ZIO w Pjongczangu: Mamy złoto! Kamil Stoch obronił tytuł mistrza olimpijskiego z Soczi!

@King

ani Ahonen ani jego syn nie wystąpili hahah

Kamilu KOCHAMY CIEEE !!!

Bresadola-Alamommo i Kraft-Kot.

Włoch i Austriak?

Szkoda medalu Huli

Byłby wspaniałym "spinaczem" jego bujnej kariery. Niewiele zabrakło... Chyba za wcześnie się odbył w finałowym skoku - gdyby nie to to skoczyłby o te 1,5 metra dalej i załatwiłby sprawę bezdyskusyjnie. A tak... No cóż. Może nigdy nie stanie na podium indywidualnie ? Na IO raczej na pewno nie ale w PŚ ? Sezon się za chwilę kończy a w kolejnym będzie nowe rozdanie, być może forma Huli spadnie i będzie po ptokach.

@erytrocyt_ka @Nobody

Ja kolego czytałem tą ustawę, więc dlatego rozumiem, że ta narracja, która prowadzona jest wobec Tajnera jest niesprawiedliwa. Jasne, że wszystko w PZN nie jest super, ale obwianie Tajnera za wszystkie nieprawidłowości jest głęboko niesłuszne i niepoważne.
Skoro Ty kolego kolejny raz oskarżasz Tajnera to może warto mieć ku temu jakieś bardziej poważne podstawy? Co Tajner ma odejść, bo Ty tak chcesz? Nie masz pojęcia jak funkcjonują związki sportowe, a kreujesz się na sędziego w takiej sprawie.
No trzeba mieć choć trochę obiektywizmu, nie wierz we wszystko co znajdziesz w necie, bo nadawać na człowieka jest łatwo, gorzej kiedy samemu trzeba udowodnić i pokazać, ze jest się lepszym.

Ahonen

Ma zamiar wystąpić z synem na IO w Pekinie. No ciekawe czy do tego dojdzie. Chyba nigdy nie było takiej sytuacji.

@erytrocyt_ka @pavvel

Szkoda że na takie stanowisko nie ma wyborów jak do sejmu"
haha ale się ubawiłem. No bo to mialo byc do ubawianie sie. Nie trzeba pisac o kawale ze to jest kawal

@erytrocyt_ka @GOTS bardzostarysceptyk

Znowu we dwójkę go bronicie, nie wiem czy nie jesteście Apoloniuszem na fake kontach bo gdzie sie pojawi złe słowo na niego to pojawiacie się Wy. A tak na powaznie sceptyku z tego co napisałeś to wychodzi na to że Tajner prawie za nic nie jest odpowiedzialny, tylko za zbijanie sukscesow ze skokow. Fajnie to po co to stanowisko. GOTS to samo, każesz mi czytać za co kto jest odpowiedzialny, a sam nie mowisz za co Tajner odpowiada tylko że nie za wszystko to to ja wiem. Ale to sam poczytaj wysil sie intelektualnie i napisz mi co jest jego odpowiedzialnoscia. bo z waszych komentarzy wychodzi że jest swietny a zarazem za nic odpowiedzialny.

@Aaabbbb @HAZARD

Nie, no klubu nie zdradzę :).
Wiadomo, że wszyscy się znamy na wszystkim, ot, taka zabawa w rymowanki :).
Ale oczywiście nic na siłę, mam zakład z Janushem.

Obstawiać polską kopaną to wyzwanie :)

@edko @edko

https://data.fis-ski.com/dynamic/results.html?sector=JP&raceid=5110

DOMEN PREVC PIĄTY PODCZAS ALPEN CUP WKRANJ

@Aaabbbb @Aaabbbb

No tego się po Tobie nie spodziewałem. :) Jaki klub?
Bez przesady, nie znać się ze skokach dlatego, że się źle obstawiło? Wiem po sobie, że to tak nie działa, ze swoich znajomych, którzy niby w piłce siedzą i nią żyją, wiem o tej dyscyplinie najwięcej, a jakoś w STS prawie nic nie wchodzi, oni mają więcej szczęścia... :D

@kkkk @skajler

Nie lekceważyłbym Bożego Narodzenia ;)

@Zlotousty @Zlotousty

moim zdaniem konkurs odbył się w warunkach wyjątkowo sprawiedliwych jak na te dyscyplinę sportu. Włączywszy kompensaty było tak bardzo sprawiedliwie, ze nawet nie warto wspominać o negatywnym wpływie wiatru na końcowy rezultat. Wiatr jest nieodzownym składnikiem tego sportu ale w tym przypadku jego wpływ na kolejność w konkursie był bliski zeru.

@kkkk @fanstocha

Aha racja, pomylilo mi sie, ze mial na normalnej tez MŚ.

@kkkk @Lordani66

Jak dwa? To drużynówkę też liczysz?

@andrzej12k1 @andrzej12k1

Jak ktoś stawia AMMANA ZE WSZYSTKICH OSÓB ponad Stochem to od razu przestaje czytac bo wiem ze to troll.

@kkkk @kkkk

Stoch zdobył 2 MŚ, nie 1.

@anonim @Lordani66

Jak nie mozesz znaleźc?. Na podanej przez ciebie stronce sa linki do arkuszy z wynikami 1 serii obydwóch konkursów. W ogóle sa tam wyniki wszystkich serii łącznie z treningowymi.
Najeżdzasz kursorem myszy na pomarańczowy trójkacik po prawej stronie i rozwija ci sie lista plików z wynikami.

Jezeli chodzi wo wynki pierwszych serii to masz:
sk. normalna: results first round

http://medias1.fis-ski.com/pdf/2018/JP/3096/2018JP3096RL1.pdf

skocznia duża:
http://medias4.fis-ski.com/pdf/2018/JP/3099/2018JP3099RL1.pdf

@anonim @Lordani66

Jak nie mozesz znaleźc. Na podanej przez ciebie stronce sa linki do arkuszy z wynikami 1 serii obydwóch konkursów. W ogóle sa tam wyniki wszystkich serii łącznie z treningowymi.
Najeżdzasz kursorem myszy na pomarańczowy trujkacik po prawej stronie i rozwija ci sie lista plików z wynikami.

Jezeli chodzi wo wynki pierwszych serii to masz:
sk. normalna: results first round

http://medias1.fis-ski.com/pdf/2018/JP/3096/2018JP3096RL1.pdf

skocznia duża:
http://medias4.fis-ski.com/pdf/2018/JP/3099/2018JP3099RL1.pdf

@Aaabbbb @HAZARD

Chuliganem byłem za młodu, zjeździłem Polskę i kawałek Europy za swoją drużyną ;). Teraz już czas się ustatkować na starość. Okej, w innym z tematów założyłem się z Jannushem, że stawiam na Polskę, On na Norwegię.
Chcesz dołączyć - proszę bardzo. Jeśli obstawisz inną nację niż Polska i oni wygrają - ja mapiszę minimum 4-zwrotkowy wiersz jak bardzo się nie znam na skokach :). I vice versa. Zapraszam do zabawy :)

jaromir2323

Musisz pogodzić się, że obecnie liczą się przeliczniki i wyliczanie metrów nie ma sensu. Stoch skakał w zdecydowanie gorszych warunkach. Stawiam tysiaka, że Wellinger w warunkach, w których startował Polak, nie znalazł się nawet na podium. W przeciwieństwie do konkursu na K-95, ten był dużo bardziej sprawiedliwy. Kamil potwierdził, że jest po prostu number one obecnej stawki. Pozdro

@andrzej12k1 @stochomanka1978

"Stoch jest lepszy od Małysza i pogódź się z tym "
hahah jak się tu nie śmiać...oczywiście mówięt tu o komentach przeciwnych że małysz jest lepszy...
ogarnijcie się

Ciężko jest porównywać osiągnięcia poszczególnych sportowców na przestrzeni lat. Ja osobiście stawiam Małysza i Ahonena w najściślejszym czubie. Według mnie są zawodnikami lepszymi np. od Ammanna, o czym świadczą zwycięstwa i ilość zdobytych podium, a także ciągłość sukcesów. Zdobycie złota na IO to wielki sukces, ale decydować może np. trafienie z formą, ze skocznią, warunkami itd. Nykkanen wprawdzie wiele osiągnął, ale to były inne czasy... dość archaiczne i podwórkowe, o nieporównywalnie niższym poziomie. To, co obecnie robi Kamil, jest niebywałe. Moim zdaniem już zalicza się do grona najwybitniejszych. A jeszcze może coś dołożyć. ;)

@kkkk @papa_s

chyba jednak WIelkanocne są ważniejsze?

@Aaabbbb @Aaabbbb

Obudził się w Tobie hooligan, bardzo dobrze, lepsze to niż trąbki i malowanie twarzy. :D Szkoda, że tym razem bez zakładu... :)
Tak, radość była niesamowita, nawet szalenie ambitny Kotek autentycznie ucieszył się z sukcesu Kamila i to jest piękne. A Kotowi z całego serca życzę złota w drużynie, zasłużył na to nie mniej niż Hula. A Prezes lepiej niech już za dużo nie ogłasza, czasem mógłby zająć się też problemami, a nie tylko sukcesami.

Tak się zastanawiam,

jakie wydarzenie sportowe w tym roku, z dużymi sukcesami "Naszych",
może sprawić mi więcej frajdy niż trzecie złoto Kamila.

No i wyszło mi, że tylko srebro lub złoto w "kopanej".

Nie rozumiem tych porównań Małysz vs Stoch, obaj skoczkowie w szczycie formy skakali na na rożnych zasadach, Małysz w czasach gdzie nie było pkt za wiatr i liczyło się to, kto skacze najdalej, za czasów Stocha, nie wygrywa tylko ten co skacze najdalej.

@andrzej12k1 @andrzej12k1

Stoch jest lepszy od Małysza i pogódź się z tym kibocowałam Małyszowi i wtedy myślałam że jest najlepszy,ale po latach wiem że to Kamil jest lepszy:)

Freitag i Tande zdecydowanie największymi przegranymi tych igrzysk.

Rysia to mi nawet trochę szkoda bo miał formę życia w tym sezonie a praktycznie nic nie wygrał.
Przegrał Turniej, Brąz w MŚwL można nazwać sporym sukcesem bo wracał po kontuzji, przegrał Willingen Five - wiem że wartośc poza pieniędzmi nie wielka ale po 1 dniu walczył o wygraną i przegrał.
Igrzyska też jedna wielka klęska bo do podium było daleko. Chyba tylko czekać aż go Welli w PŚ wyprzedzi

@kkkk @kkkk

To tak jak dyskusja o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad świętami Wielkiej Nocy. Oba święta są ważne...

@andrzej12k1 @andrzej12k1

To dlaczego skaczący Schlierenzauer i Amman nic nie mogą poradzić na Kamila. Zresztą tego porównania nie mają sensu. Mistrz-dyrektor zdobył trzy razy pod rząd KK (w sumie cztery) choć nie ma żadnego złota olimpijskiego. W piłce nożnej mundial też rozgrywany jest raz na 4 lata i pod uwagę brane jest kilka drużyn (w tym roku bez Włoch - nie kopiąc leżącego) a wygrywa jedna niekoniecznie najlepsza.

@kkkk @kkkk

tak samo porównywanie Stocha do innych zawodników też nie ma większego sensu, bo Stoch jeszcze jakiś czas poskaczę, jak wszyscy zakończą kariery to można ich wtedy porównać

@kkkk @kkkk

MśWL stawiasz wyżej niż TCS, proszę Cię, TCS to jedna z najbardziej prestiżowych, medialnych i najfajnieszych imprez w skokach, do tego starsza niż MśWL, ma swój legendarny klimat i trzeba się wykazać zdecydowanie lepszą formą niż w lotach do których nie wszyscy są stworzeni, na temat innych imprez się nie wypowiadam, bo to też kwestia uznania, ale bez TCS skoki narciarskie były by klasę niżej

@andrzej12k1 @andrzej12k1

Poczekaj zaraz bedzie bUl d*py psychofanów Kamila

Jak widzę że ktoś stawia Stocha ponad takich zawodników jak Ammann, Schlierenzauer, Małysz czy Ahonen to mam wrażenie że ich skoki oglądał siedząc jeszcze w pieluchach. Z całym szacunkiem do Stocha, dużo osiągnął ale tamci zawodnicy w szczytowej formie zjadali by Kamila w formie. Top 6 skoczków w historii od powstania PS to Nykanen, Weissflog, Małysz, Schlierenzauer, Ahonen i Ammann. Dalej jest reszta ze Stochem na czele. Na Youtube jest moim zdaniem najlepszy ranaking w filmie "20 Najlepszych Skoczków w Historii!". Pokazuje kto jak skakał przez cała karierę. Zresztą niektórzy sie zdziwią na którym miejscu jest np. Hannawald.

Dużo dyskusji o tym kto jest lepszy, Adam czy Kamil, oraz które trofeum w skokach jest najważniejsze
Oto moja opinia o trofeach:
1. Puchar Świata - to najważniejsze i najcenniejsze trofeum, pokazuje że zawodnik był przez większość zimy w świetnej formie, bardzo mała przypadkowość
2. Igrzyska olimpijskie - to jednak olimpiada, raz na 4 lata, jednak jest to tylko 1 konkurs, a przypadkowość jest możliwa
3. Mistrzostwa Świata - to są mistrzostwa, raz na 2 lata, jednak to tylko 1 konkurs, a przypadkowość jest możliwa
4. Mistrzostwa Świata w lotach - to są mistrzostwa, raz na 2 lata, jednak tutaj trzeba mieć specjalizację, aczkolwiek tutaj mniejsza przypadkowość
5. Turniej Czterech Skoczni - to tylko turniej, co roku, mniejsza przypadkowość
A więc mnożniki:
PŚ - 5
IO - 4
MŚ -3
MŚWL - 2
TCS - 1
Małysz
PŚ - 4*5 = 20
IO - 0*4 = 0
MŚ - 4*3 = 12
MŚWL - 0*2 = 0
TCS - 1*1 = 1
Stoch
PŚ 1*5 = 5
IO - 3*4 = 12
MŚ - 1*3 = 3
MŚWL - 0*2 = 0
TCS - 2*1 = 2
Małysz = 33 - Stoch = 22

Propozycja dla Kubackiego

Wiem skądinąd, że chłopak marzy o indywidualnym medalu. Jako, że konkurencje w skokach się skończyły niech pożyczy od kogoś zjazdówki lub deskę i pójdzie spróbować swoich sił w innej dyscyplinie. Podobno jakaś Czeszka już tak zrobiła i zdobyła złoto. Dawid ! Żadna dyscyplina nie hańbi, no dalej, śmiało ! Potrzebujemy więcej medali, bo w klasyfikacji jesteśmy za Białorusią, zrób to dla nas i dla siebie.

@anonim @Funfact

https://data.fis-ski.com/dynamic/event-details.html?event_id=41091&cal_suchsector=JP

Chodzi o to? Brakuje tam pierwszej serii :(. Nie umiem nic innego znalezc tam.

@anonim @TandeFan23

Kolejny raz muszę dementować te brednie. Zapamiętajcie raz na zawsze, że w Soczi na dużej Kamil wygrałby nawet bez przeliczników o 0,2 pkt dzięki notom za styl...

A odniosę się jeszcze do sytuacji na skoczni normalnej, gdy po 4 miejscu Kamila wielu tutaj wieszczyło obniżkę formy czy wręcz jej utratę, chcieli zwalniać Horngachera itp itd. Nigdy nie jest tak, że wszystko idzie zgodnie z planem i pikujemy nieprzerwanie do góry, nie zaliczając przy tym choćby najmniejszych dołków, czyli wszystko - czy to kariera, czy nasze życie, czy ceny akcji na giełdzie, dołki i górki gospodarek państw, wszystko faluje. I teraz tak, jeśli zdaniem co niektórych czwarte miejsce Kamila było utratą formy:) to jestem pewien że każdy skoczek wziąłby z pocałowaniem ręki taki dołek :):):). Bo żeby będąc w dołku zdobywać 4 miejsce, marzenie:):). To tak na przyszłość dla tych, którym się wydaje, że możliwe jest kroczenie od zwycięstwa do zwycięstwa w nieskończoność

Klasyfikacja Generalna

Klasyfikacja Generalna poza 'wielką 6 '

Najlepszy spoza 'wielkiej 6 ' 3 pkt

2 spoza 'wielkiej 6' 2pkt

3 spoza 'wielkiej 6' 1pkt

1 Simon Ammann 39pkt (Szwajcaria)

2 Gregor Deschwanden 9pkt (Szwajcaria) Najlepsze miejsce - 7

3 Kevin Bickner 9 pkt (USA) Najlepsze miejsce - 18

Okiem Kibica - Polacy w PyeongChang 2 (ZIO - HS 142)

Wielkie gratulacje dla Kamila Stocha - Kamil, jesteś przegigantem Mistrzu. W tym sezonie osiągnąłeś już tak wiele a ten złoty medal jest póki co ukoronowaniem wszystkiego. Mam nadzieję, że wystarczy Ci siły na to by powalczyć o Puchar na koniec sezonu. Z pozostałych Polaków na plus wyróżnili się jeszcze Dawid (choć nie ukrywam - liczyłem na trochę więcej) i Stefan. Maciek? Niby jest całkiem poprawnie ale to nie jest niestety ta forma co w poprzednim sezonie.

...

walka o KK rozegra się między Kamilem i Wellingerem,Freitag będzie bez formy,ale myslę że będzie 3,co do tego kto wygra KK to myślę że to będzie walka do końca na miare Małysza ze Schmitem ,jednak myślę że tym razem Kamil będzie górą bo wygrana złota na IQ na dużej jest bardziej cenniejsza,bynajmniej tak mi się wydaje,ale zobaczymy więcej po drużynowym.

@fridka1 @fridka1

fridka1 rozbawiłaś mnie tym, że gdyby Kamil teraz odszedł to za rok czy dwa jesteśmy na poziomie Kazachstanu :):). Naprawdę tak myślisz? :) Czyli mówisz, że hipotetycznie w kwietniu Kamil ogłasza zakończenie kariery, kolejny sezon nasi skaczą jeszcze jako tako, a w sezonie 2019/2020 nie kwalifikujemy się do 50??? :):):) Widzę, że nie wytrzeźwiałaś jeszcze po wczorajszym świętowaniu :). Uspokoję Cię - to się nie stanie za rok czy dwa. Amen

@zaratrusztra @zaratrusztra

Bo nie lubio Gregorka ;)
Widzę jakieś nicki Tandefanków, Wellingerfan nawet kobayachifan i co tam jeszcze ale schlierefan to nie widziałem ;)

@fridka1 @fridka1

W przypadku Kamila to raczej zadzialalo odwrotnie i gdy sie ozenil w 2010 zaczal skakac 10 metrow dalej :D

@fridka1 @fridka1

Na razie chyba nie ma się co martwić czy będzie startował w następnym sezonie co nie? ;)

Olimpiada

A co do wyższości Igrzysk nad pozostałymi zawodami to generalnie się zgadzam. Jednak jest wielu mistrzów olimpijskich którzy potem nic wielkiego nie osiągnęli np. Fortuna. Można wymienić również kilku wspaniałych zawodników, wręcz dominatorów którzy mieli wielkiego pecha do igrzysk (Ahonen, Wirkola, Schlierenzauer). Zastanawiające jest pomijanie Schlierenzauera w waszych rankingach i stawianie nad nim takiego Prevca, Krafta czy Wellingera (sic!).

@fridka1 @pavvel

Do tego Pani Ewa jest starsza od męża, dziecko wywraca życie do góry nogami. Jak Małysz został ojcem to była taka teoria, że jak się skoczek żeni to skacze 10 metrów krócej, a jak urodzi się dziecko to ze 20. Adam chciał odejść będąc na szczycie. Gdyby Kamil chciał teraz zrobić to samo to jesteśmy za rok czy dwa na poziomie skoczków z Kazachstanu, ale z drugiej strony, on już nic nie musi, a prawdziwe życie to nie tylko sport.

@bardzostarysceptyk @Sceptyk

Jesteś :)
Ja już na poważnie się martwiłem.
Uff...

21. Espen Bredesen (NOR) - 175,3
22. Severin Freund (GER) - 169,9*
23. Veiko Kankkonen (FIN) -159,0
24. Jari Puikkonen (FIN) - 149,7
25. Andreas Widholzl (AUT) - 146,7
26. Matti Hautamaki (FIN) - 145,9
27. Hans Georg Aschenbach (GER) - 145,0
28. Hubert Neuper (AUT) - 144,9
29. Diether Thoma (GER) - 144,3
30. Stefan Kraft (AUT) - 139,2*
31. Noriaki Kasai (JPN) - 136,9
32. Torlaf Engan (NOR) - 135,0
33. Pavel Ploc (CZE) - 133,7
34. Roar Ljokelsoy (NOR) - 133,6
35. Anders Bardal (NOR) - 133,2
36. Toni Nieminen (FIN) - 132,6
37. Primoz Peterka (SLO) - 120,6
38. Karl Schnabl (AUT) - 120,0
39. Andreas Wellinger (GER) - 118,7*
40. Toni Inauer (AUT) - 117,1
41. Jochen Danneberg (GER) - 117,0
42. Martin Hollwarth (AUT) - 114,4
43. Ari Pekka Nikkola (FIN) - 113,7
44. Andreas Kofler (AUT) - 99,8
45. Masahiko Harada (JPN) - 97,4
46. Josef Bradl (AUT)- 97
47. Horst Bulau (CAN) - 93,7
48. Walter Steiner (SUI) - 91
49. Jacob Tullin Thams (NOR) - 90
Sigmund Ruud (NOR) - 90

@zaratrusztra @kamil33

Faktycznie, dzięki z wskazanie błędu, późno już było, gdy przepisywałem obliczenia i najzwyczajniej w świecie pomyliłem się :) Oto jak wygląda ranking :)

1. Matti Nykanen (FIN) - 510,8
2. Adam Małysz (POL) - 487,3
3. Janne Ahonen (FIN) - 460,6*
4. Jens Weissflog (GER) - 433,4
5. Simon Amman (SUI) - 406,5*
6. Kamil Stoch (POL)- 400,5*
7. Gregor Schlierenzauer (AUT) - 354,7*
8. Birger Ruud (NOR) - 280,0
9. Andreas Goldberger (AUT) - 264,0
10. Thomas Morgenstern (AUT) - 257,4
11. Peter Prevc (SLO) - 242,1*
12. Andreas Felder (AUT) - 228,3
13. Sven Hannawald (GER) - 221,0
14. Kazuyoshi Funaki (JPN) - 191,4
15. Ernst Vettori (AUT) - 191,2
16. Helmut Recknagel (GER) - 187,0
17. Bjorn Wirkola (NOR) - 186,0
18. Armin Kogler (AUT) - 185,1
19. Martin Schmitt (GER) - 184,7
20. Jiri Raska (CZE) - 178,0

@fridka1 @yyy

Kamil już założył szkółkę, zaraz po Sochi, bo wtedy było najłatwiej o sponsorów, jego żona o tym mówiła w dokumencie o Kamilu na Eurosporcie.

@Tim @ret_ret

Nie jest grubym nieporozumieniem. Skoczkowie, trenerzy i znawcy uważają złoto Igrzysk za najcenniejsze trofeum - kropka. Tylko fani opierają się na emocjach. Nykanen, Weisflog, Amman, Stoch, Birger Ruud to 5 najlepszych w historii., nieco od nich odstaje Małysz bo nie ma złota. Ale to nie umniejsza jego sukcesów. Morgenstern, Bredesen, Funaki, Schlierenzauer, Ahonen. Schmitt, Goldberger, Jiri Raska, Peter Prevc, Stephan Kraft, Welinger.

@Nobody @yyy

Mnie akurat brąz zadowoli ale też jakoś nie uszczęśliwi. Ale niestety nie mamy pewnej czwórki na tej skoczni. Gdyby konkurs był na średniej skoczni no i oczywiście w warunkach stabilnych to i nawet można i by się o złoto pokusić. Tutaj niestety Stefan radzi sobie gorzej oczywiście nie psuje skoków 15 miejsce ok ale żeby walczyć o coś więcej niż brąz to i Stefan i Dawid chociaż po jednej rakiecie muszą odpalić (powiedzmy te min 135m). Maciek te 130m musiał by osiągnąć. a jak widać wczoraj nie dał rady (choć niewiele brakowało). Ale tutaj każdy metr może się liczyć w walce o to "coś więcej niż brąz".

