Żyła vs Forfang, Stoch vs Peier - pary KO konkursu w Oberstdorfie

@wiola4697 @Bartek002

Ja skreślam?
Nie napisałem od wczoraj nic na temat Stocha.

@wiola4697 @Skokowy123

Choć raz muszę jej przyznać rację, po skreślacie każdego po jednym treningu/ Q.

@Maqur142 @maqur142

100% prawdopodobieństwo dotyczy tylko śmierci i podatków.

Wystarczy, że Stoch załapie jutro DSQ (możliwe, bo w końcu skaczą w nowych kombinezonach) i już otwiera się 1% dla Peiera. A wariantów może być dużo więcej.

@Adrian36

dlaczego twiedzisz ze Peier ma jakiekolwiek szanse ze Stochem? , tutaj jest 100% dla Stocha i w sumie chetnie przeczytałbym chodzby 1 argunemtn za Szwajcarem.

@Bernat__Sola @stivus

Dołączam do pytania!

Hula i Zniszczoł pozamiatane. Nie mają szans. Moze Hula jakieś tam bo Austriak skacze dość niestabilnie w tym sezonie. Zniszczoł musi liczyć na szczęśliwego przegranego. Bo z Klimovem jest bez zadnych szans.
Wolny może powalczy z tym Niemcem, szanse tu wyrównane. Reszta powinna sobie poradzić choć Żyła trafił najgorzej jak mógł, Norweg moze z nim powalczyć i wygrać bo to Forfang jest po ktorym nigdy nic nie wiadomo. Tak samo jak Peier ma szanse powalczyć ze Stochem.I nie jest bez szans. Kubacki powinien przejść słabego pepika bez problemu.

@Bernat__Sola @David77

aha, no tak. Zapomniałem że Zniszczoł był w krajówce na Wisłę i coś mi nie pasowało. Dzięki za pomoc.

@Bernat__Sola @stivus

Zapewne chodzi o wszystkie ocenianie serie, a więc kwalifikacje w Wiśle i Oberstdorfie na lepszej pozycji skończył Klimow, stąd wynik 2:0.

@wiola4697 @wiola4697

Tak tak dwa lata temu Stoch był 2 w Q i w konkursie też 2.
Nie szukaj już czegoś na siłę jak nie znasz się

@Bernat__Sola @Bernat__Sola

Ale jak konkretnie to porównywałeś? Co brałes pod uwage? Bezpośrednie starcia obu zawodników? Dlaczego np. Klimow- Zniszczoł to u ciebie 2-0?

Porównanie w tym sezonie (serie oceniane)

Aalto vs Ammann: 9-2 dla Aalto
Nakamura vs Freund: 11-3 dla Nakamury
Fannemel vs Geiger: 16-3 dla Geigera
Wolny vs Hoffmann: 1-0 dla Hoffmanna
Eisenbichler vs Damjan: 9-4 dla Eisenbichlera
Hula vs Hayböck: 6-4 dla Hayböcka
Pavlovčič vs Polášek: 7-4 dla Poláška
Zniszczoł vs Klimow: 2-0 dla Klimowa
Hamann vs Leyhe: 1-0 dla Leyhe
Tande vs Paschke: 2-1 dla Paschke
Baer vs Zajc: 1-0 dla Zajca
Fettner vs Schmid: 1-0 dla Schmida
Pedersen vs Johansson: 1-0 dla Johanssona
Zografski vs Freitag: 7-6 dla Zografskiego
Aschenwald vs Sat?: 2-1 dla Sat?
Schiffner vs Wellinger: 3-2 dla Wellingera
Hlava vs Kubacki: 14-1 dla Kubackiego
Peier vs Stoch: 18-2 dla Stocha
J. Kobayashi vs Siegel: 15-2 dla J. Kobayashiego
Semenič vs Koudelka: 6-1 dla Koudelki
P. Prevc vs D. Huber: 2-2
D. It? vs Stjernen: 6-4 dla Stjernena
Forfang vs Żyła: 13-8 dla Żyły
Boyd-Clowes vs R. Kobayashi: 15-1 dla R. Kobayashiego
Learoyd vs Kraft: 7-0 dla Krafta

