Puchar Świata

Raw Air w Oslo: Kamil Stoch wygrywa prolog, Dawid Kubacki piąty!

2018-03-09 21:37

Kamil Stoch pierwszym liderem Raw Air 2018! Trzykrotny mistrz olimpijski triumfował w piątkowym prologu na skoczni w Oslo (HS134) po skoku na odległość 131 m. Piąte miejsce zajął Dawid Kubacki (130 m). W pierwszej serii niedzielnych zawodów wystąpi pięciu Polaków.

Kamil Stoch

fot. Tadeusz Mieczyński

Podobnie jak podczas serii treningowych, również i w prologu Kamil Stoch nie dał szans swoim rywalom. Skaczący na życzenie trenera z obniżonego rozbiegu, lider Pucharu Świata oddał najdłuższy lot rundy - 131 m - i pewnie triumfował. Drugi Norweg Robert Johansson (130,5 m) stracił 6,2 pkt. do Polaka. Trzecie miejsce zajął Niemiec Richard Freitag (130 m), czwarte Johann Andre Forfang (130 m), natomiast piąte - drugi z Polaków, Dawid Kubacki (130 m).

W pierwszej dziesiątce serii znaleźli się również Andreas Stjernen (127,5 m), Andreas Wellinger (126 m), Stefan Kraft (126,5 m), Ryoyu Kobayashi (124,5 m) oraz Daniel Andre Tande (124,5 m).

Do niedzielnego konkursu indywidualnego zakwalifikowało się łącznie pięciu Polaków. Oprócz Stocha i Kubackiego, awans wywalczyli piętnasty Stefan Hula (123 m), czterdziesty drugi Jakub Wolny (118,5 m) oraz czterdziesty czwarty Piotr Żyła (116 m).

Nieoczekiwanie bardzo słaby występ zanotował Maciej Kot. Zakopiańczyk wylądował już na 112 metrze i sklasyfikowany został na 56. pozycji. Tym samym zabraknie go na starcie niedzielnego konkursu indywidualnego.

Prolog przeprowadzono z 15. belki startowej. Kamil Stoch jako jedyny oddawał swoją próbę z 14. platformy.

W klasyfikacji generalnej Raw Air, co oczywiste, prowadzi Kamil Stoch (143,2 pkt.) przed Robertem Johanssonem (137,0 pkt.) i Richardem Freitagiem (135,1 pkt.). Piąte miejsce zajmuje Dawid Kubacki (132,3 pkt.), natomiast piętnaste - Stefan Hula (122,9 pkt.).

Na sobotę w Oslo zaplanowano konkurs drużynowy z udziałem dziesięciu reprezentacji. Polacy wystąpią w składzie: Maciej Kot, Stefan Hula, Dawid Kubacki i Kamil Stoch. Indywidualne rezultaty punktowe zawodników będą zliczane do klasyfikacji turnieju Raw Air. Początek zawodów o 17:00. Rywalizację poprzedzi seria próbna (15:45).

KLASYFIKACJE:
Zobacz aktualną klasyfikację generalną Raw Air >>

lp.		nr	imię i nazwisko	odl.	belka	km/h	styl	komp.	nota
Wyniki prologu Raw Air w Oslo (HS134); 09.03.2018
1	Q	73	STOCH Kamil	131.0	14	89.1	58.5	1.6	143.2
2	Q	65	JOHANSSON Robert	130.5	15	90.2	57.0	1.1	137.0
3	Q	72	FREITAG Richard	130.0	15	89.7	57.0	0.1	135.1
4	Q	69	FORFANG Johann Andre	130.0	15	90.2	55.5	0.8	134.3
5	Q	64	KUBACKI Dawid	130.0	15	90.2	53.5	0.8	132.3
6	Q	62	STJERNEN Andreas	127.5	15	90.4	56.0	1.6	131.1
7	Q	71	WELLINGER Andreas	126.0	15	90.1	54.5	1.6	126.9
8	Q	68	KRAFT Stefan	126.5	15	89.7	54.5	0.4	126.6
9	Q	49	KOBAYASHI Ryoyu	124.5	15	89.7	54.0	3.7	125.8
10	Q	70	TANDE Daniel Andre	124.5	15	90.2	54.0	3.1	125.2
11	Q	38	LINDVIK Marius	125.0	15	89.8	54.5	1.2	124.7
12	Q	52	GRANERUD Halvor Egner	124.0	15	90.1	54.0	3.4	124.6
13	Q	41	SCHLIERENZAUER Gregor	125.0	15	90.1	54.0	0.8	123.8
14	Q	67	EISENBICHLER Markus	124.0	15	89.7	55.0	1.0	123.2
15	Q	61	HULA Stefan	123.0	15	89.9	55.0	2.5	122.9
16	Q	57	PREVC Peter	123.0	15	89.8	53.0	3.7	122.1
16	Q	43	SCHMID Constantin	123.5	15	90.1	53.5	2.3	122.1
18	Q	63	FANNEMEL Anders	123.0	15	89.9	54.0	2.2	121.6
18	Q	35	SATO Yukiya	123.5	15	89.5	54.5	0.8	121.6
20	Q	56	LEYHE Stephan	121.5	15	90.1	54.5	4.2	121.4
21	Q	66	KOBAYASHI Junshiro	123.0	15	89.4	54.0	1.4	120.8
22	Q	54	AMMANN Simon	122.0	15	89.9	52.5	4.6	120.7
23	Q	60	DAMJAN Jernej	121.5	15	89.3	53.5	3.0	119.2
24	Q	36	BICKNER Kevin	123.5	15	89.8	52.5	-0.5	118.3
25	Q	58	GEIGER Karl	120.5	15	90.2	53.0	3.2	117.1
25	Q	46	AIGNER Clemens	121.0	15	89.8	53.0	2.3	117.1
27	Q	48	HUBER Daniel	121.0	15	89.4	52.5	2.5	116.8
28	Q	22	WANK Andreas	121.5	15	89.7	54.0	-0.4	116.3
29	Q	31	KOUDELKA Roman	121.0	15	89.6	54.0	0.1	115.9
30	Q	23	ASCHENWALD Philipp	120.0	15	89.5	52.5	1.7	114.2
31	Q	27	ZOGRAFSKI Vladimir	119.5	15	89.0	53.0	1.9	114.0
32	Q	42	DESCHWANDEN Gregor	120.0	15	89.6	52.5	0.7	113.2
33	Q	51	HAYBOECK Michael	118.0	15	90.3	53.0	3.5	112.9
33	Q	40	DEZMAN Nejc	120.0	15	89.9	52.5	0.4	112.9
35	Q	30	BOYD-CLOWES Mackenzie	119.5	15	90.1	52.5	1.2	112.8
36	Q	26	LEAROYD Jonathan	119.0	15	89.8	51.0	3.4	112.6
37	Q	28	INSAM Alex	119.0	15	89.5	52.0	1.9	112.1
38	Q	25	COLLOREDO Sebastian	117.5	15	89.5	52.5	3.5	111.5
39	Q	47	KASAI Noriaki	117.5	15	89.2	52.5	3.1	111.1
40	Q	6	HILDE Tom	118.0	15	89.6	52.5	1.7	110.6
41	Q	50	BARTOL Tilen	117.5	15	89.4	51.5	3.5	110.5
42	Q	39	WOLNY Jakub	118.5	15	89.1	53.0	-0.2	110.1
43	Q	29	KLIMOV Evgeniy	119.5	15	89.7	48.0	2.9	110.0
44	Q	59	ZYLA Piotr	116.0	15	89.5	51.5	4.7	109.0
45	Q	32	PEIER Killian	118.0	15	89.7	53.0	-0.6	108.8
46	Q	2	BJOERENG Joacim Oedegaard	116.5	15	89.8	51.0	1.3	106.0
47	Q	1	PEDERSEN Robin	115.0	15	89.6	51.5	2.8	105.3
48	Q	44	ZAJC Timi	115.0	15	89.6	52.0	1.9	104.9
49	Q	9	SCHULER Andreas	115.0	15	89.6	51.0	2.3	104.3
50	Q	21	LANISEK Anze	115.0	15	89.4	52.5	0.4	103.9
51		37	KOZISEK Cestmir	115.0	15	89.3	52.0	0.2	103.2
52		33	AALTO Antti	116.5	15	89.7	50.0	-0.8	102.9
53		18	ROMASHOV Alexey	114.0	15	89.1	51.5	1.6	102.3
54		45	TAKEUCHI Taku	114.0	15	89.9	51.0	1.9	102.1
55		34	KORNILOV Denis	114.0	15	89.7	50.5	0.6	100.3
56		53	KOT Maciej	112.0	15	90.1	51.0	3.2	99.8
57		4	AUNE Joakim	113.5	15	89.7	50.0	0.8	99.1
58		3	BUSKUM Andreas Granerud	113.5	15	88.9	47.5	2.5	98.3
59		20	NOMME Martti	111.5	15	89.4	51.0	1.0	96.7
59		19	GLASDER Michael	111.5	15	89.5	51.0	1.0	96.7
61		5	RINGEN Sondre	111.5	15	89.0	50.5	1.3	96.5
62		17	BRESADOLA Davide	111.5	15	89.3	50.0	1.1	95.8
63		13	ROCH DUPLAND Thomas	109.5	15	89.2	50.5	1.8	93.4
64		11	ALAMOMMO Andreas	106.5	15	89.2	50.0	2.9	88.6
65		55	SEMENIC Anze	108.0	15	89.5	45.0	3.6	87.0
66		12	NAZAROV Mikhail	105.0	15	89.6	48.5	2.0	83.5
67		16	ZHAPAROV Marat	104.0	15	89.3	48.5	2.3	82.0
68		14	MUMINOV Sabirzhan	99.0	15	89.3	48.5	2.3	73.0
69		24	DELLASEGA Roberto	97.0	15	88.6	48.5	2.5	69.6
70		15	IPCIOGLU Fatih Arda	92.5	15	88.7	46.0	3.0	59.5
71		10	KOROLEV Alexey	90.5	15	89.2	47.5	1.2	55.6
72		8	DEMIR Ayberk	89.0	15	88.9	45.5	2.3	52.0
73		7	SOKOLENKO Konstantin	86.0	15	88.8	46.5	1.4	46.7