@Quavertone @quavertone

Czyli nie potrafisz wymienić ani jednego skoczka który tracił na powołaniach TT. Dziękuje za konstruktywna dyskusje.

Napisałem przed konkursem

,że jesli Stoch wygra na dużej skoczni i zostanie mistrzem olimpijskim nazwę go cudotwórcą.
KAMIL STOCH TO CUDOTWÓRCA !!! Gratulacje !

@fridka1 @fridka1

I Apropo szkolenia w Polsce. Byc może tak jak Koszykarze na Litwie nasi byli reprezentanci którzy sa dużymi osobistościami i trochę zarobił w życiu, pozakładają swoje szkółki i poważne prywatne akademie skoków? Kamil już to zrobił, ale ja wierze tez w Macika i Piotrka. Takie coś jest przyszłością i nadzieją Polskich skoków.
Oni będą w stanie załatwić sprzęt sportowy i dać odpowiednie wynagrodzenie trenerom czy też sami zostać trenerami.

@Quavertone @yyy

Hula nie był miernotą, na co wskazywały pojedyncze konkursy PŚ, w których przebijały się jego umiejętności tłumione przez nieudolne prowadzenie przez Kruczka. Była swego czasu na SJ nawet wielka dyskusja na którym ja i jeszcze jeden użytkownik musieliśmy wykazywać koalicji innych komentujących, że istnieją inni skoczkowie którzy dopiero w późnych latach załapali poziom pozwalający na sensowne wyniki w PŚ - takim przykładem był m.in. wtedy Matura, który niedługo potem miał swoje pierwsze sukcesy.

Reszty posta nie skomentuję, bo to bełkot.
Od Tomisława Tajnera prawdopodobnie lepszy byłby każdy skoczek, w tym nawet Marcin Bachleda, któremu przynajmniej parę razy udało się wskoczyć do dziesiątki latem.

Zresztą naprawdę szkoda mi czasu na przekomarzanie się z tutejszymi forumowymi ekspertami. Wolę obejrzeć dobry film, albo jeszcze raz przeżyć złoto Kamila. Dlatego uznaj, że wygrałeś tę dyskusję i zaorałeś mnie argumentami ;)

@Nobody @pavvel

Mój komentarz był apropo ewentualnej walki z Słoweńcami o brązowy medal( choć mnie brąz w ogóle nie kreci, nie z takim apetytem jechali na IO). Bo jeżeli nasza kadra będzie skakać tak jak wczoraj, a do tego dojdzie jakiś bardzo spóźniony skok Stocha to możemy sobie narobić problemów.

@fridka1 @fridka1

No fakt trochę szkoda by taka rodzinka nie miała chociaż tej trójki pociech a latka lecą. Z drugiej strony chciało by się jeszcze Kamila zobaczyć na następnych igrzyskach.

Zastanawiam się ile lat Kamil będzie skakał. W jednym z wywiadów mówił, że nie chce mieć dzieci dopóki będzie czynnym zawodnikiem, bo nie chce być ojcem nieobecnym. Pewnie chcieliby wkrótce powiększyć z Panią Ewą rodzinę

@Nobody @yyy

Ciekawe po każdym skoku niemal słyszę że jak to ująłeś popsuł skok na progu...ale mimo to skacze w granicach czołówki a jak widać potrafi i wygrać.

@Nobody @quavertone

aha i twoja wypowiedz '' Nie znam zawodnika, który nie psuje nigdy skoków.'' dała mi pewność że Kamil na bank nie popsuje skoku w trakcie drużynówki. Oh uspokoiłeś mnie.

@Quavertone @quavertone

Hula też był takim miernotą przez lata. Ja zawsze byłem za tym aby usuwać z Polskich skoków tych którzy uważają podobnie do ciebie. Że jak do pewnego momentu kariery nie wejdą na odpowiedni poziom to aut z skoków. To powinno być odwrotnie, wszyscy którzy w ogóle chcą się bawić w skoki powinni mieć taką możliwość do 30 roku życia co najmniej. A tego nie ma i to jest właśnie grzech PZN a nie tak jak twierdzisz '' faworyzowanie sportowych miernot''. Acha i kto ucierpiał za czasów skoków Tonio Tajnera? Kto był wtedy lepszy? Ty?

@Nobody @yyy

Nie znam zawodnika, który nie psuje nigdy skoków.

@Nobody @pavvel

ale tez pamiętajmy że Kamil mimo że jest mistrzem potrafi zepsuć skok na progu

Tajnera co prawda o zniszczenie całego polskiego narciarstwa oskarżać się nie da, ale ma inne grzechy, np. kiszenie Kruczka zbyt długo na stanowisku trenera kadry A, albo swego czasu dopuszczanie do faworyzowania skokowych miernot (w tym jeszcze nie jako prezes związku) typu jego syn Tomisław.

@Nobody @Nobody

4 wywołało by mieszane uczucia? Powiedzmy szczerze był by to wielki zawód nawet przy słabszej dyspozycji chłopaków.
Nie rozdaje medali, nie pompuje balonika. Tydzień temu (czy ponad) śmiano się ze mnie że może być i tak że będziemy walczyć ze Słoweńcami o brąz bo ich nie można lekceważyć. Ale nie przecie my mamy murowane srebro a przy wietrze z tyłu to i złoto murowane. Mimo wszystko nawet przy kiepskich próbach Kota, słabszym jednym skoku Huli i Kubackiego zostawiliśmy wczoraj Słoweńców. Ale nigdy nie wiadomo Prevc wiadomo może odpalić petardę od tak, Bartol i Damjan wczoraj oddali 2 równe skoki i co ważne te 130m osiągnęli. Ja bd zadowolony z brązu natomiast raczej nie bd zawiedziony jeśli nie będzie czegoś więcej. Niestety Maciek nie jest w formie, Stefanowi idzie tutaj gorzej niż na średniej skoczni no a Dawid jak to Dawid w drużynie mam nadzieję że nie zepsuje skoku.

@Damiansport1 @damiansport1

Też go bardzo lubię, podobnie jak Krafta bo są pewni siebie a zarazem skromni, Welinger po wygranej Stocha na dużej skoczni, szedł do niego z uśmiechem.

@dervish @dervish

Rekordową ilość Krzyształowych Kul Małysza da się ocenić - Nykanen miał tyle samo, też 4 i miał też 3 złota Igrzysk, tak samo jak Stoch.

!!

Budzę siię rano i przypominam sobie wczorajszy dzień złoto Kamilka cudowne uczucie, inne niż w tamtą niedzielę

@Nobody @erytrocyt_ka

Stadiony piłkarskie buduje PZPN? Pokarz mi jeden stadion który w tym kraju wybudował Polski związek piłki nożnej, a przyznam Ci racje, ze PZN jest podmiotem odpowiedzialnym za infrastrukturę narciarską

@erytrocyt_ka @Nobody

Po raz kolejny pociskasz tutaj takie bzdury, że aż oczy bolą. Weź, że sobie chociaż przeczytaj ustawe o sporcie, do poduszki. Przeczytałeś w internecie jakieś żale, i wierzysz w to i dalej siejesz propagandę. Trochę wysiłku intelektualnego, weź i przeczytaj to mniej wiecej zobaczysz kto jest za co odpowiedzialny w polskim sporcie. Owszem w narciarstwie nie dzieje się cudownie, ale Tajner nie odpowiada za wszystko i nie można mu każdego niepowodzenia przypisywać.
Pozdrawiam.

Kamil mistrzem

Jest moc. Dziękuję Kamil. Jesteś wielki. Życzę Ci złota w konkursie drużynowym.

A swoją drogą zuważyłem, że po konkursie jest o wiele mniej komentarzy niż przed. Czyżby niedowiarkom odebrało wenę "twórczą" ?

Pozdrawiam wszystkich prawdziwych kibiców, a hejterom mówię nara....

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

Prawda.

@zaratrusztra @zaratrusztra

Jesteś niepoważny stawiając Schlierenzauera przed Stochem, bardzo niepoważny, Schlirenzauer nawygrywał się najwięcej w historii pojedynczych konkursów ale już Kryształowych Kul z tego wyszło dwie. Czyli zwycięstwa Małysza były cenniejsze i nie poszły jak przysłowiowa para w gwizdek bo zdobył 4 Kryształowe Kule. Małysz też powinien być za Stochem. No i Ahonen- co on tam robi? Nigdy nie zdobył nawet jednego medalu na Igrzyskach.

Trudno stworzyć obiektywną klasyfikację ale można się pokusić. Nykanen, (Amman, Weisflog, Stoch - ja ich stawiam na równi) , Birger Ruud, Adam Małysz, Morgenstern, Schlierenzauer, Bredesen. - to są najwięksi giganci w historii - ciut za nimi Ahonen, , Funaki. Za nimi Schmitt, Goldberger, Jiri Raska, Prevc. Na pierwszym miejscu liczą się złote medale igrzysk i mówią to sami sportowcy oraz trenerzy i specjaliści - tylko fani ze względu na swoje sympatie tworzą rankingi oparte o emocje.

@erytrocyt_ka @Nobody

" Szkoda że na takie stanowisko nie ma wyborów jak do sejmu"
haha ale się ubawiłem.

i co jednak przeliczniki za wiatr nie takie złe jak niektórzy uważają, gdyby nie one to ze złota byłyby nici, system jest bardzo dobry i trzeba go zaakceptować, problem jest jedynie jak zaczyna mocno wiać z różnych kierunków, ale na to sposobu nie znajdą

@erytrocyt_ka @kolos

Haha - daj sobie siana, jakaś biegaczka pożyczała narty od Kowalczyk - to są te jego sukcesy, nie żadna to jego zasługa, prędzej Małysza.

Zakład

Tradycyjnie, przeczytałem wszystko i odnoszę wrażenie, że nie wszyscy, którzy przyjęli mój zakład, wywiązali się po porażce. Ale być może coś mi umknęło, ścigać nie będę, kwestia honoru.

Polska WYGRA konkurs drużynowy. Wino wypiłem, zakładu powielać nie będę.

Prezes ogłosi, że z IO wracamy z pięcioma złotymi medalami.

Najwspanialsza w tym konkursie, oprócz złota Stocha, była reakcja innych skoczków, działaczy, trenerów. W tym wąskim gronie nie widać zawiści, jest wzajemny szacunek i wspólna radość. To rzadkie w dzisiejszym sporcie.

Czekam na 11:25 i z dumą ryknę Mazurka Dąbrowskiego, stojąc na baczność przed telewizorem :).
Rozważam odpalenie racy, lub rzucenie achtunga do ogrodu, ale mógłbym zostać spakowany w godzinę :).

@erytrocyt_ka @bardzostarysceptyk

Ja też bronię Apoloniusza Tajnera - jego suckesy najpierw jako trenera skoczków a potem prezesa PZN są niepodważalne a kto je podważa jest po prostu głupi.

Niektórzy by chcieli żeby Tajner był cudotwórcą i nagle z niczego stworzył na światowym poziomie kilka dyscyplin naraz... I tak już zrobił wiele.

@erytrocyt_ka @Nobody

Wychodzi na to,że jestem jednym z fanatyków co bronią Tajnera. Zadziwiające, bo ja go wcale nie lubię, w gruncie rzeczy za nim nie przepadam.
Ale lubię czy nie lubię, muszę przeciwstawić się stekowi nieprawd jakie podał erytrocyt_ka a z entuzjazmem poparł Nobody.
Niestety obaj nie macie pojęcia jak działają w Polce struktury sportowe. A że Apoloniusz jest jedynym działaczem jakiego znacie to huzia na Józia.
1. PZN czyli wg was Tajner nie buduje obiektów sportowych, ani skoczni ani tras ani niczego. Bo nie jest to jego zadaniem ani nie ma na to pieniędzy.
2. To kto ma budować ? I to jest najlepsze pytanie. Bo nikt nie ma takiego obowiązku, po prostu czarna dziura. Obiekty sportowe buduje tan kto chce, kto ma pieniądze, patrz kto buduje stadiony piłkarskie ? Czasem Ministerstwo Sportu rzuci jakąś dotację na konkretny obiekt.
3. Największy problem z mniej popularnymi dyscyplinami sportowymi, gdzie nie ma ligi i systematycznych rozgrywek, to finansowanie szkolenia podstawowego. Te dziesiątki klubików szkolący dzieci w narciarstwie, zapasach, kolarstwie, kajakarstwie i tak dalej, są garnuszku samorządów terytorialnych czyli miast i gmin.
4. I śmierć polskiego narciarstw w tym skoków, właśnie tak wygląda. Coraz mniej klubów, coraz mniej skoczni, coraz mniej młodych zdolnych chłopaków (i dziewczyn) którzy mogli by przejść do szkolenia centralnego czyli reprezentacji. I co z tego, że tam pieniądze są, jak do kadr juniorów przychodzą coraz słabsi młodzi zawodnicy. Coraz słabsi bo wybrani z coraz mniejszej ilości trenujących.
5. A skąd potęga skoków słoweńskich, przynajmniej na poziomie juniorskim ?, z wykopalisk ?.
Tam musieli włożyć duże, nawet bardzo duże pieniądze w szkolenie podstawowe i maja efekty.
6. Wariant słoweński jeśli chodzi o polskie skoki chyba nam nie grozi,a przynajmniej nic tego nie zapowiada.
7. Tak więc cieszmy się z tego złotego medalu, to mogą być ostatnie podrygi. I naprawdę wina Tajnera, jeśli jest, to jest drugorzędna.

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

Większość osób to wie ale i tak z tym nic nie możemy zrobić. Chociaż są fanatycy co bronią Tajnera. Jemu nic nie zrobisz bo taką ma pozycję. Szkoda że na takie stanowisko nie ma wyborów jak do sejmu, myślę że Tajner by 10procent nie zdobył chociaż w tym ciemnogrodzie to nie wiadomo. Póki co nic mu nie zrobimy, a jedyną karą jaka dla nie może być to wewnętrzny wstyd i poczucie do czego doprowadza Polskie sporty zimowe oraz wiele skarżących się ludzi. Ale i tu myślę że ma to wszystko gdzieś, bo Pamela i inne w nocy pozwalają mu o tym nie myslec :)

Tymczasem odbiegając trochę, ale nie do końca od sukcesu Kamila, to tak sobie czytam o zarzutach Kowalczyk i Budnego,że biegi są zaniedbywane i trudno nie przyznać racji.
Zacytuje: 'Narciarstwa biegowego w ogóle nie ma. Nie ma ani jednej sztucznie zaśnieżanej trasy biegowej. Stale się mówi, że będą, są plany, ale.. nie ma. To kto ma biegać? Przez pół zimy nie odbywają się w Polsce żadne zawody, bo nie ma tras. Odpowiada za to Tajner. On nie daje nikomu rządzić. Nie chodzi o związek, tylko o jedną osobę. W Polsce zajmujemy się tylko skokami. Wysyłamy osoby za granicę, zamiast tworzyć warunki u nas. Patologia na najwyższym poziomie. Wszystkie dzieci wiedzą, że Tajner zniszczył całe narciarstwo oprócz skoków. A skoki? Przecież nie mamy w ogóle zaplecza. PZN zajmuje się sobą, a nie zawodnikami'
No tak, Tajner teraz grzeje się w blasku ogromnego sukcesu Kamila, a w poniedziałek prawdopodobnie koreański mróz będzie mu łatwiej znosić przez ciepło bijące od medalu naszej obecnej wspaniałej drużyny, ale.... co będzie jak 5 wspaniałych pokończy kariery, a Horngaher odejdzie? Wtedy trzeba będzie się obudzić, ale może być zimno, bo nie będzie się dało niczym zagrzać.

@Cejot @Cejot

Jak ktoś ogląda tylko tvp, to zaczyna tęsknić za Sebą...

Owszem, jest niezłym "wywiadowcą" (gł. ze wzgl. na znajomość języków), ale tylko wobec nędzy pozostałych tvpowskich komentatorów może uchodzić za nr 1.

@Tim @Tim

Absolutnie nie zgadzam się z tym zestawieniem. O ile można dyskutować, kto wyżej - Birger Ruud, czy Nykaenen, to umieszczanie między nimi Ammana jest grubym nieporozumieniem. Przecież on tylko raz zdobył KK, nigdy nie wygrał TCS. Złoto na IO jest bardzo ważne, ale aż tyle nie waży. Małysz oczywiście powinien być wyżej, nie tylko niż Amman, ale także niż Stoch i Weissflog. Ahonen za nisko (dopuszczam dyskusję, czy wyżej niż Stoch, choć ja tak uważam), Harada za wysoko. Jeśli się już bawimy w listę wszechczasów, to (pomijając kwestię H.G. Aschenbacha) umieszczenie w dziesiątce Engana, a pominięcie Wirkoli uważam za dziwne. Do tego właśnie prowadzi pomijanie wyników TCS (Wirkola byl jedynym w historii, który wygrał TCS trzy razy z rzędu; był w nim tez 2 razy drugi i raz trzeci), a w tamych czasach TCS był jak KK obecnie.

Co do konkursu drużynowego. Po wczorajszym dniu to złocie ciężko myśleć nawet jak Stoch będzie jeszcze lepszy. Stoch nadrobi Kota i wyjdą dwa porządne skoki, a Dawid i Stefan kontra 2 Norwegów raczej nie ma szans. Ale to patrząc po wczorajszym a drużynówka to już całkiem inne myślenie. Stawiam na srebro Polaków, a marzy się złoto no ale nie będę rozczarowany nawet jak będzie brąz bo to są realia, natomiast 4 by już wywołało mieszane uczucia. Zapowiada się świetny konkurs.

@bardzostarysceptyk @equest

No, ja już nie mam siły brać udziału także i w tej dyskusji. Więc tylko Was wszystkich pozdrawiam i życzę Wam i sobie jak najdłuższego pasma sukcesów Stocha (choć zdaję sobie sprawę, że Kamil jest już w wieku dość zaawansowanym).

@kunta @kunta

W Soczi skakali dokładnie o tej samej godzinie czasu miejscowego (21:30), co w Pjongczang, więc nie wiem co to za "porąbane godziny" niby w Korei.

Brawo dla trenera Horngahera

Bardzo się cieszę że Kamil dzisiejszym sukcesem zamknął usta tym wszystkim niedowiarkom i hejterom piszącym farmazony w stylu "za Kruczka było lepiej" oraz "za Kruczka przynajmniej mieli apetyty" itp itd. Po pierwsze, to nie, za Kruczka nie było lepiej bo nie mieliśmy takiej mocnej drużyny, która przez ostatni sezon rządziła na skoczniach świata, w tym sezonie także nie schodząc z podium. Po drugie jeśli "apetyt" kończył się na zakwalifikowaniu się do drugiej serii konkursu drużynowego na IO lub zakwalifikowaniu się do drugiej serii to OK ale chyba nie o to nam wszystkim chodziło. Wiem, wiem że Wy Janusze skoków mogliście się czuć niedopieszczeni jeśli chodzi o sukcesy indywidualne, ale oto macie dowód na to, że przedwcześnie i bezsensownie rozdawaliście trenerowi Horngaherowi wypowiedzenia, lub pisaliście bezsensowne krytyczne komentarze.

Jeśli chodzi o niedaleką przyszłość, to fakty mówią same za siebie: przez drugi sezon z rzędu mamy taką drużynę, że medal na najważniejszej drużynowej imprezie sezonu jest na wyciągnięcie ręki. Tak pokazują statystyki ze wszystkich serii odbytych na obiektach olimpijskich. Sukces jeszcze większy niż w zeszłym roku w Lahti jest w naszym zasięgu, trzeba tylko trochę szczęścia. Mam nadzieję że się uda.

@MarSik @marsik

Właśnie też widziałem listę startową i się nad tym zastanawiam, bo jako chyba jedyny tutaj twierdziłem kilka tygodni temu, że Korea Płd. wystąpi w drużynówce, to od ekspertów słyszałem, że nie, bo kryteria, bo regulamin, bo to, bo tamto. Zobaczymy w poniedziałek.

@MarSik @marsik

Z chęcią obejrzałbym taką rywalizację, ale w Soczi jest tylko jeden Kazach - Tkaczenko.

Wybiegając w przyszłość - do konkursu drużynowego - chciałbym zauważyć, że na liście startowej treningu znajduje się 67 nazwisk. Dopisano Hueng Chul Choia i Je Un Parka co oznacza, że gospodarze wystawią drużynę :D Bardzo dobrze, bo i na dole, będziemy świadkami bardzo prestiżowej rywalizacji o Puchar Azji - Kazachstan kontra Korea. :)

@dervish @dervish

No i właściwie w odpowiedzi na Twój ostatni wpis mogę tylko napisać, że stanowi on bardzo dobre podsumowanie tej dyskusji. Właśnie takie dopowiedzenie do (świetnego zresztą) Twojego zestawienia wydaje się niezbędne.

@dervish @ret_ret

No i właściwie w odpowiedzi na Twój ostatni wpis mogę tylko napisać, że stanowi on bardzo dobre podsumowanie tej dyskusji. Właśnie takie dopowiedzenie do (świetnego zresztą) Twojego zestawienia wydaje się niezbędne.

@dervish @ret_ret

korekta: 36 - nie 39 zwycięstwami w PŚ

@dervish @Pawel966

I tu akurat mam wątpliwości, czy największym trofeum w skokach narciarskich jest mistrzostwo olimpijskie, czy KK, czy niezwykle konkurencyjny i prestiżowy TCS, zwłaszcza, jak się go wygrywa aż 5 razy. To w dużej mierze zależy od okoliczności. Ja pod pewnymi względami jestem gotów stawiać te trofea na równi. Zdarzają się wspaniałe mistrzostwa olimpijskie, ale też zupełnie przypadkowe lub będące szczęśliwym biegiem okoliczności. TCS-u, czy KK nie da się wygrać przypadkowo (co najwyżej o przysłowiowy włos). A na korzyść Ahonena przemawia też (poza 2 złotymi indywidualnymi medalami w MŚ, 2 KK i 39 zwycięstwami w PŚ) to, że był w swoim czasie najrówniejszym z samego topu PŚ, stając na podium aż 108 razy.

Poza tym, nigdzie nie napisałem, że Ahonen był w trójce najwybitniejszych w historii, a jedynie w okresie, od kiedy rozgrywany jest PŚ, czyli od pierwszej jego edycji w sezonie 1979/80.

A generalnie, to wszystko są odczucia indywidualne.

Eeee, tylko jeden medal na razie. Myślałem, że będzie 5 po konkursach indywidualnych.......A tak na poważnie, To chyba trudniejszy ten medal od obydwu w Soczi, bo nieprzewidywalne warunki i te "popier..... porąbane" godziny zawodów. Wiele igrzysk olimpijskich już widziałem, niestety te w Korei są chyba jednymi z najgorszych organizacyjnie. Jeszcze napiszę, że nie zgadzam się z Horngacherem, kiedy mówił, jakoby Stoch nie spóźnił skoku w 2 serii tak, jak to się przydarzyło w 1. Otóż spóźnił i to sporo, można to zobaczyć na powtórkach. Gdyby Kamil trafiał, albo chociaż "przypóźniał" max. 50 cm. to wygrywałby wszystko do końca sezonu i nawet te latawce(jak oni to robią tak niziutko, a daleko??????) z Norwegii by nie poradzili.

-

Kamil - super skoki i zasluzone zwycięstwo
Dawid - zepsuł trochę ten drugi skok no ale chociaż utrzymał się w TOP10 !
Stefan - myślałem że będzie w TOP10 ale jest dobrze
Maciek - może być

Teraz troszkę odpocząć i ruszać do boju na konkurs drużynowy......po medal !!!!

