Erzurum na aucie, problemy innych kandydatów. Dla kogo igrzyska w 2026 roku?

@Pavel @wiatrhula111

Masz rację. 73 lata komuny robią swoje.
Widać to po twoim przykładzie.
Chciałbyś organizować jedno z największych przedsięwzięć na świecie nie mając na to ani grosza.
Zrób plan, pokaż skąd weźmiesz fundusze i wtedy, zapewniam cię, masz moje stuprocentowe poparcie.
I pewnie większości Krakusów i Polaków.
Ale jak nie wiesz skąd je wziąć to się nie sadź.
Ta kandydatura to było porywanie się z motyką na słońce. Żeby tylko zaistnieć w eterze.

@wiatrhula111 @wiatrhula111

Bardzo zaangażowana była Kowalczyk, popierało ją sporo osób ze świata skoków, ale akurat Stoch odmówił oficjalnego poparcia, nieoficjalnie wiadomo, że był po prostu przeciw.

@Pavel @wiatrhula111

Dokładnie

@Pavel @kryska

A stadion hokejowy Cracovii to co,? O drugiej istniejącej hali o której mówił prezydent Krakowa musiałbym sprawdzić o którą chodziło. Przystosowanie istniejącego obiektu jest tańsze niż budowanie od zera.

@Pavel @kolos

Fani skoków to chyba jakieś totalne sknery,tutaj emocje wywołuje wyjazd jakiegoś skoczka na FIS cup do Rumunii,a co dopiero myśleć o organizacji igrzysk,nawet gdyby tak jak piszesz nie byłyby to takie duże koszty.
73 lata komuny robią swoje

Kraków 2022

Swoją drogą ciekawe,co Stoch sądził o tej ideii

@Pavel @konrad95

I tu już jest jakaś logiczna odpowiedź (:
Moim zdaniem sukcesów nie ma ,bo nie ma właśnie obiektów,a przez brak sukcesów nie ma zainteresowania,takie panczeny,biegi narciarskie,kombinacja norweska mogły by zainteresować ,przy regularnych zawodach PŚ w kraju i sukcesach reprezentacji.

@Pavel @pavel

Czyli igrzyska w 2022 powinny być ostatnie w historii,przecież i tak ich się nie opłaca robić

@Pavel @kryska

Gość w ogóle odpłynął, w kierunku Kryspinowa, że tak sobie ironicznie napiszę. Oderwany od rzeczywistości głupek, forsujący dalej te swoje "błyskotliwe" przemyślenia. Z takim nie pogadasz, on zawsze ma "rację". Idiotyczną, ale swoją:).

@Pavel @kolos

Rozumiem, że łyżwiarze by się ślizgali po Wiśle a curling byłby na Bagrach? Igrzyska wymagały budowy dwóch widowiskowych hal lodowych w Krakowie, o czym sobie łaskawie zapomniałeś.

@Pavel @Becouse_Life

Ale infrastruktura zostaje i służy ludziom. Straż i policja to jak przy każdym większym wydarzeniu oczywistość miliardów nie kosztuje. Co Kraków by wydał na IO? stadiony i hotele ma. A najdroższe części IO były po za Krakowem.

Ale co ty tam wiesz, wolisz pewnie jak ludzie w referendum jeszcze większą mżonkę od IO czyli metro w Krakowie.

@Pavel @kolos

Cóż, widać że nie masz pojęcia nawet o organizacji studniówki, a co dopiero IO. Powiem Ci tak: koszty wybudowania toru czy skoczni to znikomy procent budżetu całych igrzysk. Maciupki wręcz. Możesz sobie, jeśli chcesz się wyedukować, przeczytać budżety ostatnich ZIO. Trochę tego jest, bo trzeba się przedzierać przez różnorakie strony rządowe i samorządowe, MKOL oczywiście tematu unika. Olimpiada to w zasadzie same koszta, a zero zwrotu z inwestycji. Wioskę olimpijska można przekształcić w budynki mieszkalne, ale co z tego, jak należą do państwa i przykłady wcześniejszych imprez pokazują, że idzie to na socjal. Generalnie tworzy się getto patologii. Zejdź facet na ziemie i zrozum, że Polski i Krakowa nie stać na mrzonki typu ZIO, bo niczemu i nikomu to nie służy. Chyba tylko Tobie i podobnym Tobie idealistom, którzy nie mają pomarańczowego pojęcia, z czym taka organizacja imprezy się wiąże. Żyjesz w iluzji, że olimpiada w zasadzie sama się zrealizuje, bo wolontariusze. Chłopie, wolontariusze to baloniki rozdają:). Policja, straż, pogotowie, wreszcie tysiące ochroniarzy - to nie jest za darmo, jak w Twoim idealistycznym śnie. Wymogi MKOL-u odnośnie infrastruktury to też miliardy złotych. Mógłbym tak wymieniać, ale nie widzę sensu, bo Ty i tak wiesz swoje, a niestety, ale jesteś bardzo dziecinny w tym myśleniu.

