BMI skoczków pod lupą - nowe założenia FIS

Bardzo zła informacja dla nas

Zdaniem wielu skoczków narciarskich waga Kamila była jedną z jego głównych atutów

@dervish @dervish

Nadal nie widzę związku, do prawidłowego odchudzania bardziej potrzebny jest dietetyk a nie lekarz a tego kadra B, (zresztą haki i lekarza) w formie współpracyjacego czlonka sztabu miała.

Zresztą nawet przy braku takiego wsparcia, nie moźliwym jest aby dokladnie wszyscy czlonkowie kadry B tak fatalnie podeszli do kwestii odchudzania źe skakali tak słabo minionej zimy.

@dervish @kolos

ty czytasz co piszę czy nie? Ja nie mam problemów z logiką.

cytat:
"(bo w kadrze B w odróżnieniu od kadry A nie było specjalistycznej opieki medycznej) "

@dervish @dervish

Kto wie, ciekawa teza. W końcu tak naprawdę odchidzania kadry A nikt ze sztabu nie potiwerdził na 100%, To ciągle tylko plotka. Ale dość nagłą zapaść kadry B, mogloby to tłumaczyć, z drugiej strony... komuś z kadry B musiałoby to odchudzenie, choćby z powodów statystycznych wyjść na dobre. Dlaczego (prawie) wszystki czlonkom kadry A oschudzenie mialoby pomóc a wszystkim czlonkom kadry B tylko zaszkodzić? Nie ma w tym logiki.

@Emil

A może nagła zapaść kadry B która zaczęła się wraz z zatrudnieniem Horngachera była w sporej mierze spowodowana automatycznym przyjęciem jakiejś dyrektywy odnośnie obniżenia wagi skoczków, może Horngacher zadysponował jakiś nisko wagowy BMI który miał być rygorystycznie przestrzegany i ten właśnie rygor wprowadzony przez dyletantów (bo w kadrze B w odróżnieniu od kadry A nie było specjalistycznej opieki medycznej) doprowadził do wyniszczenia organizmów (głownie motoryki).

To by także tłumaczyło brak w kadrze Leji którego budowa (genetyka) wykluczyła przestrzeganie tego warunku)

@jmc @ann81

To juź chyba zaleźy od organizmu danego skoczka, jeden pochlonie te 4000 kcal i bez problemu spali a inny musi ograniczyć bo inaczej przytyje.

Nie ma póki co wysypu anorketyków więc nie bardzo rozumiem szum. Niestety te działania wygladają na obliczone na szkodzenie Polakom...

@wiola4697 @wiola4697

Możliwe, wtedy oznaczałoby, że stara się wpasować w limit co do kilograma.

I dobrze, bo to zbijanie wagi powoli stało się paranoją...

Ann dla twojej wiadomości Kamil przyznał sam w wywiadzie, że waży 54-56, nie 52-53...

@jmc @dervish

Takiego limitu raczej w rzeczywistości nie ma, bo gdyby istniał, Kamil nie mógłby skakać w zawodach. Waży 52-53 kg przy wzroście 173 cm (sam niedawno mówił o tym w wywiadzie). Czyli się nie łapie.

Z tym głodzeniem też nie ma co przesadzać. Zapotrzebowanie energetyczne dla drobnego zawodnika, jakim jest Kamil w okresie startowym wynosi ok. 3600-3700 kcal/d. A dużo wyższy i cięższy Stjernen potrzebuje ok. 4700 kcal/d. To nie jest wcale mało. Kwestia tylko tego, czy skoczkowie specjalnie nie redukują wartości energetycznej swojej diety, co nie na pewno nie byłoby zdroworozsądkowe.

@jmc @EmiI

0,125 a nie 0,125%

@jmc @dervish

Ta tabela jest orientacyjna, nie ma czegoś takiego jak dolna granica, przepis mówi o 0,5% długości nart za każde 0,125% BMI i tyle. A tabelka, po prostu jest zrobiona do pewnej granicy rozsądku.

@PGr @PGr

Nie wolno wszystkich wrzucać do jednego wora - jedni skoczkowie nie mają problemu z trzymaniem wagi, inni się miszą ostro kontrolować i z trudem trzymają, kwestia warunków fizycznych, metabolizmu...

O problemach mówią zwykle ci co mają problemy z trzymaniem wagi, zbijanie wagi nie jako "na siłę" zawsze osłabia organizm. Zdaje się ze jedynym skoczkiem który mówił o problemach z trzymaniem wagi po 30 był Adam Małysz. No i chyba jeszcze Schmitt na sam koniec kariery.