50 najlepszych w historii PART 2

21. Espen Bredesen (NOR) - 175,3
22. Severin Freund (GER) - 169,9*
23. Veiko Kankkonen (FIN) -159,0
24. Jari Puikkonen (FIN) - 149,7
25. Andreas Widholzl (AUT) - 146,7
26. Matti Hautamaki (FIN) - 145,9
27. Hans Georg Aschenbach (GER) - 145,0
28. Hubert Neuper (AUT) - 144,9
29. Diether Thoma (GER) - 144,3
30. Stefan Kraft (AUT) - 139,2*
31. Noriaki Kasai (JPN) - 136,9
32. Torlaf Engan (NOR) - 135,0
33. Pavel Ploc (CZE) - 133,7
34. Roar Ljokelsoy (NOR) - 133,6
35. Anders Bardal (NOR) - 133,2
36. Toni Nieminen (FIN) - 132,6
37. Primoz Peterka (SLO) - 120,6
38. Karl Schnabl (AUT) - 120,0
39. Andreas Wellinger (GER) - 118,7*
40. Toni Inauer (AUT) - 117,1
41. Jochen Danneberg (GER) - 117,0
42. Martin Hollwarth (AUT) - 114,4
43. Ari Pekka Nikkola (FIN) - 113,7
44. Andreas Kofler (AUT) - 99,8
45. Masahiko Harada (JPN) - 97,4
46. Josef Bradl (AUT)- 97
47. Horst Bulau (CAN) - 93,7
48. Walter Steiner (SUI) - 91
49. Jacob Tullin Thams (NOR) - 90
Sigmund Ruud (NOR) - 90

Twitter skijumping

Koreańczycy wystawią zespół w konkursie drużynowym! W jutrzejszej serii treningowej wezmą udział Heung-chul Choi i Je-un Park, niezgłoszeni do konkursów indywidualnych #PyeongChang2018 #skijumping #skijumpingfamily

Kamil jesteś wielki!

Ja chciałem tylko powiedzieć, że Kamil to wielki mistrz. Już wszyscy to powtarzali setki razy, ale naprawdę to trzeba mu oddać, jest niesamowitym sportowcem i człowiekiem.

50 najlepszych w historii PART 1

Witajcie, ułożyłem ranking 50 najlepszych skoczków w historii.
Oto kryteria jakimi się kierowałem:
1) Era przed powstaniem TCS do 1953
IO 1-60, 2-40, 3-30 MŚ 1-30, 2-20, 3-10
2) Era przed powstaniem PŚ 1953-1979
IO 1-50, 2-40 3-30 /MŚ 1-20, 2-10, 3-5 /TCS 1-20, 2-10, 3-5 / Konkurs TCS 1-5, 2-3, 3-1 / MŚL 1-5 2-3, 3-1
3) Era PŚ po 1979
IO 1-45, 2-35, 3-25 / PŚ 1-40, 2-30, 3-20 / MŚ 1-20, 2-10, 3-5 / TCS 1-10, 2-5, 3-2/ PŚL 1-5, 2-2, 3-1 /
MŚL 1-2, 2-1, 3-0,5 / każdy wygrany konkurs PŚ 1 PKT/ każde podium 0,3 / LGP 1-1, 2-0,5, 3- 0,1

1. Matti Nykanen (FIN) ? 510,8
2. Adam Małysz (POL) ? 487,3
3. Janne Ahonen (FIN) ? 460,6*
4. Jens Weissflog (GER) ? 433,4
5. Simon Amman (SUI) ? 406,5*
6. Gregor Schlierenzauer (AUT) ? 400,5*
7. Kamil Stoch (POL) ? 354,7*
8. Birger Ruud (NOR) ? 280,0
9. Andreas Goldberger (AUT) ? 264,0
10. Thomas Morgenstern (AUT) ? 257,4
11. Peter Prevc (SLO) 242,1*
12. Andreas Felder (AUT) ? 228,3
13. Sven Hannawald (GER) ? 221,0
14. Kazuyoshi Funaki (JPN) ? 191,4
15. Ernst Vettori (AUT) ? 191,2
16. Helmut Recknagel (GER) ? 187,0
17. Bjorn Wirkola (NOR) ? 186,0
18. Armin Kogler (AUT) ? 185,1
19. Martin Schmitt (GER) ? 184,7
20. Jiri Raska (CZE) ? 178,0

@anonim @GOTS

Cholera, to powyżej to miało być do GOTSa, a nie do Molendy :)

@anonim @Lordani66

Na stronie Fis Ski są protokoły.

@anonim @molenda

Ja też nie jestem tymi porównaniami tak strasznie przejęty. Zresztą napisałem powyżej (pod "tabelką" Dervisha), że ja to wszystko oceniam bardziej intuicyjnie i jeśli porównuję tych skoczków na swój własny użytek, to ma to dla mnie bardziej płynny charakter. A także oczywiście rację ma Molenda, że można się przy tym świetnie bawić. Głównym powodem mojego komentarza była niezgoda na obwołanie Stocha największym skoczkiem w historii przez Lordaniego66. Co do tego to akurat wątpliwości nie mam. Choć Kamil Stoch Wielkim Skoczkiem Jest, to jeszcze mu trochę (a nawet więcej niż trochę) do tego brakuje.

A tak naprawdę jest to niemożliwe do ustalenia, ze względu na nieporównywalność wyczynów z różnych faz okresu już nieomal stuletniego.

@anonim @Lordani66

oryginalne arkusze PDF z kazdego konkursu a nawet z kazdego treningu znajdziesz w archiwach na stronie FIS

@dervish @ret_ret

Ciężko mówić, że ktoś jest w trójce najlepszych skoczków w historii skoków, jeśli nie zdobył żadnego medalu na igrzyskach olimpijskich czyli największej imprezie w sporcie, a tak jest z Ahonenem.

@anonim @GOTS

Owszem, wygrał raz w loterii, dlatego w sumie czemu nie miałby wygrać drugi? :) To zależy, od którego momentu dla kogo zaczynają się "wybitni". Gdyby być bardzo liberalnym przy tworzeniu listy startowej, to Arttu może by się załapał, w końcu, jakby nie patrzeć, cośtam wygrał - właśnie ten jeden konkurs...

A że ta dyskusja powraca na to forum po każdej wielkiej imprezie... cóż, nie ma na to rady, trzeba przywyknąć. Pozdrawiam!

Kamil dzisiaj oddał dwa najlepsze skoki na IO

Więcej w tych warunkach wykręcić po prostu się nie dało!

Ludzie, gdzie mozna zobaczyc dokladne wyniki live takze sprzed miesiecy ze skokow w ktorych sa pokazane takze kto jakie mial noty i ile za wiatr dodane/odjete?

Kilka lat temu, jak Wellinger miał 18 lat przewidziałem że będzie wielkim skoczkiem i osiągnie wiele. Niezwykły talent, myślę że może zdominować PŚ jak Stoch odejdzie. Fajnie że wygrał na normalnej bo jednak bardzo często bywał 2, może te IO trochę podbudują go mentalnie i zacznie regularnie wygrywać.

@dervish @ret_ret

Wiesz, gdybym chciał na tzw. zdrowy rozum ułożyć listę najwybitniejszych skoczków to prawdopodobnie nieco by się ona różniła od tej wygenerowanej przez zasady rankingu listy Wielkich Mistrzów.
Generalnie taka " moja zdroworozumowa" lista jezeli chodzi o top 5 raczej nie rózniłaby się od tej z rankingu. Obawiam sie, że porównujac osiągnięcia na "zdrowy rozum" nie potrafilbym byc do końca obiektywny.

Uniwersalne zasady i idea zawarta w nich obiektywizują zestawienie, o tyle że nie jest ono podatne na potrzeby chwili. Ceną za tę obiektywizacje mogą być kontrowersje co do niektórych pozycji w rankingu.
I tak będzie zawsze w rankingach bazujących na sztywnych i jednakowych zasadach. Rzeczywistości nie da się opisać uniwersalnym wzorem.

Zestawienia "zdroworozumowe" nie opierają się na sztywnych zasadach a raczej na dyskusji i indywidualnej ocenie osiągnięć poszczególnych skoczków. W takich rozważaniach trzeba odpowiedzieć na pytania typu: jak ocenić rekordową liczbę zwycięstw PŚ Gregora, jak ocenić rekordową liczbę KK Małysza, jak ocenić rekordową liczbę podiów Ahonena, czy też jak ocenić rekordową liczbę złotych medali IO Ammanna albo czy brać pod uwagę inne medale niż złote, a jeżeli tak to jak je wartościować.

gratulacje

Piękne osiągnięcie. Obronić złoto na IO.

Mam nadzieje, że pozostali się tym podbudują również i powalczymy o coś więcej niż brąz w drużynie.

@anonim @molenda

Wiem do czego zmierzasz, ale od dwóch godzin czytam nieustającą dyskusję na temat wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą i odwrotnie, staram się zwrócić uwagę na to, że nie ma obiektywnego kryterium, które by definiowało, który z nich był najlepszy w całej historii. Każdy z tych wielkich skoczków, jest panem swojego okresu, i to co wygrał nikt mu nie będzie w stanie odebrać.
Pozdrawiam
PS. Myślę, jednak, że Arttu Lappi jednak nie wziąłby udziału w konkursie najwybitniejszych skoczków w dziejach z tego co pamiętam, on tryumfował raz w Kussamo w wietrznej loterii, przy czym był skoczkiem o przyjemnym uosobieniu.

@mateusz3951 @mateusz3951

Być może tym samym rozpoczyna nową erę w skokach narciarskich i za parę lat zdobywanie medali IO i KK po trzydziestce nie będzie już takim wyczynem. W końcu metody przygotowania sportowców do wyczynu są coraz doskonalsze, a w stawce PŚ (i to z pewnymi sukcesami) coraz więcej skoczków, którzy dawniej uchodziliby za wiekowych.

@dervish @mateusz3951

Mam nadzieję, że jeszcze w tym sezonie będzie konieczna kolejna aktualizacja rankingu.:)

@anonim @GOTS

Cóż, znając życie, taki konkurs byłby na tyle loteryjny, że wygrałby go Arttu Lappi na przykład. :)

Nie ma co się spinać, w tych statystykach chodzi o zabawę. Stwierdzenie, że dla kogoś Ahonen jest ósmym największym skoczkiem w historii zamiast piątym nijak nie umniejsza jego chwały. Nadal jest wielki, tak jak reszta nazwisk, które się pojawiają.

@dervish @mateusz3951

Dla mnie Ahonen (5TCS, 2KK, 36 zwycięstw w PŚ) jest wciąż w pierwszej trójce, a Amman i Weißflog na poziomie Stocha. Wciąż też uważam, że nie da się miarodajnie porównać czasów sprzed PŚ do obecnych, choć Twoje statystyki pozwalają znaleźć jakieś przybliżenia takiego porównania. Jeśli chodzi o moje zdanie nt. obecnej pozycji Stocha w "rankingu wszechczasów" - por. mój wpis poniżej w odpowiedzi na komentarz Lordaniego66 z godz. 16:10.

Bardzo jednak doceniam Twoje zestawienie, choć moje rozumowanie na ten temat jest bardziej intuicyjne. Być może też w większym stopniu bazuję na wrażeniach, jakie odniosłem z osobistego śledzenia zawodów PŚ od samego początku oraz dekady poprzedzającej, choć oczywiście dostępność przekazu tv z zawodów zagranicznych była wtedy dużo gorsza, więc to śledzenie odbywało się w dużej mierze za pomocą prasy i relacji skrótowych.

Cztery lata temu w Soczi Kamil na dużej skoczni oddał skoki na laczna odeglosc 271,5 metra a dzisiaj to tez były dwa skoki dające w sumie...
271,5 metra ;)

@anonim @tomek_92

No nie, jednak wiatr dziś też kręcił - w drugiej serii Wellinger miał odjętych 4,6 pkt, a Stochowi dodano 3,7 pkt.

Wiem, że system jest niedoskonały, mam wrażenie, że dodaje/odejmuje się za mało punktów, ułomności są zwłaszcza przy okazji bocznych wiatrów - ale faktem jest, że dziś to Stoch na nim bardzo mocno skorzystał. A tydzień temu Hula stracił.

Co do skoku Stefana w II serii i odjętych punktów - mieliśmy dużo ostrych wypowiedzi Małysza, ale bez konkretnych informacji. Gdyby np. pokazali screeny wykresów na monitorze, bylibyśmy mądrzejsi.

@anonim @ret_ret

A ja nie rozumiem sensu, tworzenia jakiś wyimaginowanych statystyk, tabelek, rankingów. Każdy z tych skoczków jest wielki, ale każdy działał i tworzył swoją historię w swoim czasie, w swoich warunkach i w ramach możliwości jakie dawały skoki na przestrzeni dziejów. Nie da się jednoznacznie określić, który ze skoczków jest najlepszy. Tytuły to nie wszystko, średnie, mediany, dominanty itp. to są tylko narzędzia statystyczne, a skakać ma człowiek, nie cyferki. Do obiektywnego porównania musielibyśmy sprowadzić wszystkich skoczków do jednego miejsca, każdego w wieku swojej największej dominacji, i zrobić konkurs, co jest fizycznie niemożliwe. Po co zadręczać się i przerzucać tabelkami? Nie lepiej uznać, że każdy miał swój czas i każdy wygrał tyle ile mógł, i że ich wszystkich, Małyszów, Ammanów, Stochów, Nykaenenów, Ahonenów łączy jedno, że każdy z nich jest wielki na swój sposób? I dzięki temu ten sport jest taki piękny, i taki fascynujący?
Zastanówcie się.

@anonim @Lordani66

Z pewnością nie jest. Wciąż w moim odczuciu za Nykaenenem, Małyszem i Ahonenem. Można powiedzieć, że w tym sezonie osiągnięciami zrównał się mniej więcej z Jensem Weißflogiem oraz Simonem Ammanem, być może nieco przegonił Gregora Schlierenzauera (mimo 53 wygranych tamtego w zawodach PŚ), potwierdził swoją przewagę nad Schmittem i Goldbergerem (3KK). Gdyby udało mu się w marcu zdobyć drugą Kryształową Kulę, to będzie można uznać, że prześcignął Weißfloga i Ammana oraz potwierdził swoją przewagę nad Schlierenzauerem.

Po drugie - wszystkie te statystyki i porównania dotyczą okresu, od kiedy rozgrywany jest Puchar Świata. Nie da się przeprowadzić miarodajnego porównania wszystkich wielkich zawodników w całej historii skoków narciarskich.

@yyy @erytrocyt_ka

No to złoto Kamilowi może dodać kopa w Pucharze Świata.

@anonim @equest

Gdyby nie przeliczniki to moze i Stefan mialby srebro,ale mistrzami olimpijskimi na duzych skoczniach byliby w Soczi-Kasai a dzis Wellinger,a Kamil mialby tylko zloto z Soczi K-90 i dwa srebra.Wiec odpusc i sie nie kompromituj.Acka ma racje.

Piękna historia :)

Te ostatnie godziny mijały tak szybko, że wydaje mi się, że ten konkurs skończył się jakby pół godziny temu. Ale to dobrze bo już czekam na ten piękny moment odebrania złotego medalu i dla mnie patrioty wyjątkowy moment czyli hymn właściwie po raz drugi bo Piotrek też ładnie go zagrał na gitarze. Kamil "praca" Stoch tak pisaliscie niektórzy, że z takim podejściem nie obroni tytułu bo wyłączył się jakiś bzdurny "instynkt killera" ale po tym konkursie już chyba nikt nie ma wątpliwości, że to była dobra zmiana. Kamil jest legendą skoków, a ma według mnie dopiero 30 lat i jeszcze sporo osiągnie. Już wszystko zostało napisane i tu w komentarzach i w artykule i w telewizji i na yt, także nie będę niektórych rzeczy powtarzał, bo dopiero przed chwilą ochłonąłem po tym konkursie, ale jak się patrzy tyle lat na skoki i pamięta się sezony 2014/2015, 2015/2016 jakby to było wczoraj to napisaliśmy kawał pięknej historii, a następna już w poniedziałek i według mnie pierwszy historyczny medal polskiej drużyny na igrzyskach olimpijskich. Ciężko powiedzieć jakiego koloru, ale już po tym konkursie gdy złoto mamy to z każdego będę szczęśliwy podobnie jak dziś. Przypomnę, że dla chłopaków to nie będzie tylko pierwszy medal olimpijski czyli ten najcenniejszy, ale też emerytura, no i historyczny konkurs. Warto też pogratulować zachowania Piotrkowi to jest niesamowite, że mamy taką drużynę dla której medal kolegi potrafi w dużej mierze zakryć ten smutek po ich słabszym konkursie, choć o Maćka jak o nikogo innego jestem tak spokojny, bo swój najlepszy sezon w karierze jestem pewien, że ma przed sobą. Życzę wszystkim dobrej nocy i przypominam nie można zaspać po 11 ceremonia medalowa jakże wymarzoną, jakże przepiękna.

@dervish @SebaSzczesny

To jest ważne ale istota tkwi w tym, ze komentatorzy nie zdawali sobie sprawy z tego, ze trzba brac poprawke na to, że zielona linia jest generowana z zaozeniem, że zawodnik dostanie noty duzo niższe od takich jakie zazwyczaj dostaje skoczek oddający bardzo daleki skok w takim stylu jak Kamil podczas dzisiejszego skoku.
Kamil mówił, ze podczas oczekiwania na wyświetlenie wyniku koledzy mówili mu, że ten skok wystarczy na 1 miejsce. Ja obserwując skok również miałem takie przeświadczenie. Wiedziałem, ze jeżeli sędziowie ocenia skok na minimum 19 pkt to Kamil musi mieć złoto.
Zakladałem ze zielona linia jest wyświetlana przy założeniu not 3x18. Jezeli faktycznie jest wyswietlana dla 3x17.5 to dawaloby to Kamilowi dodatkowe 1.5 punktu marginesu bezpieczeństwa co przekładałoby się na dodatkowe kilkadziesiąt centymetrów zapasu. A Kamil lądował nie więcej niż 1 m poniżej zielonej linii.

@yyy @kibicsportu

Plus jeszcze wierząc słowom Adama ze Kamil będzie skakał jeszcze lepiej niż dziś bo na większym luzie to może być bardzo zacięta walka

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

Wellinger to jest jednak mistrz i zasługuje na szacunek. Po tych wszystkich skokach przed konkursem nie wierzyłem że będzie tutaj walczył o wygraną, na podium szanse miał ale każdy trening kończył chyba poza top5.
Jednak jak to on, na treningach słabo a to co najlepsze pokazuje w konkursie i mało co brakło a by miał drugie złoto.
Szacunek Andy

@dervish @SebaSzczesny

Też mi się wydaje że 3x18

@dervish @slawek49

Gdzie masz informacje o tym że zielona linia zakłada 3x17,5 ? Daj jakiegoś linka dla potwierdzenia bo moim zdaniem jest to 3x18

@stochomanka1978 @Ortem

No a pamiętacie sezon 2011/2012? Albo początek 12/13? Kto by pomyślał jakie przepiękne chwile nas jeszcze czekają, jednak Polska od początku miała wielkie i piękne postaci w skokach, chyba żaden inny sport nie przyniósł Polsce tylu chwil radości i dumy, wygraliśmy w tej dyscyplinie prawie wszystko co jest do wygrania, a co najlepsze, że to jeszcze nie koniec.

@anonim @acka

Kolego gdyby nie przeliczniki za wiatr to na normalnej Stefan miałby srebrny medal.

Więc odpuść, bo za chwile Większość wciśnie "ignoruj" i będziesz się rajcował
pisząc sam do siebie, bo nikt tego nie będzie czytał.

@Xander1 @ret_ret

Co do Hayboecka byłem pewien że drugi skok zepsuje

@Xander1 @pavvel

Przecież i Hayboeck, i Wellinger to bardzo mili ludzie. Miałbym kłopot, gdybym miał wybierać, którego zrzucić z podium :)

@Stranger @Stranger

Przecież to dopiero pierwsze złoto jej i to w sztafecie z dziś...

@stochomanka1978 @stochomanka1978

No nie? :) Jak Adam kończył karierę wydawało się, że skoki w Polsce wrócą do takiej mizerii jaka panowała przed Adamem :)

@yyy @yyy

Zdecydowanie byśmy mieli brąz z dużą przewagą nad resztą reprzentacji. Ale wierze, że będzie lepiej.
Na pewno nasi powinni być podbudowani złotem Kamila.

@yyy @yyy

1.Norwegia 1087,3
2.NIemcy 1065,3
3.Polska 1041,7
4.Słowenia 990,0 (nie pamietam wyniku Semenica z dyskwalifikowanego skoku z drugiej serii dlatego pomnożyłem pierwszą razy 2)
5.Austria 954,7 (Aigner i Fettner x2)
6.Japonia 932,8 (Kasai x2)

Z tego wynika że raczej nikt nam nie zagrozi w walce o brąz, przy odrobinie szczęścia, dobrej dyspozycji Kota czy Huli i słabszej Eisenbichlera i Geigera możemy powalczyć o srebro.

Czy uwierzylibyście w 2002 roku oglądając igrzyska w SLC że Aadam nigdy nie zdobędzie złota olimpisjkiego a Inny Polak wywalczy trzy takie medale, ja bym nie uwierzyła a już w złoto drużynowe na MŚ tym bardziej.

@Maradona @zxcvbnm_9999

Mam nadzieję, ze kiedyś wreszcie wszyscy się zgrają - i z formą, i z psychiką. I Kubacki z Hulą, i Kot z Żyłą. No i oczywiście Kamil. Czasu dużo nie zostało - z powodu wieku Huli i Żyły. Np. w przyszłym roku w Seefeld. Byłoby pięknie, gdyby Horngacher (oby został!) miał taki kłopot wyboru, jak Stöckl lub Schuster w tym roku.
Choć oczywiście, jeszcze bardziej by mnie ucieszyło, gdyby będący w formie obecni reprezentanci musieli stoczyć ciężki bój o miejsce w kadrze z Wolnym, Zniszczołem, Murańką i może już Pilchem...

@yyy @Ortem @yyy

Maciek Kot dziś nam sporo punktów stracił w stosunku do numerów 4 z Niemiec i Norwegii

@dervish @jakledw12

Kolega dervish ma rację 3x18.

Oglądaliście nagranie Piotrka Żyły jak zagrał na gitarze dla Kamila hymn Polski? Co za zajebisty GOŚĆ !!! :)

@krzysiekx8 @yyy

Jak nie, jak tak. :)

@yyy @yyy

Tak na szybko wydaje się że brąz

@anonim @acka

Mnie bawi ten hejt na przeliczniki.Gdyby nie przeliczniki to Stoch by mial jeden zloty medal a nie 3.W Soczi tez przed szarza Kasaiego uratowaly go te wyklete przez wielu uzytkownikow przeliczniki.Raz pomagaja raz nie.

@krzysiekx8 @dervish

Nie możliwe

Macie gdzieś jak by się to dziś drużynowo ułożyło? Po małej skoczni powiedział bym ze walczymy z Norwegami, a teraz mam wrażenie ze z Austrią, Słowenią i Japonią o 3 miejsce i będzie trudno

@krzysiekx8 @salto_de_esqui

Ja mam naziemną za pośrednictwem kablówki. Wynik w relacji fis wyświetlił się jakieś 15 sekund przed tym jak zobaczyłem radość na twarzy Kamila

@Stochoman @stochoman

A ja właśnie lubię jak komentator skupia się na wszystkich skoczkach, nawet takim Tkaczenko z Kazachstanu. Na Eurosporcie właśnie tak jest i to lubię. Na TVP faktycznie przy początkowych skoczkach mówią wciąż o historii, ja np miałem problemy wtedy żeby się skupić na tym co się dzieje na skoczni gdy komentatorzy mówią o czym innym. Jak chcą wspominać historię to niech wejdą na antenę 5 minut przed kosztem reklam i niech mówią o tym wszystkim zanim skoczy pierwszy skoczek, wtedy z chęcią posłucham

@anonim @Rukatunturi

Piękny komentarz.

@Stochoman @salto_de_esqui

Ogólnie. Jak dla mnie mówicie, że Szaranowicz wspomina dawne dzieje. Ale co ma robić. Leci ci transmisja to ma mówić o skoku o tym co się dzieje. Boże, ja to widzę. Niech robi o co robi jak najdłużej, bo inni nie umieją tego robić. Robią jako tako uznajmy to. Potrzeba emocji naturalnych i takich jak to jest u Szaranowicza. Potrzebuje wsparcia. Teraz jest to Babiarz. Przemyślałem kilka spraw i nie może być to Szczęsny. Jego ciągnie, ciągnie, żeby on był pierwszym komentatorem. Nigdy nie zrobi tego jak Szaran. Nadaje się do ES. A tam jest sztucznie. Bardzo bym powiedział. Zarciki dziwne. RADIO - tam można mówić to co dzieje się na skoczni.
Za rok Babiarz będzieu umiał więcej, a wiedza Szaranowicza każdemu się przyda. Dziękuję i gratuluję Kamilowi.
Mega osiągnięcie!! ;) !!!