FOTORELACJA

+228 więcej

Adam Bucholz, źródło: Informacja własna

oglądalność: (38494) komentarze: (160)

Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu

Zaloguj się

wątki wyłączone

Komentarze

niedziela, 11 mar 2018, 09:43 Olcia_C stały bywalec

@Olcia_C @Oreo

Hmm, nigdy nie pomyślałam, że może to być aż tak mocno spowodowane sprzętem i nowymi przepisami. Jeżeli faktycznie bez super budżetu na stroje nie jesteś w stanie skakać regularnie te 115-120m i choć raz na 3-4 konkursy wejść do 3 dziesiątki, to ja nie mam pytań... Bo w tym momencie klimat dla uprawiania tego sportu staje się totalnie nieprzyjazny. Kółeczko się zamknie - taki Kazach bez lepszego sprzętu nie wejdzie już nawet do 50, a skoro nie wejdzie, to nie pokaże się już szerzej, ergo nie zdobędzie sponsora, przez co nie będzie miał lepszego sprzętu... i tak dalej. Smutne.

niedziela, 11 mar 2018, 09:39 Olcia_C stały bywalec

@Olcia_C @skajler

Pamiętam właśnie :) zawsze kibicuję tym państwom, które są z tyłu - Finom, Francuzom, Kazachom, Koreańczykom, Czechom, USA (chociaż u nich zaczyna to już wyglądać coraz lepiej) itp. Cieszy mnie każdy "egzotyczny" zawodnik, taki jak Ipcioglu z Turcji. Im więcej państw na starcie, tym większa szansa na zwiększenie popularności skoków. Wiadomo, że z pewnej niszy ten sport nigdy nie wyjdzie, ze względu na jego trudność i zależność od określonego klimatu / infrastruktury, mimo to można choć trochę tę popularność poprawić.

sobota, 10 mar 2018, 13:27 Stinger profesor

No to Kamil Stoch ładnie wczoraj poszedł - bardzo dobre treningi, świetne kwalifikacje i kapitalny początek w turnieju Raw Air ale myślę, że największym plusem jest forma Kamila dzięki, której jest dużym faworytem do wygrania konkursu w niedzielę i przybliżenia się do Kryształowej Kuli.

Dawid Kubacki dalej w czołówce, liczę, że powalczy tutaj o podium. Stefan Hula trzyma niezły poziom - można być zadowolonym.
Piotrek Żyła i Kuba Wolny bez błysku i z takimi skokami ciężko będzie o punkty, a Maciej Kot? W najwyższej formie nie jest ale jego forma na pewno jest na punkty PŚ - szkoda tego błędu bo przez to nie poskacze w niedzielę i to jest duży minus.

Norwegowie w formie - tak myślałem, że Lahti to chwilowy przestój, a u siebie będą mocni.

sobota, 10 mar 2018, 12:35 dervish profesor

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Z zwycięstwo w Q do PŚ dają czek, ale wczoraj albo przeoczyłem moment wręczania albo w Raw Air zmieniono zasady i nagrodę za wygranie Q włączono do puli nagród wręczanych na koniec turnieju. Jeżeli ktoś może potwierdzić albo zaprzeczyć to chętnie bym się dowiedział jak się maja sprawy z tymi nagrodami.

sobota, 10 mar 2018, 11:57 mateusz3951 weteran

Kamil w tym sezonie perfekcyjnie wykorzystuje wszystkie słabości rywali i zgarnia po drodze praktycznie wszystko (poza złotem MŚwL). Nie mam żadnych wątpliwości, że to jest życiowy sezon Stocha, a jego aktualna forma jest najlepszą jaką kiedykolwiek miał. Ktoś może powiedzieć, no ale przecież w TCS wygrał wszystkie konkursy i generalkę w cuglach. Patrząc jednak na skoki Polaka z Lahti, wątpliwości znikają.

sobota, 10 mar 2018, 11:51 dzika_swinia weteran

@dejw @Aaabbbb

Dziennikarze nie mają jaj, pewnie Kotek by się obraził, a skijumping dostało od niego bana na wywiady.

sobota, 10 mar 2018, 11:50 dzika_swinia weteran

@wikidajlo @wikidajlo

I co dałoby im wyższe miejsce skoro pieniądze dostanie tylko TOP3?

sobota, 10 mar 2018, 11:39 BobbyM bywalec

Końcówka

Alez formę Kamil przygotował na te końcówkę sezonu. Coś jak Kraft w zeszlym

sobota, 10 mar 2018, 11:13 SebaSzczesny profesor

@SebaSzczesny @Ciula_SebaSzczesny_

Jak to jest wyciągać wnioski po ostatnim skoku i wyniku w każdym konkursie/ kwalifikacjach

o co ci chodzi ? Do ktorej mojej wypowiedzi nawiązujesz?
Proponuje żebys ograniczył pisanie na tej stronie bo oprócz spamowania to nic ciekawego nie widze w tych twoich wpisach.

sobota, 10 mar 2018, 11:08 SebaSzczesny profesor

Za wygranie kwalfikacji w turnieju dają 2000 euro ?

sobota, 10 mar 2018, 11:07 Ad1K weteran

Skład na drużynówkę, bardzo dobry, 3 była wiadoma, natomiast Maciek przy normalnym skoku da nam zdecydowanie więcej niż Żyła czy Wolny, a może w próbnej uda się coś poprawić mu? Chociaż wątpię, bo dla drużyny będzie chciał po prostu włożyć jak najwięcej i nie sądzę, żeby ryzykował.

sobota, 10 mar 2018, 10:27 wikidajlo doświadczony

druzynowka

Kot skasowal sie sam, a teraz Zyla oraz Wolny skasowanii z generalki Raw Air decyzja trenera. Moze rzeczywiscie obaj nie rokuja za dobrze, Kot sie moze poprawic, ale jednak to trudna i malo sprawiedliwa decyzja.
A raczej pokazuje bezsens liczenia druzynowek w sumarycznych zawodach indywidualnych. To skopiowane
z wyscigow kolarskich, ale tam etapow druzynowych jest bardzo malo, a roznice niewielkie. W skokach powstaja roznice nie do odrobienia, ataki Zyla czy Wolny mogliby wyskakac na pewno miejsce wyzsze od Colloredo, Insama, Deshwandena itp. A tak to zostali ukarani za przecietnosc..

sobota, 10 mar 2018, 10:25 skoczny_fan bywalec

@Seba20 @Seba20

Oczywiście, że tak.

sobota, 10 mar 2018, 10:15 Ciula_SebaSzczesny_ stały bywalec

@Seba20 @Seba20

Tak, w drużynówce akurat wydaje mi się, że tak bo nie jesteśmy liderami PN w tym sezonie, ale w indywidualnym w niedzielę raczej w koszulce lidera pś. No chyba że w 2 naraz :-))

sobota, 10 mar 2018, 10:12 skajler doświadczony

@Olcia_C @Oreo

Radik Żaparov kilka x był nawet w 30tce MŚ w konkursach drużynowych

sobota, 10 mar 2018, 10:07 Seba20 stały bywalec

W drużynówce Stoch będzie skakał w koszulce lidera Raw Air?

sobota, 10 mar 2018, 09:59 Ciula_SebaSzczesny_ stały bywalec

Mam pytanie

Gdzie jest Major_Kupruch??? Brakuje jego beznadziejnego trollingu. Ostatnio wszystkich przekonywał, że Kamil nie wygra w Lahti swoimi wyliczeniami, a gdy wygrał o prawie 30 pkt jakoś zniknął i od tego czasu nic nie napisał.. Jest to trochę żenujące zachowanie jak na tak "profesjonalnego" trolla

sobota, 10 mar 2018, 09:57 Oreo profesor

@Olcia_C @Olcia_C

Oni tak już z 7-8 lat na totalnym dnie... A przecież dopiero zbudowali te nowe skocznie w Szczuczyńsku... Nie ogarniam tego. Zamiast do przodu oni biją w dno sezon po sezonie... To się zaczęło jak pamiętam od jakichś zmian w przepisach dot. nart czy strojów i wtedy nagle większość "słabych" państw, jak np. Ukraińcy i Kazachowie zaczęli totalnie cieniować...

sobota, 10 mar 2018, 09:54 Ciula_SebaSzczesny_ stały bywalec

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Haha. Chyba sam się z tego śmiejesz? Jak to jest wyciągać wnioski po ostatnim skoku i wyniku w każdym konkursie/ kwalifikacjach. Musisz się trochę poznać na skokach jeszcze długa droga przed Tobą by się tutaj sensownie udzielać

sobota, 10 mar 2018, 09:51 Ciula_SebaSzczesny_ stały bywalec

@Ciula_SebaSzczesny_ @Ciula_SebaSzczesny_

Ja trzymam kciuki za Nilemców może znowu powalczą o zwycięstwo

sobota, 10 mar 2018, 09:50 Ciula_SebaSzczesny_ stały bywalec

Kto dziś bedzie 2?