@jmc @dervish

No to po co zmiany, jak prpblemu nie ma? 52 kg dla 170 cm wzrostu to nie jest jakieś straszne wychudzenie.

@PGr @madrek

Pierwsze nazwisko jakie się nasówa to Nurmsalu
https://
sportowefakty.wp.pl/skoki-narciarskie/695028/dramatyczne-wyznanie-skoczka-glodzilem-sie
Ale ten przykład już Ci ktoś tu podał.

W ostatnim czasie było o problemach anorektycznych Vojtecha Stursy;
Co w wywiadach o walce ze zbijaniem wagi mówili Evensen, Zagrafski i inni,
Zresztą każdy skoczek co przed 30 kończy karierę lub ma problemy z formą, porusza temat jakim problemem dla niego było/jest trzymanie "kościstej" budowy ciała.
Daleko szukać nie musisz, prawie cała nasza kadra B sobie nie radziła z wychudzeniem się i jak nie oni o tym wspominali, to trenerzy, Prezes lub Dyrektor...
Zobacz jak fatalnie wyglądają ostatnio nasi A kadrowicze i wielu skoczków w innych reprezentacjach, tak kościstych policzków jak obecnie w tej dyscyplinie nie było wcześniej.

@jmc @kolos

Wlasnie o to chodzi , że nie może się odchudzać dowolnie. Musi trzymać BMI w dozwolonych granicach.

Dla wzrostu 170 cm najniższa dopuszczalna waga ciała to 52 kg.

@jmc @dervish

Jakie ograniczenie, skoro od wagi skoczka zaleźy tylko długość nart? Skoczek moźe się dowolnie odchudzać i ryzykuje tylko coraz krótszymi nartami.

Nie wiem co za problem ustalić minimalny' nie przekraczalny (w dół) wspólczynnik BMI dla skoczków, np.mna poziomie 19.

W sumie taki3 zmiany powinno się zacząć od konsultacji z zawodnikami, trenerami czyli bezposrednio zainteresowanymi. Jakoś wysypu anorketyków w skokach nie mamy. Niestety źle to wygląda, jakby FIS podejmował decyzje o zmianach na podstawie Norweskiego niezadowolenia na zasadzie "norwedzy twierdza ze polacy są wychudzeni więc zmieniamy".

@Sigur17

A kto to wie, miały być dzisiaj, a czy będą to już kwestia czy PZN je opublikuje, a tu wszystko jest możliwe.

@jmc @jmc

Przecież dzieki BMI FIS ogranicza minimalna wagę skoczka. Dla każdego wzrostu tabela określa dopuszczalny zakres wagi ciała. (przyjęto kilkuprocentową tolerancję dla BMI)

dla wzrostu 170 cm minimalna waga ciała (52 - 58) kg

dla 171 cm 53-58 kg
dla 172 cm 53-59 kg
dla 173 cm 54-60 kg

dla 180 cm 58-65 kg

Proponowana korekta przepisów ma sprawić że te przedziały zwiększą się o 1.5 do 2 kg.

A kadry o której będą podane?

Apollo ma dziś urodziny :)

@jmc

Sport wyczynowy bardzo rzadko jest synonimem zdrowia.

Mam nadzieję, że pilnowanie minimalnej wagi skoczków sprawi, że skoki narciarskie jeszcze bardziej będą kojarzone ze zdrowym sportem, a nie żyłowaniem wyników kosztem zdrowia. Może dzięki temu niektórzy zawodnicy nie będą wpadać w anoreksję.

No cóz, boję się źeby to się nie odbiło na polskich skoczkach.

@dervish

Poza tym polecam artykuł:
http://www.skijumping.pl/news.php?pokaz_news=7118

I jeszcze taka ciekawostka (nie wiem jak zareaguje portalowy edytor z koniecznosci musialem obciąc przedzial wzrostu od góry i od dołu )

Tabela (a w zasadzie jej fragment) określa, jakiej długości narty przysługują zawodnikowi przy określonej wadze. Procenty (146, 144, 142, 140, 138) oznaczają długość nart w stosunku do wzrostu.

wzrost w cm kg 146% kg 144% kg 142% kg 140% kg 138%
168 56 245 55 242 54 239 52 235 51 232
169 57 247 56 243 54 240 53 237 51 233
170 58 248 56 245 55 241 53 238 52 235
171 58 250 57 246 56 243 54 239 53 236
172 59 251 58 248 56 244 55 241 53 237
173 60 253 58 249 57 246 55 242 54 239
174 61 254 59 251 58 247 56 244 54 240
175 61 256 60 252 58 249 57 245 55 242
176 62 257 60 253 59 250 57 246 56 243
177 63 258 61 255 60 251 58 248 56 244
178 63 260 62 256 60 253 59 249 57 246
179 64 261 62 258 61 254 59 251 58 247
180 65 263 63 259 62 256 60 252 58 248
181 66 264 64 261 62 257 61 253 59 250

@Alexyz

Chodzi o to, że długosc nart zależy od współczynnika BMI który jest stosunkiem wagi do wzrostu.