@krzysiekx8 @kazio

A mnie się wynik FIS-owski wyświetlił co najmniej kilka sekund wcześniej (sygnał TV z satelity), może na naziemnej takich lagów nie ma.

@dervish sezon w ujęciu druzynowym cz.5

W tym sezonie ze względu na wyjątkowo dużą liczbę konkursów drużynowych będę również prowadził osobną klasyfikację PN dla konkursów drużynowych.
Po 5 klasycznych konkursach drużynowych:

1.NOR -1900 pkt
2.POL -1550
3.GER -1500
--------------------------------
4.AUT -1250
5.SLO -1150
6.JPN - 800
7.SUI - 500
8.RUS - 200
9.FIN - 150
10.CZE - 50

@dervish sezon w ujeciu druzynowym cz.4

klasyfikacja medalowa czyli miejsca na "drużynowym" podium po 23 konkursach:

1.NOR - (11,9,2)
2.GER - (7,7,5)
3.POL - (5,5,9)
---------------------------
4.SLO - (0,2,2)
5.AUT - (0,1,3)
6.JPN - (0,0,1)

@Stochoman @stochoman

Mamy oceniać komentarz w konkursie po tym, jak kto się cieszy po skoku Stocha? Litości.

@dervish sezon w ujeciu druzynowym cz.3

==========1=====2===3======4===5===6
*ZAK*.........POL,----GER,NOR,----AUT,JPN,SLO
-ZAK-.........NOR,----GER,POL,----JPN,AUT,SLO
-WIL-..........NOR,----POL,GER,----SLO,AUT,
-WIL-..........POL,----NOR,SLO,----AUT,ITA,
-----------------------------------------------------------------------
-PJO-.........NOR,----GER,POL,----,AUT,SLO (IO-sk. normalna)
-PJO-.........NOR,----GER,POL,----,SLO,AUT,JPN (IO)

*ABC* - klasyczny konkurs druzynowy.
-ABC- -symulacja druzynówki

Cel: 1000 komentarzy

@dervish sezon w ujeciu druzynowym cz.2

==========1=====2===3======4===5===6
*WIS*.........NOR,----POLiAUT,-----GER,SLO,JPN (POLiAUT 2 miejsce ex aequo)
-WIS-..........POL,----GER,AUT.-----NOR,JPN,SLO
*KUS*.........NOR,---GER,JPN,-----AUT,SLO,POL
-KUS-.........GER,----NOR,POL,----AUT,SLO,SUI
-NTA-..........GER,----NOR,AUT,----SLO,POL
-NTA-..........GER,----NOR,POL,----AUT,SLO
*TIT*...........NOR,----POL,GER,----SLO,AUT,JPN
-TIT-...........GER,----NOR,POL,----AUT,JPN,SLO
-ENG-........GER,----NOR,POL,----AUT,SLO
-ENG-........GER,----NOR,POL,----AUT,SLO
--------------------------------------------------------------------
-OBE-........POL,----GER,NOR,----SLO,AUT,JPN
-GAP-........GER,----NOR,SLO,----POL,AUT,
-INS -.........POL,----NOR,GER,----JPN,SLO,AUT
-BIS -.........NOR,----POL,GER,----AUT,SLO,JPN
--------------------------------------------------------------------
-BAD-........NOR,----SLO,AUT,----GER,POL,JPN (loty)
--------------------------------------------------------------------
-OBE-........NOR,----POL,GER,----SLO, (loty) MŚ
*OBE*........NOR,----SLO,POL,----GER,AUT,SUI (loty) MŚ
----------------------------------------------------------------------

@gelsonek @gelsonek

Można albo oceniać emocjonalnie albo obiektywnie - obiektywnie to Nykanen a po nim Weisslog, Stoch i Amman, ciut za nimi Małysz z Morgim a za nimi Schlierenzauer, taka moja lista. Można do niej dodać Birgera Ruda i Bredesena, Funakiego...Przypomnę Ci jednak co Aschenbach, który był na koksie opowiada w media o Twoim i Małysza idolu Weissflogu - że też brał bo był częścią nrd- owskiego systemu i tam każdy musiał brać.

kamil

Kamil najstarszym mistrzem olimpijskim w skokach. Tu chociaż młodzież mocno z nim rywalizuje. A taka Bjoergen ... jakby wiecznie miała lat 20-cia .... Nieśmiertelnie bezkonkurencyjna 37 latka po prostu.

Macie złe opinie na TVP. Wiem o tym, bo to czytam, choć nie wiem dlaczego. Błędy komentatorów TVP jak dla mnie są wybaczalne. To telewizja, a nie radio. Widzimy co się dzieje. Opowiadanie o przeszłości ma sens, bo czymś zaciekawię widza. Skaczą słabsi, co nas to interesuje.
Szaran Babiarz dziś bardzo dobrze. Tym bardziej, że dla Szaranowicza to może ostatni taki skomentowany sukces.
http://sport.tvp.pl/igrzyska/36053292/zloto-stocha-wzruszenie-szaranowicza-i-emocje-babiarza-wideo
vs
https://www.facebook.com/EurosportPL/videos/1177356872395287/?hc_ref=ARRNE0aJZh70BZr1s98wDQsiYHzC4cOhAVUtjM5kDJmJN1Z4OP88KI0PW-OGvGEVJDM&fref=nf
Eurosport zdecydowanie gorzej tu

sezon w ujeciu druzynowym cz1.

Drużynowa symulacja konkursu na skoczni normalnej:

1. NOR - 968.7
2. GER - 976.2
3. POL - 899.1
----------------------------------
4. AUT - 877.2
5. SLO - 853.6

Druzynowa symulacja konkursu na skoczni duzej:

1. NOR - 1087.3
2. GER - 1065.3
3. POL - 1041.7
----------------------------------
4. SLO - 990.0
5. AUT - 954.7
6.JPN - 932,8

Kamil mówi, że ma nadzieję, że najlepsze czasy dopiero przed nim. To dobrze, wydaje się, że poskacze jescze trochę, oby z równie dobrym skutkiem. :)

@anonim @Major_Kuprich

Bajki Panie opowiadasz i sam sobie zaprzeczasz. Twierdzisz, że to Welinger powinien wygrać jednocześnie twierdząc, że Polacy "zostali źle przygotowani do sezonu i na najważniejszą imprezę czterolecia". Otóż nie - Polacy zostali przygotowani dobrze. Idąc Twoim tropem rozumowania skoro wygrał Welinger bo skoczył parę metrów dalej to to Hula powinien mieć medal na małej skoczni bo tak jak Welinger skoczył dalej od Stocha, tak Hula skoczył dalej od Johansona, Stocha i może nawet Forfanga na małej. Więc skoro z Welingera robisz dwukrotnego mistrza to wypada z Huli zrobić medalistę - i nie pisać że trener źle przygotował - bo to były miejsca 4,5 na małej plus pierwsze na dużej. Twoim tokiem rozumowania idąc Hula na majeł przynajmniej brąz a Stoch na dużej srebro - czyli w Twoim systemie mamy dwa medale i pewnie brąz w drużynówce. Czyli trzy. To sporo by było. Do tego piąty Kubacki po pierwszej serii - nie wytrzymał presji, nie wina Horngachera - 3 naszych miało formę na medal ale głowa nie wytrzymała oraz zaważyły w przypadku Huli przeliczniki. Tak więc waść Panie mylisz się. Nie mają nasi takiej formy jak Norwegowie ale zostali dobrze przygotowani do Igrzysk.

@krzysiekx8 @salto_de_esqui

W relacji FIS wynik wyświetlił się prawie w tym samym czasie co w TV

@anonim @qwerty

Pozwolę się nie zgodzić. Systemu sprawdza się, ale tylko wtedy, gdy wieje dość stabilnie z jednego kierunku - tak jak dzisiaj, a różnice w rekompensatach nie przekraczają kilku punktów. Tydzień temu wiatr strasznie kręcił, wiało ze wszystkich kierunków i niestety uśredniony pomiar wiatru w takich przypadkach często jest mylny.

@gelsonek @gelsonek

O cholera. To teraz Stoch musi zmienić federację np. na Kazachstan i wygrać za 4 lata złoto olimpijskie skacząc stylem równoległym. Mało casu kruca bomba.

@Seba20 @slawek49

Tylko, że u kobiet nie jesteśmy dominującą nacją, poza tym nie ma konkursu mieszanego na igrzyskach

WOW! :O TVP cytuje skijumping.pl !!!

cytuje, czy raczej przywołuje...

"Są jednak tacy, którzy nie zadowalają się pojedynczą statystyką. Na forum Skijumping.pl widziałem zestawienie uwzględniające sukcesy we wszystkich imprezach. Skomplikowana mikstura składała się z punktów za: medale igrzysk, mistrzostw świata, mistrzostw świata w lotach, triumfy w Turnieju Czterech Skoczni, wygrane Kryształowe Kule, a nawet pucharowe zwycięstwa. Wynik? Jest mniej więcej 214:181 dla Małysza. Zależy od przyjętej punktacji."

Więcej tu: http://sport.tvp.pl/igrzyska/36053624/malysz-to-romantyzm-a-stoch-pozytywizm-dwie-epoki-skokow

:)

@Krycham @equest

Tylko dychę? Co najmniej dwie. W dzisiejszych czasach to minimum przyzwoitości.

@krzysiekx8 @dervish

Przekaz telewizyjny dociera z opóźnieniem, dlatego to że w relacji FIS masz wcześniej wyniki nic nie znaczy. Oni się pewnie też cieszyli w tym samym momencie, tylko obejrzałeś to z opóźnieniem.

@Seba20 @seba20

Nie do końca sprawiedliwie, bo trzeba doliczyć skoki pań i konkurs mieszany

@anonim @qwerty

No cóz, ja mam absolutnie odmienne zdanie co do loteryjności. Ten konkurs nie powinien się nawet zacząć, abstrah_ując od tego, jak się skończył.

-

Emocje...opadły? Nie,nie,nie... Jeszcze nie opadły! A ta wódka jak dzisiaj smakuje... Eh... O wiele lepiej niż tydzień yemu :)
Piękny dzień, piękny wieczór, piękna noc. Co tu więceje można powiedzieć? Cieszmy się, bawmy się, jutro się leczymy a w poniedziałek walczymy dalej :)

Chyba wyjdzie na końcu sprawiedliwie i wszystkie 3 dominujące nacje zakończą igrzyska po jednym złotym medalu

Miałam napisać ze zwrócę honor Wellingerowi jeśli zdobędzie medal wiec to robie bo przyznaje ze tutaj nie typowalam go do podium, chociaż trzeba przyznać że w drugiej serii pomogły mu warunki ale zostawmy to.
Tak w ogóle to szkoda mi Freitaga, możliwe że ma życiową formę a póki co w tym sezonie zdobył. 'tylko' na MSwl, pozostaje mu jeszcze walka o KK ale jakoś go z nią nie widzę

@dervish @slawek49

Jeżeli jest 3x17.5 to jeszcze łatwiej było na podstawie miejsca lądowania wyliczyć, ze skok Kamila był wystarczający by zwyciężyć. 3x17.5 dawało Kamilowi dodatkowe 1.5 pkt w stosunku do 3x18.

kontrowersja

dla mnie najwybitniejszym skoczkiem w historii i tak pozostanie jens weissflog...ponieważ jego wyczynu i tak już nikt nie powtórzy...przypomnę zdobył dwa złota olimpijskie dwoma różnymi stylami w dodatku dla dwóch różnych krajów....musicie przyznać, że wyczyn nie do pobicia....to wszystko, dobranoc.

@krzysiekx8 @dervish

Na TVP są takie wpadki, że szkoda gadać. Jakby Janusze skoków komentowali, co w niedziele sobie odpalą skoki, ale nie mają pojęcia o co chodzi w skokach. Chociaż w Eurosporcie była dziś wpadka i to w sumie duża i to była Błachuta:"Teraz Daniel Kubacki skacze" coś takiego powiedział, a na pewno nazwał Dawida Danielem.

@krzysiekx8 @krzysiekx8

Przemek przed skokiem sprawdził czy go kamerują i czy kamera dobrze ustawiona by sfilmować ich radosć. ;)

Zwróciles uwagę, ze oni mieli przed nosem relacje FIS? Ja tez miałem przed nosem te relację i wiem, ze na tej relacji 1 miejsce Kamila wyświetliło się co najmniej kilkanaście sekund wcześniej niż ogłoszono to w tv.

Poza tym nawet jeżeli wziąć pod uwagę rożne opóźnienia i odrzucić powyższy zarzut, to pozostaje nieznajomość odnośnie mechaniki i zasad wyliczania "line to beat". Na obrazie widać było jak obserwują na zwolnieniach lądowanie i widzą, ze Kamil ląduje bardzo blisko linii. Znając zasadę 3x18 i widząc styl skoku można było łatwo założyć, ze ta odległość powinna wystarczyć by odnieść zwycięstwo.

Mam nadzieję, że za rok Kamil też będzie w takiej formie, wydaje się wtedy, że na dużej medal powinien być bez dużego wysiłku bo przecież na Bergisel będzie się to odbywać, a może i ze złotem nie będzie tak trudno.

Złoto, złoto i jeszcze raz złoto :)

Ogromne gratulacje dla Kamila za trzecie złoto olimpijskie. Końcówka przypominała trochę konkurs na dużej skoczni w Soczi - długie oczekiwanie na wyniki i niepewność do samego końca. Przez moment obawiałem się, że tym razem może trochę zabraknąć, ale Kamil miał jednak dużo gorsze warunki od Wellingera zarówno w pierwszej jak i drugiej serii, co jeszcze bardziej pokazuje, że Stoch był dziś najmocniejszy. Zdobyć złoty medal na dwóch kolejnych Igrzyskach w skokach narciarskich to niebywała sprawa. Kamil zasłużył na ten medal jak nikt inny. Jest liderem Pucharu Świata, wygrał TCS skacząc w zupełnie innej lidze niż rywale i również w Korei skakał bardzo równo, cały czas w ścisłej czołówce. W dodatku stylowo skoki Stocha są perfekcyjne, zwłaszcza ten w pierwszej serii to był majstersztyk. Od dziś na równi stawiam Stocha i Małysza. Nie ma sensu wskazywać na jednego lub drugiego, bo dostarczyli tyle samo pięknych chwil :)
Słowa uznania należą się również pozostałej dwójce medalistów. Wellinger i Johansson potwierdzili klasę oraz to, że nie było żadnego przypadku na skoczni normalnej.

@anonim @strong3

A moim zdaniem, mówienie o tym, że przed tygodniem była jakaś wielka loteria, to mit.

Poza Hulą i Hayboeckiem, czołówka obu konkursów jest właściwie taka sama. Także, jeśli weźmiemy pod uwagę rezultaty treningów. Więc wydaje się, że po medale faktycznie sięgnęli aktualnie najlepsi skoczkowie.

@dervish @SebaSzczesny

Prawda jest taka, że zielona linia zakłada 3x17,5 czyli 52,5 punktu za styl - ktoś kiedyś określił to jako średnią i tak zostało

@Jarek42 @cavalierjan19

Całkowicie się zgadzam. Najpierw skoczek się zadomawia w pierwszej dziesiątce, potem uczy się stawać na podium konkursów PŚ, ale nawet wygranie pojedynczych zawodów PŚ nie sprawi, że zawodnik automatycznie zacznie sobie radzić ze stresem choćby walki o podium na wielkich imprezach, a zwłaszcza na IO. Tylko bardzo nielicznym udaje się pominąć te pośrednie etapy, większość pretendentów musi przejść całą tę drogę - o ile w ogóle są w stanie i o ile im życia i szczęścia starczy. Na szczęście Dawid ma jeszcze na to trochę czasu. Gorzej ze Stefanem... Choć i jemu jak najserdeczniej życzę indywidualnego medalu na imprezie mistrzowskiej.

@dervish @jakledw12

Mialem ci napisac to samo co napisal juz kibicsportu.Gdy Rudzinski powiedzial o bonifikacie +3 to juz wiedzialem ze Andreas 6 metrami tej straty nie odrobi.Roznica w bonifikatach plus przewaga po pierwszej serii dawala Kamilowi ponad 12 pkt przewagi.Szaranowicz i Babiarz sa wyjatkowo tepi skoro mowili ze zabraklo.

...

acka z tym wygrywaniem w młodym wieku bywa różnie,i nie zawsze może to oznaczać że np za 6 lat będzie dominować,przykładem jest Peter Prevc

@dervish @jakledw12

Ta zielona linia zakłada noty 3x18 każdy kto mówi inaczej jest w błędzie.

@jaromir2323 @jaromir2323

Kolego jak już to właśnie dziś przy tak niewielkim wietrze
bonifikaty spełniły swoją rolę.

Krzywdzące są wtedy gdy wiatr daje możliwość oddania
świetnego skoku a za chwilę wieje w plecy.
Taki przykład, zawodnik dostaje 2 m/s pod narty
a za chwilę inny 0,5 m/s w plecy.

Zdajesz sobie sprawę jaką szansę otrzymuje ten pierwszy.
Żadne bonifikaty tego nie zrekompensują.

Emocje Szaranowicza

https://youtube.com/watch?v=KO1R9zfp9s8


Gdyby ktoś tam mówił że mu nie zalezy

@dervish @dervish

Szczęsny mówił kiedyś, że zielona linia uznaje noty 3x 17,5. Ty mówisz, że 3x 18, a Kubacki powiedział w wywiadzie dla onetu, że 3x 17 :)

Kto ma rację? Pewnie dervish ;)

@JanPP @JanPP

To może Estończycy też dobiorą kombinatora i wystartują w drużynówce?

@Zlotousty @Zlotousty

Hirscher może zdobyć nawet 10 KK z rzędu chyba że Kristoffersen go zatrzyma.

@dervish @jakledw12

Ja już wiedziałem po skoku Kamila, że wygra
Może i skoczył 5,5 m bliżej, ale jak zobaczyłem, że Wellinger -4,6 za wiatr, a Stoch +3,6. To już nie było wątpliwości plus noty Kamila takie same i przewaga z pierwszej serii.

@dervish @jakledw12

Gołym okiem było widać że Kamil wylądował tuż przed zielona linią albo nawet na niej. zielona linia jest generowana na podstawie aktualnych pomiarów wiatru. Jezeli w trakcie lotu wiatr się zmienia to linia jest na bieżąco przeliczana i jej położenie jest modyfikowane. Tak więc jest ona dla widza dobrym wskaźnikiem. Jeżeli widz zna zasady jej generowania i potrafi oszacować styl czyli jakie noty powinien uzyskać skoczek to można z duża pewnością określić czy dany skok był wystarczająco dobry by objąć prowadzenie lub że był na tyle kiepski, ze wiadomo że z pierwszego miejsca nici.

@Zlotousty @Zlotousty

W co był Nadal kontuzjowany w zeszłym sezonie?
Federer jest słabszy niż 10 lat temu, co jest oczywiste, tak jak konkurencja jest mniejsza w skokach niż była kiedyś.

@anonim @qwerty

Może i była trochę loteria w 2 serii, ale nie można tego porównywać z zeszłą sobotą. Konkurs na normalnej trwał ok godziny dłużej niż na dużej, tak warunki przeszkadzały I wszystko na ten temat.

@dervish @dervish

Ja oglądałem transmisję w telewizji i nie widziałem tych przeliczników z relacji Fisu, więc nie miałem bladego pojęcia jak było z wiatrem przy skoku Stocha.

Wellinger odpalił 142, co prawda przy -5 pkt ale i tak w cholerę dużo pkt zdobył. Stoch skoczył w zieloną linię, ale ona jednak lekko wprowadza w błąd, ok przy notach liczących chyba 3x 17,5, ale jednak... a Stoch skoczył tylko 136. Czyli 6 metrów bliżej i już w głowie liczyłem ile na odległości Kamil stracił. Do tego miałem świadomość prawdopodobnie niższych not u Stocha, bo skoczył dużo bliżej niż Andi, a do tego Szaran i Babiarz mówią, że jednak trochę zabrakło.... To powiem Ci szczerze, że przy tych emocjach i szczególnie niewiedzy ile pkt Stoch dostał za wiatr nawet myślałem, że będzie jednak drugie miejsce.

A tu bach.

PS. Choć podczas tego wszystkiego miałem też świadomość "dużej" wiedzy i spostrzegawczości Babiarza i Szarana matematyka ;)

@cocok @cocok

Nie wiem czy z takim małym bo wtedy miał fizjologa Blecharza bodajże i Żołądzia a potem ich nie było, teraz też ich nie ma więc tak źle nie miał.

@dervish @wikoland

Ja w odróznieniu od tych profesjonalistów nie nie biorę pieniędzy (niemałych) za komentowanie

NAJSTARSZY

Kamil to najstarszy mistrz olimpijski w skokach? Oczywiście indywidualnie.

@dervish @dervish

Na onecie jest wywiad z Kubackim i twierdzi w nim, że linia jest wyznaczana dla not 3x17 pkt. Okazuje się, że sami skoczkowie, dyrektorzy, komentatorzy nie mają nawet o tym pojęcia - mało powiedzieć że jest to zabawne.

@Jarek42 @Jarek42

Oczywistym jest, że Horngacher jest lepszym trenerem niż Kruczek, świadczy o tym fakt, że przy nim Hula osiągnął życiową formę i jak dla mnie zdobył medal - tylko go wykolegowali. Z Horgacherem inny skoczek niż Stoch zdobył medal - Żyła - brąz, także drugie miejsce w Turnieju 4 skoczni. 3 był tez Kot tylko Tandemu źle skok zmierzyli plus złoto w drużynie. O tym że Horngacher jest lepszym trenerem świadczy progres innych zawodników niż Stoch - a Kruczek miał sukces indywidualny tylko ze Stochem. Przy Horngacherze każdy z 4 zaliczył progres - za Kruczka tego nie było.

@dervish @dervish

Ciekawe jak ty byś wypadł na ich miejscu komentując w takich emocjach jak oni. Czy lepiej śmiem wątpić.

@skajler @skajler

Daj już lepiej spokój.To nędzne wymówki są. Żal.pl

Mam ubaw

Jak widzę, ile pracy włożyli montażyści z TVP by zmontować i wyciąć niezręczności i wpadki Panów Włodka i Przemka podczas komentowania skoków Kamila (chodzi o oba skoki). I ta radość w kabinie taka trochę na pokaz bo z "pozowaniem" do umieszczonej na tyłach kabiny kamery.
Montażyści mocno się napracowali by zmienić rzeczywistość. Radość Włodka i Przemka pokazali tak jak by wybuchła ona od razu po lądowaniu Kamila (dotyczy to obydwóch serii). Tymczasem wszyscy pamiętamy jak było.

W pierwszej serii Włodek krzyczał blisko blisko blisko. A po skoku finałowym: "o 1 metr za blisko". A radość komentatorów dopiero po tym jak ujrzeli radość Kamila. A przecież podobnie jak my oni także mieli dostęp do relacji tekstowej i tam wiadomo było, ze Kamil wygrał jakieś 30 sekund wcześniej. nozyczki montazystów rozgrzały się do czerwoności. Teraz, ci co nie widzieli albo zapomnieli jak było, obejrzawszy montaz beda mówili o genialnym komentarzu legendarnego i niepowtarzalnego mistrza Szarana ;)

Druga sprawa to sugerowanie się tym, ze Kamil wylądował 1 m przed "line to beat". To tylko dowodzi nieznajomości tematu. "line to beat" czy tez wymagana odległość która wyświetla się przed i jest modyfikowana w trakcie skoku jest obliczana przy założeniu, że skoczek dostaje noty 3x18 pkt. czyli w sumie 54 pkt Kamil dostał w drugim skoku 57.5 pkt czyli o 3.5 pkt więcej niż przewidywała "zielona linia". 3.5 pkt to prawie 2 metry więc jeżeli lądował metr przed linią to znając lub przewidując noty za styl z góry wiadomo było, że odległość powinna wystarczyć do zwycięstwa. Styl Kamila byl nienaganny więc noty po 19 czyli 57 pkt można było obstawiać w ciemno.

