Okiem Samozwańczego Autorytetu: Belle Epoque

https://www.instagram.com/p/BSb1v6ilaqf/
Bardzo sympatyczny post Boyd-Clowesa :)

@monia866 @monia866

W zasadzie niemal zawsze PŚ w sezonie olimpijskim zdobywali skoczkowie znakomici - chociaż jest jeden wyjątek, czyli triumf Jandy w 2006 roku. W sumie Czech wcześniejszy sezon miał podobny do tego, jaki teraz miał Kot, a w kolejnym poprawił się jeszcze bardziej i wstrzelił dość szczęśliwie, bo nikt go w zasadzie nie gonił.

pierwszy weekend bez skoków

za nami;) Podsumowanie sezonu w tym artykule,jest moim zdaniem dobre i zabawne.Mam jedynie wątpliwości co Macieja Kota jak trzeciego Polaka w histori,który zdobędzie KK. Wiadomo,ze w skokach nic do końca nie wiadomo ("masło maślane";),ale nie widzę go w tej roli. Przynajmniej na razie;) Nie wiem czy jeszcze może wspiąć sie,a raczej wskoczyć na poziom wyżej niż obecnie. Czy ten sezon i 5-te miejsce na koniec nie jest szczytem jego możliwości.Gdyby mu się udało w przyszłym roku albo następnym stanąć na podium np.na 3 miejscu,bedzie super.Do zdobycia KK trzeba "instynktu killera",a Maciej na razie go nie posiada;) Chyba,że trafi się jakiś słaby sezon,słabsi rywale,to moze mu się udać jak Bardalowi,który też wygrał "tylko" 2 czy 3 razy i akurat w tamtym sezonie to wystarczyło;) Norwega można nazwac raczej "ciułaczem" niz "killerem";) Może miał trochę szczęscia (też w sporcie potrzebnego;). Przyszły sezon jest olimpijskim,więc poziom pewnie będzie wysoki.Także nie dla "ciułaczy". Już bardziej wierzę w kolejną KK Stocha,ze jeszcze zdobędzie choć jedną przed zkończeniem kariery. Wiek 30+ nie jest już taką przeszkoda w dzisiejszym sporcie.Właśnie w skokach w ostatnich latach obserwujemy tendecję,ze dojrzalsi zawodnicy osiągaja więcej. Od czasu Schlierenzauera żaden 17-latek czy nawet 20-latek nie zdominował całego sezonu. Najmłodszy z Prevców coś próbował na początku tego sezonu i nawet dobrze mu szło ("Domenacja";),ale później nie dał rady i sprawił wrażenie,że się poddał.

@W_S @Eve744

Raczej planów końca kariery nie ma. Czytałem z nim wywiad, że ma zamiar mocno pracować w lecie.

@W_S

Tak, na 100% tak było, a doradzał im krasnal Chałabała.

@W_S @W_S

no wiem, ale Janek różne dziwne wypowiedzi miał więc nie wiem czy tam do końca wszystko gra.

@Pavel @pavel

Być może, jakbym miał mniej zarabiać to tak. Z tym, że nie wiem jak z płacami w kadrach jest. Wątpię żeby np. Stoch dostawał kasę taką jak Miętus. Pewnie jest jakieś zróżnicowanie.

@Pavel @pavel

Chyba że Ziobro chciał zostać z Mateją w kadrze. Może mu ufa i Mateja ma dobry wpływ na niego. Niestety jak widać tylko na niego :D

@W_S

Jakby szef w pracy awansował zamiast ciebie gościa, ktory cały rok siedział na zwolnieniu lekarskim, to też byś pewnie zakończył karierę w tej firmie :)

Miętus ma 27 lat, najlepszy sezon 4 lata temu, który i tak był gorszy od obecnego Ziobry, sam zawodnik chyba nie wie dlaczego trafil do A kadry.

@W_S @Eve744

Bez przesady. Przecież to nie powód do końca kariery.

@W_S @W_S

Ale ufam Horngacherowi i myślę, że on wie co robi. Może Miętus przestanie być nielotem? Powołanie Wolnego dziwić nikogo nie powinno zbytnio, bo to jakby nie patrzeć wielki talent. Dziwi brak Ziobry w kadrze A, po części też brak Zniszczoła i Murańki. W sumie to Horngacher to nie jest amator i wie co robi. Na pewno powołania do kadr były konsultowane z trenerami i zawodnikami.

@W_S @W_S

żeby się nie okazało, że Jasiek się wkurzy i karierę zakończy. nie wiem za bardzo o co chodzi, ale czuje że jesli chodzi o Janka to coś tam ewidentnie w kadrze nie gra. nie wiadomo tylko czyja to wina.

Miętus w kadrze A :o

Nie wierzę w to co czytam... Ziobry nie ma w kadrze A, a jest nielot Miętus... Nie ogarniam tego.

onet

Mietus w kadrze A na nowy sezon - Horngacher albo geniusz albo totalnie pokrecony. A mozw Belle epoche byla w tym roku a przyszly rok to beda wspomnienia? stupified...

@MarcinBB @znawca_japonskiego

Napisałem o Wellingerze i z ciekawości zrobiłem sobie symulację minionego sezonu - kryteria: "stara" punktacja (15 najlepszych miejsc), podział na dwie części (Ruka - Zakopane, Willingen - Planica), zaliczanie po 7 najlepszych wyników z obu części.

Co do Niemca poza szóstką przesadziłem, ale wyszłoby tak:
1. Kraft 292 pkt, 2. Stoch 278 pkt, 3. Tande 219 pkt, 4. Wellinger 199 pkt, 5. Kot i D. Prevc - po 175 pkt.
Austriak miałby maksimum - 175 pkt - za drugą część sezonu. Co ciekawe, w takim układzie Stoch traciłby przed Planicą 9 pkt, ale jednocześnie... wystarczyłoby mu tylko zwycięstwo w jednym z konkursów i choćby nie zdobył w drugim nic, i tak zdobyłby kulę. Cóż, wesołe były kiedyś zasady PŚ. ;)

@MarcinBB @znawca_japonskiego

Ogólnie rzecz biorąc, każdy sezon w latach 1979-1990 miał różne zasady zaliczania punktów do klasyfikacji generalnej - a to dzielono sezon na dwie części, a to odrzucano najgorszy wynik z Tygodnia Lotów Narciarskich, a to nie brano pod uwagę najgorszego występu w Turnieju Szwajcarskim...

Dopiero sezon 1988/1989 był pierwszym, w którym zaliczano skoczkom każdy występ, a na stałe jest tak od sezonu 1990/1991.

@MarcinBB @znawca_japonskiego

W sezonie 1983/1984 obowiązywała zasada podziału cyklu na dwie części - pierwsza od Thunder Bay do Sapporo, druga od Sarajewa do Planicy. W każdej z nich zaliczano po pięć najlepszych wyników.

Nykänen i Weißflog zdominowali sezon jako całość, ale jedna połowa należała bardziej do Niemca, a druga do Fina. Weißflog zdobył maksimum za pierwszą część - 125 pkt - wygrywając pięć konkursów, a Nykänen zgarnął w niej 92 pkt. W drugiej części przed konkursami finałowymi w Planicy to Fin zdołał wygrać pięć razy i zapisał sobie 125 pkt, a Niemiec zdobył 90 pkt.

Weißflog miał więc teoretyczną stratę 2 pkt, ale tylko on mógł powiększyć swój dorobek. Przed Planicą zaliczono mu 25+20+20+15+10 pkt, ale skoro liczyło się łącznie pięć najlepszych wyników, wystarczyło mu zająć w Jugosławii choćby jedno miejsce na podium - wtedy miałby co najmniej łącznie o 3 pkt więcej od Nykänena. Ostatecznie wygrał pierwszy z dwóch konkursów i już po nim zapewnił sobie Puchar Świata (w drugim był na 8. miejscu).

Takie to były zawiłości swego czasu. W zamyśle FIS chodziło zapewne o to, żeby triumfator PŚ musiał wykazać się bardzo dobrymi wynikami w obu częściach sezonu - przykładowo Wellinger z tego sezonu byłby według tamtych reguł pewnie poza pierwszą szóstką, bo pierwszą część sezonu "przespał".

Najbardziej kuriozalny w historii PŚ był chyba przykład Bremsetha w sezonie 1981/1982. Norweg był w pierwszej połowie sezonu przeciętny, ale od MŚ w Oslo skakał jak natchniony, wygrał cztery konkursy z rzędu, dołożył jeszcze dwa triumfy i trzy miejsca na podium, tylko... i tak mógł zdobyć jedynie 125 pkt za tę część cyklu. Z pierwszej miał tylko 11 pkt, więc łącznie zaliczono mu 136 pkt, chociaż w praktyce zdobył aż 230 (!). Gdyby nie podział sezonu, byłby drugi, a tak skończył na piątym miejscu.

@MarcinBB @Wojciechowski

Ciekawe, dokładniej sytuacji z tamtego sezonu nie znałem. Możesz uściślić dokładniej, czemu Nykanen by nie powiększył dorobku punktowego? Wiem, że chyba niektórych konkursów u danych zaeodników nie wliczano, ale czy możesz przypomnieć, na czym dokładnie ta zasada polegała?

@MarcinBB @znawca_japonskiego

"Na usprawiedliwienie" czołowych skoczków tamtego okresu dodam tylko, że opuszczali nieraz konkursy niekoniecznie ze względu na mały prestiż, ale dlatego, że ułatwiały im to ówczesne reguły zaliczania tylko części najlepszych wyników.
Najbardziej kuriozalny chyba przykład to sezon 1983/1984, gdy Nykänen nie pojechał na finał do Planicy, bo... nie mógł już poprawić swojego dorobku, choćby w obu konkursach wygrał z przewagą 60 pkt. I wykorzystał to Weißflog, zgarniając mu tytuł sprzed nosa. Z drugiej strony były przypadki jeżdżących niemal zawsze i wszędzie, choćby i bez formy - na czele z niezmordowanym Parmą, który miał kilka bardzo dobrych sezonów (ukoronowanych tytułem mistrza świata), ale w pozostałych był wręcz typowym "ciułaczem". Dzięki temu ma jednak na koncie ponad 270 startów w PŚ, co było przez parę ładnym lat rekordem cyklu (przebił go dopiero po prawie 9 latach Kasai, jeśli się nie mylę).

@ann81 @Gaczo

Haha, z tego co pamiętam ten termin spopularyzował Szaranowicz, kiedy w czasie igrzysk w Soczi usilnie powtarzał, że Schlierenzauer zatracił instynkt killera.

@MarcinBB @thymiotus

W sumie to i nie moje czasy, bo regularnie zacząłem ten nasz cyrk dopiero w latach 90. oglądać, wcześniej czasami pojedyncze konkursy, gdzie mało które nazwiska rozpoznawałem. Jednak to zazwyczaj tak jest, że impreza zaczyna zdobywać prestiż wraz z historią, i wtedy też tak było, wystarczy popatrzeć w statystykach na to ile zawodów w sezonie odpuszczali czołowi zawodnicy. A ten Broman to zapewne gościu który nie chciał się dzielić zbyt wieloma informacjami z mediami, a jako że osiągnął na dobrą sprawę tyle co Żyła do tej pory zbyt trudne to nie było, bo i zainteresowanie w narodzie o wiele, wiele mniejsze - mimo tego, że wówczas Amerykanie byli lepsi, bo i Holland trzy razy wygrał, to raczej teraz jest większe zainteresowanie u nich niż wtedy.

I uzupełnię - z tego co znalazłem to dwóch jego synów jest koszykarzami. I choć nie pukają nawet do czołówki, wciąż grają w lidze uniwersyteckiej, to żeby grać w USA na poziomie ogólnokrajowym to nie można być ogórkiem.

@MarcinBB @thymiotus

Na niekorzyść Bromana zadziałało tutaj pewnie to, że największy sukces odniósł w dalekiej Kanadzie (co nie znaczy, że przy jakiejś beznadziejnej obsadzie). Gdyby zrobił to w Europie, jak Holland czy Hastings, byłoby o nim zdecydowanie głośniej. A trzeba do tego dodać, że w zasadzie nic więcej nie osiągnął. Do tego był z kraju, w którym skoki nie są jakoś wybitnie popularne.

@ann81 @ann81

Heh, "instynkt killera" to już chyba wejdzie na stałe do kanonu słownictwa tego forum.