Polska czy Niemcy?

sobota, 10 mar 2018, 09:05 Olcia_C stały bywalec

Ale mi szkoda tych Kazachów, rozsypali się już chyba dokumentnie. Wielka szkoda, pamiętam jak Radik Zhaparov był w 30 na igrzyskach olimpijskich... Chyba kończy się już ich przygoda ze skakaniem. Jakoś mi tak żal.

sobota, 10 mar 2018, 08:26 Aaabbbb profesor

@dejw @dejw

I to byl dobry czas, żeby wreszcie zadać trudne pytanie Maćkowi w wywiadzie, czy nie uważa, że zwyczajnie jest przemotywowany i zanadto ambitny i że taka wiecznie obrażona (najczęścej na siebie) poza nie pomoże dobrze skakać

sobota, 10 mar 2018, 07:52 opadlewasyryszardaf początkujący

Skład druzynowki na jutro

Senna Prost Schumacher Hamilton

sobota, 10 mar 2018, 06:21 Oreo profesor

Czy Sokolenko jest w stanie upaść jeszcze niżej???

sobota, 10 mar 2018, 06:02 Supermaniek początkujący

Brawo

Kamil wygra Raw Air oraz kryształową kulę. Mistrz.

sobota, 10 mar 2018, 03:05 bxi doświadczony

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Kamil tracił by do Ryśka około 100 punktów.

sobota, 10 mar 2018, 02:22 kubson97865 profesor

Nie chcę nic sugerować ale Kamil w Lahti na treningach wygrał z mniejszą przewagą (oscylowało w okolicy tylko 1 punkta) a kwalifikacje wygrał "tylko" o 3.8 pkt. :D

sobota, 10 mar 2018, 01:36 dejw profesor

Seria wygranych serii Stocha od Lahti robi duże wrażenie. Raczej już takiej demolki z rywali jak w Finlandii nie zrobi, ale i tak wszystkie dzisiejsze skoki, to było kilka punktów więcej od rywali. Temat drugiej KK jest już moim zdaniem definitywnie zamknięty, będąc w takiej formie to tylko jakiś upadek poza HS mógłby mu ją zabrać.
Freitag jednak jeszcze nie całkiem zapomniał o długich lotach, także i Tande wygląda już lepiej, choć dalej są to skoki dalekie od nazwania ich idealnymi, takie jakie pokazał choćby na drużynówce w Korei.

Granerud po krótkiej chorobowej przerwie wrócił bardzo mocny - chyba tylko w Engelbergu miał równie udaną serię skoków (choć tam nie było wyniku na TOP3), Lindvik w moim odczuciu trochę rozczarował, choć trudno skoki na koniec drugiej dziesiątki nazwać słabymi. Uważałem go jednak za kandydata nawet do podium całego Turnieju, a już po I skoku wiadomo że to już nierealne, bo Stoekl w drużynówce jednak postawił na Tande.
Norwegowie wysunęli się na drugie miejsce jeśli chodzi o przechodzenie kwalifikacji z grupą krajową. Bilans 10/13 jest gorszy jedynie od Austriaków (10/12 i 11/12). A najbardziej zawiódł ten, który jako jedyny oprócz Hilde stawał na podium w PK. Znając jednak chimeryczność Ringena, to w Lillehammer można się spodziewać, że skoczy po punkty ;)

Słoweńcy się sypią i w PK i w PŚ. Dziś okazało się, że na luzie ograłby ich drugi skład Norwegów, a i NiemcyB pewnie też nie mieliby z nimi żadnego problemu. Oni mogą jeszcze przewalić piąte miejsce w PN kosztem Japonii i nie zrealizować nawet tak żałośnie minimalistycznego celu postawionego przez Janusa..

Inba odwalona przez Kota - przegrać kwale rozgrywane w tak równych warunkach i przy dość przyzwoitej formie to duża sztuka, może przybić piątkę z Fanemelem; Sato dalej w wysokiej formie, ze skokami na przełom drugiej i trzeciej dziesiątki; Huber i Aschenwald nie zrobili różnicy i w drużynówce wciąż utrzymuje się Aigner; Schuster ponownie olewa lepiej wyglądającego od Geigera w pierwszym dniu Leyhe (i pewnie znowu na tym dobrze wyjdzie).

sobota, 10 mar 2018, 01:31 Adrian36 stały bywalec

A u nas na kwalifikacjach to mnóstwo ludzi.. a tam mimo że mają mocniejszą od nas reprezentację to garstka ludzi. To tylko pokazuje jaki marazm jest u nas jeśli chodzi o sporty zimowe.

sobota, 10 mar 2018, 01:03 michnar stały bywalec

Smutne

Smutne jest przede wszystkim to, że patrząc na frekwencje w Oslo - Norwegów po prostu skoki narciarskie nie interesują. To nie jest jakieś prowincjonalne miasto, tylko stolica, piątek wieczorem. Skoczkowie nie byle jacy - Norwegowie po raz pierwszy w historii dzierżący tytuł drużynowych mistrzów olimpijskich. Ale na trybunach i tak tylko polonia. Coraz częściej myślę, że ta piękna dyscyplina to taka "lokalna zajawka" w krajach alpejskich i w Polsce, a tak ogólnie na świecie sport niszowy, ot, jak u nas wszystko co skokami nie jest.

sobota, 10 mar 2018, 00:32 Nowyskoczek5 profesor

_

Zdziwiłem się że Kot nie awansował . Mam nadzieję że jutro pokaże na co go stać w drużynie .

sobota, 10 mar 2018, 00:07 tlen doświadczony

Jest sklad na jutro. Kot, Hula, Kubacki, Zyla.

piątek, 9 mar 2018, 23:55 Malopolska doświadczony

Smuci frekwencja na trybunach. Wprawdzie to tylko kwalifikacje, ale przy osiągnięciach norweskich skoczków powinno być o wiele lepiej. Biegi narciarskie w Norwegii cieszą się zdecydowanie większą popularnością.

piątek, 9 mar 2018, 23:52 sheef profesor

Mój ranking + ocena Polaków

Klasyfikacja po kwalifikacjach (prologu) w Oslo (RA):*

Indywidualnie:

1. Kamil Stoch (Polska) - 85 punktów,
2. Richard Freitag (Niemcy) - 70 punktów,
3. Johann-Andre Forfang (Norwegia) - 60 punktów.

Drużynowo:

1. Polska - 140 punktów,
2. Niemcy - 130 punktów,
3. Norwegia - 115 punktów.

Niezłe kwalifikacje polskich skoczków. Trochę szkoda tego, że nie zobaczymy wszystkich naszych w niedzielę. Na plus Kamil, Dawid i Stefan. Piotrek i Kuba bez większych pocisków. Na spory minus Maciek ale liczę na poprawę w jutrzejszej drużynówce.

*W rankingu kwalifikacyjnym punkty przyznaje się trzem najlepszym zawodnikom danych kwalifikacji według klucza 15-10-5. Taka punktacja obowiązuje również podczas klasycznych konkursów Pucharu Świata, TCS-u, W5, P7 i lotów. Równolegle obok klasyfikacji indywidualnej prowadzi się też klasyfikację drużynowa zaś najlepszym na koniec sezonu przyznaje się Drewnianą Kulę.

piątek, 9 mar 2018, 23:49 Brygadzista doświadczony

@SN2016 @SN2016

bardzo spodobalo mi sie "wogulę"

piątek, 9 mar 2018, 23:49 ortem bywalec

... także nie mam więcej pytań :):)

piątek, 9 mar 2018, 23:48 ortem bywalec

Nie oglądałem kwalifikacji, pomyślałem popatrzę jak naszym poszło, wchodzę na skijumping a na zdjęciu Kamil uśmiechnięty trzyma plastron lidera Raw Air... :):):)

piątek, 9 mar 2018, 23:40 Brygadzista doświadczony

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

powinno byc raczej pochodna tetnicy, bo odwrotnosc jakos skojarzyla mi sie z odbytem, a taki u nas nie skacze...

piątek, 9 mar 2018, 23:32 Brygadzista doświadczony

@Zwei @zimowy_komentator

moze widelce?

piątek, 9 mar 2018, 23:32 Tomeson weteran

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Skok spóźniony, ale kwalifikacje wygrane. Skąd ja to znam.

piątek, 9 mar 2018, 23:31 SebaSzczesny profesor

Gdyby sie Rysiu nie wywalił w Innsbrucku to pewnie Stoch jeszcze by go ścigał. Dopóki traci mniej niż 200 pkt jest zagrożeniem.