P.S.
Przyrzekłem sobie, ze przy okazji takiego wielkiego swięta nie powiem ani jednego złego słowa o Panu Dyrektorze i ze skorzystam z okazji by przypomniec wielkie sukcesy i szacunek jaki zywię dla sportowca Adama Małysza. Jednak troszkę zdziwiło mnie, że i on w wywiadzie dla TVP zdawał sie nie znać zasad według których jest wyliczana line to beat.

Dla mnie swoistym fenomenem trenerskim jest właśnie Werner Schuster. Od 10 sezonów - i ciągle jest. A ile razy patrzyliśmy, jak Niemcy przegrywają w konkursach PŚ, jak im nie wychodzi. Freitag, Wellinger, Freund "psuli" mu się (kontuzje) po drodze tak poważnie, jak żadnego z naszych to nie spotkało. A Schuster ciągle jest. Nikt go nie wyrzuca. Oto odpowiedz:

Brązy: PN 2010, MŚ drużyna 2011, PN 2012, PN 2013, PN 2016, Eisenbichler MŚ 2017, Wellinger Raw Air
2017, PN 2017, Freitag MŚL 2018

Srebra: Schmitt MŚ 2009, drużyna MŚL 2012, MŚ drużyna 2013, PN 2014, Freund MŚ 2015, Freund PŚL 2015,
2 x Wellinger MŚ 2017, Wellinger PŚL 2017, Wellinger IO 2018

Złota: drużyna IO 2014, Freund MŚL 2014, Freund PŚ 2015, Freund MŚ 2015, PN 2015, Wellinger IO 2018

Bez pudła - co roku choć jedno "pudło". Choćby drużynowe, nawet jak nie miał 5 facetów na takim poziomie, jaki u nas wypracował Horngacher. Schuster to facet który w Stams wyszlifował Schlieriego i Koflera. I któremu Horngacher pomagał 8 LAT !!! Taa, kiepskiego ma Polska coacha, nie umi przygotować do sezonu.
PS. A jak się zepsuł Freund, to nagle w tym zestawieniu Wellinger, Wellinger. Nie wyskoczył w Pjongczang jak diabeł z pudełeczka. I ma 22 lata, a w tym wieku żaden z naszych, łącznie z Kamilem, nie zbliżył się nawet do sukcesów Andreasa. Oczywiście, zawsze może go czekać los Schlieriego (którego moim zdaniem ostatecznie dobił jednak wypadek Morgiego, coś musiało w głowie zostać w stylu: a gdybym to ja był na jego miejscu, a przecież tak kochałem pokozaczyć)... Ale niekoniecznie, bo Wellinger to też jeden z tych, którzy mają "papiery na wygrywanie?!

kibicsportu

Starałem się ułożyć od najważniejszego osiągnięcia w dół. Można to zapisać inaczej, może nawet bardziej przejrzyście dla niektórych.

1. IO = IO
2. TCS > 2 miejsce TCS
3. 2 miejsce IO > 2 miejsce MŚwL

Tak czy tak wychodzi mniej więcej remis.

-

Jeeeeeest złoto !!!

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Zgadza się, że te 5 wielkich imprez: IO, MŚ, PŚ, TCS i MŚwL nie mają może takiej samej wartości

Ja osobiście przychylam się do twojego idei.
Ale mam swój punkt widzenia.
Wszystkie te trofea wzbudzają wśród kibiców największe emocje
oraz przyciągają największą widownię.

Dlatego znak = pomiędzy tymi trofeami jest jak najbardziej słuszny.

@Lans @Lans

Wellinger jest sympatycznem gosciem,najfajnieszym z Niemcow i go lubie.Ale mimo wszystko poplynales.Jak mozna porywnywac triumf w TCS z olimpijskim srebrem czy 2 miejsce w TCS z wicemistrzostwem swiata w lotach.Rozumiem trolling ale wszystko ma swoje granice.Zgodze sie tylko ze o tytule krola sezonu 2017/2018 zdecyduje KK.Jesli wygra Kamil to krolem obwolany zostanie Kamil jesli Andi to Andi.

@Lans @kibicsportu

Szczególnie, że Stoch wygrał jako drugi w historii wszystkie 4 konkursy TCS, ale cóż, specjaliści z forum :)

@jaromir2323 @Homeomorfismus

Czytajcie prosze dokladnie. Napisalem polski sedzia plus bonifikaty za wiatr.

@Lans @Lans

Haha srebro IO = TCS

i 2 miejsce TCS=MŚwL
(...)



Sorry, ale wygrana w TCS jest lepsza niż srebro IO

Tak samo 2 miejsce MŚwL jest lepsze niż 2 miejsce TCS


(...)

[----------------------------------------------------------------------------------------
Nie umiesz polemizować bez używania inwektyw w kierunku adresata? ]

[Moderowany (21254) / 2018-02-17 20:40:49]

@Zlotousty @Zlotousty

W Lahti to akurat ze zlota okradziono Peter'a Vein'a!
Gdyby bylo na odwrot dzis miedzy Kamilem a Andim to bys wrzeszczal jak mozna przegrac mimo 6 metrow przewagi!
Zloto POLAKOM podarowane.
I ciesze sie ze Kamil ma to złoto. Ale w moim zyciu nic to nie zmienia. Nie podniecam sie juz tym tak jak wy tu wszyscy.

@skajler @skajler

Pomyśl lepiej, jaka była różnica w wietrze. A punkty (przy w miarę równych warunkach) i tak oddają temu, kto ma słabsze warunki, tylko ok. 75% wartości możliwych korzyści. Należy raczej żałować Freitaga, choć i tak pewnie osiągnąłby nie więcej niż miejsce w pierwszej szóstce.

Moja opinia na Twój temat jest chyba nawet gorsza, niż ta dotycząca Jannusha.

@Jarek42 @koloos

A i za Horngacherem przemawia także wygranie PN - pierwszy raz w historii. Przede wszystkim mamy silną drużynę, a sukcesy zaczęli odnosić też inni - nie tylko Stoch.

Poziom w męskim narciarstwie alpejskim jest jednym ze zdecydowanie najsłabszych w ostatnich latach, w przeciwieństwie do skoków. Hirscher bezlitośnie wykorzystuje tą posuchę, jak Federer w tenisie ziemnym (po kontuzjach Nadala, Djoko i Murray'a). Wielu wielkich pokończyło kariery. Gdzie zawodnicy, jak np. Amodt, którzy wygrywali w każdej konkurencji. Tam klasyfikacja generalna nie ma prawa bytu wobec mniejszej ilości w kalendarzu konkurencji szybkościowych i ich zdecydowanie większej loteryjności ze względu na jeden przejazd. Organizatorzy już dawno powinni swoją drogą coś z tym zrobić.

pomijając wszystko, racjonalnie patrząc dziś złoty medal należy się kolejny raz PRZELICZNIKOM za wiatr, belki były dziś stabilne, a mimo to znów dochodzi to sytuacji, że w halowych warunkach wygrywa zawodnik który skacze krócej od pozostałych medalistów w tym aż o 6m od drugiego zawodnika ! w takich sytuacjach gdzie warunki nie mają praktycznie żadnego wpływu na uzyskiwane odległości powinno się zrezygnować z ich stosowania gdyż szczęśliwcy którzy mają chwilowy pomiar większy od rywali otrzymują nie zasłużony profit jak to miało miejsce podczas ostatnich skoków dnia dzisiejszego

Co ciekawe...

... w pierwszej serii średnia prędkość na progu wynosiła:

przy starcie z 22. belki - 90.2 km/h
przy starcie z 23. belki - 90.0 km/h

A zatem ludzie startujący z niższej belki byli przeciętnie nieco szybsi i jeszcze dostawali darmowe punkty...

jaromir2323, Lans, Major_Kuprich

Nie wiem, jak dalej możecie karmić tych trolli. Akurat Wellinger w warunkach, w których skakał Stoch, zapewne zająłby miejsce poza czołową trójką. Polak jest mistrzem tylnych wiatrów i nie pozostawił złudzeń w drugim skoku. Niemiec skrzywdzono, ale w Lahti na dużej skoczni. Tu absolutnie Stoch był lepszy i zasłużył. Na szczęście już nic mu tego nie zabierze - żadna czcza gadka trolli. :D

lol

Hah rozwalacie mnie jak nie spina nt rankingów skoczków, Małysz vs Stoch, to teraz trenerów Kruczek vs Horngaher. Ja prdl ogarnijcie się. Każdy ma jakieś zasługi. Za Kruczka 2x olimpijskie złoto, KK. Ale trzeba dodać że Kamil był o te pare lat młodszy. Zespół jakiś zbudował Ziobro i Kot coś tam latali. A za Horngahera Kamil dorzucił TCS, kolejne złoto IO, może i medal w drużynie IO, może kolejne KK. Kubacki i Hula przestali hmm klepać bule. Kot miał jakiś przełom pare razy na podium. Rozumiem że psychofani Kruczka uważają Horngahera za gorszego bo jakiś loteryjny konkursik na sredniej skoczni odbywany co pare lat nie poszedł po naszej myśli. A to wina Horngahera? Czy gdyby warunki były takie same tydzień temu jak dziś i było by podium to już Horngaher nie jest gorszy od Kruczka tak?

@jaromir2323 @jaromir2323

Polski sędzia dawał noty wcale nie wyższe od pozostałych i wygrał o 3,4 punktu. Jeżeli ktoś dostał niesprawiedliwe noty za styl, to jedynie Hayboeck - za niskie.

@TandeFan23 @TandeFan23

Już nie wspominając o pewnym pośle co to medale czy ich brak łączy z partiami...

@sensowny @sensowny

Owszem przebił. A szczególnym wymiarem medalu dla trenera jest wygrana w PN z Norwegami, Niemcami i Austriakami. Nieformalny platynowy medal. To świadczy bardziej o jego pracy niż cokolwiek innego. Teraz musi znaleźć "tylko" ze 2 młodych i ogarnąć. O ile AUT-y, go nie podkupią, bo jeżeli to zrobią, wyczuwam płacz wyżej stawiających Kruczka od kolejnego sezonu.

@przemek32143 @Maradona

Eksperci mówili że Shiffrin stać na wygranie wszystkich konkurencji.Ale się skończy chyba tylko na jedynym złocie.Hirsher zdobędzie pewnie złoto jeszcze w drużynie bo Auty rządzą męskimi konkurencjami w narciarstwie alpejskim.

Horngacher może nie przebił jeszcze Kruczka

ale fakt jest taki ze za Kruczka był Stoch ipotem troche Żyła długo długo nic (jakis wybryk Zioby czy Bieguna) a za Horngachera jest Stoch oraz 4 zawodników z których każdy może stanąć na podium a co w zwiazku z tym za Stefana mamy lepsza druzyne

-

"Stoch jest chyba najlepszym sportowcem(biorąc pod uwagę sporty zimowe) w tym sezonie.Dahlmaier niby ma dwa złota ale słabo w pucharze świata, Fourcade i Shiffrin jak na swoją dominację w pś zawodzą na igrzyskach, jedynie Hirscher wygląda świetnie ale on musi tu zdobyć 3 złota żeby przebić Kamila."

Wiesz, warto się zastanowić czy Stoch jest najlepszy jeśli chodzi o same skoki. Bo jak dla mnie to idą z Wellingerem narazie na równo, nawet z lekkim wskazaniem na Niemca.

1 złoto IO = złoto IO
2. srebro IO = TCS
3. 2 miejsce TCS = 2 miejsce MŚwL


KK zdecyduje.

Z przedstawicielami innych dyscyplin nie ma co porównywać.

@Jarek42 @kolos

A prócz Stocha i wspomnianych przez Ciebie medali nie mamy innych skoczków i wyrównanego teamu? Szczególnie w zesżłym sezonie, a to co się dzieję z Hulą to czyja zasługa?

@sensowny @sensowny

Głupoty pleciesz o tych "antypolaczkach". Pierwszy to zwykły, złośliwy troll, który uprawia kult siły, z ukrywanego lęku przed własnymi słabościami. Nie lubi być po stronie "słabszych", dlatego skwapliwie namierza niedociągnięcia we 'własnych szeregach", po to żeby natychmiast wyprzeć się tego, komu się nie powiodło lub nie stanął na wysokości zadania. Zawsze chętny do zdrady (niekoniecznie narodowej :] ) pozbawiony odwagi cywilnej.
Drugi to godny pochwały ubarwiacz forum, który trolluje na rzecz powodzenia naszych. Kieruje się ekstremalnym lękiem przed zapeszaniem. Kiedy wchodziłem rzadziej na te strony, zdarzało mi się o tym zapominać i bywało, że wdawałem się z nim w ostre lub ironiczne wymiany zdań. Za co go uroczyście przepraszam, bo pięknie wytrollował zwycięstwo Kamila.

Stefan zbawiciel

Kamilowi pomógł bardzo Stefan zbawiciel (Horngacher). Nieważne czy zdobędziemy medal czy nie w drużynie to....PANIE PREZESIE APOLONIUSZU TAJNERZE!!!! JEŚLI PANU NIE UDA SIĘ PRZEDŁUŻYĆ KONTRAKTU ZE STEFANEM HORNGACHEREM TO PANA CZAS W PZN MINIE!!!

@Jarek42 @strong3

Horngaher przebił Kruczka?? Suckesy Kruczka to to złoto Stocha w MŚ, dwa brązy drużynowo w MŚ, 2 zlota Stocha w IO. Horngaher jeszcze nie zdobył KK na MŚ indywdualnie tylko brąz Żyły i teraz złoto Stocha. Na korzyść Horngahera przemawiają tylko wygrane w TCS i medale w MŚ w lotach. Ale nadal to Kruczek ma lepszy bilans medalowy imprez mistrzowskich.

Malysz - Stoch 7:3

PS 4 do 1
Podia PS 5 do 3
Triumfy 39 do 26
Podia 92 do 52

MS 4 do 1
Podia 6 do 1

MSw L 0 do 0
Podia 0 do 1

IO 0 do 3
Podia 4 do 3

T4S 1 do 2
Podia 2 do 2

@jaromir2323 @jaromir2323

Stoch wygrał o 3.4 pkt to co mu po 0.5 pkt ekstra od Polaka?

Kamil wzór

Kamil jest wzorem nie tylko przez te sukcesy ale też przez to że fenomenalnie podnosi się po przegranych i nie mówię tu o 4 miejscu na normalnej. Wielki szacunek i mistrzostwo za to jak podniósł się po upadku jakim był sezon 2015-16 wielkie brawa za to jak powstał po takim sezonie!!!! Tak jak Adam Małysz po 2007-08!!! KAMIL I ADAM WIELCY MISTRZOWIE!!!!

Wiatr dla Stocha i Freitaga w Pjongczangu - porównanie cz. 2

Brałem pod uwagę te serie, w których brali udział i Polak, i Niemiec.

Dzień..........Wiatr Stocha.....Wiatr Freitaga
14.02, 1 skok......-8,9...................-3,1......... 1:0 dla Stocha
14.02, 2 skok......-6,5...................-5,7......... 2:0
14.02, 3 skok......-6,8...................-4,9......... 3:0

15.02, 1 skok......-1,5...................-2,5......... 3:1
15.02, 2 skok.....+2,5..................+0,5......... 3:2

16.02, próbna....-11,0................-17,0......... 3:3
16.02, Q............-12,5................-17,6......... 3:4

17.02, próbna.....+0,3.................+0,1......... 3:5
17.02, 1 seria.....+3,8.................+2,5......... 3:6
17.02, 2 seria.....+3,7.................+9,5......... 4:6

Jak widać, Stoch oddał 4 skoki w korzystniejszych warunkach niż Freitag, który trafiał lepiej 6-krotnie. Różnica rekompensat wyniosła 1,3 punktu na korzyść Niemca (Stoch -36,9 punktu, Freitag -38,2).
Obecny stan rywalizacji wynosi 10:8 dla Freitaga, a w rekompensatach 6,9 punktu na korzyść Stocha.
Następne zestawienie - w poniedziałek o podobnej porze.

@JanPP @JanPP

Wiem, aczkolwiek np. Ukraińcy w Vancouver dostali zgodę na start w drużynie, właśnie dobierając kombinatora. Ostatecznie do startu i tak nie doszło, bo Szumbareć odniósł kontuzję, po upadku na treningu.

@Jarek42 @Jarek42

Przecież Horngacher już dawno przebił Kruczka, widzę, że Puchary Świata nie mają tu już żadnego znaczenia, (więc po co je oglądacie?) wygrane drużynówki, MISTRZOSTWO ŚWIATA. Kruczek jest najwyżej Schallertem skoków w trenerce, który trafił 2 razy z formą dla, jak się okazuje, wybitnego zawodnika. Za co brawo, ale gdyby nie to, to cóż więcej mówić. Z resztą miał udane 2 sezony, w tym 1 od Engelbergu i 1 z IO, gdzie drużyna medalu i tak nie zdobyła. Zlinczujcie mnie, ale uważam, że Kot i Kubacki, osiągnęliby w życiu więcej, gdyby Austriak trafił tu wcześniej, miast Łukasza "wersji oszczędnościowej", takiej której dało się "wybić z głowy to i owo".

Parafraza Tajnera z wywiadu z Wilkowiczem, to powyższe, wcale nie wymyślone.

podarowane zwyciestwo

Dzis sedziowie i aparat pomiaru wiatru oddali Stochowi to co skradziono Huli przed tygodniem.
Prawda jest taka, ze dzis wygral Wellinger.
Polacy powinni po obu konkursach miec 2 srebrne krazki.
Szkoda Wellingera.
Manipulacji przy bonifikatach za wiatr ciag dalszy.
Dzis to polski sedzia sprzyjal Stochowi a skrzywdzil Niemca.

@Jarek42 @Jarek42

Nie można patrzeć tylko na osiągnięcia z Stochem. Weźcie pod uwagę że:
Kot stanął 3 razy na podium ( w tym dwie wygrane)
Kubacki 2 razy na podium
Stoch 2 razy TCS wygrał

Bierzcie pod uwagę reszte, sami wiecie jak reszta skakała za kadencji Kruczka.
A hongacher ma dopiero drugi sezon

W zimowych IO wyczyn Kamila Stocha to co o czym będzie się pisało przez następne 50 lat.

teraz tylko wykorzystać szansę na medal w druzynówce bo ich na to stać

sven

Dziś hannawald walił pięścią w ścianę w kabinie komentatorskiej...ale z innego powodu niż równe tydzień temu !!!!

Oczywiście Horngacher szybko może przebić Kruczka, czego mu gorąco życzę. W drużynówce Polska musiałaby zdobyć złoto, wtedy na IO osiągnięcia medalowe byłyby równe.

@JanPP @pawel96

Nie mogli. Estonia ma kwotę trzech skoczków.
Korea jako gospodarz może wystawić drużynę.

@przemek32143 @pawel96

Narciarze alpejscy tylko teoretycznie mają 4-5 szans medalowych. Obecnie poziom jest tak wyśrubowany, że nie da się łączyć np. zjazdu ze slalomem na wysokim poziomie. To w sumie trochę inna konkurencja. Prawie wszyscy zawodnicy dzielą się na dwie grupy: szybkościową (jeżdżą głównie zjazd i supergigant) i techniczną (jeżdżą slalom i slalom gigant). Wspomniany Hirscher na tych igrzyskach ma 3 szanse medalowe, bo startował także w kombinacji alpejskiej. Czyli realnie patrząc to narciarze alpejscy mają 2-3 szanse medalowe. Co do biathlonu i biegów to zgoda, tam tych szans jest więcej.

Porównywanie Kruczka z Horngacherem to tak jakby porównywać Stocha z Małyszem.
Czy Kruczek jest lepszy czy gorszy - nie wiem, ale patrzę na osiągnięcia.
Kruczek
2 złota indywidualnie w IO
1 złoto indywidualnie w MŚ
2 brązy drużynowo w MŚ

Horngacher
1 złoto indywidualnie w IO
1 brąz indywidualnie w MŚ
1 złoto drużynowo w MŚ.

Czyli patrząc na IO i MŚ na razie górą jest Kruczek. Malkontenci będą gadać - Kruczek o wiele dłużej trenował kadrę. Za to Horngacher przyszedł na gotowe i miał o wiele większe pieniądze.

@przemek32143 @JanPP

Chłopie, skoczkowie mają 3 szanse na medale a biatloniści 6 podobnie alpejczycy więc nie można tak samo kategoryzować osiągnięć.Fourcade miał tu zdobyć minimum 3 złota a nie wiadomo czy zdobędzie 2 po zawalonym biegu indywidualnym.Z kolei Mikela Shiffrin była stuprocentową faworytką do wygrania slalomu i srebro by było dla nie porażką a skończyło się na 4 miejscu.

A nasi politycy juz podpinaja sie pod sukces Kamila piszac o prezencie z okazji 100 lecia niepodleglosci ble,ble,ble.Tak bo Kamil lecac w powietrzu zamknal oczy i myslal o 100-leciu niepodleglosci.Komentarza pewnego posla o smutku Tusku z powodu przegranej Andiego nawet nie skomentuje.

@AaaTamCichoByc @equest

Suspens (chyba zwykła literówka, jednak na wszelki wypadek poprawiam). Ale oczywiście zgadzam się z Tobą. Często tak wyczekują na zakończenie ważnych zawodów w skokach, nawet jeśli wynik/werdykt wydaje się oczywisty. Dla podniesienia ciśnienia, rzecz jasna. I nie powiem, żeby mi się to podobało, bo daje to właśnie asumpt do takich nieuzasadnionych spekulacji. Jury w zawodach sportowych to nie przystoi, to nie "Taniec z gwiazdami".

@JanPP @JanPP

Szkoda, że Estończycy nie dorzucili czwartego zawodnika, także z kombinacji, gdzie mają dwóch przedstawicieli.

Słucham sobie muzyki z "Gladiatora" i jestem szczęśliwy.
CHOLERNIE SZCZĘŚLIWY

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Ciężko stwierdzić. Ja w nim na pewno widzę zawodnika przed którym jeszcze wiele sukcesów. Pytanie jak potoczy się jego dalsza kariera bo wielu się pojawiało na kilka lat, a potem popadali w przeciętność. Jednak Wellinger to trochę jak Kamil co sezon to lepszy. Kamil nieprzerwanie przez 8 lat wygrywa konkursy PŚ i to już świadczy o jego wielkości.

@przemek32143 @JanPP

Tylko skoczkowie mają dwie szanse medalowe (indywidualne), a narciarze i biathloniście po cztery.

W rywalizacji pomiędzy sercem i rozumem, dzisiaj zwycięża serce. Serce, uczucia, emocje, które zawsze są z Kamilem, pomimo tego, że nie zawsze idzie, pomimo przeciwności losu, czy chłodnej analizie, pomimo świetnym Norwegom, pomimo wszystkiego innego.

Symbolika jest olbrzymia. Cztery lata temu Kamil miał na kasku biało-czerwoną szachownicę, ku uhonorowaniu wspaniałych polskich lotników. Dzisiaj Kamil skakał mając na kasku feniksa. Feniks zawsze odradzał się z popiołu, z niebytu. W takim niebycie Kamil był w sezonie 2015/2016, ale przeszedł drogą, która charakteryzuje największych mistrzów - z dołka, do niesamowitego odrodzenia. W ciągu ostatnich siedmiu dni przeżyliśmy podobny rollercoaster, od oczekiwania, nadziei, euforii (po I serii), aż do smutku i przygnębienia. Dzisiaj, znowu Kamil się odradza, a my razem z nim (choć oczywiście w mniejszym stopniu niż w porównaniu do sezonu 2015/2016). trudno uniknąc porównań do kasku - Feniks z popiołów.