@MarcinBB @znawca_japonskiego

Też widziałem ten artykuł i przypadkiem pamiętam jak na niego trafiłem. :) Wrzucam link jak by ktoś miał ochotę coś więcej się dowiedzieć o pierwszym Amerykaninie, który wygrał zawody Pucharu Świata:

http://www.nytimes.com/1981/03/02/sports/sports-world-specials-big-leap-forward.html

Swoją drogą, tak jak Wojciechowski zauważył jest to tajemnicza postać - informacje o nim poza tym jednym artykułem, zwykle odnoszą się w pierwszej kolejności do jego syna, który jest koszykarzem. Ponieważ jego zwycięstwo przypadało dopiero na drugą edycję PŚ to możliwe, że przeszło bez echa. Zapewne Puchar Świata nie miał wówczas takiego prestiżu jak teraz. Ale to tylko mój domysł, bo przyznam, że początek lat 80 to dla mnie dość odległe czasy. :)

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

I sprostował to jak tylko zakończył się 1 kwietnia. A że jakaś frajerska telewizja zdążyła łyknąć, a potem nie podała wiadomości o sprostowaniu, no to masz nauczkę, żeby nie traktować ich wiadomości na poważnie ... gdyby to była poważna wiadomość to by tu była na tej stronie i miałaby z tysiąc komentarzy. Prędzej bym uwierzył, że Fijas by powrócił do skakania żeby sobie poskakać na MŚ Weteranów, niż w to, że Małysz odda choćby jeden pokazowy skok na Malince ...

@SebaSzczesny @kamiloskar1

Nie kłam, przecież było nawet w telewizji że Małysz wraca i będzie skakał. A jeszcze sam Małysz pisał o tym na FB przecież..

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

To był prima aprilis

EE kiedy Małysz zacznie na skoczni trenować bo podobno wraca skakać i jedzie po złoto na igrzyska

@berek3 @berek3

Informacja jest pewna. Na to, z popełniono błąd w pomiarze są niezbite dowody i było na ten temat sporo głosów ze środowiska skoków w tym wypowiedź Hofera.

Protestować można było, ale tylko do 15 minut od chwili oddania skoku. Nikt protestu nie zlozył więc wynik się uprawomocnił i jest nie do ruszenia.

@MarcinBB @znawca_japonskiego

Założyłem 1 stycznia 1959. Ten artykuł rzeczywiście kojarzę (a przynajmniej ten lub podobny) i miałem to w pamięci.

Baza p. Kwiecińskiego co do dat jest zresztą wyśmienita i w sumie brakuje tam dokładnej daty urodzenia tylko "nieszczęsnego" Bromana i bodaj kilku skoczków, którzy stali na podium (i tylko w jednym przypadku nie podaje choćby roku urodzenia - chodzi o Olafa Schmidta, który był bodaj trzeci na Wielkiej Krokwi w 1980 roku, co świadczy pośrednio o przeciętnej randze tych zawodów).

@MarcinBB @Wojciechowski

A założyłeś datę urodzenia 1959, która jest w bazie Kwiecińskiego, czy 1958, która jest podowana m.in. przez wszystkie Wikipedie z wyjątkiem polskiej?

Przypadkiem znalazłem archiwalny artykuł NY Times napisany 8 dni po jego zwycięstwie, do którego zapomniałem skopiować linka i teraz nie mogę go znaleźć, w którym było napisane, że ma 22 lata.
Gazety zazwyczaj nie zaokrąglają takich liczb, szanujące się gazety nie biorą tylko i wyłącznie rocznikowo, więc można zakładać, że się urodził między marcem 1958 a lutym 1959.

@MarcinBB @thymiotus

Dziękuję. Przyjąłem w jego przypadku 1 stycznia.
Swoją drogą Amerykanie jakoś Bromanem się nie chwalą, a to dziwne, bo był ich pierwszym zwycięzcą konkursu PŚ. Znacznie więcej informacji można znaleźć o braciach Hollandach i Hastingsach, a nawet o niektórych innych, mniej liczących się Amerykanach - jak Denney, McGrane, Konopacke, Zuehlke czy Mewborn.

@MarcinBB @Wojciechowski

W zależności czy przyjmiemy, że John Broman urodził się 1 stycznia czy urodził się 31 grudnia, średnia zmienia się o 15 dni. Ma to marginalne znaczenie dla całego zestawienia (nie zmienia nawet kolejności, gdybyśmy chcieli inaczej posortować). Podając wynik w latach z zaokrągleniem do 1 miejsca po przecinku nie ma żadnej różnicy.

Kciuk w górę za to zestawienie, bo sam niedawno się zastanawiałem jak to wygląda, a oczywiście nie chciało mi się samemu liczyć. :)

Samozwańczy pewnie do listopada swojej tajemnicy nie wyda - natomiast napisał, że zasady zmieni "po wielokrotnych sugestiach". Ktoś może uważnie śledził forum i zapamiętał o co może chodzić? Może o to, że remisy miały by być rozstrzygane nie przeż z klasyfikację generalną, ale liczbę 32., 33. itd. miejsc?

@Wojciechowski @Wojciechowski

Muszę się poprawić - oczywiście tych pięciu juniorów było w najlepszej dziesiątce PŚ w sezonie 1991/1992. Tym sezonie, który był jednym z najbardziej "cyrkowych" w historii cyklu - czasy pomieszania stylu klasycznego ze stylem "V" i ostateczny triumf tego drugiego, połączony ze szturmem młodzieży (na czele z niesamowitym wówczas Nieminenem) i zaciekłym oporem "starej gwardii" z Austrii w osobach Feldera i Vettoriego, którzy nauczyli się skakać "po nowemu".

@MarcinBB Średni wiek zwycięzców poszczególnych konkursów PŚ (cz. 2)

2000/2001 ... 23,3 ... 8496 dni
2001/2002 ... 24,2 ... 8848 dni
2002/2003 ... 25,1 ... 9183 dni
2003/2004 ... 26,0 ... 9510 dni
2004/2005 ... 26,8 ... 9805 dni
2005/2006 ... 25,8 ... 9435 dni
2006/2007 ... 24,5 ... 8939 dni
2007/2008 ... 22,6 ... 8272 dni
2008/2009 ... 23,6 ... 8611 dni
2009/2010 ... 24,8 ... 9076 dni
2010/2011 ... 25,1 ... 9172 dni
2011/2012 ... 26,4 ... 9650 dni
2012/2013 ... 25,5 ... 9296 dni
2013/2014 ... 25,9 ... 9449 dni
2014/2015 ... 26,2 ... 9570 dni
2015/2016 ... 24,8 ... 9073 dni
2016/2017 ... 24,6 ... 9001 dni

*dokładnej liczby dla sezonu 1980/1981 nie jestem w stanie podać, gdyż nie znam daty urodzin Johna Bromana

@MarcinBB Średni wiek zwycięzców poszczególnych konkursów PŚ (cz. 1)

1979/1980 ... 22,0 ... 8032 dni
1980/1981 ... 22,5 ... 8205 dni*
1981/1982 ... 21,0 ... 7676 dni
1982/1983 ... 20,4 ... 7448 dni
1983/1984 ... 21,0 ... 7674 dni
1984/1985 ... 22,6 ... 8255 dni
1985/1986 ... 22,8 ... 8338 dni
1986/1987 ... 23,4 ... 8553 dni
1987/1988 ... 24,1 ... 8817 dni
1988/1989 ... 24,2 ... 8845 dni
1989/1990 ... 22,3 ... 8156 dni
1990/1991 ... 24,2 ... 8853 dni
1991/1992 ... 21,3 ... 7767 dni
1992/1993 ... 21,8 ... 7955 dni
1993/1994 ... 25,4 ... 9286 dni
1994/1995 ... 21,9 ... 8016 dni
1995/1996 ... 23,8 ... 8694 dni
1996/1997 ... 22,1 ... 8085 dni
1997/1998 ... 23,8 ... 8704 dni
1998/1999 ... 23,1 ... 8437 dni
1999/2000 ... 23,0 ... 8416 dni

@MarcinBB @HAZARD

Ale mogę rzeczywiście wrzucić listę ze średnią wieku zwycięzców.

@butczan1 @butczan1

Ano prawda, przepraszam, zapomniałem oczywiście o Grzegorzu.

Co do braku juniorów - to tylko dowód na kilka lat wyraźnej "wyrwy" w naszych rocznikach. Sam aż się boję rzeczywiście myśleć, kiedy mieliśmy ostatni raz taką sytuację. Nie wykluczałbym, że trzeba byłoby cofnąć się do lat 80.!

@MarcinBB @Wojciechowski

Myślę, że nie warto, na prawdę straciłbyś na to mnóstwo czasu, a to co dotychczas zrobiłeś wystarczająco obrazuje sytuację i daje do myślenia. Dla mnie najbardziej niesamowite były sezony 06/07 i zwłaszcza 02/03, lat 90 oczywiście nie mam prawa pamiętać, a wyróżniłem te sezony własnie ze względu na to ilu juniorów wówczas weszło na wysoki lub bardzo wysoki poziom, co ciekawe niewielu z nich coś w skokach osiągnęło, często szczyt formy osiągali w wieku juniorskim jak chociażby Nagiller czy Liegl.

@MarcinBB @HAZARD

Dziękuję!
Oczywiście średnia wieku zwycięzców i stojących na podium poszczególnych konkursów też poszła wyraźnie w górę w porównaniu np. z latami 80., ale te wskaźniki są nieraz "zafałszowane" przez jednego czy dwóch znakomitych juniorów (Nieminen, Peterka, Morgenstern, Schlierenzauer, D. Prevc), gdy pozostali niewiele znaczą.
Myślałem więc kiedyś o tym, żeby zrobić jeszcze zestawienie średniej wieku wszystkich punktujących od 1993 roku. Ale to jest bardzo czasochłonne. Efekty niewątpliwie dawałyby jednak lepszy przegląd sytuacji.

@MarcinBB @Wojciechowski

Kapitalne zestawienia i statystyki idealnie pokazujące to o czym nie raz tutaj już pisałem czyli o tym przesunięciu średniego wieku w skokach. Super, że nawet nad tym się pochyliłeś, strach pomyśleć o tym ile punktów zdobędą juniorzy za sezon 19/20, gdy z wieku juniorskiego wyjdzie Domen.

@MarcinBB @NiebywalyMike

Jakie dokładnie zestawienie, jaki zakres i jakie kryteria?

@Wojciechowski

Jeszcze G.Miętus nazbierał 20 punktów w sezonie 2009/10

Ale co się w sumie dziwić skoro tyle lat juniorów Celej trenował. W tym sezonie( nie wiem kiedy ostatnio miała miejsce taka sytuacja) nie było u nas ani jednego juniora w PŚ! I to jest trochę niepokojące.

@MarcinBB @Wojciechowski

Czy możesz przygotować całe zestawienie?

\"Droga do Kryształu, czyli sezon skoków narciarskich od polskiej strony\" (cz.

(...) Teraz każdy skoczek chce ciężko pracować,
By móc tak jak Stefan wszystkich znokautować.
Lecz kibice w Polsce i tak wiedza jedno -
Takiego, jak Kamil, nie będzie na pewno!
On przecież pokonał na szczyt długa drogę.
Mówił: "Nim raz wygram, wiele przegrać mogę".
Mimo to cierpliwość, miał w sobie ogromną.
Doczekał się zwycięstw, o których wam wspomnę.
Mistrzem on jest Świata, Mistrzem Olimpijskim,
Wygrał Turniej, Kulę - zdobył skalpy wszystkie.
Zyskał też tym samym popularność, sławę.
Ale on niezmiennie skromny pozostawał.
Po wielkich sukcesach zły kryzys go dopadł.
Męczył się na skoczni i całkiem z sił opadł.
Czy się poddał? Skądże! Takie bywa życie.
Czasem trzeba upaść, by znów być na szczycie.
Ten sezon miał właśnie znowuż wyśmienity.
Był w drużynie, która weszła do elity.
Do pochwał dawali nam mnóstwo powodów.
Zwieńczeniem był triumf w Pucharze Narodów.
Cieszy się więc Kamil, cieszy Polska cała.
Oby dobra passa trwała wciąż i trwała.
Bo sezon kolejny przyniesie Igrzyska,
Na których nasz Kamil tytuł może zyskać.
A gdyby nie wyszło, na wypadek wszelki,
Powiem, że ten skoczek i tak już jest wielki!