piątek, 9 mar 2018, 23:26 Brygadzista doświadczony

@SN2016 @SN2016

bardzo mi sie spodobalo "wogulę"

piątek, 9 mar 2018, 23:20 anonim

tak to wyglądało rok temu w Oslo w wykonaniu Kamila przed konkursem

1 trening - 4 miejsce (125 m ,12 belka,0.2 za wiatr)
2 trening - 2 miejsce (130.5 m ,14 belka,2.4 za wiatr)
Q - 11 miejsce (124.5 m ,14 belka,2.4 za wiatr)

piątek, 9 mar 2018, 23:16 FunFact weteran

Dla Kamila była to 4 z rzędu wygrana seria kwalifikacyjna, 5 w tym sezonie i 9 za kadencji Stefana Horngachera.

piątek, 9 mar 2018, 23:10 FunFact weteran

@FunFact @Funfact

60. Kozisek - 4
60. Ito D. - 4
63. Wank - 3
64. Colloredo - 2
64. Nomme - 2
66. Boyd-Clowes - 1
66. Aschenwald - 1

piątek, 9 mar 2018, 23:10 SN2016 stały bywalec

Druzynowki

Moim zdaniem powinny być tylko 3 teamowki w sezonie (początek sezonu, jakaś w srodku i w Planicy) + imprezy mistrzowskie i to by wystarczyło.

piątek, 9 mar 2018, 23:10 anonim

Czuję,że jakby tylko kwalifikacje wliczało się do Raw Air to Dawid Kubacki byłby wysoko w ostatecznym rozrachunku.

piątek, 9 mar 2018, 23:10 FunFact weteran

@FunFact @Funfact

31. Jelar - 79
32. Huber - 77
33. Lindvik - 69
34. Takeuchi - 55
35. Schmid - 53
36. Korniłow - 47
37. Prevc D. - 43
38. Poppinger - 42
39. Wolny - 41
40. Bresadola - 32
41. Aalto - 29
42. Siegel D. - 26
42. Zografski -26
44. Stursa - 24
45. Peier - 23
45. Bickner - 23
47. Sato - 22
48. Klimow - 21
49. Deschwanden - 20
49. Lanisek - 20
51. Dezman - 15
52. Sevoie - 13
53. Nakamura - 12
53. Kasai - 12
55. Insam - 11
55. Wohlgenannt - 11
57. Koudelka - 10
58. Roads - 9
59. Vassiliev - 8
60. Schiffner - 4

piątek, 9 mar 2018, 23:10 FunFact weteran

Ranking kwalifikacji

1. Stoch - 859
2. Fraitag - 837
3. Kraft - 761
4. Kubacki - 759
5. Forfang - 756
6. Eisenbichler - 610
7. Tande - 466
8. Wellinger - 441
9. Kobayashi J.- 394
10. Hula - 381
11. Leyhe - 353
12. Johansson - 349
13. Amman - 324
14. Stjernen - 320
15. Damjan - 290
16. Prevc P. - 276
17. Geiger - 275
18. Kot - 248
19. Fannemel - 234
20. Hayboeck - 210
21. Smenic - 190
22. Bartol - 188
23. Granerud - 177
24. Kobayashi R. - 152
25. Żyła - 148
26. Paschke - 146
27. Fettner - 128
28. Aigner - 122
29. Schlirenzauer - 110
30. Zajc - 90

piątek, 9 mar 2018, 23:05 equest profesor

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Ot prawie tak sam :D:D:D

piątek, 9 mar 2018, 23:04 SebaSzczesny profesor

Skok Stocha w kwalfikacjach mocniej spóźniony ale jak sie taki trafi co dziesiąty skok to nie jest źle.
Dzięki temu że do turnieju liczą się drużynówki są one troche ciekawsze

piątek, 9 mar 2018, 23:04 equest profesor

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

W normalnej grafice zmieniał się kolor banera z punktami.
Dziś zmieniał się kolor tła całego paska z punktami.

piątek, 9 mar 2018, 23:03 zimowy_komentator profesor

W Oslo rozległy się trzaski

słychać lanie pasem, to Kot senior wymierza karę Maćkowi za zły skok.

piątek, 9 mar 2018, 23:01 zimowy_komentator profesor

@zimowy_komentator @Fanstocha

Taki jak świnki Dietharta :)

piątek, 9 mar 2018, 23:01 equest profesor

@zimowy_komentator @Fanstocha

trudno go nazwać czerwonym.

piątek, 9 mar 2018, 23:01 zimowy_komentator profesor

@zimowy_komentator @equest

W normalnej grafice był zielony (dodatnie), biały (zero) lub czerwony (ujemne). Gdzie różnica ? Tylko kosmetyczna. Ale nie przeszkadza to tak bardzo, żeby bojkotować zawody. Na pewno z chęcią będę oglądał konkursy :)

piątek, 9 mar 2018, 23:00 anonim

@zimowy_komentator @equest

jaki "różowawy"?

piątek, 9 mar 2018, 22:59 equest profesor

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Do takich zmian chyba musimy się przyzwyczaić.

Mnie podobał się pomysł z tłem punktów za wiatr.
Zależnie od punktów dodanych lub odjętych odpowiednio
"zielonkawy" lub "różowawy".

piątek, 9 mar 2018, 22:58 dzika_swinia weteran

@anonim @dzika_swinia

do usuneicia

piątek, 9 mar 2018, 22:55 equest profesor

@skajler @skajler

Hilede poza 30tką. Jakoś nie widzę tego podium.

piątek, 9 mar 2018, 22:54 zimowy_komentator profesor

Co drażni ?

Że zmienili grafikę ekranową. Do tej pory żelazną zasadą było, że wszystkie konkursy wchodzące w skład PŚ były podpisywane jedną i tą samą grafiką. Nieważne czy to TCS, czy Willingen Five czy loty itd. Jedynie wyższe rangą imprezy miały swoją grafikę co podkreślało ich prestiż i wyjście z ram PŚ. Tutaj trochę zabrakło konsekwencji...

piątek, 9 mar 2018, 22:53 anonim

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

Tak były,ale na Vikersund.

piątek, 9 mar 2018, 22:52 erytrocyt_ka profesor

Tak a propo plastronów, to rok temu chyba były plastrony z nazwiskami zawodników, fajnie to wyglądało, teraz albo mi umknęło albo tego już nie ma.

piątek, 9 mar 2018, 22:51 skajler doświadczony

druga drużyna Norwegó tj Lindvik Granerud Fannemel i Hilde mogłaby spokojnie powalczyć o miejsce na podium

piątek, 9 mar 2018, 22:51 zvc profesor

No i Kasai znowu poza składem na drużynówkę - trener Japończyków oszczędza go na loty.

piątek, 9 mar 2018, 22:48 zvc profesor

*na igrzyskach (zanim przyczepi się do mnie jakiś purysta językowy)

piątek, 9 mar 2018, 22:47 bardzostarysceptyk profesor

@bardzostarysceptyk @zimowy_komentator

Jak to mądrze zabrzmiało, to po prostu mnie przerasta. A ja w swojej prostocie myślałem, że normalnie spie...ył swój skok. Jak to można się mylić.

piątek, 9 mar 2018, 22:47 zvc profesor

Lista startowa

http://medias1.fis-ski.com/pdf/2018/JP/3083/2018JP3083SLR1.pdf

Schuster znowu konsekwetnie pominął Leyhe, który dzisiaj w każdym skoku był lepszy od Geigera.
Oj, chyba nagrabił sobie u niego Stephan na dobre - ale powody jego decyzji rozumiem, nawet kiedy Leyhe był bardzo dobry w treningach i kwali, prawie zawsze zaliczył w drużynówce jeden słabszy skok - również ostatnio na olimpiadzie, natomiast Geiger w drużynie skacze często lepiej niż indywidualnie (jak Kot), np. ostatnio w Lahti.

piątek, 9 mar 2018, 22:47 zimowy_komentator profesor

@semion @dzika_swinia

Dokładnie. Dla mnie było jasne, że Kot wystąpi, zwłaszcza, że Błachut go chwalił za treningi. Bo kto miałby za Kota wystąpić ? Klepiący bulę Żyła i Wolny ? U Kota była wpadka przy pracy, to oczywiste.

piątek, 9 mar 2018, 22:45 equest profesor

@semion @semion

Odpisuję Ci tylko dlatego żeś początkujący kolego.
To nie słaba forma tylko jeden błąd.
Znając Maćka to pewnie wynikał z "przemotywowania".
Jeden błąd nie może wykluczyć kluczowego zawodnika
i osłabić potencjału drużyny.