Pomimo burz, presji, oczekiwań milionów Polaków, umiejętność pokazania pazura i żelaznej psychiki jest rzeczą najważniejszą. Po raz kolejny głowa zapracowała w najlepszy sposób, wytrzymując wszelkie obciążenia. Muszę jednak przyznać, że mnie, zwykłemu, choć zapalonemu kibicowi skoków w Kamilu imponuje przede wszystkim coś innego. Oprócz charakteru mistrza, bije z niego niesamowita skromność, pokora, poświęcenie. Może się to przejawiać poprzez chociażby drobne gesty jak np. dziękowanie rodzicom po każdym sukcesie. Kamil jest wielkim mistrzem, jednym z największych w całej historii dyscypliny.

Mistrzem w pełnym tego słowa znaczeniu.

Od dzisiaj zmieniamy przedrostek - zamiast DWUkrotny mistrz olimpijski, Kamila będziemy tytułować TRZYkrotnym mistrzem, czapki z głów.

A na koniec trzy filmiki.

Pierwszy link to dzisiejszy skok z finału:
https://www.youtube.com/watch?v=5xGz9Dq7Acc
Wzruszenie Szaranowicza bezcenne, chyba się popłakał ;')

I dwie miłe niespodzianki, trudno się nie uśmiechnąć:
https://www.youtube.com/watch?v=277TASChoAg
https://www.instagram.com/p/BfTa_eWF4ks/?utm_source=ig_embed

@przemek32143 @przemek32143

Zarówno Fourcade jak i Shiffrin mają na tych igrzyskach po jednym złotym medalu, więc nie wiem o jakim zawodzeniu tu piszesz. Shiffrin aktualnie ma 1 i 4 miejsce na tych IO, więc tak samo jak Kamil.

Stoch jest chyba najlepszym sportowcem(biorąc pod uwagę sporty zimowe) w tym sezonie.Dahlmaier niby ma dwa złota ale słabo w pucharze świata, Fourcade i Shiffrin jak na swoją dominację w pś zawodzą na igrzyskach, jedynie Hirscher wygląda świetnie ale on musi tu zdobyć 3 złota żeby przebić Kamila.

Szkoda troche Kubackiego bo miał szanse na podium i ta szansa była realna gdyby skoczył te 135 metrów pewnie miałby brąz, to było realne ale jednak miał 4,8 dodane więc ten wiatr w plecy był ciut mocniejszy.
Ciekawy jestem ile do dziś osiągnąłby Kubacki gdyby miał psychikę Stocha.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

No jednak wygrać w jednym sezonie IO i TCS to większa sztuka niż zwyciężając wszystkie 4 konkursy w TCS . Taki Funaki w sezonie 97/98 musiał trzymać wysoką formę niemal cały sezon , a np. Hannawaldowi wystarczyło mieć formę życia przez ok półtora tygodnia .

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Może dokona to Kamil za cztery lata :D w wywiadzie z dzisiaj czytałam ze przyznał ze ten sezon jest świetny ale ze ma nadzieję że najlepsze dopiero przed nim

Ważne pytanie! ma ktoś linka ze skoków Polaków i komentarza z Eurosportu???

@JanPP @JanPP

To dobra wiadomość. Wiadomo, że Koreańczycy zakończą udział na pierwszej serii, ale im więcej drużyn tym lepiej.

@SkiSchi

Gdzie jesteś kolego "cwaniaku" tak jak napisałem jak jednak będzie medal to nie będzie miał odwagi napisać napisać tutaj jednego zdania.

@Ryszard_ @Ryszard_

Był taki jeden co też miał lichą psychikę , ale jednak trochę mocniejszą niż Kubacki , bo był 2x Mistrzem Świata . Ten człowiek to Masahiko Harada :D Chociaż Mateja też był słaby pod tym względem .

Park Je-un to kombinator norweski, zajął 46 miejsce w pierwszym konkursie na tych igrzyskach.

Koreańczycy wystawią drużynę w poniedziałek!
Na liście startowej jutrzejszych treningów 67 skoczków, w tym czterech z Korei: Choi Heung-chul, Park Je-un, Kim Hyun-ki, Choi Seou

@arsene2001 @Pawel966

Z mojego rankingu tak wynika

@OpadnieteWasyFrajdeja @kryska

Stoch przed Ammannem z powodu wygrania 2x TCS ( drugim razem wyrównując rekord Hannawalda) i większej ilości zwycięstw w konkursach PŚ . Prezentują oni zbliżony poziom , ale moim zdaniem Kamil minimalnie lepszy. Jeśli chodzi o te "dziady" to zauważ , że taki Ruud , Recknagel , Aschenbach ,czy Wirkola gdy skakali nie było PŚ więc stawianie ich do tego rankingu nie ma sensu . Opinia jest jak d*pa - każdy ma swoją .

@strong3 @kamil33

Oglądałem skoki przed Adamem Małyszem - była większa magia niż dzisiaj ;-)

Ważne pytanie! ma ktoś linka ze skoków Polaków i komentarza z Eurosportu???

@Kierownik_kotlowni @Graczdari, a przy okazji @Kierownik_kotlowni (który pewnie to wie)

Kiedy nie było przeliczników, to najlepszym zawodnikom wyczekiwano jak najrówniejsze warunki. Kiedy czasem zdarzały się w tym aspekcie wpadki, to wtedy skoczkowie i ich trenerzy nie kryli się z pretensjami do asystenta Dyrektora PŚ, czasem składali też oficjalne protesty.

I niech się czasem nad tym zastanowią ci, co tu czasem publikują tabele z wynikami nieuwzględniającymi punktów za wiatr.

@dervish @quavertone

Porównywanie Kruczka z Horngacherem na zasadzie jeden jest nieskazitelnym bogiem a drugi to nieudacznik jest idiotyczne. To prawie jak dyskusja o wyższości Świat Wielkanocnych nad Świętem Bożego Narodzenia. A najgłupsze w tym jest stawianie tych zasłużonych dla polskich skoków szkoleniowców w kontrze. Tak jakby nie można było cenić jednego i drugiego podobnie jak ceni się mistrzów z rożnych epok Ruuda i Nykaennena czy Małysza.

[Moderowany (21254) / 2018-02-17 20:50:32]

Klątwa Funakiego przełamana !

Tak jak mówiłem, po 20 latach Kamil Stoch przełamał klątwę Funakiego z 1998 roku który jako ostatni wygrał TCS i złoto igrzysk w tym samym sezonie.
Wcześniej przełamał klątwę Hannawalda z 2002 roku dotycząca 4 zwycięstw na TCS.
Kamil Stoch jest specjalistą od klątw.
Jak narazie Stoch jest ostatnim skoczkiem który ;
1.Wygrał 2 złota indywidualnie na jednych igrzyskach 2014
2.Wygrał TCS i złoto igrzysk w jednym sezonie 2018
3. Wygrał jako ostatni a w zasadzie jako 2 skoczek w historii wszystkie 4 konkursy w Turnieju Czterech Skoczni 2018

Teraz będzie można mówić klątwa Stocha na powyższe wygrane .Można ze spokojem czekać aż ktoś powtórzy któryś z tych wyczynów.Myślę że najdłużej będziemy czekać aż ktoś wygra TCS i złoto igrzysk w tym samym sezonie. Może ktoś ma inne zdanie?

To może w poniedziałek, pozostali skoczkowie z naszej kadry, wiedzac że medal jest blisko zmobilizuja się i będa skakać lepiej

@arsene2001 @Arsene2001

Czyli po tym sezonie Stoch wyprzedzi Małysza o 3 punkty bo KK będzie

Majorze Kuprich, wytypuj proszę, że za 2 dni napadnie na nas Rosja, Watykan i Niemcy, a Polacy będą bogaci jak mieszkańcy Madagaskaru.

Dyskwalifikacja Anze Semenica za nieprzepisowy strój

Brawo Kamil! Wspaniałe emocje i długie oczekiwanie na końcowy wynik - tak jak w Soczi! :D

@strong3 @Hammerite

No ja się nie zgadzam, nawet jeśli ładnie argumentujesz. 4 serie na IO i nie powinno być przypadkowych zwycięzców, na MŚ tak samo, wtedy to mógłbym się w pełni zgodzić z wynoszeniem tych konkursów na piedestał. Ja to jednak wredny jestem i nie postawię znaku równości między MŚ Benkovicia i Ahonena z Obersdorfu.

Nie ma dla mnie najmniejszego sensu porównywanie Małysza i Stocha w tych Waszych rankingach. Przede wszystkim widzę, że każdy daje tu inną wagę dla MŚ, IO, TCS itd. Ale i tak najważniejsze co w sercach kibiców. Małysz powiedział, ze Stoch już dawno go przebił, ale jak spytacie kibiców kogo wolą to powiedzą, że Małysza. To był nieprawdopodobny czas dla kibiców, dla naszego kraju, Małysz z małym sztabem, bez możliwości trenowania w Polsce rozsławił nasz kraj i dał tyle emocji. Taka Małyszomania się nie powtórzy. Ja bym ich nie porównywała, obaj wielcy, skromni i tego się trzymajmy.

@dervish @dervish

Ja bym tytuł trenera roku przyznał wszystkim forumowym ekspertom z tej strony za porównywanie Kruczka z Horngacherem i skreślanie szans Stocha na złoto po konkursie na normalnej skoczni. Za wieczne wyrokowanie miejsc na podium w konkursach głównych po seriach próbnych, treningach i kwalifikacjach (lub konkursach na skoczniach o innych profilach), za zmianę poglądów skokowych po często jednym skoku itd...

Tak, zdecydowanie należy im się ta nagroda...

@strong3 @Cejot

Wiesz, Peterka w niedawnym wywiadzie powiedział, że kiedyś skoczkowie naprawdę się przyjaźnili, a dziś mogą być najwyżej znajomymi na facebooku. Romantyzm wynikał z tego, że Adam był sam. Kamil na wejściu ma warunki o jakich Małysz mógł marzyć. Dla takiej Słowenii Peterka też był bohaterem. Mały kraj, który dopiero co pojawił się na mapie Europy i w świadomości innych zaznaczał dzięki skokom swoją obecność na międzynarodowej arenie. Wczoraj czytałam bardzo ciekawy wywiad z Hannawaldem. Zapytano go czy w czasach kiedy był w Polsce wrogiem publicznym numer jeden, zdawał sobie sprawę z tego, że w rywalizacji z Polakiem wcale nie chodziło o skoki. Sven mówił ciekawe rzeczy m. in., że jego dzieciństwo w NRD niczym nie różniło się pewnie od dzieciństwa Adama w Polsce, a nawet od dzieciństwa Kamila, bo jak Sven przyjeżdża do Polski to widzi wiele podobieństw do NRD. Mnie czasami denerwuje to dorabianie do skoków ideologii, że niby "Adam wprowadzał nas do Europy i bezrobocie obniżał", ale faktem jest, że dzisiejsze skoki nie są już tak romantyczne, a Polska ekipa to już nie jest ubogi krewny. Sam Stoch też jest bardziej "światowy" niż swego czasu Adam, który na początku kariery miał problemy by sklecić przed kamerami jedno poprawne zdanie. Adam wykonał olbrzymią pracę nad sobą, nad swoją ogólną edukacją. Kamil miał to od początku.

@dervish

Wszytko zależy od wyniku MŚ w piłce nożnej. Wyniki plebiscytów nie są łatwe do przewidzenia.

@strong3 @Cejot

Dzisiaj wspominana byla klatwa Funankiego.Jest jeszcze jedna klatwa-klatwa Janne Ahonena ktora tyczy sie tego co wspomniales.Od momentu gdy Janne zdobyl dwa razy pod rzad Krysztalowa Kule-2003/2004 i 2004/2005 zaden skoczek tego rezultatu juz nie powtorzyl.Zaden skoczek nie wygral dwoch KK pod rzad.Zaden skoczek nie mial dwoch topowych sezonow pod rzad.Gdy rok temu wszyscy slusznie zachwycali sie Kraftem ja zartobliwie rzucilem:Zobaczycie Kraft w przyszlym roku nic nie ugra bo dopadnie go klatwa Krysztalowej Kuli.I coz sie stalo?

@acka @acka

Sugerujesz, że Kruczek jest amatorem? Można żywić do niego pewną antypatię, ale ma kwalifikacje, zna języki i doświadczenie przy innych trenerach też zdobył...

Horngacher być może nie przygotował optymalnej formy Stochowi (na to mimo wszystko wskazują oba konkursy plus treningi i kwalifikacje), ale nie można w tej chwili na to narzekać. Złoto olimpijskie rekompensuje wszystko, tak więc muszę przyznać, że Horngacher wykonał kawał dobrej roboty.

Nawet jeśli drużynowo się w poniedziałek nie uda, osobiście będę w pełni zadowolony z pracy trenera i skoczków. Tak samo będzie w kontekście całego sezonu, nawet jeśli PŚ i Raw Air nie pójdą tak, jak byśmy chcieli. Indywidualne złoto olimpijskie zmienia całkowicie wyniki trenera w kontekście sezonu i sprawia, że na temat innych zawodów odpowiedź jest tylko jedna: "nikt już nic nie musi".

(Co nie zmienia faktu, że złoto drużynowe i KK nie zaszkodzą ;)).

@dervish @dervish

Już pisałem niżej - niestety nie jest to takie pewne.

@Jannush @salto_de_esqui

100/100

Trener i sportowiec roku 2018

Ja już wiem komu przypadną te tytuły. :)

@strong3 @strong3

Na Vanuatu być może nie, ale przykładowo, w Wielkiej Brytanii czy Hiszpanii już tak jeśli chodzi o IO (czego nie można powiedzieć o PŚ czy nawet o MŚ). Chodzi mi przede wszystkim o wagę igrzysk, bo to jest praktycznie jedyna okazja, gdzie zwycięzca konkursu skoków coś znaczy dla wielu ludzi w krajach bez żadnych tradycji skokowych. A takich krajów jest więcej, bo to, przy całym swoim pięknie, przecież sport niszowy.

Bystoel Bystoelem, ale wystarczy spojrzeć na tabelę historycznych zwycięzców skoków na IO. To są bardzo wielkie nazwiska, wspaniały zawodnicy, którzy wtedy faktycznie zachwycali na skoczniach i zasłużyli na ten tytuł. Oczywiście jest kilka wyjątków, ale to w pełni normalne przy formacie skoków na igrzyskach - dwa konkursy po dwie serie. I nie mówię, że ten format jest zły, bo czyni mistrzostwo olimpijskie jeszcze bardziej prestiżowym, jeszcze trudniejszym do zdobycia i jeszcze bardziej "wymagającym" od zawodników - chociażby od strony psychicznej. Podobnie z trenerami - sztuką jest znaleźć odpowiedni cykl, by najlepsi zawodnicy byli w optymalnej formie na IO.

Co do rankingów, to samo złoto olimpijskie i nic więcej nie powinno wynosić zawodnika nie wiadomo jak wysoko. Ale już złoto olimpijskie poparte innymi osiągnięciami (wcale niekoniecznie dużą ilością), powinno być już bardzo, bardzo mocne.

To i tak nie zmienia faktu, że Fortuna wielokrotnie mówił, że nie pozwoli sobie na byle co, bo jest mistrzem olimpijskim. I wiecie co? Ma świętą rację.

Wellinger może być multimedalistą jak Małysz czy Ahonen, narazie rzadko kiedy wygrywa ale cały czas zbiera wszystkie medale i nagrody. Brakuje mu tylko medalu z MŚwL bo reszte już ma. Jest jeszcze młody ma dopiero 23 lata.Kto wie może to on będzie tym który zdobędzie wszystko i dołączy do Nykanena ale do tego jeszcze daleka droga.

-

Żeby nie było, cieszy mnie wygrana Kamila, ale nie cieszy mnie coś innego, a mianowicie Dawid. 2 skok znowu kiepski, nie zawsze można się tłumsczyć warunkami. Przypomina mi gość przypadek tej alpejki włoskiej, która prowadziła w gigancie Moelgg, wiele razy szansa na sukces u niej występowała, ale zamiast wygranych podia, u Dawida zamiast podiów i dobrych miejsc, spadki.
Johannson stał w życiu do IO raz na podium, Kubacki już 2 razy, więc to nie chodzi na IO (patrz Ledecka, Szwedzi w biathlonie), ile w życiu wygrałeś, tylko o to, że albo potrafisz to zrobić i ogarnąć te emocje albo nie. Może i sportowo Dawid był gotów na medal IO, ale mam nieodparte wrażenie, że na normalnej i tak by się nie udało, nawet w równych warunkach. Jeśli marzy nam się przekazanie sukcesji po Kamilu, ktoś młodszy musi wreszcie wyskoczyć. Nie wspominam już o tym, że w kontekście Pekinu, to musi wyskoczyć pewnie przynajmniej 2 nowych.

Ranking

Małysz vs Stoch ( tylko 1 miejsca indywidualne)

Waga 5 IO Małysz 0 Stoch 15

Waga 4 KK Małysz 16 Stoch 4

Waga 3 MŚ Małysz 9 Stoch 3

Waga 2 TCS Małysz 2 Stoch 4

Małysz-27 Stoch-26 ,minimalnie,minimalnie lepszy Małysz a np. najlepszy skoczek wszechczasów Matti Nykanen ma punktów 39

Kamil

Na olimpiadezie pierwsza sobota
Wszyscy czekali na złoto Stocha
Ale na skoczni wiatr sobie Hulał
I po za podium i Stoch i Hula
Druga sobota znowu czekanie
Czy Kamil na podium stanie
Wiatru tym razem nie było
I Kamilowi się poszczęsciło
Gdy punkty wszyscy zliczali
Polacy sie strasznie denerwowali
I wygrał Kamil ten złoty medal
i W polsce trwa wielka feta
I chyba emocji w nadmiarze
Ale o medalu w drużynówce marze!

Brawo!

Brawo dla Vincenta za Antymistrzostwo Olimpijskie! Kto by pomyślał, że zawodnik TOP16 zeszłego sezonu tak się rozwinie i zdobędzie ten jakże prestiżowy tytuł. Pokonać Kazacha Tkaczenkę, zdecydowanego faworyta do antyzłotego medalu, to niemałe osiągniecie.

Gratulacje także dla młodego Estończyka, zobaczymy jak się rozwinie - być może tegoroczne osiągnięcie będzie jego najlepszym wynikiem na Antyigrzyskach Olimpijskich.

Bresadola bez medalu, miejsce 4 - a ktoś tu mówił, że Kruczek potrafi trafić z formą zawodnika idealnie na imprezy mistrzowskie.

Ogólnie - bardzo ciekawa rywalizacja na czele stawki o antymistrzostwo olimpijskie, pełna zwrotów akcji i zaskakujących rozstrzygnięć...

A Kubacki w swoim stylu zawala, on ma tak słabiusieńką psychikę jak chyba nikt ze skoczków na świecie

Gratulacje Kamilu !!!

Teraz Stoch musi tylko dowieźć przewage w PŚ do końca i zdobyć KK i będzie to super sezon w jego wykonaniu

@OpadnieteWasyFrajdeja @OpadnieteWasyFrajdeja

Fascynuje mnie ten Stoch przed Ammanem. Rozumiem, że Turniej Czterech Skoczni to trofeum lepsze zarówno od złota olimpijskiego, jak i mistrzostwa świata w lotach?
I wszyscy skaczący przed latami 80. to jakieś dziady co nie wiedziały jak to się robi?

A wielu tu swoje:

jesteśmy zle przygotowani do sezonu etc

Dobra, wywalić samouka-amatora Horngachera i zatrudnić doświadczonego w niemieckiej fabryce skoków oraz terminującego u Wernera Schustera - Kruczka. Od razu wygramy wszystko.

A ja twierdzę, że to Horngacher reanimował Kamila wyraznie dołującego od Soczi i wprowadził 4 innych zawodników na taki poziom, że aż sami się go trochę przerazili, co daje się odczuwać w indywidualnych występach, szczególnie tutaj. Nie wytrzymują napięcia związanego z byciem w gronie faworytów. Bo w FORMIE SĄ!!! Zostali PRZYGOTOWANI do sezonu i tych Igrzysk !!!

Dlatego dla reszty szansą jest drużyna, bo tu się jednak odpowiedzialność rozkłada, przynajmniej w fazie przed i na początku skakania. I choć w razie klapy łatwo wskazać winnego, to jednak konkurs nie jest przegrany przed, w głowie. A to ten detal decyduje.

Dlatego nie będę prorokował z góry przed poniedziałkiem. Mogą być poza podium, ale dziś wzrosła szansa na złoto. Bo dziś Kamil zdjął z nich odpowiedzialność indywidualną, skryci za jego złotem i nabuzowani jego blaskiem mogą wybić się ponad swoje słabości. Oby się moje słowa... są dwa warianty, jak zdanie dokończyć, nie kończę, by nie zapeszyć...

@strong3 @Cejot

A dlaczego Hanawald ma być lepszy niż taki Prevc czy Kraft? Ok - był medialny, specyficznie okazywał wygrane ale Prevc jest od niego lepszym zawodnikiem. Kraft jest dwukrotnym mistrzem świata, zdobył Puchar świata, jest jeszcze młody - Schmitt miał za to 2 świetne sezony i przyszedł Małysz. Poziom teraz jest wyższy, wtedy byliśmy młodsi - dlatego idealizujemy tamte czasy. Jest teraz Welinger - złoty i srebrny medalista igrzysk, ani Schmitt ani Hanawald nie mieli takich osiągnięć. Poziom bardzo się wyrównał. Czasy były kultowe bo była magia o nazwie Małysz i wielkie emocje z tego powodu.

indorku gdzie jesteś

Z utęsknieniem czekam na twój komentarz...

@strong3 @Hammerite

Ja myślę, że co by się nie zrobiło, to skoków na Vanuatu nikt kojarzył nie będzie i dlatego narciarstwo klasyczne, powinno zostać w swoim obrębie. IO są rozgrywane rzadko, ale to, że wygrał je raz Bystoel nie zrobi z niego cenionego bardziej zawodnika przeze mnie niż, no nie wiem kto, Bardal, to na pewno, a z dzisiejszych, to nawet Tande...Druga sprawa, pozornie tydzień temu wygrała pewna grupa faworytów, pozornie więc było ok, no ale właśnie pozornie. Czy taki konkurs może się uznawać za lepszy niż MŚ rozgrywane w miarę równych warunkach. no bardzo dyskusyjne. Nawet jeśli, powiedzmy, Wellinger wygrał dosyć zasłużenie.

I gdzie są dziś Ci wszyscy katastrofiści, którzy 4 miejsce Kamila traktowali jak utratę formy? :) Brawa brawa i jeszcze raz brawa dla Kamila Stocha, jedyne co mi przeszkadza to to, że ani Stefan ani Dawid nie zdobyli indywidualnie żadnego medalu choć byli blisko. Tak czy owak podtrzymuję swoje oczekiwania sprzed Igrzysk - dla mnie najważniejsze na tych Igrzyskach będą medale drużynowe i na to najbardziej czekam. Dlaczego? Dlatego, że wtedy będziemy mieli czterech medalistów, a to się naszej mocnej drużynie po prostu należy :)

A i jeszcze Espen Bredesen może być na 10 miejscu spychając Funakiego i Schmitta

Top 3

Top 3 spoza "wielkiej 6"


1 Simon Ammann (Szwajcaria) 13 miejsce

2 Kevin Bickner (USA) 20 miejsce

3 Mackenzie Boyd-Clowes (Kanada) 21 miejsce

Myślę , że najsprawiedliwszym rankingiem po analizie osiągnięć danych zawodników będzie :
1.Matti Nykanen
2.Adam Małysz
3.Jens Weissflog
4.Janne Ahonen
5.Kamil Stoch
6.Simon Ammann
7.Gregor Schlierenzauer
8.Thomas Morgenstern
9.Andreas Goldberger
10.Kazuyoshi Funaki/Martin Schmitt

Brawo Kamil!

Alez piekny i emocjonujący konkurs,Kamil jestes Wielki!

@kryska @Pawel966

Nie ma nic obiektywnego w tych rankingach.

@anonim @Hammerite

Oczywiscie, zgadzam sie :)

@strong3 @strong3

To prawda, że IO to takie same dwa skoki jak na MŚ.

Ale - są rozgrywane dwa razy rzadziej i są prestiżowe i rozpoznawalne na całym świecie. Nawet w krajach, które nie mają większego pojęcia o sportach zimowych. Mistrzostwa świata, choć też bardzo ważne, są rozpoznawalne tylko w "świecie" narciarstwa klasycznego, tylko w krajach, gdzie są tradycje czy zawodnicy. Natomiast PŚ czy TCS są rozpoznawalne niemal tylko i wyłącznie w "świecie skoków".