\"Droga do Kryształu, czyli sezon skoków narciarskich od polskiej strony\" (cz.

(...) Kilku już wieszczyło, że szansa przepadła,
Że Kamil się skończył, że go presja zjadła.
A on zdołał pięknie w Trondheim się odrodzić.
Jednak Kraft znów wygrał, tak się rozochocił.
Sytuacja nieco nam się pogorszyła,
Rywale gonili wszak całą drużynę.
W Vikersund Austriak chciał mu znowu uciec,
Ale to nasz Kamil wygrał na mamucie!
Przed końcem sezonu całkiem błąd naprawił,
No i niespodziankę wielką fanom sprawił.
Zresztą cała czwórka, po przejściu kłopotów,
Biła swe rekordy w festiwalu lotów.
Dodatkowo Kamil drugi był w Rowerze.
Poszli ostatecznie na urlop hejterzy.
Los bywa przewrotny, bo gdy Kamil wrócił,
Kraft zachwiał się w locie i go mocno skrócił.
Już przewaga jego nie jest wiec tak duża.
W Planicy czekała nas emocji burza.
Kraft w pierwszym konkursie znów pokazał klasę,
Stoch mocno swe skoki zaś spóźnił tym razem.
Nie był mu już plastron pisany widocznie,
Ale moc pokazał, bijąc rekord skoczni!
Bardzo chcę powiedzieć, że w słoweńskim mieście,
Kryształową Kulę wręczono mu wreszcie,
Lecz sezon skokowy inny miał swój finał.
To Kraft triumfował, z równości zasłynął.
Skoczków cała masa walczyła w sezonie,
Lecz on był najlepszy, reszta - w peletonie. (...)

\"Droga do Kryształu, czyli sezon skoków narciarskich od polskiej strony\" (cz.

(...) Mimo błysku Żyły, kilka szans straconych,
Ale jeszcze został konkurs ulubiony.
W nim to właśnie czwórka polskich skoczków naszych
Mogła moc pokazać i trochę postraszyć.
No i chciała wreszcie zdobyć tam nagrodę,
Trochę dla rewanżu, trochę na osłodę.
Choć poziom wysoki, a wiatr nieco mieszał,
Po skokach Polaków kibic mógł się cieszyć.
Kiedy inne nacje miały swe problemy,
Kot, Żyła, Kubacki i Stoch się zawzięli.
Każdy polski Orzeł skakał jak natchniony,
Zatem złoty medal został im wręczony.
Trud pracy na końcu był wynagrodzony:
Każdy z wielkiej czwórki stał się ozłocony!
Pokłony dla sztabu również się należą,
Są niesamowici, niech mi wszyscy wierzą.
Historyczny moment, pięknych wzruszeń chwila,
Sukces ten był ważny także dla Kamila.
Mógł po tym spokojnie skupić się na Kuli
I przed Austriakiem bronić swej koszuli.
W konkursach norweskich Raw Air zwanych szumnie,
Skoczek barwy kraju chciał ukazać dumnie.
W Oslo wyszła na jaw prawda o kłopocie,
No, bo w drugim skoku miał problemy w locie.
Trzeba było myśleć jedynie o pracy,
Wszak szansę w turnieju już niestety stracił.
Plastron żółty oddać musiał Stefanowi,
Ale punkty jeszcze dało się odrobić. (...)

\"Droga do Kryształu, czyli sezon skoków narciarskich od polskiej strony\" (cz.

(...) Lider tej ekipy, co skalpów ma wiele,
Rywali na skoczni zgromił doświadczeniem.
Potem na Malince i na Krokwi Wielkiej
Nie miał sobie równych, zrobił zwycięstw serię.
Na niemieckich ziemiach nie szło już tak gładko,
Bo pokonać Stocha chciało skoczków stadko.
W Azjatyckim tournee trochę nas postraszył,
Choć w jednym konkursie znów pokazał pazur.
Przy zadyszce Mistrza Maciej Kot zabłysnął,
Na najwyższe podium dwa razy się wcisnął.
Kamil wiedział jednak, że sezon trwa dalej,
I, że zaraz może walczyć o medale.
Dawał z siebie wszystko w Lahti na mistrzostwach.
Liczył na drużynę, by z niczym nie zostać.
Indywidualnie nie poszło mu bowiem,
Czemu tak się stało, nikt się już nie dowie.
Na normalnej skoczni było bardzo blisko,
Na dużej, tym razem, ryzyko nie wyszło.
Mimo posiadania całkiem niezłej formy,
I tak czasem bywa, że dni ma się gorsze.
Andreas i Stefan więcej szczęścia mieli
I medale cenne w swoje ręce wzięli.
Nie dał rady Kamil, nie dał rady Maciek,
Lecz zaskoczył Piotrek we właściwym czasie.
Po smutnym początku wielu go skreśliło,
A on zrobił coś, co nawet się nie śniło.
Wywalczył nam medal po kosmicznym skoku,
Uronił łzy szczęścia i nie mógł wyjść z szoku. (...)

\"Droga do Kryształu, czyli sezon skoków narciarskich od polskiej strony\" (cz.

(...) Podobnie jak Peter, już na samym starcie
Zaliczył upadek przez niesforną nartę.
Nie poddał się jednak dzielny nasz Zębianin.
Dobrze wiedział, że złość nie da mu nic, a nic.
Mimo że rok temu często bulę klepał,
Po pechowej Ruce było coraz lepiej.
Forma ciągle rosła, Mistrz nam się odrodził,
I skokami swymi rywali pogodził.
Wygrał, mimo bólu, Turniej Czterech Skoczni,
Na który niejeden zęby sobie ostrzył.
Nie wytrzymał presji najpierw młody Domen,
Potem Hayboeck odpadł z faworytów grona.
Grypa zmogła Krafta, choć to godny rywal.
W końcu błąd techniczny Norwega zatrzymał.
A Polak z Podhala, choć też miał swój dramat,
Nie dał się nie złamał. I za to mu chwała.
Tym razem sukcesu wcale nie był głodny,
Jednak podniósł Orła na najwyższym podium.
Tą wygraną stał się legendą praktycznie,
Wszak Wielkiego Szlema wciąż mają nieliczni.
Tej wspaniałej chwili by dopełnić treści,
Powiem, że na podium Żyła też się zmieścił.
On przewagę miał nad innymi skoczkami,
Bo paprykę mocy jadł prawie tonami.
Ale to nie koniec - Maciej Kot był czwarty,
Sami więc przyznacie, że to nie są żarty.
Dzięki trenerowi powstała drużyna,
W Pucharze Narodów na sam szczyt się wspina. (...)

\"Droga do Kryształu, czyli sezon skoków narciarskich od polskiej strony\" (cz.

Dobra, pozwolę sobie wkleić całość, najwyżej mnie admin zbanuje :D

(...) Był też Norweg Tande, co chciał wygrać turniej,
Który Cztery Skocznie promuje wciąż dumnie.
Skakał niezrażony wysokości lękiem
I przewodził stawce, ale przegrał z jękiem.
Wygrał z kontuzjami w kostce i kolanie,
A zrobił błąd jeden - nie dopiął wiązania.
Również młody Niemiec, Wellinger Andreas.
Trzymał się czołówki, raz wygrał u siebie.
Drugą część sezonu był w ogromnym gazie
I nie schodził z podium podczas swych wojaży.
Choć gonitwę wielką rozgrywał w Pucharze,
O Krysztale jednak mógł tylko pomarzyć.
Mimo super skoków, drugie miejsca zbierał,
Zabrało mu chyba instynktu killera.
Wreszcie był Kraft Stefan, co przez część sezonu
Łapał wiele chorób, nie mógł dopaść tronu.
Jak już się rozpędził, to wygrywał serią.
Do końca sezonu walczył bardzo dzielnie.
Chłopak zdobył w Lahti podwójną koronę
I w Pucharze Świata nie był zwyciężony.
Wiele mu starczyło mocy do Planicy
I wpisał się tamże w historii stronicę.
I jeszcze był jeden skoczek nad skoczkami,
Co grał główną rolę. A zwał się Stoch Kamil.
Zaczął niepozornie. Gdy inni się bili,
To on skakał sobie dla radości chwili. (...)

@MarcinBB @MarcinBB

Żeby tylko ktoś nie pomyślał, że u nas lepiej niż u Norwegów - polscy juniorzy uzbierali od sezonu 2007/2008 rzucającą na deski liczbę... 448 pkt (Murańka - 164, Biegun - 145, K. Miętus - 69, Zniszczoł - 68, Byrt - 2).

Dla porównania: Austria - 5175 pkt, Słowenia - 3081 pkt, Niemcy - 1915 pkt, Czechy - 850 pkt, Finlandia - 554 pkt.

@MarcinBB @MarcinBB

Ciekawy trop - BMI zaczęto brać pod uwagę w 2004 roku. Wtedy akurat tąpnięcie było ewidentne, ale później nastąpiło jeszcze umiarkowane odbicie. Teraz to chyba jakieś trefne roczniki są, bo to aż trudno zrozumieć. Nikt chyba przykładowego Poláška za wybitny talent nie uważa.

Najciekawiej z juniorami jest zwykle u Norwegów - oni w tych moich zestawieniach niemal nie istnieją. W całej historii PŚ mieli tylko garstkę, która cokolwiek liczyła się przed wyjściem z wieku juniorskiego (liczonego wg obecnych reguł) - Bremseth i Ottesen, na siłę trochę może jeszcze Persson, Ljokelsoey, Aagheim i Forfang Nawet Jacobsen, który wyskoczył jak królik z kapelusza, w skokach juniorskich był po prostu nikim, nawet na MŚJ nie był...

Wszyscy norwescy juniorzy zdobyli w ostatnich 10 sezonach PŚ oszałamiającą liczbę... 510 punktów (!). Było ich zresztą tylko trzech - Tande, Forfang i Sjoeen (a przecież ten ostatni może niebawem zupełnie odłożyć narty na bok).

@Wojciechowski @Dolnoslazak

Czwarty czynnik wydaje się mieć o tyle mniejsze znaczenie, że juniorów po prostu ogólnie mniej odważnie wprowadza się na salony seniorskie. Długość sezonu też chyba aż tak na to nie wpływa, bo rzadko się zdarza, żeby jakiś junior zabłysnął choćby na miesiąc. Zmieniła się w znacznej mierze mentalność - kiedyś najlepszym czasem na szczyt kariery był raczej wiek w granicach 23-25 lat, teraz tak już nie jest.

@Wojciechowski @MarcinBB

a Domen Prevc :D?

przyczyny

Moim zdaniem jedna z przyczyn to zmiana przepisów dotyczących BMI. Kiedyś ten sport bardziej forował ludzi na skraju anoreksji oraz nastolatków w okresie wzrostu - chuderlawych dryblasów. Nie pamiętam dokładnie w którym roku była ta zmiana ale jestem pewien że w tym w którym zobaczymy jedno z tąpnięć ilościowych w tabelce pokazanej przez Wojciechowskiego.

@Wojciechowski @Wojciechowski

To nie jest sport dla młodych ludzi... ;-)

@berek3 @dervish

No dobra,ale czy to jest prawdziwa informacja i na tyle aby można było zaprotestować:D?

@Wojciechowski @Dolnoslazak

P.S. Dodałbym jeszcze czwartą przyczynę: coraz bardziej napięte kalendarze. Wytrzymałość przychodzi z wiekiem, juniorzy nie są w stanie utrzymać formy przez cały sezon.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Bardzo ciekawie postawione pytanie. Ja przyczyny widziałbym trzy:
- profesjonalizacja skoków, o wysokich miejscach decydują coraz większe niuanse techniczne, sama młodzieńcza fantazja i zapał za mało,
- rozwój zaplecza medycznego i fizjoterapeutycznego, powodujący że kariery trwają dużo dłużej a zawodnicy są w stanie wrócić na wysoki poziom nawet po poważnych kontuzjach,
- zmiana regulaminów (przeliczniki, sprzęt), która mocno ograniczyła ilość wysokich miejsc zajmowanych przez skoczków nisko klasyfikowanych w rankingach (ale to raczej dotyczy tylko zawodników którym zdarzało się nabić dużo punktów w jednym czy dwóch konkursach).
Niemniej to co napisałem mnie też do końca nie przekonuje, tych przyczyn jest pewnie więcej.