SKANDALEM to jest twoja wypowiedź. Toż to z pogranicza hejtu.

piątek, 9 mar 2018, 22:41 dzika_swinia weteran

@semion @semion

Ale zrozum, że o wyborze zawodnika nie decyduje jeden udany lub nie skok.

piątek, 9 mar 2018, 22:41 zimowy_komentator profesor

@Zwei @zwei

Rok temu dostali talerze, ale podobno bez kolacji. W tym roku kolacja ma być, więc i kosze na śmieci się przydadzą. Jak komuś nie będzie smakowało to będzie gdzie wyrzucić :)

piątek, 9 mar 2018, 22:39 zimowy_komentator profesor

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Ja myślę, że przyczyną słabego skoku Maćka mógł być "pourazowy zespół przeciążeniowy goleni prawej". Dlatego skręciło go zaraz po wyjściu z progu...

piątek, 9 mar 2018, 22:38 semion weteran

To jest SKANDAL! Kot dziś najsłabszy a i tak łapie się do drużyny? Engel już brał za nazwiska - jak to się skonczyło dobrze wiemy!

piątek, 9 mar 2018, 22:37 JanekSport weteran

@TandeFan23 @JanekSport

No może trochę przesadziłem z tym Vikersund :D

piątek, 9 mar 2018, 22:36 JanekSport weteran

@TandeFan23 @TandeFan23

Szanse i tak są bardzo duże. Na Kulm odbył się jednak tylko jeden konkurs a przy takiej formie jaką ma Kamil i przy nierównej dyspozycji rywali to Stoch może już po Vikersund być liderem lotów.

piątek, 9 mar 2018, 22:36 SN2016 stały bywalec

@SN2016 @SN2016

A i jest Kot , dobrze

piątek, 9 mar 2018, 22:34 SN2016 stały bywalec

Forum i Polacy dzisiaj

Niektórzy forumowicze płakali po drugim treningowym skoku Kubackiego że nie ma formy i wogulę. Nawet gdyby nie Stoch to ten sezon byłby drugim czy trzecim najlepszym w historii. Mamy Hule, Kubackiego bardzo dobrze skaczących i Żyłę skaczącego w kratkę ale jednak w czolowce, pomimo słabego sezonu również Kot. Zaplecze , głównie juniorzy wygrzebali się z kryzysu, więc nie wiem czy są jakieś większe powody do narzekania.
Kwale średnie w wykonaniu Polaków ale to nie koniec świata. Kamil i Dawid dobrze, Hula wszedł na swój poziom. Wolny wmiare , Żyła rozpad a Kotowi poprostu nie wyszło bo nie ma jakiejś wystrzałowej formy a zachwiał się bardzo w locie więc zrozumiałe. Moim zdaniem skład na jutro powinien być taki: Kot - Hula - Kubacki - Stoch. Bez żadnych zmian bo Kot miał wypadek przy pracy a Wolny i Żyła nie skaczą powalająco.

piątek, 9 mar 2018, 22:33 erytrocyt_ka profesor

Kamil stylowo pięknie, fajnie że w końcu dostał praktycznie same 19,5. Co do 20, to gdy komentatorzy powiedzieli, że sędziowie pewnie z dwudziestkami czekają na konkurs to sobie pomyślałam 'taa jasne, już to widzę' , oczywiście byłyby w pełni zasłużone, ale gdzie tam. W sumie kij im w oko, Kamil i tak wygrywa odległościami i punktami za belkę.

piątek, 9 mar 2018, 22:27 skoczny_fan bywalec

@Nobody @Nobody

W tamtym roku Kraft nosił żółtą nawet jak był liderem Raw Air, więc są koszulki ważne i ważniejsze :)

piątek, 9 mar 2018, 22:26 Robercik początkujący

No i potwierdziło się!!!

o 20.24 napisałem:
"Kot w druzynówce raczej pewne
Niektórzy tworzą tutaj chore teorie,że Kot się skompromitował i nie powinien skakać jutro w drużynie. A do 50-tki nie wszedł także Semenic - zwycięzca zawodów w Zakopanem! W tch samych, w których Stoch nie wszedł do 30- tki, a miał podobno wygrać te zawody.
Tak więc spokojnie. Trener zadecyduje i jeśli uważa ,że Kot traci formę to zastąpi go innym / chyba Wolny / zawodnikiem. A jeśli postawi na Maćka to też Kot nie zawiedzie!!!

No i jest KOT w składzie na jutrzejsze zawody.
Trener wie co robi i nie trzeba mu " zna /f/ ców" do podpowiadania.

piątek, 9 mar 2018, 22:23 jma profesor

@ZXCVBNM_9999 @zxcvbnm_9999

Napisałeś z sarkazmem. Dostałeś odpowiedź z sarkazmem. Szkoda, że nie zrozumiałeś figury retorycznej, którą sam zastosowałeś.

piątek, 9 mar 2018, 22:22 Karolina1994 początkujący

@Homeomorfismus @Homeomorfismus

Tak to wygląda, tylko żeby nie wybił się ponad osłony wiatrowe jak Małysz w Oslo 2007 :)

piątek, 9 mar 2018, 22:22 pawel96 profesor

@Nobody @Nobody

A w takim przypadku nie powinna decydować hierarchia ważności? PŚ jest znacznie ważniejszy od Rowerka.

piątek, 9 mar 2018, 22:21 equest profesor

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

No cóż. Tak jak w każdej innej dziedzinie.
Różnice wynikają z talentu, pracowitości, motywacji.

piątek, 9 mar 2018, 22:21 pawel96 profesor

@Skijumpingpl
2 min.2 minuty temu
Więcej
W sobotnim konkursie drużynowym #RawAir w #Oslo Polacy wystąpią w olimpijskim składzie: Kot, Hula, Kubacki i Stoch #skijumpingfamily

piątek, 9 mar 2018, 22:18 Nobody stały bywalec

Oj Kamil sobie już nie poskaczę za dużo w koszulce zółtej. Teraz przez cały tydzień będzie nosił lidera Roweru a potem po pierwszych kwalifikacjach Planica 7 :)

piątek, 9 mar 2018, 22:16 Homeomorfismus doświadczony

Oho.

Chyba Kamilowi włączył się Małysz z 2007 roku. :D

piątek, 9 mar 2018, 22:16 Zwei doświadczony

Rok temu rozdawali talerze, a w tym będą kosze na śmieci?

piątek, 9 mar 2018, 22:15 papa_s weteran

@pawel96 @pawel96

Na notę składa się wiele czynników. Nota marzeń rzadko się zdarza bo zawsze się można do czegoś przyczepić. Ale Kamil to perfekcjonista (coś jak ciocia Stasia wiecznie wszystko przestawiająca aby było równe) poczekamy to...

piątek, 9 mar 2018, 22:14 MaciekBiegacz bywalec

Chyba w Oslo panowały ostatnio jakieś mega śnieżyce, dawno nie widziałem takich zwałów śniegu na skoczni narciarskiej i jej najbliższemu otoczeniu.

piątek, 9 mar 2018, 22:13 Dolnoslazak stały bywalec

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

A co to socjalizm że wszyscy mają mieć po równo? Talent, predyspozycje fizyczne i psychiczne, czasami jakiś łut szczęścia. Tak jest niemal w każdej dziedzinie ludzkiej działalności, a w sporcie to już zwłaszcza.
Gdyby o sukcesie decydowała wyłącznie ilość systematycznej pracy włożonej w jego osiągnięcie to każdy mógłby, przy odpowiedniej dozie samozaparcia, zostać noblistą albo rekordzistą świata.

piątek, 9 mar 2018, 22:10 bardzostarysceptyk profesor

@zvc @dzika_swinia

Z wrodzonego pesymizmu polskiego narodu.
Jak kolega, znajomy, zapyta: co u ciebie ? co słychać, to co odpowiadasz ?
Bo ja: jako tako, byle jak, jeszcze dycham, jeszcze żyję, z górki do grobu i tym podobne optymistyczne stwierdzenia.

piątek, 9 mar 2018, 22:09 TandeFan23 weteran

Swoja droga zal sie teraz robi tego fatalnego wystepu Kamila na Kulm.Moglby powalczyc o mala KK za loty,a tak to niestety szanse znacznie zmalaly.

piątek, 9 mar 2018, 22:07 papa_s weteran

@Janek145 @Janek145

Ten sam błąd (utrata równowagi przy wyjściu z progu) Maciek wykonuje od początku sezonu. Nie udało się tego przestawić nawet Horngacherowi, mimo że udało się wyeliminować "garbik" Piotrka.

piątek, 9 mar 2018, 22:06 TandeFan23 weteran

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

A ja tam zycze Wasaczowi dobrze.Niech walczy z Kamilem o zwyciestwa.Bedzie odbieral punkty Wellingerowi i Ryskowi.Priorytetem jest KK.Raw Air uda sie to uda nie uda to trudno.I tak ten cykl nigdy nawet nie zblizy sie prestizem do TCS.

piątek, 9 mar 2018, 22:04 Jannush profesor

@Jannush @zxcvbnm_9999

Gorszy też dla Ziobry, Murańki, Zniszczoła.
Kubacki i Hula mają najlepszy sezon w karierze, ale i tak słabszy niż Kot z Żyłą rok temu.
Gdyby nie Stoch, to ten sezon dla nas byłby wręcz słaby.

piątek, 9 mar 2018, 22:03 dzika_swinia weteran

@zvc @zvc

Z beznadziejnego występu Kota i Żyły.

piątek, 9 mar 2018, 22:03 zimowy_komentator profesor

@polotajner @polotajner

Dobrze, że nie rozdziewiczony :D

piątek, 9 mar 2018, 22:03 zvc profesor

Ciekawostka: W każdej z dzisiejszych serii w drużynowej klasyfikacji Polacy byli na 2. miejscu, a co niektórzy i tak nie dają im szans na podium. Z czego to wynika???

piątek, 9 mar 2018, 22:02 Toyminator profesor

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

A skąd wiesz? Według mnie jeszcze te 4 lata spokojnie mogą odnosić sukcesy, pewnie że będą skakać coraz bardziej w kratkę, ale i tak źle nie będzie. Ważne żeby 3 było w czołówce, a reszta skakała w miarę.

