziś ogromne straty we wszystkich klasyfikacjach. Niestety :/

-

Prawie najgorsze, co mogło się stać...

Stoch zrobił to samo co w Sapporo.
Dlaczego go cały czas przekrzywia?

Dramat tragedia ale plus taki ze straci koszulke i moze wtedy nie bedzie sie tak denerwować ze go gonią tylko on goni

Już nawet tego nie oglądam

Szkoda czasu

Boczny wiatr i wszystko jasne. Sedlak koniecznie do dymisji po tym sezonie, bo on aż sprawia, że tęsknię za Miranem.

GDZIE ON WYLĄDUJE WYLĄDOWAAAAAAŁ

NIESAMOWITE JAK PIĘKNIE WYLĄDOWAAAAAŁ! REKOORD! REKOORD!

I żegnamy żółtą koszulkę. Kompromitacja i błazenada.

Ważne, że żyje.

Cóż, konkurs nieudany, oddajemy żółtko i jedziemy dalej.

jednak Stoch nawet po dniu dzisiejszym nie zachowa koszulki.

No i ponosimy ogromne straty w PN. Najgorszy konkurs w tym sezonie stał się faktem.

-

Tiaaaa no to Koszulka dla Krafta, Ale dobrze że Stochowi nic się nie stało

No i po kk

2007 Małysz 2017 Stoch powtórka

No i koniec panie Stochu, koszulka dla Krafta

Ten konkurs to parodia skoków.

Kamil

Niestety żegnany żółty plastron :(

No to man swój spokojny lot.

Brawo Kamil!!

No to Stoch już dziś żegna się z KK.

Ojej... no to chyba żegnamy się z koszulką lidera.

Te noty za styl to jest k@#$% śmiech na sali

Dobrze się wybił, ale potem słabo, i jeszcze te noty ... ale to, że 119,5 przegrywa o pół punktu prowadzenie? Za wyjątkiem skoków Forfanga i Kota poziom drugiej serii żenujący. Nie wiem, gdzie oni ustawili tą belkę, chyba ze trzy-cztery metry od progu.

@TandeFan23 @TandeFan23

nic nie przestrzelił po prostu postawili wszystko na TCS i po prostu mysleli że jakos dociągnie lidera do końca i tak by było gdyby nie swietna forma Krafta

Rzeczywistość jest taka, że to co zyskasz na punktach za wiatr to stracisz na punktach za styl, bo skok będzie krótszy...

Zyla dostal takie same noty jak Amman hehe

notami przegrał zyla

co to za noty, złodzieje

Żyłę uwalili notami - masakra

Fatalana predkosc Zyly i fatalny wiatr

Ależ Żyła miał fatalne warunki

@anonim @Joker

Najlepsze to było, jak on swego czasu wymawiał Makjej Kot :)

Kurna, jaką cieniznę wszyscy skaczą ... a ja myślałem, że Kot ze swoim skokiem zakończy pod koniec drugiej dziesiątki ...

Jakby to Goldstrom powiedział Taku Takuszi

@anonim @Joker

Gdyby mieli dalej Rudzińskiego to Szaran nawet nie spojrzałby w kierunku komentowania czegokolwiek poza Kuusamo, Wisłą, Zakopcem i MŚ.

Szczesny

hahahahah "Dopiero 5 ojejjjjj"

Niemcy i Austriacy tracą w PN

Co za okropne zawody

Dzisiaj zdecydowanie najgorszy konkurs w sezonie .Emocje jak na grzybach wręcz.Jedynie Andy Wellinger z Kraftem nieco uratowali honor...Sedlak podał sie do dymisji i oszczędź klepania buli skoczkom i kibicom

@Snickers @Snickers

Przypominam - to najlepszy sezon Dawida. To że masz nieadekwatne oczekiwania to twój problem - nie Kubackiego.

Szaranowicz bełkocze jakby łaskę robił że komentuje...