Dorobek juniorów w PŚ sezon po sezonie

Pod uwagę biorę wszystkich skoczków, którzy w roku zakończenia danego sezonu kończyli 20 lat (czyli obecny limit wieku juniorskiego).
W ostatniej kolumnie najlepszy junior w danym sezonie.

1993/1994 ... 35 zaw. .. 2560 pkt ....... 9. Ottesen Lasse (421 pkt)
1994/1995 ... 32 zaw. .. 4399 pkt ....... 3. Ahonen Janne (869 pkt)
1995/1996 ... 32 zaw. .. 5482 pkt ....... 3. Ahonen Janne (1054 pkt)
1996/1997 ... 30 zaw. .. 4338 pkt ....... 1. PETERKA PRIMOŽ (1402 pkt)
1997/1998 ... 31 zaw. .. 2775 pkt ....... 1. PETERKA PRIMOŽ (1253 pkt)
1998/1999 ... 36 zaw. .. 1988 pkt ..... 12. Loitzl Wolfgang (505 pkt)
1999/2000 ... 23 zaw. .. 1414 pkt ..... 17. Hautamäki Matti (341 pkt)
2000/2001 ... 15 zaw. .. 1503 pkt ....... 6. Hautamäki Matti (648 pkt)
2001/2002 ... 22 zaw. .. 2188 pkt ....... 8. Koch Martin (561 pkt)
2002/2003 ... 26 zaw. .. 3693 pkt ....... 5. Liegl Florian (986 pkt)
2003/2004 ... 23 zaw. .. 2265 pkt ....... 6. Morgenstern Thomas (696 pkt)
2004/2005 ... 13 zaw. .. 2181 pkt ....... 7. Morgenstern Thomas (1138 pkt)
2005/2006 ... 16 zaw. .. 1429 pkt ....... 5. Morgenstern Thomas (846 pkt)
2006/2007 ... 17 zaw. .. 2163 pkt ....... 4. Schlierenzauer Gregor (956 pkt)
2007/2008 ... 13 zaw. .. 2562 pkt ....... 2. Schlierenzauer Gregor (1561 pkt)
2008/2009 ... 13 zaw. .. 3300 pkt ....... 1. SCHLIERENZAUER GREGOR (2083 pkt)
2009/2010 ... 16 zaw. .. 2192 pkt ....... 2. Schlierenzauer Gregor (1368 pkt)
2010/2011 ... 10 zaw. .... 535 pkt ..... 24. Prevc Peter (218 pkt)
2011/2012 ..... 6 zaw. .... 630 pkt ..... 15. Prevc Peter (400 pkt)
2012/2013 ..... 9 zaw. .. 1453 pkt ..... 16. Hvala Jaka (480 pkt)
2013/2014 ..... 6 zaw. .... 987 pkt ....... 9. Wellinger Andreas (601 pkt)
2014/2015 ..... 7 zaw. .... 683 pkt ..... 23. Forfang Johan André (325 pkt)
2015/2016 ..... 9 zaw. .... 865 pkt ..... 14. Prevc Domen (486 pkt)
2016/2017 ..... 5 zaw. .. 1020 pkt ....... 6. Prevc Domen (963 pkt)

Polacy z punktami Pucharu Świata (zawodnicy z dorobkiem +100 pkt w PŚ)

Poniżej zmodyfikowane i poprawione zestawienie polskich skoczków, którzy w całej swojej karierze zdobyli minimum 100 punktów Pucharu Świata (kolejność rosnąca):

1. Adam Małysz - 13070 punktów**,
2. Kamil Stoch - 7582 punkty**,
3. Piotr Żyła - 2390 punktów**,
4. Maciej Kot - 2129 punktów**,
5. Dawid Kubacki - 791 punktów**,
6. Robert Mateja - 754 punktów**,
7. Stefan Hula - 593 punkty**,
8. Jan Ziobro - 500 punktów**,
9. Wojciech Skupień - 404 punkty**,
10. Piotr Fijas - 382 punkty*,
11. Klemens Murańka - 306 punktów**,
12. Krzysztof Miętus - 222 punkty**,
13. Marcin Bachleda - 179 punktów**,
14. Aleksander Zniszczoł - 152 punkty**,
15. Stanisław Bobak*/Krzysztof Biegun** - 145 punktów,
17. Łukasz Rutkowski - 108 punktów**,
18. Andrzej Stękała - 105 punktów**.

*Punktował według starej punktacji (do 1992/1993),
**Punktował według obecnej punktacji.

A jeśli chodzi o felieton to uważam, że naprawdę bardzo dobry. Gdy emocje już opadły nie ma jak w miarę rozsądna ocena sezonu w wykonaniu polskich skoczków. W zasadzie ciężko jest cokolwiek dodać choć mnie osobiście brakuje choćby jednego akapitu o naszym zapleczu. Tak czy inaczej gratulację.

@berek3 @berek3

Blednie zmierzono długość skoku Tandego zawyżając ją o 5 m. Gdyby nie popełniono błędu Kot zająłby 3 miejsce w turnieju.

Rozwijając tabele rodzinne, trzech Prevców ledwo co wygrali z jednoosobowymi rodzinami Kraft i Stoch.

Klasyfikacja rodzinna:
1. Prevce 1746
2. Krafty 1665
3. Stochy 1524

A może mi ktoś wytłumaczyć. Jak jest z tym turniejem czterech skoczni.
Czy na tym turnieju skoczni czy faktycznie sędziowie zle obliczyli i Kot powinien być na 3 miejscu ?

Czy jak to jest ?

@Wojciechowski @Wojciechowski

Kasai jest w tym sezonie oczywiście pierwszym w dziejach "rocznikowym" 45-latkiem sklasyfikowanym w Pucharze Świata. 40 lat kończy w tym roku Ahonen, a ponad 35 lat mają także Ammann, Janda i Wasiljew.

Pierwszego "rocznikowego" 35-latka sklasyfikowano w PŚ według nowej punktacji (po roku 1993) dopiero w sezonie 2004/2005 - był to Takanobu Okabe. Pięć lat później stał się on pierwszym 40-latkiem z punktami PŚ, później dołączył do niego Kasai, a teraz trzecim "rocznikowym" 40-latkiem stał się Ahonen.
"Rocznikowych" 35-latków sklasyfikowanych w PŚ było już znacznie więcej - 13: Ammann, Ahonen, Funaki, Higashi, Janda, Kasai, Kranjec, Loitzl, Matura, Neumayer, Okabe, Schmitt i Wasiljew.

Wszystkie te liczby i uwagi dotyczą sezonów od 1993/1994 włącznie. Przy poprzedniej punktacji zdarzali się "rocznikowi" 30-latkowie (np. Felder, Kalso, Saetre), ale czy byli choćby 35-latkowie, nie sprawdzałem. Byłoby to w każdym razie coś skrajnie wyjątkowego.

Dorobek zawodników rocznikowo 30-letnich i starszych w PŚ sezon po sezonie

W ostatniej kolumnie najlepszy skoczek z tej grupy w danym sezonie.

1993/1994 ..... 4 zaw. .. 1394 pkt ....... 2. Weißflog Jens (1110 pkt)
1994/1995 ..... 3 zaw. .... 803 pkt ....... 6. Weißflog Jens (683 pkt)
1995/1996 ..... 3 zaw. .. 1297 pkt ....... 4. Weißflog Jens (1028 pkt)
1996/1997 ..... 1 zaw. .... 104 pkt ..... 38. Suda Kenji (104 pkt)
1997/1998 ..... 3 zaw. .. 1263 pkt ....... 4. Harada Masahiko (1120 pkt)
1998/1999 ..... 8 zaw. .. 2128 pkt ....... 8. Horngacher Stefan (813 pkt)
1999/2000 ..... 6 zaw. .. 1577 pkt ....... 9. Horngacher Stefan (624 pkt)
2000/2001 ..... 7 zaw. .. 1195 pkt ....... 8. Horngacher Stefan (566 pkt)
2001/2002 ... 10 zaw. .. 1768 pkt ..... 12. Horngacher Stefan (434 pkt)
2002/2003 ..... 7 zaw. .. 2179 pkt ..... 11. Miyahira Hideharu (639 pkt)
2003/2004 ..... 7 zaw. .. 2342 pkt ....... 5. Höllwarth Martin (731 pkt)
2004/2005 ..... 9 zaw. .. 2666 pkt ....... 5. Höllwarth Martin (1179 pkt)
2005/2006 ... 12 zaw. .. 2818 pkt ....... 4. Ljoekelsoey Roar (875 pkt)
2006/2007 ... 10 zaw. .. 3265 pkt ....... 1. MAŁYSZ ADAM (1453 pkt)
2007/2008 ... 12 zaw. .. 2814 pkt ....... 3. Ahonen Janne (1291 pkt)
2008/2009 ... 15 zaw. .. 4747 pkt ....... 5. Wasiljew Dmitrij (845 pkt)
2009/2010 ... 16 zaw. .. 4032 pkt ....... 5. Małysz Adam (842 pkt)
2010/2011 ... 18 zaw. .. 5854 pkt ....... 2. Ammann Simon (1364 pkt)
2011/2012 ... 15 zaw. .. 4607 pkt ....... 1. BARDAL ANDERS (1325 pkt)
2012/2013 ... 14 zaw. .. 5348 pkt ....... 2. Bardal Anders (999 pkt)
2013/2014 ... 20 zaw. .. 5834 pkt ....... 4. Bardal Anders (1071 pkt)
2014/2015 ... 20 zaw. .. 5206 pkt ....... 6. Kasai Noriaki (1137 pkt)
2015/2016 ... 14 zaw. .. 3609 pkt ....... 8. Kasai Noriaki (909 pkt)
2016/2017 ... 18 zaw. .. 5056 pkt ....... 2. Stoch Kamil (1524 pkt)

Warto by jednak w takim podsumowaniu poświęcić akapit zapleczu, bo z takimi wynikami już niedługo możemy obudzić się w "ręką w nocniku" jak np Finowie. Tak słabych juniorów i kadry B nie mieliśmy chyba od lat.

Przypominamy trochę przysłowiowego "olbrzyma na glinianych nogach", niby z wierzchu potęga, ale im głębiej tym gorzej. Coś na kształt lepszej wersji Rosji za Steierta, czołowi zawodnicy zdolni do walki na z najlepszymi, ale im uleciała forma czy dopadła "starość" to następcy mają problemy z wchodzeniem do 8 drużynówek. Dodajmy do tego marne zaplecze treningowe to otrzymamy troche zbyt mocno podkoloryzowany obraz za sprawą wyników A kadry. Ot taka łyżka dziegciu w beczce miodu.

Epoque istotnie belle

Dawno tu nie pisałem, bardzo dawno.

Planowałem się rozpisać po ostatnim konkursie w sezonie, ale przegapiłem, więc teraz napiszę tylko - na taki sezon czekałem.

Niech piszą, że PN się nie liczy, że tylko zwycięstwa indywidualne coś znaczą, a niech sobie piszą.

Ja czekałem na rozkwit drużyny i się doczekałem.

Teraz czekam na pojedynek Polaków w walce o Kryształową Kulę, o medal olimpijski.

Oby w nadchodzącym sezonie!

-

Również uważam, że pomimo braku KK, Kamil nie jest aż takim przegranym sezonu. W tym sezonie zdobywał to czego mu brakowało w jego trofeach: drużynowe MŚ, KK za PN i jeszcze wygrana w TCS.
Kiedy Kamil nie popełniał błędów był minimalnie lepszy od Krafta. Jednak Kraft dużo rzadziej popełniał błędy i to spowodowało, że zdobył pierwszą KK i pewnie nie ostatnią. W tym sezonie pokazał jednak, że ma możliwości, bo kiedyś jednak nie uważałem go za zawodnika, który może aż tak zdominować sezon.
Zapowiada się arcyciekawy sezon olimpijski. Ten sezon był świetny, ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby kolejny był jeszcze lepszy. Dobrze by było jakby Kamil obronił swoje tytuły z IO, ale jeśli zdobędzie tytuł MŚwL będzie miał już wszystko (chyba, że Raw Air się przyjmie no to jeszcze to, ale może też się uda).