@Pavel @Becouse_Life

Oczywiście że są najdroższe zwłaszcza jak ich wcześniej nie było i buduje się je od zera. Po za tym dochodzi jeszcze kwestia utrzymania skoczni i toru bobslejowego po IO, amatorzy raczej tych obiektów nie wykorzystają a utrzymanie kosztuje słono.

I nie wyjeżdzaj tu z kosztami dr?g, hoteli, wioski olimpijskiej i tego typu infrastruktury. To wprawdzie kosztuje spory procent budżetu olimpijskiego ale zostaje po IO imjest dobrze wykorzystane. Przynajmniej jak się umie zarządzać.


To przecież nie koszty bezpośrednie, typu wykonanie medali olimpijskich, loga, dekoracji kosztuje krocie. Samo funkcjonowanie olimpiady też jest po kosztach - przecież cała obsługa IO to wolontariusze.

@Pavel @kolos

W czym niby te konkurencje są najdroższe? Ty naprawdę wierzysz w to, że najdroższymi rzeczami przy organizacji ZIO jest skocznia albo tor bobslejowy? Facet, zejdź na ziemię.

@Pavel @dervish

No nie twoje ale potencjalnych organizatorów i mieszkańców miast i regionów organizatorów. Przecież wszyscy narzekają na finanse że drogo itd. Więc MKOL będzie szukał sposoby jak tanio zrobić IO a najłatwiej to zrobić obcinając z programu najdroższe konkurencje

@Pavel @kolos

Miałem na myśli proporcjonalnie czyli jak w Polsce mieszka 38 mln ludzi ,w Krakowie 800 tys czyli Kraków by sie dołożył 2%. A nie że z podatków lokalnych bedziemy dokladać kilka razy tyle co inni bo inni tak zadecydowali.

@Pavel @kolos

Ha ha ha, czy aby na pewno moje utyskiwanie ma aż taka moc sprawczą , ze doprowadzi do usunięcia z IO skoków i saneczkarstwa? ;)

@Pavel @EmiI

Na pewno cała Polska w większym procencie niż sam Kraków. Zresztą Kraków niezbędne obiekty już ma, a najdroższa część IO, (skoki narciarskie, narciarstwo alpejskie, saneczkarstwo z bobslejamil i tak odbyłaby się daleko po za Krakowem.

@Pavel @dervish

Dlaczego by nie zagłosować za? Igrzyska jak się dobrze zrobi nie muszą być deficytowe. Naprawdę myślisz że trzeba na nie wydać 50 miliardów jak Rosjanie,? Jeśli tak to ulegasz stereotypom. Po za tym spora część kosztów to infrastruktura drogowa, hotelowa itd. To wszystko zostaje po IO i służy ludziom.

Jeden przykład Grecji która nie poradziła sobie z utr, ymaniem obiektów po IO 2004 to wyjątek. Który z zimowych organizatorów IO ma problemy,? Owszem Włosi, Kanadyjczycy czy Koreańczycy mają problem ze skocznia i po IO ale to dlatego że nie wykorzystują istniejącej infrastruktury., tylko budują zupełnie nowe skocznie bez logistycznego sensu.

Dalsze utyskiwanie na koszty IO sprawi że MKOL wyrzuci z programu IO saneczkarstwo i skoki narciarskie czyli najbardziej kosztowne pod kątem infrastruktury konkurencje i tyle będzie. Albo będą wzorem Uniwersjady czy EYOF konkurencjami które mogą ale nie muszą być w programie IO.

@Pavel @EmiI

Nie wierzę, że w ogólnopolskim referendum Polacy zagłosowaliby za igrzyskami. Ja na pewno byłbym przeciw, w ogóle do głowy by mi nie przyszło by rozważać inna opcję.

Igrzyska to w dzisiejszych czasach impreza mocno deficytowa. Niech wywalają na nie kasę ci co mają jej w nadmiarze. Wystarczy zobaczyć jakie kraje ostatnio organizowały Igrzyska. Polska na pewno nie należy do tej grupy. W ogóle nie spodziewam się byśmy szybko ujrzeli igrzyska w jakimś normalnym europejskim kraju w którym obowiązuje zdrowa ekonomia. To impreza dla ekonomicznych gigantów lub dla krajów w których panuje dyktatura lub złodziejska oligarchia która ni musi rozliczać się z publicznego grosza.