Gdyby nie to, że już wczoraj sobie Bartol zdobył prawo startu na mamucie, to można by było go nazwać pechowcem miesiąca. I znowu by spadł z piętnastu metrów na szpaler choinek z belki ze szczytu góry jako przedskoczek w Planicy ... w każdym bądź razie, mamy nowego liderami Plastikowej Kulki!

Słaby konkurs się szykuje

Kamil, Piotrek ratujcie honor

Kubacki niestety skacze tak jak w całym sezonie już, Lahti to rzeczywiście był wyjątek bo akurat tam trafił z formą

To co nadrobił Kot, spaprał Kubacki. Ech...

Prevc w tym sezonie skacze w dróżynówkach bardzo dobrze, a indywidualnie tylko czasem mu coś wyjdzie, Raw Air mu już odjechał mocno, chociaż jeszcze wiele skoków, ale raczej nie ma szans, żeby w takiej formie coś ugrać

Seba wmawia,że Bartol punktuje...Co za gość

Szczęsny się jeszcze nie zorientował, że Bartol punktów raczej już nie zdobędzie

Nie ma pierwszych punktów Bartola

Są za to u Aune.

Choć Szczęsny i tak mysli, że Bartol ma pierwsze :)

@PudelkoZapalek @PudelkoZapalek

No już bez przesady. Przynajmniej nie mówią co skoku o tym, co Małysza wytrenował ... i bynajmniej nie chodzi mi o Szturca. Wtedy już byśmy nie rzygali, tylko rzucali telewizory za okno.

Niestety, Wellinger i Kraft to inny poziom niż reszta stawki. Obserwowaliśmy takie rzeczy wiele razy gdy 1 lub 2 zawodników walczy o zwycięstwo (M a dla reszty stawki zostaje walka o 3cie miejsce jak o zwycięstwo. Szkoda ale raczej to się nie zmieni już do końca sezonu. Ale tak to już jest w sporcie ;)

@Kilmister @Kilmister

Żeś się chłopie spisoł

Rzygac mi sie chce jak co skok mowia o Malyszu

@dervish @dervish

Za narodowość

@arek3101 @arek3101

O to tak samo jak u nas na publicznej! Też już okrzyknęli, że Bartol z pierwszymi punktami :)

Ja dziękuję ... skok na awans o gdzieś może pięć miejsc, na około dwudzieste miejsce, jest wg Szarana i Szczęsnego znakomity ... ludzie, ten gość jeszcze ma szansę włączyć się o walkę o podium PŚ!

Za co sedziowie obnizyli Kotowi noty do 17.5 pkt to zrozumieć nie mogę.

Maciek

Zabraknie 2 metrów

O kant stołu...

Emocjonujemy się tymi skokami, denerwujemy, a w zasadzie jest to absurdalnie nieobiektywny sport. Przeliczniki za wiatr są przyjęte wg widzimisię Hoffera a punkty od sędziów wołają o pomstę do nieba. Skąd wiadomo jak wyglądałby skok, gdyby wiatr był o 0,1 m/s mocniejszy lub słabszy, skąd wiadomo, że te pomiary dotyczą całej długości i SZEROKOŚCI skoczni ? Równie dobrze mogliby podwoić te punkty za wiatr i... kto to może zakwestionować ? Mówi się coś o "dziurach" w powietrzu, powiewach - czy to jest uwzględniane w punktacji ? Na pewno nie. Przyjmujemy pokazywane wyniki ale tak naprawdę to są one efektem przyjętych założeń (wiatr, belka, sędzia) a nie obiektywną oceną skoków. Jeden sędzia potrafi ocenić 17 a drugi 18,5. Przecież to nie ma żadnego sensu, nikt tego nie weryfikuje ! W zawodach kolejność jest ustalana przez maszyny (wiatr), trenerów (belka) i sędziów (oceny) - ZERO obiektywizmu, zero. Kombinezony. Zawodnicy mieli siedzieć spokojnie na belce - zobaczcie co wyprawia Eisenbichler. Kombinezony. Zobaczcie gdzie ma krok w kombinezonie Tande. Wiatr. Cała czołówka skacze z punktami odjętymi za wiatr w granicach -4, -5, przychodzi Kraft - tadam ! -0,7. We wczorajszym konkursie Polacy mieli odjęte DWA RAZY WIĘCEJ punktów za wiatr niż Norwegowie. Gdyby przyjęte przeliczniki były trochę inne Norwegowie mogli być przed nami. Jasne, że post jest trochę podyktowany dzisiejszą frustrację, ale - obiektywnie nie ma się czym emocjonować. Zbyt dużo zależy od sędziów, ustaleń i wytycznych...