@dervish @dervish

Ale się uwziąłeś by tym tytułem obdarować naszego Kamila. Co i rusz podkreślasz, że Stoch jest przegranym tego sezonu. :)
Rozumiem, że starasz się wytłumaczyć, że wcale nie jest źle być Wielkim Przegranym, bo trzeba być najpierw Wielkim, żeby uzyskać ten tytuł.

Jest tylko jedno ale... Przegrany, zawsze będzie przegranym. A jest to określenie o wydźwięku negatywnym, ba często stosowane jako obraza (np. "Przegryw","Loser"). Jak dodasz do tego przymiotnik Wielki, jeszcze bardziej dodasz temu określeniu pejoratywny charakter. Stąd, pomimo iż sensownie to wszystko uargumentowałeś, to ja na pewno tak nie napiszę - Kamil nie zasłużył w tym sezonie na jakąkolwiek obrazę. Różni ludzie tu zaglądają, mogą opacznie zrozumieć Twój komentarz (wyłapią tylko Wielkiego P. bo reszta jest za długa i skomplikowana), a potem powstanie paszkwil. Pamiętaj o odpowiedzialności profesorskiej. :P

Zatem... Kamil Stoch jest Wielkim Wygranym tego sezonu! Wygrał TCS, zdobywając kolejne brakujące trofeum do swojej kolekcji! Wrócił i odrodził się choć większość położyła na nim kreskę! Tylko Stefan Kraft, absolutna rewelacja tego sezonu, mógł z nim walczyć jak równy z równym. :)

A w kolejnym sezonie dwie rzeczy są pewne, Noriaki dalej będzie skakał, a Hofer dalej będzie rządził.

Wielki Przegrany

Aby zasłużyć na to miano najpierw trzeba być Wielkim. Mieć na koncie wielkie zwycięstwa w najważniejszych imprezach, stanąć do sezonu z wielkimi aspiracjami i jednym tchem być wymienianym w gronie głównych faworytów do zdobycia głównych trofeów, a następnie wywalczając w pierwszej części sezonu status Wielkiego Faworyta przystąpić do imprezy docelowej, przegrać ją dotkliwie (np. nie wywożąc z niej medalu) zdobywając przy okazji miano Wielkiego Przegranego Wielkiej Imprezy a na koniec w podobnym stylu będąc Wielkim Faworytem nie skorzystać z Wielkiej Szansy i przegrać główny wyścig sezonu (np. roztrwaniając Wielką i zdawałoby się nieroztrwanialną wywalczoną wcześniej w Wielkim stylu przewagę) którego zwieńczeniem jest odebranie Kryształowej Kuli.

Tytuł Wielkiego Przegranego to wyłączna domena skoczków wybitnych, bo żaden inny skoczek nie jest w stanie spełnić wszystkich wymienionych warunków. Tytuł ten najczęściej (aczkolwiek nie zawsze) przypada drugiemu z największych w danym sezonie. Prawie każdy Wielki Tryumfator ma swojego Wielkiego Przegranego Rywala. Nie zawsze Wielki przegrany bywa aż tak wyrazisty jak ten z powyższego przykładu, ale
nigdy nie ma wątpliwości czy zasłużył na takie miano. Nieodłącznym atrybutem Wielkiego Przegranego jest poczucie niedosytu. Niedosyt rośnie proporcjonalnie do wielkości przegranej szansy, im większa i realniejsza była szansa na sukces tym wyrazistszy Wielki Przegrany.

Na liście Wielkich Przegranych widnieją wyłącznie wybitni skoczkowie. Kilka przykładów?
Adam Małysz miał swoich Wielkich Przegranych Niemców: Schmitta i Hannawalda, Freund miał Prevca, Kraft ma Stocha itp, itd.

@Wojciechowski Rekordy i serie konkursów ind. PŚ na \"mamutach\" (cz. 2)

MIEJSCA W PIERWSZEJ "6" Z RZĘDU (co najmniej sześć konkursów)
11 - Ammann, P. Prevc
10 - Kranjec
9 - Małysz
8 - Goldberger, Hautamäki, Kasai, Nykänen, Schlierenzauer
7 - P. Prevc
6 - Gangnes, Kranjec, Małysz

MIEJSCA W PIERWSZEJ "10" Z RZĘDU (co najmniej 10 konkursów)
16 - Ammann
15 - Kasai
14 - Kranjec
13 - Małysz, P. Prevc*
12 - Hayböck, Schlierenzauer
11 - Freund
10 - Jacobsen, M. Koch, Małysz, Schlierenzauer

MIEJSCA W PIERWSZEJ "15" Z RZĘDU (co najmniej 15 konkursów)
31 - M. Koch
24 - Ammann
20 - Kasai*
18 - Schlierenzauer
16 - Freund
15 - Stoch, J. Tepeš

Rekordy i serie konkursów ind. PŚ na \"mamutach\" (cz. 1)

Gwiazdką oznaczyłem serie, które dotąd się nie zakończyły.

ZWYCIĘSTWA Z RZĘDU (co najmniej trzy konkursy)
5 - Nykänen
4 - Schlierenzauer
3 - Felder, Goldberger, Małysz, P. Prevc, Sakala, Schlierenzauer

"TRYPLETY" (trzy zwycięstwa na tej samej skoczni w jednym roku)
1 - Małysz (Planica 2007), Nykänen (Vikersund 1983)

"DUBLETY" (dwa zwycięstwa na tej samej skoczni w jednym roku)
4 - Schlierenzauer (Planica 2008, Tauplitz 2009, Vikersund 2011, Harrachov 2013)
2 - Kraft (Oberstdorf 2017, Planica 2017), P. Prevc (Vikersund 2016, Planica 2016)
1 - Felder (Vikersund 1986), Goldberger (Vikersund 1995), Hautamäki (Planica 2003), Lipburger (Ironwood 1981), Małysz (Harrachov 2001), Neuper (Tauplitz 1982), Nykänen (Oberstdorf 1984), Rathmayr (Oberstdorf 1992), Sakala (Tauplitz 1993)

MIEJSCA NA PODIUM Z RZĘDU (co najmniej trzy konkursy)
8 - Goldberger
6 - Schlierenzauer
5 - Kranjec, Nykänen, P. Prevc
4 - Schlierenzauer (x2), Ammann, Goldberger, Kranjec, P. Prevc, Widhölzl
3 - Felder (x2), Fidjestoel, Forfang, Hannawald, Hautamäki, Jussilainen, M. Koch, Kranjec, Małysz, Neuper, Ploc, Romoeren, Sakala, Schmitt

@Wojciechowski Klasyfikacja medalowa konkursów ind. PŚ na \"mamutach\" (cz. 4)

76. FIJAS Piotr ........................---- POL .... 0-0-2 .... 2
....- INGEBRIGTSEN Tommy ....- NOR .... 0-0-2 .... 2
....- OTTESEN Lasse ..............---- NOR .... 0-0-2 .... 2
....- WASILJEW Dmitrij ...............- RUS .... 0-0-2 .... 2
80. BOKLOEV Jan ..................---- SWE .... 0-0-1 .... 1
....- BRENDEN Kristian .............- NOR .... 0-0-1 .... 1
....- BROMAN John ...................-- USA .... 0-0-1 .... 1
....- DAMJAN Jernej ....................- SLO .... 0-0-1 .... 1
....- EISENBICHLER Markus ....--- GER .... 0-0-1 .... 1
....- FIJAS Tadeusz ..................---- POL .... 0-0-1 .... 1
....- HAYBOECK Michael .........--- AUT .... 0-0-1 .... 1
....- HOELLWARTH Martin ........- AUT .... 0-0-1 .... 1
....- KIESEWETTER Andre ..........- GER .... 0-0-1 .... 1
....- KLAUSER Thomas ...........---- FRG .... 0-0-1 .... 1
....- KOCH Fritz ........................--- AUT .... 0-0-1 .... 1
....- KOGLER Armin ..................-- AUT .... 0-0-1 .... 1
....- KOUDELKA Roman .............- CZE .... 0-0-1 .... 1
....- KUTTIN Heinz ...................--- AUT .... 0-0-1 .... 1
....- MARTINSSON Mikael .....---- SWE .... 0-0-1 .... 1
....- PARMA Jiri ..........................-- TCH .... 0-0-1 .... 1
....- PEDERSEN Trond Joeran .-- NOR .... 0-0-1 .... 1
....- SOININEN Jani ..................---- FIN .... 0-0-1 .... 1
....- TAELLBERG Per-Inge ........-- SWE .... 0-0-1 .... 1
....- TANCZOS Jan ......................- TCH .... 0-0-1 .... 1
....- YLIPULLI Tuomo .................-- FIN .... 0-0-1 .... 1
....- ŻYŁA Piotr .........................--- POL .... 0-0-1 .... 1

@Wojciechowski Klasyfikacja medalowa konkursów ind. PŚ na \"mamutach\" (cz. 3)

53. CECON Roberto ..................-- ITA .... 0-1-3 .... 4
54. WEISSFLOG Jens .................. GER .... 0-1-2 .... 3
55. BREMSETH Ole .................-- NOR .... 0-1-1 .... 2
....- MATURA Jan .......................-- CZE .... 0-1-1 .... 2
....- NIKKOLA Ari-Pekka ...........--- FIN .... 0-1-1 .... 2
....- STJERNEN Andreas ........---- NOR .... 0-1-1 .... 2
....- THOMA Dieter ....................- GER .... 0-1-1 .... 2
....- VELTA Rune ....................---- NOR .... 0-1-1 .... 2
61. BOBAK Stanisław .............--- POL .... 0-1-0 .... 1
....- BREDESEN Espen .............-- NOR .... 0-1-0 .... 1
....- BULAU Horst ......................- CAN .... 0-1-0 .... 1
....- GANGNES Kenneth ...........- NOR .... 0-1-0 .... 1
....- HAIM Werner ..................---- AUT .... 0-1-0 .... 1
....- HANSSON Olav ..............---- NOR .... 0-1-0 .... 1
....- HOLLAND Mike ................--- USA .... 0-1-0 .... 1
....- LINDSTROEM Veli-Matti ....... FIN .... 0-1-0 .... 1
....- MOLLARD Didier .............---- FRA .... 0-1-0 .... 1
....- NEUMAYER Michael ............ GER .... 0-1-0 .... 1
....- SAITOH Hiroya .................---- JPN .... 0-1-0 .... 1
....- TEPES Miran .......................-- JUG .... 0-1-0 .... 1
....- VETTORI Ernst ..................--- AUT .... 0-1-0 .... 1
....- WALLNER Hans ................--- AUT .... 0-1-0 .... 1
....- ZUPAN Matjaz .................---- SLO .... 0-1-0 .... 1

@Wojciechowski Klasyfikacja medalowa konkursów ind. PŚ na \"mamutach\" (cz. 2)

28. MORGENSTERN Thomas .... AUT .... 1-4-0 .... 5
29. FUNAKI Kazuyoshi ...........---- JPN .... 1-3-0 .... 4
....- LJOEKELSOEY Roar ............. NOR .... 1-3-0 .... 4
31. JUSSILAINEN Risto ...............- FIN .... 1-1-3 .... 5
32. EVENSEN Johan Remen ....- NOR .... 1-1-2 .... 4
33. MIYAHIRA Hideharu ........---- JPN .... 1-1-1 .... 3
....- PETERKA Primoz .................. SLO .... 1-1-1 .... 3
35. GEBSTEDT Ralph ................- GER .... 1-1-0 .... 2
....- HORNGACHER Stefan ....---- AUT .... 1-1-0 .... 2
....- LIEGL Florian ....................--- AUT .... 1-1-0 .... 2
....- ZUEND Stephan ...............---- SUI .... 1-1-0 .... 2
39. BARDAL Anders .............---- NOR .... 1-0-1 .... 2
....- HAPPONEN Janne .............--- FIN .... 1-0-1 .... 2
....- HIGASHI Akira ..................---- JPN .... 1-0-1 .... 2
42. BERGERUD Per ..................- NOR .... 1-0-0 .... 1
....- FREITAG Richard .............---- GER .... 1-0-0 .... 1
....- TAELLBERG Staffan ........---- SWE .... 1-0-0 .... 1
45. AMMANN Simon ................-- SUI .... 0-9-4 .. 13
46. WELLINGER Andreas ........-- GER .... 0-4-0 .... 4
47. PLOC Pavel .......................--- TCH .... 0-3-1 .... 4
48. FORFANG Johann Andre --- NOR .... 0-2-3 .... 5
49. DUFFNER Christof ..............- GER .... 0-2-1 .... 3
50. FANNEMEL Anders .........--- NOR .... 0-2-0 .... 2
....- HILDE Tom .........................- NOR .... 0-2-0 .... 2
....- ITO Daiki ...........................---- JPN .... 0-2-0 .... 2