@Pavel @kolos

Rozumiem że cala Polska by sie złożyła na organizacje IO w takim samym procencie jak Kraków?

Sztokholm 2026

Trzymam kciuki za Sztokholm. Skandynawia to mekka sportów zimowych. Boję się tylko, że w latach 30. zabraknie już chętnych na organizację zimowych igrzysk...

@Pavel @wiatrhula111

Nie twój interes co robię podczas wielkich imprez sportowych.
Wydarzenie rzeczywiście niezapomniane, szczególnie z polskiego punktu widzenia.
Najwieksze wrażenie zrobił na wszystkich niewątpliwie Smuda.
Dla takich jak ty nie liczy się, że dołożyliśmy. Ale normalni ludzie liczą, I jak im wychodzi, że dołożą, to nie organizują. Niemcy, Szwajcarzy, Amerykanie. Znam Krakusów, specjalnie ich nie lubię, ale za te decyzję ich szanuję. Policzyli i projekt uwalili. Jak każe rozum.
A ty wspominaj z nostalgią EURO'12, na ktorym oberwaliśmy sportowo i po kieszeni. Te dwa aspekty tych mistrzostw rzeczywiście trudno zapomnieć. I w tym sensie ta impreza jest niezapomniana.

@Pavel @kolos

Prezydent Krakowa to typ spod ciemnej gwiazdy.
Nie wiesz czy też do takich nalezysz?
Jeśli on czegoś żałuje to dlatego, że nie zrobił na tym geszeftu.

@Shoutaro @Shoutaro

Amerykę odkryłeś, to jego syn, Juan Antonio Samaranch Salisachs.

Zaraz, zaraz...

Przecież Juan Antonio Samaranch nie żyje od ośmiu lat.

@Pavel @wiatrhula111

Co innego oglądać a co innego je organizować.
Zwyczajnie w Polsce nie mamy obiektów do zorganizowania IO i niemal wszystkie obiekty trzeba by było budować od zera. Wybudowanie tych obiektów kosztuje dużo pieniędzy. W Polsce większość dyscyplin zimowych nie jest zbyt popularnych, nie mówiąc już o sukcesach. Czyli po IO wiele obiektów nie byłoby wykorzystywanych a trzeba byłoby ponosić koszty utrzymania obiektów.
Zresztą na IO nie przyjeżdża aż tylu kibiców aby można było zarobić na tej imprezie.
Jak dorośniesz to zrozumiesz, że nie warto porywać się na organizację imprezy na którą nie stać państwa.

@Pavel @kolos

"Gdyby referendum było ogólnopolskie to większość byłaby za IO. Reasumując: społeczeństwo chce IO". Spadłem z krzesła:). Wybitny znawca głosowań, człowiek, który wie, co wszystkim Polakom siedzi w głowie, wie jakby zagłosowali. @kolos ze skijumping. Dowcip roku.

@wiatrhula111

Masz jakieś kompleksy względem swojej narodowości czy co? Pragnę tylko przypomnieć, że Szwajcarzy też odrzucili w referendum projekt organizacji IO podobnie jak Norwegowie, a są to o wiele bogatsze społeczności niż nasza.

@Pavel @gosposia

No i co z tego ,że dołożyliśmy,wydarzenie niezapomniane,a że ty przesiedziałaś je w kuchni to już twój problem

@Pavel @pavel

To po co je oglądać,cieszyć się nimi,emocjonować?
To nie wywalanie kasy w błoto tylko Polacy wolą bardziej prymitywne rozrywki,wódeczka ,imprezka w sobotę,fajeczki ,bimberek to wystarczające rozrywki dla naszego narodu

@kolos

Kto bronił iść na referendum reszcie uprawnionych do głosowania? Na całym świecie referendum jest przeprowadzane lokalnie i tego nie zmienisz, z resztą jakby je przeprowadzić w całej Polsce to raz, ze frekwencja byłaby na poziomie poniżej 10% (w Krakowie poruszono chyba 4 ważne z ich punktu widzenia sprawy związane z przyszłymi inwestycjami co podbiło liczbę głosujących), a dwa wynik byłby ten sam bo organizacja IO to walenie kasy w błoto.