Eurosport

Na Eurosporcie komentatorzy mówią o trenerze Włochów Łukaszu "Praczku". Tim Bartol natomiast otrzymał gratulacje za pierwsze punkty w karierze, mimo że będzie 31.

Piotrek

A wiec jeśli mam się czymś pocieszać.....Piotrek jest 3-ci w RAW

Zapowiada się jeszcze większa loteria. Colloredo aż 13 punktów więcej za wiatr niż chwilę wcześniej skaczący Bartol ...

Tilen Bartol

Stwierdzenie Szaranowicza i Szczęsnego mylne
W 2 serii mamy 31 skoczków
A więc może być ostatnim...

@cubalibre

Ja już powoli przestaję wierzyć w to, że Kraft zacznie skakać słabiej, niewiarygodne, ale ta passa już trwa i trwa, a ona dalej tak dobrze skacze. Bardziej chyba trzeba liczyć na to, że to u Kamila powróci ten automatyzm i błysk z początkowej części sezonu.

Major_Kuprich

W sumie co za roznica ile odrabia? Wazne ze jest ciagle daleko z przodu.12 pkt w jednym skoku.A czy lyknie Stocha dzis czy we wtorek to niewielka roznica.Jesli chodzi o Kamila do Horngacher totalnie przestrzelil ze szczytem formy.W srodku sezonu wykorzystal cala amunicje a teraz jest dosc dobrze,ale brakuje blysku.

...

Kamil ma szansę na podium, ale warto spojrzeć nie na dwóch zawodników przed nim, tylko dwóch za nim. Johansson i Eisenbichler mogą oddać dalsze skoki od Stocha w drugiej serii. Myślę, że miejsce w pierwszej piątce będzie okej, ale oczywiście w kontekście walki o KK, warto byłoby wycisnąć więcej. Co do wczesnego podejścia do lądowania to nie powinno być zastrzeżeń. Zawodnicy już wcześniej się wypowiadali, że taka jest specyfika tej skoczni i lądując za późno nie ma szans na telemark.

Nie się co oszukiwać

Kraft i Wellinger są w tak niesamowitej formie, że będą rozdzielać zwycięstwa do końca sezonu między sobą . Oczywiście mogą się zdarzyć jakieś wyjątki np. Słoweńcy w Planicy. To wszystko były mrzonki, że może stracą formę w Lahti, na pewno po MŚ etc. Przypuszczam, że w przyszłym sezonie też będą się liczyć.

Po co Szczęsny mówi że Bartol zdobywa punkty,jeszcze nie wiadomo.M.

A komentatorzy na TVP dalej pijani... Bartol jeszcze nie zdobył pierwszych punktów w PŚ, bo w II serii jest 31 skoczków :)

@mejdzi

O kim mówisz? Tylko Kot oddał gorszy skok, reszta na swoim poziomie, który prezentują od dłuższego czasu.

@Major_Kuprich @FanStocha

Ja mysle, ze lepiej zeby Kamil stracil dzis lidera i zaczal gonic Krafta niz mu uciekal. Wydaje mi sie, Kraft jeszcze zdazy sie rozlegulowac w tym sezonie.

Ciekawe czy Ito utrzyma miejsce ?

@jakledw12 @jakledw12

Nie byłbym tego taki pewien. Kraft może im wyskakać ten PN, przecież wczoraj nadrobił do nas 100 pkt (bez niego Austriacy dużo by nie zdziałali)