piątek, 9 mar 2018, 22:02 Jannush profesor

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Ale ci dwaj mają chociaż możliwość powalczenia o punkty w niedzielę.
A Kotek już jej nie ma...

piątek, 9 mar 2018, 22:01 zimowy_komentator profesor

Zastanawia mnie jedno

Co czują Maciek, Dawid, Piotrek będąc jednocześnie kolegami Kamila, trenując z nim jak z równym sobie, ale jednak będąc wiecznie jego cieniu, patrząc na jego ogromne sukcesy, których oni nie są w stanie nawet w 20% dosięgnąć. To tak jak w pracy - jak byście pracowali na tym samym stanowisku ale całą śmietankę PRZEZ LATA spijała jedna osoba jak ta najlepsza. No nie wierzę, musi pojawić się jakaś forma negatywnych emocji, zazdrość itp. Po Maćku było to widać w Pjongczangu, mówił w wywiadzie otwarcie, że jedzie po medal na skoczni normalnej ale jednak coś nie wyszło - za to Kamil ciągle na szczycie. Było widać, że nawet z brązu się zbytnio nie cieszył.

piątek, 9 mar 2018, 22:00 bardzostarysceptyk profesor

@bardzostarysceptyk @Jannush

Nie zrzucajmy winy tylko na futrzaka. Dołożyła się odwrotność tętnicy i odwrotność szybkiego. Tak więc mamy trójkę.

piątek, 9 mar 2018, 22:00 polotajner stały bywalec

Potwierdzone Maciej Kot został wydziedziczony przez swojego ojca.

piątek, 9 mar 2018, 21:59 ZXCVBNM_9999 profesor

@Jannush @Jannush

Dla Huli i Kubackiego też lepszy
Zdecydowanie gorszy dla Kota i Żyły

piątek, 9 mar 2018, 21:59 zvc profesor

@dervish @dervish

I tutaj się z tobą zgadzam - Żyła i Wolny skaczą na ten moment słabo ale stabilnie, a Kot, który jeszcze w Lahti był naprawdę dobry, najważniejszy dzisiejszy skok kompletnie spartolił, ale jego normalny poziom jest i tak dużo lepszy niż Żyły czy Wolnego.

piątek, 9 mar 2018, 21:57 skokowy123 profesor

Ciekawie

Druga czwórka Norweska zajełaby 5 miejsce z walką o 4 z Austrią

piątek, 9 mar 2018, 21:57 Jannush profesor

Ten sezon jest dużo lepszy dla Kamila Stocha, ale za to dużo gorszy dla reszty drużyny...

piątek, 9 mar 2018, 21:57 bilskilk początkujący

nie z tematem

Ale tak spoko by bylo zrobic turniej w cocu. np.
Wisla Szczyrk Zakopane (6 Polska) XD

piątek, 9 mar 2018, 21:55 Jannush profesor

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

To wina Kota, że twój stosunek do dzisiejszych eliminacji jest klasycznie AMBIWALENTNY.
Niczyja inna.

piątek, 9 mar 2018, 21:55 zimowy_komentator profesor

@zimowy_komentator @toyminator

Bo będą klepać bulę. Ale zapewne masz rację, jeszcze 4 lata będzie taka kadra, bo nie ma nikogo na zastępstwo.

piątek, 9 mar 2018, 21:54 stochomanka1978 doświadczony

Zróbmy Rower w Polsce Zakopane Wisła Szczyrk pokażmy Norwegom ile kibiców by przyszło na treningi nie mówiąc o kwalifikacjach i zawodach.

piątek, 9 mar 2018, 21:54 Robercik początkujący

Kot w druzynówce raczej pewne

Niektórzy tworzą tutaj chore teorie,że Kot się skompromitował i nie powinien skakać jutro w drużynie. A do 50-tki nie wszedł także Semenic - zwycięzca zawodów w Zakopanem! W tch samych, w których Stoch nie wszedł do 30- tki, a miał podobno wygrać te zawody.
Tak więc spokojnie. Trener zadecyduje i jeśli uważa ,że Kot traci formę to zastąpi go innym / chyba Wolny / zawodnikiem. A jeśli postawi na Maćka to też Kot nie zawiedzie!!!

piątek, 9 mar 2018, 21:53 SebaSzczesny profesor

Freitag zaskoczyl pozytywnie ale nie wierze żeby walczył o wygranie Roweru i KK

Najwiekszym zagrozeniem jest Johansson, na mamucie będzie jeszcze groźniejszy dlatego mam nadzieje że po dużych skoczniach Stoch będzie miał nad nim przynajmniej 50 pkt przewagi

piątek, 9 mar 2018, 21:53 dzika_swinia weteran

@kewa @kewa

Kurtyna. Nikt nie jest zadowolony z drużynowego wyniku, a 3 razy dziś byliśmy lepsi od Niemców.

piątek, 9 mar 2018, 21:53 bardzostarysceptyk profesor

Puchar Narodów dzisiejszych eliminacji do konkursu PŚ w Oslo.
W związku z kwalifikacjami dla wszystkich, można je traktować jak jednoseryjne zawody.
Państwo, zajęte miejsca, suma punktów, ilość punktujących zawodników.

1. Norwegia (2, 4, 6, 10, 11, 12, 18) 255 pkt (7 zawodników)
2. Polska (1, 5, 15) .............................161 pkt (3 zawodników)
3. Niemcy (3, 7, 14, 16, 20, 25, 28) .149 pkt (7 zawodników)
4. Austria (8, 13, 25, 27, 30) -............. 63 pkt (5 zawodników)
5. Japonia (9, 18, 21) .......................... 52 pkt (3 zawodników)
6. Słowenia (16, 23) ............................ 23 pkt (2 zawodników)
7. Szwajcaria (22) .................................. 9 pkt (1 zawodnik)
8. USA (24) -............................................ 7 pkt (1 zawodnik)
9. Czechy (29) ........................................ 2 pkt (1 zawodnik)

Jako kibica polskich skoków, mój stosunek do dzisiejszych eliminacji jest klasycznie AMBIWALENTNY.

piątek, 9 mar 2018, 21:51 tlen doświadczony

W druzynie jutro Maciek. Drugi raz juz d.. nei da i walczymy z Norwegami o zwyciestwo!

piątek, 9 mar 2018, 21:51 Toyminator profesor

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Bo? taka kadra jeszcze z 4 lata będzie ;D Jedna osoba się może zmieni.

piątek, 9 mar 2018, 21:51 antekwojas123 początkujący

@Mast21 @mast21

Ja widzę sześciu.

piątek, 9 mar 2018, 21:50 Mc15011 doświadczony

@pawel96 @pawel96

Ja o tym pisałem już 2-3 miesiące temu albo nawet wcześniej. Więc ja też się zastanawiam dlaczego sędziowie nie oceniają Stocha tak jak kiedyś Funakiego.

piątek, 9 mar 2018, 21:50 SebaSzczesny profesor

te szare zdjecia to jak na nagrobkach. Aż sie patrzeć na nie nie chce.
Powinni zostawić normalne bo jedna ciemnosc na tym ekranie teraz jest

piątek, 9 mar 2018, 21:50 Toyminator profesor

-

Noooo to walka o wygranie Raw Air : Stoch, Freitag i myślę że najgroźniejszy Johansson .Forfang i inni się nie liczą. W sumie nawet Freitag powyżej moich oczekiwań. Ale martwi drużyna, Kubacki dobrze,Hula też, ale widać że już nie skacze tak dobrze. Kot tragedia, żyła to samo, Wolny akurat mnie nie dziwi...

piątek, 9 mar 2018, 21:49 ZXCVBNM_9999 profesor

@ZXCVBNM_9999 @pavvel

1. Jakbyś nie zauważył, nie piszę tego na poważnie
2. W internecie też obowiązuje kultura
3. Kto się tutaj kompromituje: ja czy janusze którzy po treningach czy kwalifikacjach chcą zwalniać Horngachera?

piątek, 9 mar 2018, 21:48 SzybkiBil początkujący

gregor

Widać , że zrobił progres , fajnie to wygląda myślę ze on jeszcze wróci na następny sezon w wysokiej formie.

piątek, 9 mar 2018, 21:48 matmatrix121 bywalec

@dzika_swinia @Jannush

Mit, że Stoch skacze gorzej w drużynówkach już dawno został obalony więc nie kompromituj się już.

piątek, 9 mar 2018, 21:48 TandeFan23 weteran

W przypadku Kamila bez niespodzianki.Niewazne jaka belka i tak najdalej.Kubacki bardzo dobrze.Natomiast kompromitacja Macka ktora bardzo mnie boli.Liczylem ze moze pod koniec sezonu bedzie skakal troszke lepiej niz do tej pory,a tu taki klops i koniec nadziei na dobry rezultat w Raw Air.

piątek, 9 mar 2018, 21:47 stochomanka1978 doświadczony

Grafika jak na pogrzebie, Kamil super, Kot Hu..., jutro 3 miejsce powino być w druyżynie,kibiców mało sami Polacy, Rower dla Kamila

piątek, 9 mar 2018, 21:47 Pavvel stały bywalec

@ZXCVBNM_9999 @zxcvbnm_9999

(...)
-------------------ostatnie ostrzeżenie------------------------------------------------------------------------
Jeszcze jeden tego typu post (z wulgaryzmami) i się pożegnamy z Twoim kontem