Im wyższy zawodnik tym dłuższe narty.

Generalnie im dłuższe narty tym większa powierzchnia nośna czyli większa lotność natomiast im zawodnik cięższy tym gorzej dla właściwości lotnych.

Wzór na długość nart jest uzależniony od współczynnika BMI.

FIS opublikował tabele określające, przy jakiej wadze zawodnikowi przysługują maksymalnej długości narty.

i tak np:
dla wzrostu 170 cm maksymalna długość nart w zależności od wagi ciala wynosi:
58 kg 248 cm (146 % wzrostu)
56 kg 245 cm (144 %)
55 kg 241 cm (142 %)
53 kg 238 cm (140 %)
52 kg 235 cm (138 %)

I tak dalej dla każdego wzrostu co 1 cm.


Przy tym samym wzroście im mniejsza waga ciała tym krótsze narty.

Zawodnicy (a może ich trenerzy) odkryli, że zysk lotności wynikający ze zmniejszenia wagi ciała jest większy niż strata wynikająca ze zmniejszenia długości nart które musialyby byc skrócone z powodu zmniejszenia wagi ciała.

Biorąc pod uwage powyzszy przyklad:
odkryto, ze przy danym wzroście w tym przypadku 170 cm bardziej opłaca się zbić wagę i założyć krótsze narty niż dłuższe przy wyższej wadze.
Rzecz jasna ze zbijaniem wagi nie można przesadzić bo można przy okazji zniszczyć organizm i zagłodzić się na śmierć.

@Alexyz

Chodzi o to, że długosc nart zależy od współczynnika BMI który jest stosunkiem wagi do wzrostu.

Im wyższy zawodnik tym dłuższe narty.

Generalnie im dłuższe narty tym większa powierzchnia nośna czyli większa lotność natomiast im zawodnik cięższy tym gorzej dla właściwości lotnych.

Wzór na długość nart jest uzależniony od współczynnika BMI.

FIS opublikował tabele określające, przy jakiej wadze zawodnikowi przysługują maksymalnej długości narty.

i tak np:
dla wzrostu 170 cm maksymalna długośc nart w zaleznosci od wagi ciala wynosi:
58 kg 248 cm
56 kg 245 cm
55 kg 241 cm
53 kg 238 cm
52 kg 235 cm


Przy tym samym wzroście im mniejsza waga ciała tym krótsze narty.

Zawodnicy (a może ich trenerzy) odkryli, że zysk lotności wynikający ze zmniejszenia wagi ciała jest większy niż strata wynikająca ze zmniejszenia długości nart wynikajaca z owego zmniejszenia wagi ciala.

Biorąc pod uwage powyzszy przyklad:
odkryto, ze przy danym wzroście w tym przypadku 170 cm bardziej opłaca się zbić wagę i założyć krótsze narty niż dłuższe przy wyższej wadze.
Rzecz jasna ze zbijaniem wagi nie mozna przesadzić bo można przy okazji zniszczyć organizm i zagłodzić sie na śmierć.

@firefly @firefly

Nie martw się... ja też nie ogarniam

@PGr @PGr

To nie jest MMA, gdzie cięcie wagi często naraża zawodnika na utratę zdrowia czy wręcz życia...

@Toyminator @madrek

Forfang i to bodaj dwukrotnie w jego karierze.

@firefly @Alexyz

Ale przecież w takim wypadku te reguły nie mają sensu. Wtedy wystarczyłoby powiedzieć, że niezależnie od wagi narty są dostosowane do wzrostu i gitara. Jeśli reguły są takie, że każdy skoczek chce skakać na krótszych nartach, to wtedy dopiero te reguły promują niedowagę. A poza tym co z tą powierzchnią nośną? Niby centymetr materiału w kombinezonie ma znaczenie, ale długość nart już nie? Ech, nie ogarniam tego wszystkiego...

@firefly @firefly

Ale krótszymi nartami łatwiej sterować w powietrzu.

@firefly @firefly

Krótsze narty to nie kara. Im narty krotsze tym lepiej dla zawodnika. Lepiej panować nad krotszymi naryami

@Toyminator @toyminator

Podaj chociaż jeden taki przypadek.

@Pavel @pavel

Co potwierdza, że to nie jest dla nas dobra decyzja.