Klasyfikacja medalowa konkursów ind. PŚ na \"mamutach\" (cz. 1)

Klasyfikacja medalowa konkursów ind. PŚ na "mamutach" (cz. 1)

1. SCHLIERENZAUER Gregor .... AUT .. 14-1-4 .. 19
2. PREVC Peter ....................------ SLO .... 7-4-1 .. 12
3. KRANJEC Robert ................---- SLO .... 6-5-6 .. 17
4. MAŁYSZ Adam .....................-- POL .... 6-4-5 .. 15
5. NYKAENEN Matti .................--- FIN .... 6-2-1 .... 9
6. GOLDBERGER Andreas ......... AUT .... 5-4-4 .. 13
7. HANNAWALD Sven ...........---- GER .... 4-3-1 .... 8
8. KOCH Martin .....................---- AUT .... 4-2-7 .. 13
9. KRAFT Stefan .......................-- AUT .... 4-2-1 .... 7
10. FELDER Andreas .................- AUT .... 3-4-1 .... 8
11. SCHMITT Martin ................-- GER .... 3-2-2 .... 7
12. OKABE Takanobu ................- JPN .... 3-2-1 .... 6
13. KASAI Noriaki ........................ JPN .... 3-1-7 .. 11
14. FIDJESTOEL Ole Gunnar .--- NOR .... 3-1-0 .... 4
15. HAUTAMAEKI Matti ............-- FIN .... 3-0-3 .... 6
16. SAKALA Jaroslav ..................- CZE .... 3-0-1 .... 4
17. AHONEN Janne ...................-- FIN .... 2-4-1 .... 7
18. WIDHOELZL Andreas .......... AUT .... 2-3-1 .... 6
19. JACOBSEN Anders .............- NOR .... 2-2-1 .... 5
20. TEPES Jurij ..........................-- SLO .... 2-1-3 .... 6
21. OLLI Harri .............................. FIN .... 2-1-1 .... 4
22. NEUPER Hubert ..............---- AUT .... 2-1-0 .... 3
23. ROMOEREN Bjoern Einar .- NOR .... 2-0-2 .... 4
....- STOCH Kamil ....................--- POL .... 2-0-2 .... 4
25. FREUND Severin .................. GER .... 2-0-0 .... 2
....- LIPBURGER Alois ...............-- AUT .... 2-0-0 .... 2
....- RATHMAYR Werner ........---- AUT .... 2-0-0 .... 2

Klasyfikacja konkursów ind. PŚ na \"mamutach\" według starej punktacji (TOP 20)

Punktacja indywidualna za miejsca 1-15: 25-20-15-12-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1.
W tabeli kolejno: suma punktów, miejsca na podium, miejsca w "6", miejsca w "10", miejsca w "15".

1. KRANJEC Robert ................... SLO .. 565 pkt ..... 6-5-6 .. 31 38 43
2. SCHLIERENZAUER Gregor -- AUT .. 552 pkt ... 14-1-4 .. 25 30 33
3. MAŁYSZ Adam ..................--- POL .. 495 pkt ..... 6-4-5 .. 25 34 36
4. AMMANN Simon ..............---- SUI .. 437 pkt ..... 0-9-4 .. 24 30 41
5. KASAI Noriaki ........................ JPN .. 423 pkt ..... 3-1-7 .. 23 32 37
6. KOCH Martin ...................---- AUT .. 397 pkt ..... 4-2-7 .. 18 27 36
7. PREVC Peter .......................-- SLO .. 387 pkt ..... 7-4-1 .. 21 23 24
8. AHONEN Janne ...................-- FIN .. 367 pkt ..... 2-4-1 .. 17 29 35
9. GOLDBERGER Andreas ....... AUT .. 348 pkt ..... 5-4-4 .. 15 22 24
10. HAUTAMAEKI Matti ..........-- FIN .. 287 pkt ..... 3-0-3 .. 16 22 27
11. STOCH Kamil ..................--- POL .. 277 pkt ..... 2-0-2 .. 11 22 32
12. FREUND Severin ................ GER .. 251 pkt ..... 2-0-0 .. 12 23 25
13. MORGENSTERN Thomas .. AUT .. 247 pkt ..... 1-4-0 .. 12 17 26
14. FELDER Andreas ................ AUT .. 237 pkt ..... 3-4-1 .. 14 14 15
15. HANNAWALD Sven ........--- GER .. 235 pkt ..... 4-3-1 .. 12 13 16
16. WIDHOELZL Andreas ........ AUT .. 231 pkt ..... 2-3-1 .. 10 17 21
17. TEPES Jurij .......................--- SLO .. 224 pkt ..... 2-1-3 .... 8 16 26
18. KRAFT Stefan ...................-- AUT .. 220 pkt ..... 4-2-1 .. 11 13 15
19. NYKAENEN Matti ..............-- FIN .. 216 pkt ..... 6-2-1 .. 10 10 10
20. JACOBSEN Anders ...........- NOR .. 215 pkt ..... 2-2-1 .. 11 14 20 ...
44. ŻYŁA Piotr ........................... POL .... 98 pkt ..... 0-0-1 ...... 3 9 15
93. FIJAS Piotr ..........................- POL .... 43 pkt ..... 0-0-2 ........ 2 3 4
103. KOT Maciej ......................- POL .... 35 pkt ..... 0-0-0 ........ 1 3 8
129. MATEJA Robert .............--- POL .... 22 pkt ..... 0-0-0 ........ 0 3 3
138. BOBAK Stanisław ........---- POL .... 20 pkt ..... 0-1-0 ........ 1 1 1
159. FIJAS Tadeusz ................... POL .... 15 pkt ..... 0-0-1 ........ 1 1 1
239. ZIOBRO Jan ..................---- POL ...... 4 pkt ..... 0-0-0 ........ 0 0 1
273. KUBACKI Dawid .............-- POL ...... 1 pkt ..... 0-0-0 ........ 0 0 1

Klasyfikacja medalowa państw w konkursach ind. PŚ na \"mamutach\"

Uwagi:
- do dorobku Niemiec wliczam także wyniki reprezentacji Niemiec Zachodnich przed 1990 rokiem,
- dorobek Słowenii i Jugosławii, Rosji i ZSRR oraz Czech i Czechosłowacji liczę oddzielnie.

W tabeli kolejno: miejsca na podium, miejsca w "6", miejsca w "10", miejsca w "15".

1. Austria ......................... 41-26-23 .. 150 236 341
2. Słowenia .................---- 16-12-12 .. 79 111 141
3. Finlandia ..................--- 15-10-13 .. 73 122 166
4. Norwegia ................---- 11-19-18 .. 122 232 340
5. Niemcy (RFN) ............-- 11-15-9 .... 63 112 187
6. Japonia ......................... 9-10-10 .... 56 84 128
7. Polska .......................--- 8-5-11 ...... 44 76 104
8. Czechy ......................--- 3-1-3 ........ 21 39 71
9. Szwajcaria ................--- 1-10-4 ...... 32 44 67
10. Szwecja .....................- 1-0-3 ........ 7 10 16
11. Czechosłowacja ......-- 0-3-3 ........ 11 20 34
12. Włochy ......................- 0-1-3 ........ 5 8 17
13. Stany Zjednoczone ... 0-1-1 ........ 4 10 21
14. Francja ......................- 0-1-0 ........ 3 9 23
....- Jugosławia ..............--- 0-1-0 ........ 7 13 19
....- Kanada ..................---- 0-1-0 ........ 4 7 9
17. Rosja .......................--- 0-0-2 ........ 7 7 16

@Wojciechowski @znawca_japonskiego

A widzisz, na to nie wpadłem. ;)

Skoro trafiła się okazja, to w sumie można wspomnieć o tym, jak układała się w historii PŚ liczba uczestników pierwszej i drugiej serii konkursowej (nie liczę tu konkursów w lotach):

1979/1980 - 1989/1990: brak limitu w I serii, 50 w II serii,
1990/1991 - 1992/1993: 60 w I serii, 35 w II serii,
1993/1994 - 1995/1996: 50 w I serii, 35 w II serii,
później - tak jak dziś.

odp. 2

@norah

No to bukuj bilety! Tip: taniej leciej do Oulu i potem autokarem, niż bezpośrednio do Kuusamo.
@deSKI

No przecież umieściłem Was. Źle odgadłem imiona? :-)

Masz rację, to nie jest przypadek.

@zaibatsu

Ze strony internetowej Poradni Językowej PWN:

Witam,

która forma jest poprawna: ?Wystawiłam dwie aukcje z rzędu? czy ?Wystawiłam dwie aukcje pod rząd??

Z góry dziękuję za odpowiedź.

Pozdrawiam.

W zasadzie wszystko jedno, której formy się użyje. Słowniki poprawnej polszczyzny traktują drugą formę jako błąd, ale w rzeczywistości obie są wystarczająco często używane, aby je aprobować.

Mirosław Bańko, PWN

Oosbiście pochwalam Twoją dbałość o czystość języka i niechęć do rusycyzmów - MBB.

[Moderowany (128) / 2017-04-02 23:12:08]

@Wojciechowski @Wojciechowski

Powiedzmy, że w stosunku do pierwszej serii miejscami zanieniają się jedynie czternasty z siedemnastym. Wtedy zawodnik z piętnastgo miejsca jest czternasty, a ten, co ostatecznie był siedemnasty jest piętnasty. Zawodnicy z miejsca ostatecznie czternastego i szesnastego się nie liczą. A z takim pomysłem wyszedłem kompletnie zapominając, że wówczas nie tylko pierwsza piętnastka strtowała w II serii ...

@deSKI
No akurat w waszym przypadku ten kolor jest bliższy do różowego, i jest to identyczny bądź niemal identyczny odcień. Ale sam kolor jeszcze problemem nie jest - chodzi też o to, że ta emotikonka przy nicku jet nierozróżnialna, bo macie jeszcze te samr dwie pierwsze litery nicka!
Natomiast o ile kolorku nie można sobie wybrać, to można eylosować nowy - wystarczy zmienić wielkość niektórych liter albo wpisać spację po swoim nicku podczas logowania.

Budujący artykuł ale o tym poniżej.

No proszę, nie przypuszczałem że taką literaturę wyższą jak to nazwę, przeczytam na stronie o skoczkach i skoczkiniach. Fajnie sobie przypomnieć że kiedyś człowiek czytał tam jakąś ciekawą ksiażkę.
Lepiej się podsumowac sezon chyba nie dało, fajnie się wszystko czytało. Merytorycznie humorystycznie symbolicznie. Wszystko dograne:)
Ciekawi mnie jakie to będą nowe zasady co do przyznania plastikowej kulki, bo jesli mój faworyt utrzyma równą formę to może "opłaci się" w końcu czymś namacalnym, bo cały sezon dzielnego występowania przed milionami telewidzów za friko z samego konkursu to średni interes się zdaje.

Pozdrawiam

Panie Marcinie

Nie "pod rząd", a "z rzędu" :)

@znawca_japonskiego

Witaj. Również masz odcień fioletu. Szkoda, że nie można sobie wybrać koloru.
A skoro ktoś mnie wywołał do odpowiedzi, to zamieszczę jeszcze słowa piosenki pożegnalnej:

Precz smutki, niech zginą,
Wspomnienia niechaj płyną,
Obsiądźmy skocznię wkoło
Z piosenką wesołą.
Uśmiechnij się jasno
Wnet wszystkie troski zgasną,
Podajmy sobie ręce
W piosence, w piosence.
Bo w naszej ferajnie przyjęte jest
Zabawić się fajnie i śpiewać też.
I zawsze mamy chęć na szał,
Byleby śpiew wesoło brzmiał.

Bando, bando, rozstania nadszedł już czas,
Bando, bando, na zawsze złączyłaś nas,
Bando, bando, bez ciebie smutno i źle,
Pożegnania to nie dla nas, o nie!
Wkrótce znów spotkamy się.