[Moderowany (21254) / 2018-03-09 22:46:55]

piątek, 9 mar 2018, 21:47 zimowy_komentator profesor

Niestety

Zamieniamy się powoli w Słowenię z sezonu 2015/2016, czyli Kamil Stoch i długo długo nic. W niedzielę punkty zdobędzie jedynie 3 zawodników, bo Kamil zapewne zwycięży, Dawid jak mu się udadzą skoki będzie w TOP10 a Stefan w TOP20 albo niżej. A przypominam, że nie mamy zaplecza - na szczęście sezon się kończy, więc Tajner tak czy siak odtrąbi wielki sukces, ale mamy kadrę emerycką, za rok czy dwa nie będzie śladu po kadrze w tym składzie.

piątek, 9 mar 2018, 21:47 kewa stały bywalec

@kewa @kewa

II trening:
1 - NOR- 297,5
2 - POL - 278,3
3 - GER- 278,0
4 - SLO - 262,3
5 - AUT - 259,7
6 - JPN - 250,0
7 - SUI - 225,4
8 - RUS- 200,3
9 - ITA - 159,3
10 - KAZ - 58,3

I trening:
1 - NOR- 309,3
2 - POL - 291,1
3 - GER- 278,6
4 - AUT - 264
5 - SLO - 260,2
6 - SUI - 248,2
7 - JPN - 241,6
8 - RUS- 217,2
9 - ITA - 196,5
10 - KAZ - 61,7

piątek, 9 mar 2018, 21:46 kewa stały bywalec

Drużynowo (czwórki najlepszych z danego kraju)

Kwalifikacje:
1 - NOR- 527,5
2 - POL - 508,5
3 - GER- 507,3
4 - AUT - 484,3
5 - JPN - 479,3
6 - SLO - 464,7
7 - SUI - 447
8 - RUS- 396,1
9 - ITA - 389
10 - KAZ - 257,3

piątek, 9 mar 2018, 21:45 Jannush profesor

@pawel96 @pawel96

131m to za krótko na 20tki. Trzeba wyraźnie przekroczyć HS, wtedy może dostanie.

piątek, 9 mar 2018, 21:45 ZXCVBNM_9999 profesor

Maciusiak na trenera kadry A

Tego błamażu kadry Horngachera nie da się oglądać.
Totalna kompromitacja Kota
Walka o kwali Wolnego i Żyły
Przeciętni Hula i Kubacki
Tylko Stoch będzie walczyć o TOP30 co i tak powinno być dobrym wynikiem biorąc pod uwagę straszną formę kadry A
- - -
Wy tak na poważnie, czy jak, bo ja już nie wiem. Żyła i Kot są ofiarami samych sobą. Martwi jedynie Wolny w miejscu.

piątek, 9 mar 2018, 21:45 skoczny_fan bywalec

@pawel96 @pawel96

Właśnie, ten skok zasługiwał na "20", wręcz aż się o tą notę prosił. Dziesięć lat temu Stoch by otrzymał od sędziów taką notę bez problemu, ale teraz sędziowie są bardziej surowi ;)

piątek, 9 mar 2018, 21:45 matius439 bywalec

@Jannush @Jannush

Jutro walczymy o drugą serię skaczemy (oprócz Stocha) katastrofę. Walczymy ze Szwajcarią i Rosją o awans, bo skaczemy tak fatalnie, że szkoda gadać.

piątek, 9 mar 2018, 21:45 Mc15011 doświadczony

Powiem tak. Stoch nawet jakby spóźnił skok o metr to i tak odlatuje. Niesamowite. Kubacki i Hula też oddali dobre skoki. Natomiast będzie problem z czwartym... bo Żyła słabo, Wolny też, a Kot to już była istna kompromitacja. Oby tylko się odbudował, bo inaczej do Planicy nie pojedzie, a pojedzie ktoś z CoC... Tyle mam do powiedzenia na ten temat, a Norwegowie dominują tak samo jak kiedyś Austriacy w konkursach drużynowych i jutro też muszą wygrać.

piątek, 9 mar 2018, 21:45 Janek145 weteran

Kamil

W swoim stylu, pięknie, płynnie, lekko. Brawo. Dobre skoki Dawida i Stefana, oby tak w konkursie. Piotrek i Kuba słabo, u Wolnego nie widać w ogóle progresu. Maciek popełnił błąd, no i to kosztowało brak awansu, szkoda.

piątek, 9 mar 2018, 21:45 Pavvel stały bywalec

@pawel96 @pawel96

Mimo wszystko Kot pewniejszy w treningach.

piątek, 9 mar 2018, 21:44 Jannush profesor

@dzika_swinia @dzika_swinia

Zapomniałeś wziąć poprawkę na to, że w drużynówkach Kamil skacze słabiej.
Natomiast masz rację, że trzeba wziąć Kota, bo on akurat w drużynie przestaje wydziwiać i prezentuje znośny poziom.
Największym zagrożeniem będą Japonia i Słowenia, a nie Austria.

piątek, 9 mar 2018, 21:44 Pavvel stały bywalec

@dervish @dervish

A potem gonić Weißfloga ale to już w przyszłym sezonie jak Bóg da ;)

piątek, 9 mar 2018, 21:43 pawel96 profesor

Nie rozumiem jednej kwestii - dlaczego Kamil za swoje skoki nie dostaje 20? Lot nieruchomy, wręcz posągowy, lądowanie nienaganne i zazwyczaj są "tylko" 19 pkt. Przecież to jawna niesprawiedliwość, nie mam pojęcia, do czego można się tutaj przyczepić, aby odjąć choć pół punktu.

Powtórzę tylko swoją wcześniejszą myśl - szkoda, że jutro znowu drużynówka. Tak zajmiemy najprawdopodobniej trzecie miejsce, bez emocji, a Kamil mógłby walczyć o zwycięstwo... Szkoda. W temacie drużynówki, ciekaw jestem, kto będzie w składzie. Wydaje mi się, że po dzisiejszej wpadce Kota, to Żyła go zastąpi.

Największy problem ma Stoeckl, bardzo trudny orzech do zgryzienia.

A największe wpadki kwali to Kot, Semenić, który się posypał oraz Takeuchi.

piątek, 9 mar 2018, 21:42 zimowy_komentator profesor

Kot

o myszki kiszki :O

Ostatnim razem nie zakwalifikował się jeszcze za Kruczka w Engelbergu... Senior jutro będzie się tłumaczył pewnie.

piątek, 9 mar 2018, 21:42 Mast21 początkujący

Raw Air

W Polsce narzekamy, że przez drużynówki pozbawimy jakiegoś z naszych szans na dobry wynik w całym cyklu, a co ma teraz powiedzieć trener Norwegów jak mógłby śmiało wystawić dwie drużyny, bodajże 8 jego zawodników było w pierwszej 12 prologu

piątek, 9 mar 2018, 21:42 arek3101 bywalec

...

Jakub Wolny do drużyny na jutro - zajmiemy podobne miejsce jak z Kotem i Żyła. Łącznie to będzie może kilka metrów mniej, a chłopak zbierze doświadczenie. Byłaby to też dla niego nagroda za cały sezon dość dobrego skakania i jeszcze większa motywacja do dalszej pracy. W obliczu słabej sytuacji naszego zaplecza musimy dbać o rozwój zawodników, którzy za 5-6 lat mogą być jedynymi, którzy będą ciągnąć tę kadrę.

piątek, 9 mar 2018, 21:42 dzika_swinia weteran

@skokowy123 @Skokowy123

Nie napisałem, że może być słabo tylko nie jest to impreza docelowa taka jak TCS, czy IO. Jak dla mnie jest za szybko aby oceniać po jednym dniu czy jesteśmy dobrze / słabo przygotowani.

piątek, 9 mar 2018, 21:41 dervish profesor

Q

Kot Maciej: brak kwalifikacji to kompromitacja a jednocześnie wypadek przy pracy.
Pozostali Polacy wykonali swoje zadanie.
Kamil wysmienicie.
Oby tak w konkursie a bedzie #28 i zrównanie z M. Szchmittem w rankingu wszechczasów.

P.S.
jezeli chodzi o druzynę to: moim zdaniem Wolny i Żyła prezentuja sie na tyle kiepsko, ze dzisiejsza wpadka Macieja nie powinna mieć wpływu na jego obecnosc w druzynie. Na druzynówke: olimpijski skład.!

piątek, 9 mar 2018, 21:41 erytrocyt_ka profesor

Przy Kamilu powinni dać kolorowe zdjęcie, a przy reszcie jak już te czarno-białe, bo dobrze odzwierciedlałoby to sytuację, która się dzieje na skoczni :D Zupełna dominacja... Szkoda, że jutro nie ma konkursu indywidualnego.

Dawid i Stefan ładnie, za to Maciek...odniosłam wrażenie jakby wybił się bokiem z tego progu.

Ciekawe jaki skład na jutro na drużynówkę.

piątek, 9 mar 2018, 21:41 Jannush profesor

Oceny Polaków za prolog:

Stoch - 6
Kubacki - 5 (lądowanie do poprawy)
Hula - 3+
Żyła - 1+
Wolny - 2
Kot - bez oceny, takiej kompromitacji jeszcze w tym sezonie nie miał, powinien ze wstydu się zapaść pod ziemię i nie udzielać w tym sezonie więcej wywiadów, następnie przepracować dobrze okres przygotowawczy na następny sezon (niekoniecznie z Horngacherem, bo jak widać jego metody przestały na niego działać i był dobrym trenerem tylko jeden sezon) i wrócić do czołówki.