Zgadzam się co do bezzasadności opierania się na suchych liczbach bez kontekstu.

@anonim @bardzostarysceptyk

Ludzie wyśmiewający i wyzywający Kupricha po prostu nie rozumieją intelektualnego przesłania jego publicystyki. To, żaden troling, to jest wyższa szkoła jazdy w manipulowaniu faktami na pograniczu powagi i satyry. ;)
osobiscie dobrze się bawię czytając jego teksty, ale tylko te świadomie niepoważne.

@strong3 @kamil33

Sprzęt się zmienił i metody treningowe.
Co nie zmienia faktu, że Lyokelsoey, Hautamaeki, Janda, Hannawald i wielu innych, ktorzy odcisnęli swoje piętno na skokach byli także dobrymi zawodnikami, skaczącymi w czasach Małysza, więc o sukcesy było trudniej niż obecnie. Zwłaszcza po tym jak Freunda już praktycznie nie ma, a Janus popsuł Prevca od 2 sezonów.

@strong3 @strong3

Zgadzam się z tym. Dzisiejsze skoki nie mają już tak wielkich postaci jak chociażby lata temu. Postaci, które były częścią życia publicznego w ich kraju.

Mój ojciec jeżdżący do pracy do Niemiec, Austrii 15 lat temu mówi, że kiedyś Morgensterna, Goldbergera, Hannawalda i ogólnie ekipy skoczków znał każdy. Dzisiaj w Austrii ponoć niewielu kojarzy... Krafta! Tak, Krafta!

Wiem, że jedna jaskółka wiosny nie czyni (przypadek mojego ojca), ale wydaje mi się, że coś w tym jest - w tym, że skoki narciarskie nie mają już takiego kultu jak miały kiedyś. Dlaczego? Właśnie wydaje mi się, że brakuje tak mocnych postaci jakie były jeszcze nie tak dawno...

Dawniej mieliśmy skoczków, którzy przez kilka sezonów byli w topie absolutnym. Gdzie dzisiaj jest Kraft? Gdzie jest Prevc? Byli (są) świetni, ale pokazali póki co w przypadku pierwszego świetny sezon, drugi ukazał kilka dobrych i jeden fenomenalny. W dzisiejszych czasach mocno cenię Stocha, bo w sumie zdecydowanie wyrósł na postać dekady w tym sporcie.

Jak dla mnie ostatnią wybitną postacią poza Stochem był "Szlilencałer". O Janne Ahonenie nie piszę, o szwajcarskim "Harry Potterze" też. Mimo, że zrobili swoje to nikt raczej nie zaprzeczy, że dziś to gasnące już gwiazdy.

Lata temu mieliśmy seryjne ukazywanie geniuszu niemal z sezonu na sezon przez Schmitta, Małysza, Ahonena, Gregora, Simona, Thomasa Morgensterna, wcześniej być może Peterki, idola Małysza Wajsfloga, Nakynena. Dzisiaj z roku na rok (pomimo jednego słabszego sezonu) taki topowy poziom pozwalający wygrywać trzyma tylko Stoch. Kto wie co byłoby z Freundem? Szkoda, że zniszczyła go kontuzja.

Przepraszam za trochę chaotyczny wpis, ale chyba każdy wie co chciałem nim poruszyć i na co zwrócić uwagę. Dla mnie ta magia i moc skoków nieco uciekła mimo bardzo dobrej postawy naszych skoczków. To już zupełnie inny sport niż dawniej. Dawniej był ten romantyzm...

Ważne pytanie! ma ktoś linka ze skoków Polaków i komentarza z Eurosportu???

@kryska @kryska

Te rankingi nie mają sensu , szczególnie twój. Pewne jest to, że niezależnie jak byśmy liczyli to obiektywnie Kamil jest w top6

@anonim @kunegundek

Nawet gdyby tak było (oby nie!), to wciąż mamy złoto olimpijskie w konkursie indywidualnym, czyli wielki sukces.

Drużynówki to drużynówki. Fajnie, że więcej zawodników może dostać medale olimpijskie, ale wciąż są tłem do zawodów indywidualnych w sporcie tak absolutnie indywidualnym, jak skoki.

Tak czy siak, życzę naszym jak najlepszego wyniku w poniedziałek!

@strong3 @Hammerite

Ja podważam ich sens. Zawsze można powiedzieć, że IO to takie same 2 skoki jak na MŚ. A Kule świadczą o tym, że zawodnik nie wystrzelil na chwilę, ale był najlepszy w obrębie sezonu. Opieranie się na suchych liczbach zresztą bez kontekstu jest zwyczajnie niesłychanie złudne.
Schlierenzauer wygrał masę konkursów PŚ, oczywiście tylko 2 Kule, ale jego konkurenci byli także bardzo mocnymi graczami. A że niektóre wygrane ma lekko naciągnięte, to jeszcze inna sprawa.

Mój ranking na dzień dzisiejszy wygląda tak:
1 Birger Ruud 15,25
2 Matti Nykänen 13,42
3 Helmut Recknagel 13
4 Jens Weißflog 10,66
5 Adam Małysz 9,78
6 Janne Ahonen 9,72
7 Simon Ammann 9,46
8 Andreas Goldberger 9,4
9 Kamil Stoch 9,02
10 Bj?rn Wirkola 7,5
11 Gregor Schlierenzauer 7,06
12 Hans Georg Aschenbach 6,75
13 Jiří Raška 6,75
14 Thomas Morgenstern 5,96
15 Kazuyoshi Funaki 4,8
16 Espen Bredesen 4,66
17 Martin Schmitt 4,56
18 Armin Kogler 4,26
19 Veikko Kankkonen 4,25
20 Stefan Kraft 4,24

Stoch jeśli zdobędzie Kryształową Kulę to powinien wskoczyć na piąte miejsce.

Rankingi są rzeczą subiektywną, ale z ocenami wielkich mistrzów bym uważał.

Ahonen nie zasługuje na Top10, bo się rozdrabnia?

A Kasai, czy Amman nie rozdrabniają się?

A może po prostu własnie oni już nic nie muszą, bo swoje zdobyli, więcej lub mniej, ale na tyle dużo, że każdego z nich będzie historia co i raz wspominać. Skaczą dla przyjemności, a nie po wynik - i trzeba to uszanować.

Nie patrzmy tylko przez pryzmat Małysza, który skończył dlatego, że sportowy wynik już przestał być pewny, nie chciał słyszeć tego, co tu choćby na pewno by usłyszał - dlaczego on się tak rozdrabnia?, a miał wielką ochotę spróbować czegoś innego. Spróbował, w pewnej chwili możliwości się skończyły, zatem wrócił do skoków w roli, która nie wymaga zbijania kilogramów. Do czego wprost się przyznaje.

Ammann też ma już swoja wymarzoną licencję pilota, a że skoki ciągle jeszcze go kręcą, to się bawi. I ma pełne do tego prawo.

To samo Kasai - firma prosperuje, ma środki i czas na zabawę. A że ciągle jeszcze nie spada na bulę, to się bawi. Dopóki stawy nie powiedzą mu stop.

Ahonen pobawił się dragsterami - ale też wilka do lasu pociągnęło. I niech się bawi. i tak z ich zabawy większy efekt sportowy, niż u wielu młodych, wciąż obiecujących.

I jak Kamil będzie chciał się za jakiś czas (oby jak najpózniej) tylko bawić, nie będąc już w stanie zdobywać medali, to też będzie krzyk, jak się rozdrabnia?

Mistrz w czwartej kwarcie kariery może co chce, nam do tego wara. Przecież sami mówicie, że raz zdobytych medali już nikt nie odbierze. To nie boks, gdzie rzeczywiście nie wypada dostać w dziób od młodziaka i nie wstać z dech w ciągu 10 sekund. Bo Chwała Niepokonanym dotyczy naprawdę tylko sportów walki...

@anonim @mateusz3951

Ja też w pierwszej chwili się uśmiałem. Ale tylko w pierwszej chwili. Bo w tym stylu pisze i mówi mnóstwo ludzie, mądrych i głupich i dotyczy to spraw codziennych, ważnych a nawet bardzo ważnych.
Wszystko według zasady, jak fakty nie zgadzają się z moimi tezami, tym gorzej dla faktów.

Rozejrzyjcie się wokół, w TV, internecie, w gazetach, w prywatnych rozmowach, takich kaprali Kuprichów jest mnóstwo.

@strong3 @strong3

Poziom skoków się podwyższył. Kryteria mogą być albo obiektywne - trofea albo emocjonalne oparte o sympatie. Liczą się złota na igrzyskach.

@bardzostarysceptyk @Tim

Oczywiście najlepsza książka o skokach...

@strong3 @strong3

Piszesz, jakoby rankingi są głupie, a sam rangujesz, tyle że wybiórczo.

Nie mogę też zrozumieć kwestionowania wagi mistrzostwa olimpijskiego, a co dopiero trzy- lub czterokrotnego (właśnie tym jest stawianie wyżej Kryształowej Kuli), ale to już napisałem w kilku komentarzach niżej.

@bardzostarysceptyk @dervish

Trzeba przyznać, że to bardzo przyjemna zabawa się zrobiła z rankingami. Mamy dwóch skoczków, którzy narobili sporo bigosu w światowych skokach.

Teraz siadam do ponownej lektury książki Stanisława Zabroniaka "Skoki narciarskie w Polsce 1907-1939" i napawać się w ten sposób sukcesem Kamila. :P

Swoją drogą chyba najlepsza książka napisana w języku polskim. Polecam...

@Pawel966 @Pawel966

Ma* Ważne pytanie! ma ktoś linka ze skoków Polaków i komentarza z Eurosportu???

Aa i te plusy dla Kupricha - nie przywiązujcie do nich wagi, też mu plusa dałem. Daje się te plusy gościowi tak po prostu - dla jaj.

Ważne pytanie! Na ktoś linka ze skoków Polaków i komentarza z Eurosportu?????

@anonim @Major_Kuprich

Kocham Cie Major!

@anonim @Major_Kuprich

Taki jest system - Stoch miał najgorsze warunki i dostał punkty plusowe. Skoro Welinger jest moralnym zwycięzscą to moralnym medalistą z małej skoczni jest Hula bo skoczył więcej metrów niż Johanson.

Dzisiejszy konkurs pewnie mało komu mógł się podobać. Dużo bardziej miarodajne były wyniki sprzed tygodnia - i tego się trzymajmy, niech wygrają najlepsi.

Haha ale to mnie już rozśmieszyło. Ale niech trolluje - to nam sukces przyniosło i będzie przynosić.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Pozwolę sobie pominąć sardoniczny ton twojego komentarza.

Różnica jest wielka, bo to interpretacja całego rankingu. Pisząc "szósty" czytający myśli - szósty pod względem kryteriów rankingu, czyli ilości wygranych wielkich imprez. Szósty najwybitniejszy, to szósty najwybitniejszy skoczek w historii - ja przynajmniej tak to zrozumiałem i myślę, że nie tylko ja. No i oczywiście od razu rzucił mi się w oczy ten Ahonen przed Ammannem i Stochem, no sorry, po prostu tak mam!! ;)

@anonim @Major_Kuprich

No nieźle, dawno się tak nie ubawiłem czytając Twoje wypociny. Ale niestety choćby Ci sam diabeł pomagał w pisaniu i tak nikomu nie zepsujesz dzisiaj święta. Jak to mówił poeta :
Próżnoś repliki się spodziewał
Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
Nie powiem nawet "Pies cię...",
bo to mezalians byłby dla psa."
To tyle w Twoim temacie, pisz sobie dalej, jak to ma przynosić takie wyniki dla naszych skoczków.
Pozdrawiam, i życzę dalszej radosnej Twórczości
KAMIL THE BEST ! :)

@Jannush @Jannush

Nielogiczny trochę ten Twój ranking. Jeśli Amman jest przed Weissflogiem, to musi też byc przed Ahonenem i Małyszem. Mnie rankingi nie interesuja. Ja lubie skoki, oglądam je od 35 lat i cieszę się, jak nasi wygrywają. Brawo Kamil, brawo Horngacher i brawo drużyna i sztab.

@Homeomorfismus @Homeomorfismus

!.3 punktu w Soczi i najstarszym (dużo starszym) byłby Kasai.

@strong3 @strong3

Święte słowa.

Głupie rankingi.

Wszystkie wasze rankingi są głupie. Jak ja czytam, że Ammann jest przed Małyszem, który wygrał 4 KK, 4 MŚ i TCS, a Ammann 0 TCS, 1 PŚ, 1 MŚ, to mi słabo. Dziwi mnie też, że nagle Małysz jest za Weisslogiem, a lata, gdy skakał byl przynajmniej na równi, ze względu na 4 wygrane KK i 4 MŚ, podczas gdy Niemiec 1 KK i 2 MŚ oraz mniejsza ilość podiów w PŚ. Oczywiście miał też Jens 2 złoto IO oraz 4 TCS. Wielki skoczek. W istocie, jak już liczycie te trofea to Stoch jest lepszy już od Ammanna, bo 3 złoty IO, 2 TCS plus Kula oraz opcja na kolejną i mała sinusoida w wynikach relatywnie, odkąd wskoczyl na wysoki poziom względm Szwajcara.

Ja się nie podejmuje rangować, jestem za mlody, żeby widzieć Weissloga, mam też wrażenie, że większość tutaj jest za młoda i nie oglądala Małysza w topformie. ostatni raz w sezonie 06/07 lub miała po max 11 lat i niewiele pamięta.

PS. Kamil tym zlotem stawia się coraz wyżej w hierarchii, jeśli dorzuci Kulę, będzie to top, natomiast w obecnym pokoleniu brakuje trochę wielkich postaci obok tych największych mistrzów jak Małysz czy Ahonen.
I to podważa też jakikolwiek sens takich rankingów.

@anonim @Major_Kuprich

Naczelny troll skijumping.pl powrócił. Swoją drogą to musisz mieć niebywałą wyobraźnię, żeby wymyślić tyle kontrargumentów i sprzeczności z rzeczywistością. Jak mniemam sam masz niezły ubaw z tego co piszesz.

przeoczyliście że dzisiaj do 10tki weszło 12 skoczków?

@anonim @Major_Kuprich

Hahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha ludzie od razu mówię, że nie opłaca się tego cztać, chyba że ktoś uwielbia kabarety i żarty ubaw po pachy :D

@Stoszek @Stoszek

Zaraz napisze elaborat o bardzo słabych wynikach reszty naszych skoczków, potem może skomentuje wypowiedź każdego z nich po konkursie. Jutro jeszcze treningi, przydałyby się wtedy z dwa czy trzy posty Majora i zdobędziemy wtedy coś więcej niż brąz.

PIĘKNIE KAMIL!!!!!!!!!!

Polski Simon Ammann nadchodzi i nadszedł po 3 najcenniejszy krążek Olimpijski !!!!!!!!!!!!!!! To jest skok w złoty Polski kosmos!!!!!!!!!!!!!!!!!! SZACUN DLA KAMILA !!!!!!!!!!!!! :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

I na koniec z mojej strony

LISTA CHWAŁY POLSKICH SKOKÓW - fragment

Polacy na podium w wielkich imprezach skoczkowych.
ZŁOTE MEDALE I PIERWSZE MIEJSCA.

1. WOJCIECH FORTUNA - ZŁOTY MEDAL, duża skocznia, XI IO 1972, Sapporo - Japonia
2. ADAM MAŁYSZ - PIERWSZE MIEJSCE, 49 Turniej Czterech Skoczni 2000 / 01
3. ADAM MAŁYSZ - ZŁOTY MEDAL, średnia skocznia, 43 MŚ 2001, Lahti - Finlandia
4. ADAM MAŁYSZ - PIERWSZE MIEJSCE, 22 Puchar Świata 2000 / 01
5. ADAM MAŁYSZ - PIERWSZE MIEJSCE, 23 Puchar Świata 2001 / 02
6. ADAM MAŁYSZ - ZŁOTY MEDAL, duża skocznia, 44 MŚ 2003, Val di Fiemme - Włochy
7. ADAM MAŁYSZ - ZŁOTY MEDAL, średnia skocznia, 44 MŚ 2003, Val di Fiemme - Włochy
8. ADAM MAŁYSZ - PIERWSZE MIEJSCE, 24 Puchar Świata 2002 / 03
9. ADAM MAŁYSZ - ZŁOTY MEDAL, średnia skocznia, 46 MŚ 2007 Sapporo - Japonia
10. ADAM MAŁYSZ - PIERWSZE MIEJSCE, 28 Puchar Świata 2006 / 07
11. KAMIL STOCH - ZŁOTY MEDAL, duża skocznia, 49 MŚ 2013, Val di Fiemme - Włochy
12. KAMIL STOCH - ZŁOTY MEDAL, średnia skocznia, XXII IO 2014 Soczi - Rosja
13. KAMIL STOCH - ZŁOTY MEDAL, duża skocznia, XXII IO 2014 Soczi - Rosja
14. KAMIL STOCH - PIERWSZE MIEJSCE, 35 Puchar Świata 2013 / 14
15. KAMIL STOCH - PIERWSZE MIEJSCE, 65 Turniej Czterech Skoczni 2016 / 17
16. PIOTR ŻYŁA, DAWID KUBACKI, MACIEJ KOT, KAML STOCH - ZŁOTY MEDAL, konkurs
..... drużynowy, duża skocznia, 51 MŚ Lahti - Finlandia
17. KAMIL STOCH - PIERWSZE MIEJSCE, 66 Turniej Czterech Skoczni 2017 / 18
18. KAMIL STOCH - ZŁOTY MEDAL, duża skocznia, XXIII IO 2018 Pjongczang - Korea

@bardzostarysceptyk @Tim

Dla mnie Ruud jest jednym z najwybitniejszych w historii. Za najlepszego uważam Nykaenena.
I zgadzam się. Żaden ranking nie jest doskonały to tylko zabawa. Nie da się przeliczyć na punkty różnych trofeów zdobywanych w rożnych epokach. Dobry ranking powinien w jakis niezbyt razacy sposób odzwierciedlac ideę która pozłuzyla do jego konstrukcji. Im mnie kontrowersyjny wynik końcowy tym lepszy ranking.

@anonim @Major_Kuprich

Powinieneś zostać adwokatem. :P Zawsze znajdziesz argumenty by dołożyć do pieca. :P

@bardzostarysceptyk @dervish

Teraz dopiero zauważyłem ów ranking na tej stronie ;)

Zaskakująco dobrze oceniłeś Ahonena, Recknagela i Ammanna! Małysz, mimo całej sympatii, jest pewnie trochę za wysoko przez brak złota olimpijskiego. Stoch jest chyba mniej więcej tam, gdzie powinien być, albo ciut za nisko - musiałbym się dłużej zastanowić.

No i Birger Ruud jest absolutnie za nisko. Ogólnie zgadzam się z tym, co było napisane poniżej, czyli że Ruud nie tylko wygrał w swoich czasach bardzo dużo, ale bardzo wpłynął na rozwój skoków i był poniekąd "wizjonerem". Konkurencja też nie była w tamtych czasach taka słaba, gdyż była to już dyscyplina olimpijska, nie brakowało jej adeptów i wiele krajów chciało mieć skoczków. Relatywnie, oczywiście, bo to był i jest sport niszowy.

W sumie myślę, że najlepszą metodą rankingów jest mozolne porównywanie jednego skoczka z drugim, tak długo jak twórca rankingu stara się być w miarę obiektywnym. Nie jest to wprawdzie idealne (nie ma takiej metody), ale bardziej wiarygodne niż rankingi na podstawie różnorakich kluczy.

Major pisze, że może cudem zdobędziemy brąz. Mamy złoto w poniedziałek w takim razie :D

@dervish @dervish

Generalnie zgadzam się z twoim tokiem rozumowania, natomiast za T4S przemawia ogromny prestiż i wieloletnia tradycja.

Jest i Major!

@Tim @Maradona

TCS skoczni nie liczyłem, bo ten nie istniał do 1953 r. Harada wygrał z Funakim o włos w moim zestawieniu. :P

@Stinger @kibicsportu

W walce o KK groźniejszy wydaje się Wellinger niż Freitag. Freitag tak jakby obniżył trochę loty.

Jest zloto ale i tak szkoda brązu na normalnej

@Stinger @kibicsportu

Nie wydaje mi się, ze przegrał MŚwL. Brązowy indywidualny medal to dobre osiągnięcie. Nie można nazwać, że je przegrał.

@Tim @Tim

Adam tak nisko...? Z 4 KK? a Ammann tak wysoko... z jedną tylko KK? Absolutnie nie można plasować Małysza niżej od Stocha, bo Kamil ma tylko jedną KK, a to prawdziwy wyróżnik osiągnięć w sezonie. Każdy ma prawo do własnych ocen i wymyślania własnych rankingów, ale skandalem jest wręcz ocenianie Małysza niżej od Stocha. Z całym szacunkiem dla 3 krotnego mistrza IO.

@Stinger @Stinger

Póki co największym przegranym tego sezonu jest Freitag. Przegrał TCS, MŚwL, IO. Zostaje mu RAW AIR i KK, ale mam nadzieję, że to ostatnie trafi do 3 krotnego Mistrza Olimpijskiego Kamila Stocha.

@dervish @mateusz3951

Jednak od czasu pojawienia się PS t4S stracił na prestiżu. Trudno równać KK do zwycięstwa w t4s. Poza tym t4s jest jakby częścią rywalizacji o KK.

W epoce przed pojawieniem sie KK T4S był najcennieszą i chyba jedyna "wieloetapówką" i w tym okresie zaliczam go do imprez 1 kategorii, po pojawieniu sie PŚ T4S stał sie jedna z wielu tego typu imprez. Zdecydowanie przewyższa ranga inne wieloetapówki ale tez stoi zdecydownie niz niz KK.

@kamil33 @Homeomorfismus

Można tworzyć ranking oparty o obiektywizm - trofea albo o emocje i sympatie. Jak kto woli - to Nykanen, Weisflog, Małysz, Amman, Morgenstern, Stoch. Schlierenzauer to giganci, zawodnicy na tym samym poziomie - niektórzy po prostu mieli więcej szczęścia więc wśród tych najwybitniejszych mamy Nykanena, Weislfloga, Ammana, Stocha. - nikt nie ma tyle złotych medali. Małysz też należy do tego grona i można każdego uznać za skoczka wybitnego - kropka. Ale jeśli mamy robić skrupulatny ranking - tylko po co to komu? To trzeba liczyć wg jakiegoś kryterium a nim są złote medale igrzysk - najbardziej wartościowe. Mam w takim razie stawiać wyżej Goldbergera od Ammana bo ten pierwszy 3 razy wygrał Puchar świata a Amman raz? Każdy sportowiec najwyżej stawia złoto igrzysk - i to ich opinia jest najważniejsza.

@bardzostarysceptyk @dervish

Pamiętajmy, że za czasów Ruuda oceniano trochę inaczej skoki. Liczyło się piękno skoków, a nie długość. W dodatku każda zmiana stylu wiązała się z ogromnym ryzykiem utraty życia, gdyż skocznie z przed II wojny światowej były bardzo niebezpieczne. Tego żaden ranking nie odda.

Mniejsza konkurencja za czasów Ruuda... Śmiem wątpić...Oczywiście bywały takie MŚ jak w 1925 r. (wówczas jeszcze nie nazywano tych zawodów mistrzostwami świata), gdzie rywalizacje bojkotowali np. najlepsi Norwegowie. Ale często na MŚ rywalizowała ponad setka zawodników. :P

Przed woją skoki były inne, ale czy mniej profesjonalne... Jak się patrzy na stare filmy z treningu Norwegów z przed lat to wniosek jest jeden - to był profesjonalny sport. W Polsce też można już było mówić o profesjonalizacji tego sportu. Jedyna różnica jest w kasie. Wówczas sportowcy nie zarabiali kokosów na sporcie, co wynikało ze sposobu myślenia ówczesnego MKOL.

W jednym się zgodzimy - żaden ranking nie będzie doskonały. Dlatego jest o czym dyskutować. Dla mnie najlepszym skoczkiem jest Birger Ruud, ale dla ciebie może być ktoś inny.