@Pavel @gosposia

Widocznie prezydent Krakowa jest nienormalne skoro też żałuje rezygnacji ze starań o IO.

Faktem jest że 20% Krakowian zdecydował za całą Polskę.

@Pavel @kolos

Sprawa narodowa?
Może dla nas, ale cały świat (ten normalny) widzi to zupełnie inaczej.
tak postępuje, m.in., Szwajcaria, Stany, Kanada. i wiele innych krajów.
Raz postąpiliśmy rozsądnie, to zaraz znajdą się tacy jak ty, którzy to piętnują.
jak MKOl będzie zachowywał się przyzwoicie i nie doił państwa-organizatora z wszystkich zarobionych na igrzyskach pieniędzy to czemu nie?
Ale do tego czasu nawet niech nam się nie śni organizować igrzyska. to nie ME w piłce nożnej. Zupełnie nie ta skala.
BTW. Do tego całego EURO tez nieźle dołożyliśmy. Ale się nie mówi, bo to takie niepoprawne politycznie.

@Pavel @gosposia

Bo igrzyska olimpijskie to impreza lokalna :) Może i faktycznie organizatorem IO jest miasto a nie państwo ale wiadomo że organizacja IO to sprawa narodowa, zwłaszcza że idą na to lub poszłyby pieniądze z budżetu państwa.

Nie ma powodu żeby o takich sprawach decydowała garstka ludzi. Przeciw IO było 143 tys. Krakowian czyli ledwie 20% mieszkańców Krakowa (25% jeśli uwzględnić tylko uprawnionych do głosowania czyli pełnoletnich) Teraz to już zresztą bez znaczenia. IO w Polsce pewnie jeszcze długo nie uświadczymy.

@Pavel @kolos

A dlaczego o igrzyskach w Małopolsce miałaby decydować w referendum społeczność inna niż lokalna?
Ostatnio na moim osiedlu (mieszkam na Śląsku) chcieli wybudować spalarnię śmieci. Myślisz, że zgodę na to powinien wyrazić leśniczy z Suwałk czy ja?

@Pavel @pavel

Włosi są nieprzewidywalni.
Jak ichnim politykom odwali to zagwarantują wszystko.
Stoch jest jak wino. Rok 2026 to może być dopiero początek jego prawdziwych sukcesów:)

@Pavel @pavel

Jeszcze raz pytam jakiego społeczeństwa,? Przeprowadzono referendum tylko w Krakowie i garstka z nich była przeciw IO.

Gdyby referendum było ogólnopolskie to większość byłaby za IO. Reasumując: społeczeństwo chce IO.

@Pavel @kolos

Powinien decydować rachunek ekonomiczny. W przypadku kiedy ten rachunek ekonomiczny wychodzi na minus, to z reguły lepiej projekt odrzucić. Gdybyśmy w czasach jaskiń nie żyli zgodnie z tym rachunkiem, to nie byłoby tak że "tylko" komornik, i niszczenie obiektów, tylko gatunek by przestał istnieć. Ogólnie coraz bardziej się przekonuje do idei IO rozsianych jak nie całym świecie to przynajmniej kontynencie. Np konkurencje klasyczne w Oslo, narciarstwo alpejskie w St. Moritz, hokej w Pradze, curling w Glasgow, łyżwiarstwo w Heerenven, a saneczkarstwo/bobsleje w Siguldzie. Mniejsza koszta organizacji i brak ryzyka niszczenia obiektów po.

@Pavel @kolos

Głupotą była rezygnacja Krakowa? Ubawiłem się do łez. Obwodnicy płn. części miasta nawet nie ma, a ten o organizacji ZIO. Wydawać miliardy z kasy miasta i państwa na idiotyczne igrzyska, chyba tylko po to, by utrudnić zycie mieszkańcom w tym czasie. Promocji miasto nie potrzebuje i tak więcej turystów niż obecnie nie przyjmie - Kraków jest od lat nr 1 w polskiej turystyce, jeśli chodzi o obcokrajowców.

@kolos

IO to przerost formy nad treścią i ciężko ładować grube miliony w coś co nie ma akceptacji społeczeństwa. Referendum w/s organizacji IO zawsze przeprowadzane jest w miejscu organizacji, a nie całym kraju.

@gosposia

Włochy nie mają gwarancji rządowych, a bez tego ich kandydatura jest bardziej życzeniowa i podtrzymywana jest w nadziei, że między czasie politycy staną się bardziej przychylni. Niestety Włochy pogrążone są w kryzysie i może być o to ciężko.

P.S. Stoch raczej w 2026 nie będzie już skakał.

