Skład Polski na FC w Szczyrku [aktualizacja]

@Pavel @pavel

I skoro Bukowskiego czy innego skoczka mimo braku sukcesów stać na kontynuowanie kariery to ich sprawa i ich prawo. Po za kadrowicze zwiazkowych (państwowych-) pieniędzy nie dostają.

@Pavel @pavel

Dlatego mówię o półzawodowej karierze skoczkow po za kadrami. Ty odmawiasz polskim skoczkom prawa nawet do tego.

Sokolenko i Leuchlan na Liście w szczyrku :D

Widzisz Piotrze treningi treningami, ale dolicz koszty mieszkania, wszelkie rachunki, jedzenie, ubranie itd. Nie da się pogodzić zawodowego uprawiania sportu bez wyników z normalnym życiem. Albo jesteś dobry i że sportu się utrzymać, albo pozostaje normalna praca i hobbystyczna zabawa w skoczka. U nas i tak zawodnicy długo udają sportowców np w Norwegii kończy się to dużo szybciej i u dozownik lepszych zawodników niż u nas.

@Pavel @pavel

Przecież Bukowski i tak jest po za kadrami. I naprawdę nie wiem czy to taki koszt parę trenigów w sezonie + trening przygotowawczy w lecie i kilka startów w FC... W innych krajach w ten sposób pół-zawodowo niektorzy skoczkowie długo się bawią w skakanie, tylko u nas jest dziwne podejscie "rok skacze slabo niech kończy karierę i idzie do pracy". Sporo na tym tracimh przy taki myśleniu jak twoim. Kto ma startować np. w MP jak skoczków powyżej 23 lat odsyła się na emeryturę?

I nie chodzi mi tu o bronienie Bukowskiego, bo faktycznie nic go nie broni, ale jeśli on chce to może sobie skakać do 40-dziestkk i tobie nic do tego.

@dervish @dervish

Ale fis cup to nie są zawody dla juniorów. To normalne 3-ligowe zawody dla seniorów.

Strickte dla junirów to jest Alpen cup czy Puchar karpat.

Nie widzę powodu żeby przy 10 miejscach startowych (lub 20 w pdzypadku gospdarza) był sens stalego sekownia tego czy innego skocza że startuje.

Gdyby przy swoich miernych osiągnieciach Bukowski dostawał sporo szans w PK/LPK to inna sprawa. Ale to tylko Fis Cup - zawody pozbawione jakiejkolwiek wartości szkoleniowej czy porównawczej. Szkoda o to kopii kruszyć. Tym bardziej jak mowimy o zawodniku nr. 20 - 22 w hierarchii...

Do tego co oisal, że mamy podrzedne zawody w lecie. Chłopie ogarnij się nie zapominaj, że w zimie mamy PS w Wiśle i Zakopanem! Więc calm down, ok?

@dervish

Jak lubię z Tobą dyskutować, tak tu przeżywasz jak mysz ciążę. Mamy jakieś podrzędne zawody w lecie, startuje ze 20 polskich skoczków, czyli kryteria były zapewne w stylu "kto chce poskakać z Szczyrku ten skacze" i załapał się ten Bukowski. Ani nikomu miejsca nie odebrał, ani żadne pieniądze na niego nie są marnowane jak w zeszłych sezonach, punktu też pewnie nie zdobędzie, ale to podobnie jak z 70% całej reszty z naszych także nie ma w sumie o czym się rozpisywać. Swoją drogą musi mieć dobrze sytuowanych rodziców skoro dalej finansują mu hobby pomimo braku jakichkolwiek perspektyw i wyników. Tak czy siak pewnie pobawi się w skoczka latem i będzie zmuszony wziąć się za jakąś normalną robotę.

@dervish @kolos

Twoje pytanie jest źle postawione, zwlaszcza w obliczu polityki startowej PZN.
Przypomne: Bukowski to juz senior od dwóch sezonów. Dostał mnóstwo szans w zawodach międzynarodowych które wszystkie koncertowo zmarnował. Nie tak dawno włodarze PZN mówili, ze obowiązuje zasada perspektywicznosci i wyniki. W tym przypadku nie tylko żadnych wyników ale nawet jednego dobrego skoku trudno sie doszukać.

Kadra C to jest kadra juniorów. FC - to przede wszystkim arena zmagań juniorów. Jezeli ma tam startowac senior to taki który co najmniej bez problemu punktuje.

Tam gdzie startują juniorzy nie patrzy się na to czy przypadkiem nie są słabsi od jakiegoś seniora. Cel wysyłania na zawody juniora jest inny niż seniora. Senior jeżeli jest na te zawody wysyłany to nie dlatego, że jest lepszy od kilku juniorów. Jego zadaniem jest walczenie o punkty i to solidne. Junior jeżeli poziom mu nie pozwala na punktowanie po prostu zbiera doświadczenie. Pisałem już poprzednio: w zależności od wieku różnice między juniorami mogą być kolosalne i równie rożne mogą być cele stawiane poszczególnym juniorom.