@bardzostarysceptyk @Hammerite

Widzę, że jesteś szczególarz. "Nie nazwałeś go szóstym, tylko szóstym najwybitniejszym, a to duża różnica!" Różnica jest niesamowita !, przerażając, jak ja śmiałem, siądę sobie chyba gdzieś w kątku i będę się wstydził.
Jeśli chcesz czepiać się słówek to nie ze mną.

@anonim @fanstocha

a gdzie się pochowali wszyscy co pisali tydzień temu o niższości konkursów olimpijskich nad KK TCS i innymi tytułami? co to od teraz to IO jest najwazniejszym skalpem?

@Tim @Tim

Funaki ma też srebro IO, wygrany TCS, złoto MŚwL oraz 2 i 3 w generalce PŚ. Zdecydowanie Funaki > Harada.

Brawo KAMIL!
Mistrzu, jeśli wielki.
Piękny konkurs, piękne skoki, piękne zwycięstwo i 3 tytuł mistrza olimpijskiego!
Kamil Stoch - wodzu prowadź dalej bo do końca sezonu jeszcze konkurs drużynowy na IO, RAW AIR i końcówka PŚ, a więc walczymy dalej ale z Tobą będzie dużo łatwiej.

Brawo dla medalistów
Andreas Wellinger rok temu świetnie MŚ, teraz kapitalne IO - myślę, że już "pełnoprawna" wielka gwiazda skoków narciarskich.
Robert Johansson chyba ten na którego wszyscy najmniej liczyli, a dwa brązowe krążki zdobył - to jest klasa.


Szkoda Daniela Andre Tande i Richarda Freitaga bo za ten sezonu należał im się medal ale za zasługi nic się nie dostaje - trzeba udowodnić to na skoczni podobnie jak u nas Stefan i Dawid - zasłużyli, pierwszy był o milimetry ale niestety nie ma.

@DexM @slawek49

Oczywiście ze pisałam o Welligerze.w drugiej serii pomyślałam sobie ze jeśli po raz drugi zadrwia z nas warunki to...

@dervish @mateusz3951

Dodam, że już w kilku wywiadach jakie oglądałam z różnymi skoczkami wielu podkreślało jak wazny jest dla nich TCS. Np. Schlierenzauer za ważniejsze uważa swoje trofeum z TCS niż Mistrzostw Świata.

@bardzostarysceptyk @Hammerite

Ten ranking który opublikowałem jest pełny. Przeczytaj zasady. Warunki spełniło tylko 17 skoczków. :).

Zasady rankingów mogą być rożne. I każdy ranking mozna róznie interpretować. Przy tego typu rankingach bardziej podoba mi się podejscie takie jak w moim rankingu lub w rankingu sceptyka czyli nie przydzielanie trofeom wartosci punktowej i wyliczanie na tej podstawie jakiejs jednej zbiorczej noty ale raczej dzielenie ich na grupy pod względem prestiżu.
W mojim rankingu wzorem klasyfikacji medalowych główna role odgrywają imprezy docelowe. Trofea nizszych kategorii sa istotne tylko w przypadku równej liczby trofeów 1 kategorii.

Czyli tak jak w klasyfikacji medalowej: jedno złoto jest więcej warte niż 100 srebr.
Dla mnie najwazniejsza jest idea rankingu. Moj ma klasyfikować wyłacznie tzw. Wielkich Mistrzów. Nie rosci sobie pretensji do klasyfikowania wszystkich skoczków którzy cokolwiek wygrali.
A to czy zastosowane formuła jest słuszna mozna ocenic na podstawie wyniku. Im mniej kłujących na pierwszy rzut oka kontrowersji tym lepsza formuła.

Norwegia, Niemcy i Polacy rozdzielą między sobą medale w poniedziałek. Austriacy i Słoweńcy stracili dziś do nas 70-100 pkt, więc jedynie jakiś totalny kataklizm może tu coś zmienić.

Flaga Polski

Zastanawiam się czy zobaczę kiedyś na skoczniach na całym świecie morze flag Polski a nie jakiś białoczerwonych szmat z jakimiś bazgrołami.

Panowie, a jak obliczyć 53 zwycięstwa Gregora w PŚ? To nie ma znaczenia dla określenia jak dany zawodnik był dobry? Liczą się w PŚ tylko Kryształowe Kule?

Wg mnie subiektywnie:

1. Nykanen
2. Stoch
3. Małysz
4. Ammann
5. Schlieri

Ahonen się rozdrabnia i dla mnie to nie był skoczek top10 wszech czasów. Zresztą zero medali indywidualnie na Igrzyskach. Same wygrane TCS, które zazwyczaj jednak są imprezą numer 2-3 w sezonie. Ok, TCS jest prestiżowy, ale tylko wygrany w wielkim stylu robi duże wrażenie (np Stoch i Hannawald 4 zwycięstwa albo Małysz w 2001 z przewagą ponad 100 pkt).

Szkoda, że nie było 4 serii na MŚwL - na bank Stoch wyprzedziłby Tandego, który by się spalił jak np dziś w 1 skoku, czy na TCS rok temu.

I co by było gdyby Stoch wygrał te MŚwL? Wtedy tylko Nykanen przed nim we wszelakich rankingach.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Nie nazwałeś go szóstym, tylko szóstym najwybitniejszym, a to duża różnica!

Paradoksalnie zgodzę się z pierwszym akapitem, bo myślę, że jest to lepsze zestawienie niż te z użyciem najróżniejszych wag. Takowe z reguły "próbują" być obiektywne, lepsze, dokładniejsze, a jak przychodzi co do czego wciąż wcale nie są lepszymi miernikami "wielkości". Twoje jest przynajmniej proste i jest w nim relatywnie mało rzeczy, do których można się przyczepić. Ja przyczepiłem się jeno do wniosków!

Według mnie - i wielu innych osób - jest pewna przepaść między pierwszymi czterema a mistrzostwami świata w lotach. Choć oczywiście sporo mniejsza niż między tymi pięcioma i resztą.

No i oczywiście kwestia igrzysk olimpijskich. Tutaj już uważam, że obiektywnie prestiż jest największy, jest to impreza niezwykle trudna do wygrania i skoczkowie z reguły mają niewiele szans, by tam zwyciężyć. Zazwyczaj dwie, góra trzy, bo bardzo niewielu bywało w formie dłużej niż przez 8 lat. Pamiętani są mistrzowie olimpijscy, a nie zdobywcy Pucharów Świata czy TCS-u. Ludzie nie interesujący się w ogóle skokami w pierwszej kolejności dowiedzą się o Ammannie, a dopiero później o - przykładowo - Ahonenie. Skoki również należą do grupy sportów olimpijskich i z tego, co wiem, taki jest generalnie status quo.

A młody to już niestety powoli przestaję być, ale co zrobić...

A Trolle

pochowały się do swoich chatek.

@Maqur142 @Maqur142

Żeby ktoś poza trójką nor, pol, ger wskoczył to musiałby się wydarzyć jakiś kataklizm. Trzy najlepsze nacje wyraźnie odjechały. Niestety, wygląda na to, że walka o złoto rozstrzygnie się pomiędzy Norwegami i Niemcami

@kamil33 @kamil33

A mnie takie rankingi bawią, gdyż nie ma żadnego kryterium je uzasadniającego. Moim zdaniem Małysz osiągnął więcej niż Ammann. Prawda, że nie ma złota olimpijskiego, ale ma aż 4 kryształowe kule (nikt nie ma więcej, a tyle samo ma tylko Nykaenen), w tym 3 zdobyte pod rząd (unikat) oraz 4 złote medale mistrzostw świata (nikt tyle nie ma).

@Tim @polotajner

Harada jest przed Funakim, bo ten pierwszy zdobył 2 złota, 1 srebrny, 1 brązowy na MŚ indywidualnie. Funaki ma złoto na IO i jedno złoto na MŚ. Nie ma więcej medali...

@Jannush @Jannush

Wcale nie wiadomo - obiektywnie a NIE EMOCJONALNIE TO Ahonen i Małysz powinni być za Stochem. Stoch na równi z Weisflogiem. Amman też razem z nimi.

Bickner zaszalał!
18. i 20. miejsce na Olimpiadzie to super wynki :)

Niesamowite, co KAMIL zrobil, to sie nie mieści w głowie.
Obronił złoty medal na dużej skoczni jako 3 w historii - 3 złoty medal ogólem
Wygrał turnej czterech skoczni, zwyciezajac we wszystkich czterech konkursach jako 2 w historii
A to wszystko w jednym sezonie.
Oczywiscie każdy to wie, ale pisze to, zebym sam mogl to potem przeczytać i jeszcze raz w to uwierzyć.
kosmos.
Wszystkich kibiców bardzo lubie szanuje i kocham

@bardzostarysceptyk @GOTS

Zawód, hm, lata byłem magazynierem w różnych firmach i to w czasach przedkomputerowych.
To była w większości niezła fucha, niezła pensja, w miarę ciepło, to ciebie prosili a nie ty. Oczywiście jeśli nie bałeś się odpowiedzialności materialnej. Tak więc z cyferkami byłem przez lata za pan brat.
Oczywiście różnie było, i manko i mnie okradli i ja okradłem, po prostu życie.

Wiecie, że Stoch jest najstarszym złotym medalistą IO w skokach narciarskich w h

A jednocześnie jedynym, który zdobył złoto, mając ukończone 30 lat?

@Jannush @Jannush

Ty. Się wstydź po tym konkursie jeszcze się tu wypowiadasz ? Pamiętam co pisałeś przed konkursem

Brawo Kamil! :* dziękuję!

@dervish @dervish

Bardzo ciekawy i wartościowy ranking. W mojej opinii TCS ma w twoim rankingu nieco zaniżoną wartość. Ciężko jest odpowiednio zwartościować konkretnie trofea, jednakże turniej postawiłbym na równi z IO, MŚ i KK.

@amilka @TandeFan23

Oby :)

@bardzostarysceptyk @Tim

Ja jednak hołdowałbym zasadzie wyznawanej przez bardzostaregosceptyka. Najlepsze są najprostsze zasady.
Mój ranking jest intuicyjny. Promuje najbardziej prestiżowe sukcesy. Co do podwójnego liczenia jednego sukcesu to jakoś to do mnie nie przemawia. Że dawniej było mniej tych imprez? Ale tez konkurencja była mniejsza, mniejszy profesjonalizm. Trudno stwierdzić czy na przykład Ruud był równie wybitny jak dzisiejszy mistrzowie. Może w rzeczywistości nie był aż takim wielkim talentem, a dominacje zawdzięczał ubogiej i niezbyt wyselekcjonowanej konkurencji? Dzis tego nie rozbierzemy.

Na to czekałem

I teraz gdzie są wszyscy trolle którzy czekało na posunięcie typu: @SkiSchi, @SebaSzczesny @marro @Major_Kuprich choć nie ten ostatni to akurat potwierdza że czym bardziej trolluje, tym większe mamy sukcesy trzymaj tak dalej:) . Jestem szczęśliwy no i... Co tu pisać mamy to! Dziś Kamil Stoch moim zdaniem wszedł do top3 najlepszych skoczków w historii, bo patrząc całkiem obiektywnie i realnie nie wieżę w to , że ktoś wygra z Kamilem walkę o KK. Co do reszty chłopaków to z medalu w drużynie będę zadowolony bo będzie to historyczny sukces, nawet nie będę specjalnie patrzył na kolor najważniejsze, że medal będzie i jest to oczywiście realne :). Piękny wieczór i już czekam na jutrzejszą ceremonię medalową

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

O i to 100% się zgadzam IO ważne Kamil fakt wywalczył te złota gdyby warunki pozwalały myślę że by powtórzył wyczyn Ammana ...no ale właśnie te warunki. Czy mam za najważniejsze uważać "czasami" jakiś loteryjny konkurs odbywany co pare lat (przez co czasami wielcy sportowcy nie mają szans z różnych powodów na występ w nich). Tak jak pisałem niżej każdy ma swoje rankingi ale myślę że teraz spiny o to czy ważniejsze jest jedno złoto olimpijskie niż 3 razy KK czy na odwrót. nie jest najważniejsze. Cieszmy się ze złota.

@Tim @Tim

Harada tak wysoko ? Już prędzej bym dał Funakiego.

Rankingi

1. Nykanen
2. Małysz
3. Ahonen
4. Ammann
5. Weissflog
6. Stoch

Wiadomo od lat.

Ktoś tutaj napisał o Dawidzie - całkowity brak walki o złoto.
To nie jest boks, żeby walczyć o wygraną. Tutaj trzeba robić to co się potrafi. Jak zaczyna się walczyć, to się przegrywa. I nie jest to moje zdanie, tylko zdanie zawodników, między innymi Maćka, który ciągle walczył i ciągle mówił, że niepotrzebnie walczył.

Ktoś tutaj przed zdobyciem złota przez Kamila to samo powiedział o Kamilu, że nie umie walczyć. I dobrze, że nie umie, bo to dało mu złoto olimpijskie.

@Andreas_MistrzPolotu @Andreas_MistrzPolotu

jeśli staniemy w poniedziałek na pudle będziemy mieć 5 medali :)

Ach te klasyfickacje

Jeśli mamy być obiektywni a nie emocjonalni to Nykanen był najlepszy, po nim mamy Weisfloga, Ammana i Stocha na równi, ciut za nimi Małysza z Morgensternem, Schlierenzauerem, Bredesen, Funaki, pomijam starszych skoczków jak Birger Ruud,

Brawo Kamil!!!!

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Przepraszam, za off top, ale muszę zapytać kim jesteś/byłeś z zawodu? Skąd do zamiłowanie do statystki?

drużynówka

Jeśli chodzi o poniedziałkowy konkurs to jeżeli nie stanie się nic nadzwyczajnego to Polska Niemcy i Norwegia musi między sobą rozdzielić medale. Norwegowie raczej poza zasięgiem, chyba że bedzie mocniej wiało w plecy, bo widać żę wtedy z Forfangiem Tande i Stjernenem można powalczyć, bo Johanson radzi sobie we wszystkich warunkach. Niemcy maja mimo wszystko niepewnego Geigera, który dzisiaj skakał fenomenalnie ale byly już konkursy gdzie zawalał sprawe, a Polacy są raczej stabilni, przy odrobinie szczęscia również możemy nawet wygrać. Reszta drużyn raczej nie doskoczy do podium, Austriacy - kompletna porażka, Słoweńcy skakali tutaj dobrze ale brakuje im takiego dawnego Prevca który by sprawił że w jednym szeregu byliby z Polakami nawet, Japonczycy też skaczą przyzwoicie ale to nie jest taki poziom jak sprzed 4 lat.

@dervish @kamil33

Być może byli na dopingu, aczkolwiek w skokach takich przypadków w historii było jak na lekarstwo. Współcześnie nie złapano bodaj żadnego liczącego się skoczka na stosowaniu niedozwolonych środków. W tak specyficznej dyscyplinie, doping raczej w żaden sposób by nie pomógł.

@bardzostarysceptyk @dervish

Nie widziałem całego rankingu, ale z tego, co tutaj piszesz, to Kamil jest prawdopodobnie zbyt nisko. Podejrzewam, że Ammann czy Ruud też mogą być relatywnie nisko. To właśnie bierze się z tego, że wagi są zazwyczaj zbyt niskie i po prostu nie oddają stanu rzeczywistego.

Myślę, że - by chociaż trochę zbliżyć się do rzeczywistości - trzeba by igrzyskom nadać nie tylko zdecydowanie największą wagę, ale też dołożyć dodatkową kalkulację, by odzwierciedlić fakt, że są rozgrywane co cztery lata i przez to niezwykle trudno je wygrać. Można by było pewnie spokojnie dodatkowo pomnożyć przez cztery.

Co nie zmienia faktu, że jestem mocno sceptyczny co do klasyfikowania najwybitniejszych skoczków na podstawie obliczeń. Też kiedyś próbowałem to robić i - delikatnie mówiąc - nie wyszło, po czym stwierdziłem, że nie ma to sensu.

lol

Każdy ma swój ranking. Dla jednego ważniejsze jedno złoto olimpijskie dla drugiego 3xKK. Ale nie każdy myśli że jego ranking "obowiązuje". A tym bardziej śmieszą mnie opinie "Kamil jest o wiele lepszy niż Adam bo ma 3 złota a Adam tylko srebra"

@yllim @yllim

Dzisiaj sędziował normalnie, ale nie miało to większego znaczenia.
Kamil mógł dostać nawet w obu skokach same 19tki i to by wystarczyło do złota.
Niestety to co zrobił ten sędzia tydzień temu zapisze się już w annałach historii na wieki. Nigdy nie zmaże już tej hańby.

@Cejot @Cejot

Mi też brakowało Seby.
Niestety, Panowie Włodek i Przemek dzisiaj mocno starali się by sprofanować wielkie sportowe święto.

widać szum i krytyka kibiców pomogła, bo pan Guńka się dziś zreflektował, tak się ocenia mistrzów, a nie jakieś 18.5

@equest @equest

W sumie Horngacher jest ojcem... Ojcem sukcesów naszych skoczków. Mam głęboką nadzieję, że podpisanie przedłużenie umowy z nim jest tylko formalnością, no bo trzeba otwarcie powiedzieć, że zostając u nas, ma niejako gwarancję sukcesów - mniejszych bądź większych. Achh, gdybyśmy mieli na zapleczu trenerów pokroju Horngachera, to byłoby pięknie. Kurczę, mamy tylu skoczków z ogromnym potencjałem, którzy już nie są juniorami, ale są wciąż młodzi. Pomyśleć, że w wieku poniżej 20 pokonywali Wellingera, Krafta i innych. Murańka, Zniszczoł, Biegun, Stękała, Wolny (kadra A), teraz Pilch - oni wielokrotnie pokazywali, że mogą bić się o najwyższe laury. Tymbardziej martwi dyspozycja niektórych, ponieważ trzon naszej kadry to są skoczkowie po 30 roku życia, lub niewiele do tej granicy brakuje. Ale miejmy nadzieję, że to marzenie o przedłużeniu sukcesów Polski w skokach przez owe zaplecze kiedyś się ziści :)

@bardzostarysceptyk @dervish

Mimo wszystko 8 miejsce Birgera Ruuda w twoim rankingu trochę razi. :P

Może gdybyś dodał punkty Ruudowi za kolejne dwa formalne 2 MŚ zdobyte na IO, to może by to trochę lepiej wyglądało.

Należy pamiętać, iż Ruud skakał w romantycznym okresie skoków, gdy wszystko się rodziło. Był jednym z prekursorów stylu aerodynamicznego. W dodatku opracował nową odmianę tego stylu.

"Nowy styl skakania wprowadzili w latach 30. słynni bracia Ruud z Kongsbergu, a zwłaszcza podwójny mistrz olimpijski Birger Ruud. Jego styl był kwintesencją stylu aerodynamicznego, mocne wybicie, spokojny lot, płynne ruchy ramion w powietrzu, a zwłaszcza idealnie równe prowadzenie nart - to były elementu sukcesu Birgera Wprowadził on na ZIO w Garmisch-Partenkirchen nowy typ skoku. Po wyjściu z progu załamywał się mocno w biodrach, tak by przyjąć jak najbardziej aerodynamiczną sylwetkę, a po osiągnięciu punktu kulminacyjnego lotu przestawał "wiatrakowo" machać rękami, zatrzymując ręce zgięte w łokciach aż do momentu lądowania. Słynął z idealnego, równiuteńkiego prowadzenia nart w locie i był czołowym "estetą skoków" lat 30. i 40. Świadczy o tym fakt, że jako pierwszy skoczek w historii, według moich ustaleń, otrzymał na Mistrzostwach Świata FIS notę marzeń 20 punktów! Na MŚ w Oberhofie (1931) otrzymał on dwie "dwudziestki". Skakał też świetnie w Planicy, uzyskując rekord świata - 92 m, a nie było to wtedy łatwe Wcześniej ani długo później żaden zawodnik nie dostał od sędziów takiej noty. Mistrzowski styl Ruuda był wielokrotnie opisywany, ale najładniej w publikacji o ZIO 1936."

http://www.skijumping.pl/news.php?pokaz_news=5317

Należy to tym bardziej docenić, iż w obecnych czasach wszyscy skaczą de facto tak samo...

@bardzostarysceptyk @Hammerite

Ty może jesteś na tyle młody, że nie wiesz, że najlepsze rzeczy są najprostsze. Pozorne "usprawiedliwienie" tej klasyfikacji prowadzi tylko do zamieszania i kłótni. Zgadza się, że te 5 wielkich imprez: IO, MŚ, PŚ, TCS i MŚwL nie mają może takiej samej wartości. Ale pomiędzy nimi a pozostałymi zwycięstwami jest taka przepaść, że nie ma co komplikować sprawy.
A co do prawdy obiektywnej - czegoś takiego nie ma. Prawda jest jak d.pa, każdy ma własną.
A poza tym ja mogę nazwać Kamila Stocha jak chcę, byle nie obraźliwie, nazwałem go szóstym i koniec.
A że Ahonen za wysoko ? Nigdy tego nie eksponowałem, ale uważam zwycięstwo w TCS za bardziej wartościowe i trudniejsze niż złoty medal IO, MŚ czy MŚwL. Czyli pierwszy PŚ potem TCS i dalej klasycznie IO, MŚ i MŚwL.

7 złotych medali

na zimowych IO z czego 3 to zdobył Kamil :D:D:D

@Olcia_C @Olcia_C

Przecie to nie pierwszy raz. Niestety ale Dawid często zawala drugie serie.

@equest @equest

a moze i nawet srebro jakkubacki, kot i hula nie poprawią się w poniedziałek

Tak jak myślałam, Kamil obronił tytuł :)
Jedyne, czego mi bardzo szkoda to fakt, że Dawid kompletnie nie zaatakował z tak idealnej pozycji. Całkowity brak walki... Dlaczego?
Mam nadzieję, że chłopaki zmobilizują się na drużynówkę i zdobędą historyczny medal.

@sensowny @zimowy_komentator

W poniedziałek walczymy o złoto.
Ale srebro też na zadowoli. :)

Polecam :D

https://www.youtube.com/watch?v=gTbqQ1LWV58

@Krycham @bardzostarysceptyk

Wyluzuj, jeszcze z "dychę" masz przed sobą .

A tak przy okazji to dzięki za twoje zestawienia.

@bardzostarysceptyk @Hammerite

Dlatego na przykład w moim rankingu Wielkich Mistrzów najwieksza wagę maja trofea ponadczasowe których prestiż był największy we wszystkich epokach. Czyli IO, MŚ i w zależności od epoki (KK lub T4S który przed nastaniem PŚ prestiżowo i formą odpowiadał zdobyciu KK)

@yllim @yllim

zauważyłam, chociaż te 0.5 pkt nie miało dziś znaczenia.

Jeszcze jeden moment szczególny,

wzruszający. Jak Kamil utonął w ramionach Horngachera.

To nie były tylko gratulacje trenera.
To tak jakby "syn" przyjmował gratulacje od wzruszonego "ojca".

Czy ktoś w ogóle zauważył, że tak krytykowany przez niektórych Pan Ryszard Guńka się dzisiaj poprawił ? Johanssonowi zaniżył notę w finale o 0,5pkt a Kamilowi dał dwa razy 19,5.

Sebastian Szczęsny vs inni komentatorzy...

Dożyłem czasów w których Sebastian Szczęsny stał się dla mnie komentatorem numer jeden w skokach narciarskich. Ogromny progres, brakowało mi go dzisiaj...

O Stochu nie pisze, bo nie ma co - wszystko zostało już powiedziane. Mogę tylko pogratulować, bo w złoto przyznam szczerze sam nie wierzyłem.

@anonim @SN2016

Nykaenen mógł jednak wygrać Turniej Szwajcarki lub Puchar KOP. Obie nagrody w swojej kolekcji oczywiście ma.

KK

127 pkt przewagi nad Wellingerem. Trzeba utrzymać formę i 2 KK będzie jak najbardziej do zdobycia. Zostało 8 konkursów indywidualnych. Liczy się już tylko pierwsza czwórka w walce o to trofeum. Patrząc na drugi skok Tande nawet jego nie można skreślać.