@Pavel @pavel

Jaki odzew społeczeństwa,? Referendum było tylko w Krakowie a nie w kraju a przeciw IO była zdecydowana mniejszość. Zresztą samo referendum nijak nie wiązało rąk organizatorom. To oni oficjalnie musieli zrezygnować z kandydatury. Dziś nawet prezydent Krakowa tego żałuję. Ale zawsze się znajdą głupi ludzie którzy będą krzyczeć że "za drogo". Myśląc w ten sposób nie wyszli byśmy z jaskiń.

módlmy się o to by wygrali Włosi

Piszę z pozycji kibiców skoków narciarskich.
Predazzo jest dla nas bardzo szczęśliwe. To raz. W Predazzo z reguły mało (przynajmniej w porównaniu z Falun i z Kanadą) zależy od wiatru. Dwa. Predazzo leży Stochowi. Trzy.
mało? Jak komu mało, to niech dalej kibicuje kandydaturom Szwecji i Kanady.
Ja wybieram Włochów.

@kolos

Nie było żadnej rezygnacji Krakowa tylko te same okoliczności jak w wielu innych kandydaturach, które nie doszły do skutku, czyli negatywny odzew społeczeństwa wyrażony w referendum (jedyne pytanie o inwestycje, na które padła odpowiedź "nie"). Z resztą bardzo słusznie.

@Pavel @pavel

Szczerze też po cichu na to liczę...
Calgary odpadnie po referendum, Włosi i Szwedzi nie dostaną gwarancji dofinansowania od rządu i nikt nie zostanie. Co wtedy zrobi MKOl?

@Pavel @pavel

W Szwecji dzieci skaczą, kobiece skoki też tam się mają nie tragicznie. W Falun obiekt jest zupełnie nowy przecież były tam MŚ w 2015 roku. Skoro chciało im się wydać miliony na zwykle MŚ to tym bardziej wydadzą na IO.

Ale faktycznie ciekawe co wymyśli MKOL jeśli wszystkie te trzy kandydatury padną. Będą się musieli przeprosić z Erzurum.

No i widać jaką głupotą była rezygnacja że starań Krakowa o IO, mogli przenieść starania z 2022 na 2026 roku i mielibyśmy gładką wygraną.

No cóż jak się ludzie w Kanadzie nie wykażą głupotą i nieuwalą kandydatury Calgary w referendum to mają wygraną w kieszeni.

@Bartek002

??? Napisz to jeszcze raz po polsku bo nie bardzo wiem co chciałeś nam przekazać.

@Shakyor @mc150193

lubię obiekty w Falun za to że są z bardzo dużymi możliwościami.

Smutne że jednak zwyciężyła polityka i jedyną sensowną kandydaturę uwalono na starcie. Przecież z tych 3 kandydatur które zostały żadnej może nie być do 2019 roku. I z kogo będą wybierać?

@shakyor

Wątpię, aby chciało im się ładować miliony w przebudowę w miarę nowej skoczni w kraju gdzie nikt nie skacze na nartach. Pomijając w ogóle fakt, że nawet nie jest to wiarygodna kandydatura bez gwarancji rządowych, podobnie z resztą jak ta włoska. Między bajki można włożyć "sfinansowanie z własnych środków". Póki co na czoło wysunęła się Kanada, ale znając tendencję rozwiniętych społeczeństw, może polec w referendum.

@mc150193

Do czasu tych igrzysk jest kope lat i mogą przez ten okres przerobić tą skocznię na coś bliższego współczesnym standardom. A w przeszłości miło wspominam konkursy w Falun. Dodatkowo z punktu widzenia kibiców europejskich, lokalizacja w Skandynawii wydaje się być dobrą opcją. Zarówno dla tych, co chcą oglądać na żywo jak i śledzić wyniki w telewizji, bo nie będzie takiej różnicy czasu.

Dla nas logistycznie, jak i ze względów czasowych, na pewno najkorzystniej byłoby w Europie.

@Shakyor @shakyor

I skoki narciarskie byłyby w Falun... ehhh na tym bublu który nie powinien w ogóle zostać przebudowany... chyba, że postawią solidną osłonę. Taką jak np. w Soczi.

Włochy, Sztokholm albo Calgary... Nie wiem co z tego ma największe szanse, ale kibicuje Szwedom.

Powinni wypaść wszyscy kandydaci może MKOL by trochę ochłoną ze swojej megalomanii :)

No to pięknie. W 2030 roku Igrzyska faktycznie powędrują do Karkonosz....