@Wojciechowski @znawca_japonskiego

Jeszcze uzupełnię moją odpowiedź, bo nie do końca nawet zrozumiałem Twoje pytanie - miałbym brać pod uwagę 15 najlepszych w I serii? Mógłbyś to opisać jeszcze raz? Nie umiem sobie jakoś wyobrazić. ;)

@deSKI @deSKI

Czy tylko mi ten nick stale się myli z @dervishem? Kolorki przy nickach jak widać rozleniwiają czujność człowieka ...

@Wojciechowski @znawca_japonskiego

Zawsze pierwszą piętnastkę każdego z konkursów.

No to jadziem po bandzie.

Dałbyś spokój pani Danusi, Władkowi, Jurkowi i reszcie bandy, a w ich miejsce umieścił nas, forumowych trolli. Osobiście liczę na rolę pogromcy muchy na meduzie przy pomocy gazety.

Mi również Stefek Siła kogoś przypomina. Gorzej, że małżonka tego kogoś też Krafta lubi. Przypadek? Nie sądzę.
Co do reszty felietonu- zgadzam się i życzę naszym skoczkom, by kolejny sezon przyniósł Im i nam więcej sukcesów i radości. Mam nadzieję, że jeszcze kiedyś Wewiór wzniesie KK na koniec sezonu, a Dawid zamelduje się na podium konkursowym.
Teraz możemy uznać sezon 2016/17 za zamknięty.

@Wojciechowski @Krzysiek987

W "normalnym" Pucharze Narodów? Nie mam pojęcia i chyba nikt go nie ma, bo w regulaminie nie ma słowa o takiej sytuacji. FIS po prostu najpewniej jej nie przewiduje. Żeby kiedyś się nie zdziwili, bo będzie wstyd...

Sam zresztą nie mam przekonania, jakie kryterium można by przyjąć. Mam kilka pomysłów:
- większa liczba punktów zdobytych w konkursach drużynowych,
- większa liczba punktów zdobytych w konkursach indywidualnych,
- większa liczba zawodników punktujących dla danej reprezentacji,
- wyższa pozycja najlepszego z reprezentantów w klasyfikacji generalnej PŚ,
- większa liczba 1., 2., 3. i kolejno dalszych miejsc zdobytych w konkursach drużynowych,
- większa liczba 1., 2., 3. i kolejno dalszych miejsc zdobytych w konkursach indywidualnych.

Bardal zdobył Kulę w sezonie 2011/12 a nie 2012/13.

Co do trenerów- pamiętajmy co było z Lepistoe- pierwszy sezon świetny- KK i złoto na mś Małysza, walka Polaków o medal na mś w drużynie, regularnie punktujący Stoch. Drugi sezon fatalny- 10 miejsce w PN, bez podium Polaka w sezonie. Mam nadzieję, że następny sezon będzie udany i pełen sukcesów jak ten, ale pożyjemy zobaczymy.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Tak się zapytam - w zestawieniu PŚ wg starej punktacji liczysz na sucho pierwszą piętnastkę danego konkursu, czy bierzesz pierwszą piętnastkę pierwszej serii i spośród tej piętnastki patrzysz na ich końcowe wyniki w danych zawodach?

@MarcinBB @MarcinBB

ja akurat mysle, ze lubie. czyli warto ;)

@kolos
Chciałem napisac więcej. Ale wtedy żona zabiłaby mnie nie tylko wzrokiem, ale i nożem kuchennym. A ja nie lubię nożów kuchennych, szczególnie tych ząbkowanych.
@Naczelny-statystyk
Dziękuję za uprzejmie nazwanie tych głupot "małymi nieścisłościami". Robię facepalma a następnie przepraszam Piotra Żyłę, Huberta Neupera i Andreasa Koglera. A na wszelki wypadek Armina Koglera też.
@norah
Jeśli ktoś lubi długie, mroźne noce, lodowaty wiatr i renifery - to warto.
@snoflaxe
A to dowcipnisie z tych plików excellowskich. Zamieniły się nazwami, łobuziaki. One mają bardziej zwariowane pomysły od tych wordowskich. Choć mp4-kom to do pięt nie sięgają...
@Wojciechowski
Pan Mieczysław nie jeździ do Planicy, ani w ogóle nigdzie, bo ma podagrę i ogólnie nie lubi podróży. Jest fanatycznym kibicem z gatunku kanapowców. A czemu mu wyszło 9 miesięcy? Widać, jest słaby z matematyki...

Od Kuusamo do Planicy
Sezon fenomenalny. Fenomenalne ponad 3 miesiące trzymające w wysokim napięciu. Sezon nie do opisania, jeden z najlepszych w historii skokow. Oceniam obiektywnie nie dlatego ze jestem Polakiem. Sezon wyśmienity. Dreszczowiec, fantastyczne zawody, wszystko w napięciu, nowe rekordy świata, czego fan może chcieć więcej. W drugiej dekadzie XXI nie było jeszcze takiego sezonu. Wszystkie poprzednie nie wyróżniały się niczym takim co byłoby tak przyciągające uwagę. Zostały przełamane granice nowe rekordy Kasaiego, nowy styl skoków Piotrka, niebywałe osiągniecia 17-letniego Domena, dramaturgia TSC i Tandego, nowy wynalazek Rav Air i dominacja dwóch zawodnikow. Wszystko w jednym sezonie. Czego chcieć więcej. Debiutacka wygrana Polski w PN

Cytat zupełnie na temat, OSA z Ruki:

" - Panowie, nie przesadzacie trochę? - spytał Janus - Przecież Polacy w Ruce nic nie osiągnęli. Trochę postraszyli, trochę punktów zgarnęli, ale przecież nawet podium nie było."
- Stary, skoro oni tak skakali w Ruce, to wiesz co będzie na innych skoczniach? - zawołał Kuttin."

Teraz pytanie - kto wtedy wierzył w aż tak ogromny skok u wszystkich zawodników w kadrze? No właśnie. Ten dialog to chyba był proroczy.

I pozwolę sobie jeszcze wytknąć trzy błędy, i to w jednym akapicie: Bardal wygrał w 2011/2012 nie w 2012/2013, w 1991 wygrał Felder nie Neuper, a Małysz przebił jego rekord nie 17, lecz 16 lat wcześniej.

A co do dwóch pewnych rzeczy, to pewne jest chyba tylko to, że nie będzie skoków na olimpiadzie w Tokio, i że Horngacher nie kończy przygody z naszą reprezentacją.

@Wojciechowski @Wojciechowski

remis na pierwszym miejscu?

Co się wtedy liczy przy ustalaniu klasyfikacji końcowej?

Wie ktoś?

Pytanie poza temat. Kiedy mistrzostwa Kanady w skokach?

Ciekawie - jak zwykle - się czytało, ale poza nieaktualnymi liczbami w zestawieniach (a przynajmniej tym najważniejszym w sezonie) zdziwiło mnie jedno.
Między końcem marca i końcem listopada jest 9 miesięcy? Mam nadzieję, że to nie jest skutek uboczny przechadzek po stoiskach piwnych Planicy lub uliczkach Kranjskiej Gory. ;)

Hahahah, ten wstęp :D

?Droga do Kryształu, czyli sezon skoków narciarskich z polskiej strony? (cz. 1)

Skoro redaktor Hetnał pofatygował się ze swoim samozwańczym felietonem to i ja dodam fragment swojego podsumowania, które miało się własnie pod tym artykułem znaleźć. Poeta ze mnie żaden, ale ten szalony sezon natchnął mnie do popełnienia owego "wiersza". Wklejam początek, prolog właściwie. Jeśli znajdzie się ktoś, kto chciałby zapoznać się z całością moich wypocin, służę. Na razie nie ma sensu zaśmiecać forum.

Kiedy w kalendarzu koniec listopada,
każdy z fanów skoków przed TV zasiada,
Aby śledzić losy bohaterów tego
Świetnego serialu cotygodniowego.
Co roku emocji przy tym nie brakuje,
Bo walka o sukces wielu angażuje.
Najpierw dwóch gigantów z zeszłego sezonu
Na Kulę z kryształu ostrzyło swe szpony.
A Prevc to był Peter oraz Freund Severin.
Zamiar ten ich niecny, jednak diabli wzięli.
Słoweniec wszak upadł już w pierwszych zawodach,
Potem formy szukał aż na Antypodach.
Chwilę znów był mocny, wygrał konkurs w Azji.
Ostatecznie jednak brakło mu fantazji.
Freund żółtą koszulkę przywdział nawet z werwą,
Lecz potem w kolanie więzadło wziął zerwał.
Najmłodszy z braci Prevc, co Domen się zowie,
Wyczuł więc okazje, by wygrywać sobie.
Nie patrzył na starszych i w młodzieńczym szale
Brał szturmem konkursy, miótł w pył swych rywali.
Tak to się rozskakał, że wygrał aż cztery.
Zemściły się jednak na nim złe maniery
Bo mimo że plastron żółty dla lidera,
Nosił już dość długo, kres miała ta era.
Za wcześnie wszak przyszło jego apogeum,
Nie wygrał już później żadnego trofeum (?)

Później, jeśli ktoś jeszcze przetrwa moje "wypociny", wrzucę zestawienia, rekordy i serie w konkursach PŚ na skoczniach mamucich. A teraz przechodzę do przeczytania samego felietonu. ;)

Błąd :D

Piotrek oczywiście w TCS był 2 a nie 3 xD a tak poza tym to super jak zwykle :D

Najstarsi zwycięzcy konkursów PŚ - poszczególni rekordziści

1979-12-27 ... Cortina d'Ampezzo .... INNAUER Toni ........................ 21'270 ....... 7940 dni
1979-12-30 ... Oberstdorf ..............--- DANNEBERG Jochen ..........--- 26'265 ....... 9761 dni
1980-03-21 ... Planica ......................-- MILLONIG Hans ..................... 27'191 ..... 10053 dni
1981-01-23 ... Gstaad ......................-- SAETRE Johan ......................... 28'353 ..... 10580 dni
1989-03-19 ... Harrachov ................-- FIDJESTOEL Ole Gunnar ........ 28'363 ..... 10590 dni
1992-01-01 ... Garmisch-Partenk. ...- FELDER Andreas ..................-- 29'301 ..... 10893 dni
1992-01-17 ... Predazzo .................--- FELDER Andreas ..................-- 29'317 ..... 10909 dni
1992-01-19 ... St. Moritz ..............----- FELDER Andreas ..................-- 29'319 ..... 10911 dni
1992-03-29 ... Planica .......................- FELDER Andreas .................--- 30'23 ....... 10981 dni
1995-01-29 ... Lahti ...........................- WEIßFLOG Jens .....................- 30'192 ..... 11149 dni
1996-01-06 ... Bischofshofen ......----- WEIßFLOG Jens .....................- 31'169 ..... 11491 dni
1996-01-20 ... Sapporo ................----- WEIßFLOG Jens .....................- 31'183 ..... 11505 dni
1996-02-18 ... Iron Mountain .......---- WEIßFLOG Jens .....................- 31'212 ..... 11534 dni
2004-02-28 ... Park City ...................-- KASAI Noriaki ........................- 31'267 ..... 11589 dni
2009-03-10 ... Kuopio ..................----- OKABE Takanobu ..............---- 38'135 ..... 14015 dni
2014-01-11 ... Tauplitz .................----- KASAI Noriaki ........................- 41'219 ..... 15194 dni
2014-11-29 ... Ruka ............................ KASAI Noriaki ........................- 42'176 ..... 15516 dni

@anonim Najstarsi skoczkowie na podium PŚ - poszczególni rekordziści (cz. 2)

Wydawać mogło się jeszcze niedawno, że Okabe, wygrywając jako 38-latek, wyśrubował rekord do granic możliwości. Ale w 2014 roku abonament na seryjne jego bicie wykupił Kasai i zachowa go pewnie do końca kariery, jeśli nie na długie lata...