Jan Ziobro

"Tu liczy się tylko poziom sportowy. Jeśli Janek wróci do odpowiedniej formy, to ma otwartą drogę. Natomiast my w tym momencie mu nie pomożemy, ponieważ całkowicie się odsunął. Najpierw musi się pokazać i ujawnić, a dopiero później może być mowa o jego ponownym powrocie do skoków - kończy Tajner.

https://eurosport.interia.pl/skoki-narciarskie/news-apoloniusz-tajner-jan-ziobro-najpierw-musi-sie-ujawnic-zeby-,nId,2569467

Wytłumaczcie laikowi, bo nie rozumiem

Przy niższej wadze zawodnik jest karany krótszymi nartami, prawda? No bo dłuższe narty to większa powierzchnia nośna? Więc dlaczego Norwegowie się oburzali, że Kamil skacze na krótszych nartach, skoro to poniekąd kara za małą wagę?

@Złoty Orzeł @Sajmon_er

lecz zakończył karierę przez wage

@Złoty Orzeł @Sajmon_er

I nie tylko (:

@Złoty Orzeł @Bartek002

On mial takze problemy finansowe

Kaarel Nurmsalu może wrócić do skoków.

-

I dobrze. Bo ci zawodnicy byli jak patyki...W ostatnich latach przecież wiele było przypadków, gdzie Zawodnik był słaby, mdlał itp.

Paranoja

Skoki to moja ulubiona dyscyplina zimowa ale to zakrawa o paranoję. Wszystko jest mierzone w centymetrach, metrach, gramach , kilogramach. Wzrost do długości nart, wagi nie można przekroczyć ni w jedną ni w drugą stronę, kombinezony też muszą mieć swoje parametry, przed skokiem nie można się podrapać po czterech literach bo grozi to dyskwalifikacją, na skoczniach obowiązują skomplikowane przeliczniki co do prędkości wiatru, długości rozbiegu i tajemnicza punktacja za styl.
Coś mi się wydaje, że niedługo będą mierzyć skoczkom długość i obwód Freda oraz gabaryty worka wraz z zawartością... Tylko jaki będzie obowiązywał przelicznik? Kto straci a kto zyska? Ci z mniejszymi ,czy ci z większymi? ;)))

@madrek

Im bardziej restrykcyjne BMI tym niżsi skoczkowie mają lepiej w tym Stoch.

@ann81 @ann81

Tylko, że sam Kamil twierdzi, że czuje się dobrze ze swą wagą i nie ma większych problemów z jej utrzymaniem. Dla mnie to niepokojące, że taka zmiana odbywa się tuż po tym, jak Norwegowie zarzucili nam, że zyskujemy na bardzo niskiej wadze.

BMI 21 w przepisach jest w tej chwili tylko złudnie wysokie. Odnosi się przecież do masy skoczka wraz z butami, wkładkami i kombinezonem. A to jest dodatkowe kilka kilogramów. Może nawet więcej niż 5.

W rzeczywistości BMI skoczków, chcących mieć dłuższe narty wcale nie musi być tak wysokie. Wystarczy, że będzie w granicach normy, czyli ok. 18,5. A taki, który skacze na nartach krótszych, będzie miał już poniżej tej wartości. Przykładowo taki Kamil ma BMI w okolicach 17,7. U zwykłego mężczyzny oznaczałoby to niedożywienie. Wśród sportowców interpretuje się to co prawda inaczej, ale to i tak bardzo wyśrubowany wynik. Na granicy zdrowego rozsądku. Dobrze, że chcą to zmienić.

@PGr @PGr

Przykłady z ostatnich lat ?
Ja nie do końca rozumiem tą decyzję. Nie przypominam sobie w ostatnich latach, żeby któryś skoczek narzekał na anoreksję itp. Biorąc pod uwagę oskarżenia Norwegów, że najbardziej wychudzeni są nasi skoczkowie, brzmi to trochę niepokojąco.

@kolega96

Serio? o_O

Stoch musi koniecznie przytyć żeby poprawić prędkości najazdowe na progu

@Oreo @Oreo

Pewnie problem będzie miało niewielu (przynajmniej w tym sezonie), ponieważ te 2 kg. to nie jest dużo. Waga skoczka pomiędzy sezonem startowym a treningowym waha się w okolicach tych właśnie dwóch kilogramów.

Ofiary będą na 100%, bo po regulacjach tego typu zawsze były. Ale "uniwersalni mistrzowie" i tak przetrwają.

ciekawe kto będzie miał problem z przytyciem i odbije się to negatywnie na jego formie?

Bardzo dobra informacja

dla szerokiego grona zawodników u których zmagania ze zbiciem wagi stawały się walką z głową...