Aha. Jutro będzie 6 miejsce. Wspomnicie moje słowa.

piątek, 9 mar 2018, 21:41 Adzikovsky początkujący

Co raz bardziej przypomina się sytuacja sprzed 11 lat, kiedy Adam Małysz też zajął 4 miejsce w pierwszym konkursie MŚ, a w drugim wygrał, a potem do końca sezonu miał cudowną passę poza tym feralnym skokiem z Oslo.

piątek, 9 mar 2018, 21:40 dzika_swinia weteran

@dzika_swinia @dzika_swinia

Nawet z Kotem w składzie pokonalibyśmy ich czwórkę o niecałe 14 punktów.

piątek, 9 mar 2018, 21:39 jakledw12 weteran

Ja bym jutro w drużynówce i tak wystawił Kota. 20 miejsce w 1 treningu, 18 miejsce w 2 treningu. Gdzie Wolny i Żyła chyba maks 30 miejsce w treningach mieli.

piątek, 9 mar 2018, 21:39 Aaabbbb profesor

Trzy wnioski:
1) będziemy pasjonować się walką o 2 miejsce. Pierwsze zaStochowane
2) Norwegia może wystawić dwie drużyny
3) Kot w drużynówce nie popełni tego błędu co dziś i mimo wszystko jest pewniejszy od Żyły

piątek, 9 mar 2018, 21:39 skokowy123 profesor

Według

Dzikiej swini to jak Raw Air nie jest imprezą docelową to mize byc słabo no tak bo to tylko SZEŚC konkursów

piątek, 9 mar 2018, 21:39 awsedr początkujący

Zdjęcia skoczków

Te czarno-białe zdjęcia skoczków z transmisji wyglądają jak z nekrologu.

piątek, 9 mar 2018, 21:39 kuba923 stały bywalec

Brawo Turkowie za wygraną z Sokolenko!

piątek, 9 mar 2018, 21:39 KamO doświadczony

Dlaczego jutro znowu drużynówka??? :(

piątek, 9 mar 2018, 21:38 dzika_swinia weteran

Już na poważnie

Widzi ktoś zagrożenie ze strony Austriaków w walce o podium?

piątek, 9 mar 2018, 21:38 kolega96 doświadczony

Stoch spóźnił o 0,5-0,8 metra
A i tak odleciał

Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl

Najbliższy konkurs:

Lillehammer HS140
konkurs mieszany

22 lis 2024

Aktualna klasyfikacja

1.	KRAFT Stefan	2149
2.	KOBAYASHI Ryoyu	1673
3.	WELLINGER Andreas	1488
4.	HOERL Jan	1140
5.	PREVC Peter	1071
6.	HAYBOECK Michael	882
19.	ZNISZCZOŁ Aleksander	524
25.	ŻYŁA Piotr	292
26.	STOCH Kamil	256
28.	KUBACKI Dawid	213
47.	WĄSEK Paweł	42
55.	KOT Maciej	21

Pełna klasyfikacja.. »

Najbliższy konkurs:

Courchevel HS132
konkurs indywidualny

13 sie 2024

Aktualna klasyfikacja

1.	ZOGRAFSKI Władimir	604
2.	DESCHWANDEN Gregor	582
3.	NIKAIDO Ren	315
4.	ŻYŁA Piotr	220
5.	KUBACKI Dawid	198
6.	WELLINGER Andreas	182
7.	ZNISZCZOŁ Aleksander	181
19.	KOT Maciej	104
33.	JUROSZEK Kacper	70
38.	MURAŃKA Klemens	62
45.	STOCH Kamil	43
67.	WĄSEK Paweł	15
68.	WOLNY Jakub	14
71.	WRÓBEL Marcin	13
79.	JONIAK Klemens	7

Pełna klasyfikacja.. »

Brak najbliższego konkursu PK

Aktualna klasyfikacja

1.	ORTNER Maximilian	1243
2.	SCHUSTER Jonas	1195
3.	MOERTH Francisco	806
4.	PEDERSEN Robin	800
5.	LEITNER Clemens	787
6.	BARTOLJ Maksim	783
21.	WOLNY Jakub	306
22.	MURAŃKA Klemens	291
26.	KOT Maciej	244
28.	WĄSEK Paweł	231
30.	ZNISZCZOŁ Aleksander	207
37.	STĘKAŁA Andrzej	169
41.	JUROSZEK Kacper	120
60.	AMILKIEWICZ Tymoteusz	41
60.	HABDAS Jan	41
78.	ŁUKASZCZYK Łukasz	18
93.	JONIAK Klemens	4
96.	PILCH Tomasz	3
96.	TOMASIAK Kacper	3
100.	KRZAK Jarosław	1

Pełna klasyfikacja.. »

Brak najbliższego konkursu FC

Aktualna klasyfikacja

1.	RAINER Stefan	1175
2.	MOERTH Francisco	759
3.	KAHOFER Timon-Pascal	750
4.	WOHLGENANNT Ulrich	742
5.	RUPITSCH Markus	441
6.	BACHLINGER Niklas	437
9.	NIŻNIK Adam	356
12.	WRÓBEL Marcin	288
16.	TOMASIAK Kacper	216
27.	MURAŃKA Klemens	160
29.	ŁUKASZCZYK Łukasz	158
31.	JONIAK Klemens	155
35.	STĘKAŁA Andrzej	121
42.	AMILKIEWICZ Tymoteusz	85
44.	PILCH Tomasz	80
47.	KRZAK Jarosław	75
53.	WOLNY Jakub	58
53.	GALICA Jan	58
60.	STASZEL Klemens	50
94.	JUROSZEK Kacper	27
106.	JOJKO Szymon	21
109.	SZOZDA Wiktor	19
116.	HABDAS Jan	13
156.	MAJERCZYK Stanisław	1

Pełna klasyfikacja.. »

Najbliższy konkurs:

Lillehammer HS140
konkurs indywidualny

23 lis 2024

Aktualna klasyfikacja

1.	PREVC Nika	1454
2.	PINKELNIG Eva	1305
3.	LOUTITT Alexandria	1030
4.	ITO Yuki	1018
5.	SEIFRIEDSBERGER Jacqueline	935
6.	KRIZNAR Nika	893
50.	TWARDOSZ Anna	8

Pełna klasyfikacja.. »

Brak najbliższego konkursu Puchar Interkontynentalny kobiet

Aktualna klasyfikacja

1.	ERZAR Tina	654
2.	WIEGELE Hannah	572
3.	GRAESLI Kjersti	436
4.	MIDTSKOGEN Ingvild Synnoeve	420
5.	TRAASERUD Heidi Dyhre	400
6.	ELLMAUER Katharina	393
14.	KONDERLA Nicole	216
27.	PRZYBYŁA Wiktoria	98
32.	CIEŚLAR Paulina	81
45.	TWARDOSZ Anna	42
51.	TAJNER Sara	30
52.	BEŁTOWSKA Pola	24
67.	SŁOWIK Natalia	10

Pełna klasyfikacja.. »

Raw Air w Oslo: Kamil Stoch wygrywa prolog, Dawid Kubacki piąty!

FOTORELACJA

Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu

Komentarze

@Olcia_C @Oreo

@Olcia_C @skajler

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

@dejw @Aaabbbb

@wikidajlo @wikidajlo

Końcówka

@SebaSzczesny @Ciula_SebaSzczesny_

druzynowka

@Seba20 @Seba20

@Seba20 @Seba20

@Olcia_C @Oreo

Mam pytanie

@Olcia_C @Olcia_C

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

@Ciula_SebaSzczesny_ @Ciula_SebaSzczesny_

Kto dziś bedzie 2?

@dejw @dejw

Skład druzynowki na jutro

Brawo

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Smutne

_

Mój ranking + ocena Polaków

@SN2016 @SN2016

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

@Zwei @zimowy_komentator

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

@SN2016 @SN2016

tak to wyglądało rok temu w Oslo w wykonaniu Kamila przed konkursem

@FunFact @Funfact

Druzynowki

@FunFact @Funfact

Ranking kwalifikacji

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

W Oslo rozległy się trzaski

@zimowy_komentator @Fanstocha

@zimowy_komentator @Fanstocha

@zimowy_komentator @equest

@zimowy_komentator @equest

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

@anonim @dzika_swinia

@skajler @skajler

Co drażni ?

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

@bardzostarysceptyk @zimowy_komentator

Lista startowa

@semion @dzika_swinia

@semion @semion

@semion @semion

@Zwei @zwei

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

@TandeFan23 @JanekSport

@TandeFan23 @TandeFan23

@SN2016 @SN2016

Forum i Polacy dzisiaj

@Nobody @Nobody

No i potwierdziło się!!!

@ZXCVBNM_9999 @zxcvbnm_9999

@Homeomorfismus @Homeomorfismus

@Nobody @Nobody

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Oho.

@pawel96 @pawel96

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

@zvc @dzika_swinia

@Janek145 @Janek145

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

@Jannush @zxcvbnm_9999

@zvc @zvc

@polotajner @polotajner

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Zastanawia mnie jedno

@bardzostarysceptyk @Jannush

@Jannush @Jannush