2014-01-11 ... Tauplitz ....................... 1. KASAI NORIAKI .................- 41'219 ..... 15194 dni
2014-01-12 ... Tauplitz ....................... 3. Kasai Noriaki ...................-- 41'220 ..... 15195 dni
2014-01-25 ... Sapporo ...................... 3. Kasai Noriaki ...................-- 41'233 ..... 15208 dni
2014-02-26 ... Falun ..........................- 3. Kasai Noriaki ...................-- 41'265 ..... 15240 dni
2014-03-07 ... Trondheim ...............-- 3. Kasai Noriaki ...................-- 41'274 ..... 15249 dni
2014-11-28 ... Ruka ............................ 3. Kasai Noriaki ...................-- 42'175 ..... 15515 dni
2014-11-29 ... Ruka ............................ 1. KASAI NORIAKI .................- 42'176 ..... 15516 dni
2015-01-04 ... Innsbruck .................-- 3. Kasai Noriaki ...................-- 42'212 ..... 15552 dni
2015-01-06 ... Bischofshofen ............ 2. Kasai Noriaki ...................-- 42'214 ..... 15554 dni
2015-02-14 ... Vikersund .................-- 3. Kasai Noriaki ...................-- 42'253 ..... 15593 dni
2015-03-15 ... Oslo ............................. 2. Kasai Noriaki ...................-- 42'282 ..... 15622 dni
2016-01-31 ... Sapporo ...................... 3. Kasai Noriaki ...................-- 43'239 ..... 15944 dni
2016-02-12 ... Vikersund .................-- 3. Kasai Noriaki ...................-- 43'251 ..... 15956 dni
2016-03-04 ... Wisła ........................--- 3. Kasai Noriaki ...................-- 43'272 ..... 15977 dni
2017-03-19 ... Vikersund .................-- 2. Kasai Noriaki ...................-- 44'286 ..... 16357 dni
2017-03-26 ... Planica ......................-- 3. Kasai Noriaki ...................-- 44'293 ..... 16364 dni

Największy odstęp czasu między pierwszym i ostatnim miejscem na podium PŚ

Kasai Noriaki ..................-- 1992-03-21 - 2017-03-26 ..... 25'25 ....... 9157 dni
Ahonen Janne ..............---- 1993-12-19 - 2010-01-06 ..... 16'18 ....... 5862 dni
Okabe Takanobu .......----- 1993-03-11 - 2009-03-10 ..... 15'364 ..... 5843 dni
Małysz Adam ..............----- 1996-02-18 - 2013-03-20 ..... 15'31 ....... 5509 dni
Kranjec Robert ...............-- 2002-03-01 - 2016-03-20 ..... 14'19 ....... 5133 dni
Kofler Andreas ...............-- 2002-12-15 - 2016-12-17 ..... 14'2 ......... 5116 dni
Ammann Simon ..............- 2001-12-16 - 2015-03-10 ..... 13'84 ....... 4832 dni
Weißflog Jens ................--- 1983-01-01 - 1996-03-13 ..... 13'71 ....... 4820 dni
Höllwarth Martin ..........--- 1992-01-06 - 2005-01-09 ..... 13'3 ......... 4752 dni
Wasiljew Dmitrij ..............- 2001-01-01 - 2012-12-01 ..... 11'334 ..... 4352 dni

@Wojciechowski PŚ 2016/2017 według starej punktacji - klas. końcowa (cz. 3)

Punktacja drużynowa: 60-50-40-30-20-15-14-13-12-11-10-9-8 itd.

Kuriozum stało się faktem - Austria po raz trzeci zrównała się z Polską i obie ekipy wygrały zgodnie tę klasyfikację. Jak widać, Polacy zyskali na "drużynówkach", zaś Austriacy na wynikach indywidualnych.

Cóż powiedzieć po konkursie finałowym? Ano to, że potwierdził on, że najlepsi w tym sezonie byli na właściwych miejscach - punkty rozdzieliło między siebie sześć najlepszych reprezentacji (najwięcej - 32 - przypadło Niemcom). Szkoda Descombesa Sevoie, bo może już nie doczekać jakiegokolwiek dorobku drużynowego Francji. Żal Finlandii, której reprezentanci (w liczbie jednego) zdobyli indywidualnie liche 2 pkt, najmniej ze wszystkich oprócz Kazachstanu... Szkoda też zmarnowanej szansy Nurmsalu w Pjongczangu na miejsce w "15".

W tabeli kolejno dorobek: łączny, indywidualny i drużynowy. W nawiasach podałem lokaty zajęte w rzeczywistej klasyfikacji końcowej PN.

1. (2.) Austria ........................ 1067 .... 817 .. 250
1. (1.) Polska ......................... 1067 .... 767 .. 300
3. (3.) Niemcy .......................-- 983 .... 713 .. 270
4. (4.) Norwegia ..................--- 769 .... 549 .. 220
5. (5.) Słowenia ...................--- 613 .... 458 .. 155
6. (6.) Japonia .......................-- 209 .... 119 .... 90
7. (7.) Czechy .........................- 124 ...... 41 .... 83
8. (8.) Rosja ............................- 110 ...... 50 .... 60
9. (9.) Francja ...........................- 63 ...... 63
10. (11.) Finlandia ................---- 61 ........ 2 .... 56
11. (10.) Szwajcaria ................-- 57 ........ 7 .... 50
12. (12.) Stany Zjednoczone --- 48 ........ 1 .... 47
13. (13.) Włochy ........................ 40 ........ 8 .... 32
14. (nk.) Kazachstan ............---- 19 ........ 0 .... 19
15. (14.) Kanada ......................--- 4 ........ 4

@Wojciechowski PŚ 2016/2017 według starej punktacji - klas. końcowa (cz. 2)

16. (15.) KASAI Noriaki ..........................-- JPN .... 65 (401)
17. (16.) DESCOMBES SEVOIE Vincent .. FRA .... 63 (386)
18. (18.) GEIGER Karl .............................- GER .... 59 (269)
19. (20.) TEPES Jurij ................................- SLO .... 57 (326)
20. (23.) KOFLER Andreas ...................... AUT .... 53 (307)
21. (17.) KLIMOW Jewgienij ...............---- RUS .... 50 (382)
22. (27.) FORFANG Johann Andre ......-- NOR .... 45 (197)
23. (24.) ITO Daiki ..................................-- JPN .... 44 (294)
24. (22.) LEYHE Stephan .....................--- GER .... 39 (308)
25. (19.) KUBACKI Dawid ....................--- POL .... 31 (345)
26. (25.) KOUDELKA Roman ..............---- CZE .... 27 (223)
27. (26.) FANNEMEL Anders ...............-- NOR .... 25 (213)
28. (34.) SCHLIERENZAUER Gregor ..---- AUT .... 17 (94)
29. (33.) LANISEK Anze ..........................- SLO .... 14 (98)
29. (36.) STURSA Vojtech .......................- CZE .... 14 (88)
29. (31.) ZIOBRO Jan ..............................- POL .... 14 (122)
32. (30.) TAKEUCHI Taku .......................-- JPN .... 10 (130)
33. (40.) PREVC Cene ............................-- SLO ...... 8 (67)
34. (29.) AMMANN Simon .....................-- SUI ...... 7 (147)
34. (46.) COLLOREDO Sebastian ........---- ITA ...... 7 (33)
34. (35.) WANK Andreas ......................... GER ...... 7 (90)
37. (37.) SCHIFFNER Markus .................. AUT ...... 5 (81)
38. (41.) BOYD-CLOWES MacKenzie ..... CAN ...... 4 (52)
39. (28.) DAMJAN Jernej .......................... SLO ...... 3 (149)
40. (42.) AIGNER Clemens ...................... AUT ...... 2 (50)
40. (50.) MAEAETTAE Jarkko ...................- FIN ...... 2 (24)
42. (42.) BICKNER Kevin ......................--- USA ...... 1 (50)
42. (53.) INSAM Alex ................................- ITA ...... 1 (22)

PŚ 2016/2017 według starej punktacji - klas. końcowa (cz. 1)

Punktacja indywidualna za miejsca 1-15: 25-20-15-12-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1.

Tu wiele zmienić się już nie mogło, tym bardziej że Kraft ostateczny triumf zapewnił sobie w przedostanim konkursie. Jedyną zmianą w pierwszej dziesiątce jest doszlusowanie Hayböcka do Eisenbichlera. Na podium ci sami zawodnicy od lotów w Oberstdorfie, w kolejności niezmiennej od początku Raw Air. Imponująca była druga część sezonu Wellingera - począwszy od Willingen zdobył o 76 pkt więcej od Stocha (!), tylko trudno gonić, gdy jest się w pierwszej "15" dopiero w piątym konkursie...

Regularnością zachwycił w tym sezonie Kot - jako jedyny punktował "po staremu" aż 25 razy. W czołówce byli także: Kraft i Tande - po 23, Stoch - 22, Hayböck - 21 i Wellinger - 20.

W nawiasach podaję pozycje i punkty zawodników w rzeczywistej klasyfikacji końcowej. Warto zauważyć, że wyraźniejsze różnice zaczynają się od 15. miejsca w dół, gdzie uwidacznia się podstawowa różnica między "starą" i "nową" punktacją - premiowanie ścisłej czołówki kosztem "ciułaczy" (wymowny przykład Damjana).

1. (1.) KRAFT Stefan ...........................---- AUT .. 410 (1665)
2. (2.) STOCH Kamil ................................ POL .. 369 (1524)
3. (3.) TANDE Daniel-Andre .................. NOR .. 289 (1201)
4. (4.) WELLINGER Andreas ................... GER .. 263 (1161)
5. (5.) KOT Maciej .................................-- POL .. 222 (985)
6. (6.) PREVC Domen .............................. SLO .. 217 (963)
7. (8.) EISENBICHLER Markus ................ GER .. 185 (814)
7. (7.) HAYBOECK Michael ..................... AUT .. 185 (807)
9. (9.) PREVC Peter .............................---- SLO .. 149 (716)
10. (10.) FETTNER Manuel ...................-- AUT .. 145 (703)
11. (11.) ŻYŁA Piotr ................................. POL .. 126 (634)
12. (12.) STJERNEN Andreas ................- NOR .. 102 (591)
13. (13.) FREITAG Richard ...................... GER .... 92 (507)
14. (14.) JOHANSSON Robert .............-- NOR .... 76 (424)
15. (21.) FREUND Severin ....................-- GER .... 68 (309)

Tabela "Czołówka PŚ 2016/2017" nie jest aktualna :)

:)

Dzieki za ten felieton. Bardzo dobrze, ze zostal dopiero teraz opüblikowany, teraz gdy juz opadly emocje... Mozna obiektywnie spojrzec na ten sezon. Mam podobne odczucia co Pan Redaktor ale nie umiem ich ubrac w slowa, wiec ciesze sie bardzo, ze ktos to zrobil za mnie..
Teraz troche prywaty- Marcinie, w Planicy bylam i wiem, ze niezaleznie od wynikow warto tam byc a jak jest z Ruka? Wiadomo, ze warunki rozne moga byc, ale jak jest z atmosfera? Przez TV klimat niesamowity, ciagnie na ten koniec swiata.... Warto?

No to sezon 2016/2017 można uznać za zakończony:)

Czy istnieje życie po skokach?

Gdy emocje już opadły
Po wielkiej bitwie opadł kurz
I szczęścia łzy z mych oczu spadły
Sezon zakończył się i już

Czarna w sercu zieje pustka
Jakaś cząstka, której brak
Bo nie zagości śmiech na ustach
Gdy moją duszę zżera rak

Lecz w końcu spadną liście z drzew
A biały puch pokryje las
I poszybują znowu Chłopcy
I nowe życie wetchną w nas

małe nieścisłości

Anders Felder a nie Hubert Neuper zdobył kule w 1991 roku, a i jeszcze Piotrek był drugi a nie trzeci w TCS. Poza tym bardzo ciekawy felieton.

Bardzo dobre, wyważone podsumowanie. W zasadzie trudno tu coś dodać - może dodać że Kubacki nadal skacze tym samym stylem co za Kruczka (wysoko i sztywno) tyle że za Hrongahera daje mu to trochę wyższe lokaty??

Może o Żyle i Kocie którym zabrakło takiej pełnej stabilizacji w indywidualnych zawodach??

Może o Janku Ziobrze który "posypał" się zupełnie zaraz po najlepszym występie w sezonie??

Może o Huli który się pod ręką Horngahera nie odnalazł??

Na pewno Horngaher osiągnął bardzo wiele i chwała mu za to ale równie dużo jest jeszcze do zrobienia.

Czekałem jak na Boże Narodzenie

Ale jest i OSA :D