Po co po raz 36 dawać szansę beztalenciu który wszystkie poprzednie spartolił i miał kiepski początek sezonu?
To już lepiej wysłać dowolnego juniora zamiast niego. A jeżeli istotnie nie ma w kraju już nikogo kogo można by pokazać to lepiej tego miejsca nie wykorzystać niż pokazywać innym że wcale nie trzeba się starać by reprezentować barwy kraju.
I na koniec gdzie konsekwencja? Kłuska, Bieguna i Stękałę wyrzucono z kadr i nie dano im szans startów (później przywrócono 2 z nich) bo nie mieli wyników. A z Bukowskim cackają się i niańczą mimo że tamta trójka nawet w swojej najgorszej formie nigdy nie obniżyła lotów do poziomu Bukowskiego. Leje który w porównaniu z Bukowskim skakał w kosmos wypchnięto do dwuboju bo ponoć na skoki klasyczne się nie nadaje.

Taki Kastelik który nawet w poprzednim sezonie był od Bukowskiego lepszy, jako senior nie dostał ani jednej szansy. W końcu chyba dal sobie spokój ze skokami bo podobno w FIS ma status nieaktywny.

@dervish @dervish

Ponowię pytanie: mamy 32 skoczków lepszych od Bukowskiego? Przy 20 miejsach do obsadzenia to któryś tam w kolejce jest i Bukowski.

Do zawodów pań do kadry Polski wzięli każdą polską skoczkinię umiejącą skakać :)

@dervish @dervish

Jak cię interesują detale to Bukowski wystąpił dotąd w 38 konkursach FC

@dervish @dzika_swinia

dzika świnio proszę Cię, jeżeli potrafisz tylko kwiczeć to nie pisz do mnie. ;)

@dervish @dervish

Pisze to ktoś kto notorycznie płacze o brak Kastelika, gdzie szansa że coś osiągnie jest jeszcze mniejsza niż Bukowskiego. Czy jest z nami pilot?

@dervish @kolos

A ile szans startów w barwach PZN dostał senior Bukowski i ile zdobył punktów w tych startach?

Obecnośc w FC seniorów jest uzasadniona jedynie w przypadku jeżeli ci seniorzy mogą byc przykładem dla juniorów i co najwazniejsze sa wystarczająco dobrzy by walczyc o czołowe lokaty. Jezeli takich seniorów nie ma to powinni tam startowac juniorzy którzy nie nie mają obowiazku punktowania bo dla juniora każdy kolejny sezon to inna wysokosc poprzeczki. Dla młodego juniora FC to miejsce do nabierania doświadczenia dla starszego arena przygotowań bądx do MS bądź do walki o kadrę B. Jaki jest sens wystawiania seniora który od kilku sezonów (e tym juniorskich) w każdych zawodach szoruje bulę?

Nie wiem skąd te narzekania, bardzo dobrze, że wystawiani są juniorzy. Punktów nie oczekuję, bo w tym wieku przede wszystkim najważniejsze jest zdobywanie doświadczenia i umiejętności, a nie wyniki. Na dodatkowe miejsce w PK szans i tak nie mamy.

Na profilu FIS D. Kastelik ma status "Not active" także dałbym sobie z nim spokój. Zresztą nie ma sensu wystawiać zawodnika, który nie rokuje już na przyszłość zamiast pierwszego lepszego 15-latka.

Nicole Konderla - ?
Nikola Pietraszko - Ukrainka?

@dervish @kolos

Moja teściowa jest lepsza od Bukowskiego no i jeszcze legenda skoków Ksysiu Miętus, że o Marianie Januszu Paździochu nie wspomnę...

Nareszcie szansę dostają młodzi

Topór chyba przeczytał moje komentarze i postanowił spełnić moje życzenie odnośnie dania szansy młodym skoczkom, bo prawie wszyscy, których chciałam zobaczyć na tej krajówce są w składzie. No, może dałabym Kastelika (ewentualnie Jarząbka) za Bukowskiego, ale tutaj niestety znów zadecydowało coś, na co trener nie miał wpływu.
W ogóle to chyba pierwszy raz od niepamiętnych czasów wystawiamy aż tylu tak młodych skoczków w krajówce, ale to świetnie. Jak mówiłam - niech zbierają doświadczenie od najmłodszych lat, to będzie procentować w przyszłości.

@dervish @dervish

Na pewno mamy w kraju 32 skoczków lepszych od Bukowskiego?

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Powiem jedno: Polak tylko narzekać umie. Nie wiem co ma poziom FC do rozowju skoków w danym kraju. Nie wiem o czym świadczyły punkciki FC zdobywane przez Gąsienicę-Kotelnickiego ale na pewno nie o stanie kadry A.

Na pewno nie ma u nas jakiś cudów ale wieszcze stale kryzysu w Polskich skokach jest śmieszne. Podobne narzekania słyszę od bez mała 10 lat, jeśli nie dużo wcześniej, bo juź w 2002 roku słyszałem utyskiwania jak to po Małyszu już nic nie będzie.

@dervish @dervish

A niby komu Bukowski zajmuje miejsce w składzie przy 20 miejscach do obsadzenia i gdy wiadomo że kadra A i B nie była brana pod uwagę na zawody FC?

Rzuca się w oczy brak Kastelika. Nie wiadomo czy to kara czy moze chłopak został juz skutecznie wyleczony z uprawiania sportu.

No i nieśmiertelny Bukowski.... ten to ma plecy nie do zdarcia.

Cieszy, że będzie Krzysio Bukowski, ten młody talent z pewnością sięgnie po wysokie laury w tym wiekopomnym wydarzeniu, jakim jest skakanie na nartach w lecie w III lidze.

Stary sceptyk musi być pesymistą.

Zadaję sobie pytanie, czy nie zaczyna nas dopadać brak środków u podstaw ? Na utrzymanie małych skoczni, trenerów, dofinansowanie skaczących dzieci. Czyli ogólnie bieda z nędzą w klubach skoczkowych. O budowie czy generalnym remoncie skoczni nawet nie wspomnę.
Patrząc z tej perspektywy to Horngacher, Stoch i reszta orłów z kadry A to to malowanie trupa.
Trup z makjjażem lepiej wygląda niż bez, ale nadal to trup.
Że ostro ?. A gdzie mamy o tym pisać, jak nie tu. Kryzys w fińskich skokach zauważyłem gdy pierwsza kadra jeszcze dobrze skakała ale nagle zniknęli młodzi Finowie z miejsc punktujących w FIS Cupie i Pucharze Kontynentalnym.
Jestem ciekawy ile można by utrzymać skoczni i klubów dla skaczących dzieci za roczne wynagrodzenie Horngachera. Nie mam nic przeciw Stefanowi, wykonał w ciągu ostatnich dwóch sezonów wielką robotę i dał kibicom mnóstwo radości. Chodzi mnie o tą dysproporcję, na teraźniejszość pieniądze są, na przyszłości nie ma nic.

Zaplecze

jakie jest każdy widzi, ale przynajmniej jest jakieś. Niektóre kraje mają tak słabe, że nawet na krajówkę nie wykorzystują limitu. Na pewno cieszy fakt, że pojawiło się sporo nowych i młodych nazwisk. Niech się oskaczą, a może kiedyś ktoś z nich pozytywnie zaskoczy i zapunktuje.

Nie ma Bieli, nie ma Kukuły, nie ma Rutkowskiego, nie ma Lei, no to Bukowski może się czuć jak weteran wśród tego składu, a Biegun to już w ogóle Noriaki Kasai FIS Cupu w Szczyrku.

Bardzo młody skład wystawiamy. Dla kilku zawodników to będzie debiut w takich zawodach.
Szkoda, że nie ma Kastelika i Jarząbka a znalazło się miejsce dla Bukowskiego.
Znowu o punkty w FC będzie ciężko ze względu na to, że są to jedyne zawody w ten weekend i pewnie przyjadą zawodnicy, którzy skakali ostatnio w LPK. Realnie szanse na zdobycie punktów mają Czyż i Juroszek. Ewentualnie ktoś może zaskoczyć pozytywnie z racji skakania na własnej skoczni.
Jeżeli któryś z debiutantów wyprzedzi zawodnika z zagranicy to będzie można uznać to za sukces.

Patrząc na tą kadrę na Fis Cup aż nie do uwierzenia jest, że w Pucharze Świata nasza kadra walczy o najwyższe cele....

Tutaj poza Juroszkiem i Czyżem równie dobrze każdy może skończyć weekend Fis Cup bez punktów i nie będzie to zaskoczeniem. Wychodzą lata zaniedbań o pracę u podstaw.

Kiedyś pozakadrowicze typu Janota, Kukuła czy Kotelnicki nie mieli problemów z punktowaniem w Fis Cup, a i jacyś juniorzy spoza kadr potrafili coś skubnąć, teraz jak Krzysiek Leja przeszedł do kombinacji jedynym pozakadrowiczem z dość realnymi szansami na punkty jest Biegun, a i to raczej będą marne punkciki......