Ja widzę to tak:
Wolny- w terningach skakal słabo, w kwali mimo niekorzystnych warunków skok mu wyszedł. Hoffman w każdym z dwóch treningów był kilkanaście miejsc przed Kubą , w kwalifikacjach 7 oczek wyzej. Szanse jakieś są ale niewielkie. Oceniam 70-30 % dla Hoffmanna. Szanse na LL zerowe.
Hula- Hayboeck w każdej próbie treningowej był o kilkanaście (1.trening) badź dwadzieścia kilka miejsc wyżej (2 trening). W kwali też znacząco lepszy, więc daję 20% Stefkowi na zwycięstwo. Szanse na LL z tym spokojnym skakaniem jakie prezentuje bliskie zeru.
Zniszczoł- Klimow 1. skok treningowy zepsuł, ale zarówno w drugim jak i w tym kwalifikacyjnym był już 15 lokat wyzej niż Olek. Jednak i jeden i drugi są bardziej nieobliczalni niż dwie poprzednie pary, Szanse na bezpośrednie zwycięstwo 60-40% na korzyść Klimowa, ale widzę kogoś z tej pary w gronie LL.
Kubacki- chyba najłatwiejsza para do wytypowania. Kubacki skacze równo, nie ma wtop. Nie może być inaczej, skoro obu zawodników w treningach i kwali dzieli 40-50 miejsc. 95% Kubacki. Brak Hlavy w 2. serii.
Stoch- odpowiednio 13,2 i 8. miejsce, Peier 29, 15 i 43. Tutaj też nie może byc wątpliwości. Kamil będzie tu walczył o zwycięstwo konkursowe a nie o zwycięstwo w parze. Peier poza drugą serią bo w gronie LL go nie widzę. Jest kilka mocniejszych par. Szanse 90% na wygraną Kamila.
Żyła- najtrudniejsza para do oceny. Forfang skakał w treningach dobrze (12. i 9. miejsce), Żyła fatalnie (25. i 21.). W kwali sytuacja sie odwróciła diametralnie, ale Forfanga wyciął wiatr, stad te 115 m. Nie wiem w którym kierunku podąży Żyła, czy pokaże oblicze z treningów czy kwali, jakie będą warunki. Szanse oceniam równo, ale z racji nacji jaką reprezentuje Żyła dam mu 55% na awans bezpośredni. Ktoś z tej pary na pewno będzie wśród LL.

@kunta @fan_Zyly

Ślepoty to poszukaj w lustrze. Była norweska i poprawili.

Średnie miejsce zawodników

Na podstawie dzisiejszych serii:

Aalto 33 ---------------- Ammann 25
Nakamura 44 -------- Freund 28
Fannemel 19 --------- Geiger 15
Wolny 41 --------------- Hoffmann 31
Eisenbichler 12 ------ Damjan 21
Hula 29 ----------------- Hayboeck 14
Pavlovcic 26 ----------- Polasek 42
Zniszczoł 29 ----------- Klimow 31
Hamann 34 ------------ Leyhe 7
Tande 41 --------------- Paschke 23
Baer 47 ------------------ Zajc 16
Fettner 34 -------------- Schmid 27
Pedersen 29 ----------- Johansson 9
Zografski 32 ----------- Freitag 9
Aschenwald 45 ------- Sato 21
Schiffner 40 ------------ Wellinger 8
Hlava 50 ----------------- Kubacki 10
Peier 29 ------------------ Stoch 8
Kobayashi 49 ---------- Siegel 8
Semenic 27 ------------- Koudelka 17
Prevc 54 ----------------- Huber 19
Ito 41 --------------------- Stjernen 15
Forfang 23 -------------- Żyła 16
Boyd-Clowes 47 ------ Kobayashi 2
Learoyd 51 ------------- Kraft 23

Ciekawe jak będzie z wiatrem

Dzisiaj byli zawodnicy którym leciutko powiało pod narty ale byli też tacy którzy dostali sporo punktów za wiatr w plecy. Trochę to wypacza rywalizację ale jest też ciekawiej. Na treningach brylowali Niemcy ale to tylko dlatego że trenowali na tej skoczni a inni przyjechali i musieli sobie ją przypomnieć. W kwalifikacjach Niemcy wypadli dużo bladziej i myślę że raczej żaden nie wskoczy na podium. Mnie osobiście cieszy znakomity skok Żyły bo po MP zacząłem się o niego niepokoić a o Kamila jestem dziwnie spokojny.

Kogo obchodzą trudne pary, trzeba było skoczyć na Top20 i nie byłoby płaczu, że Klimow czy Hayboeck.
Formy nie ma to i drugiej serii nie będzie, proste.

@SebaSzczesny @sebaszczesny

Gdzie były w tych parach jakieś emocje? Przecież i tak awansowali wszyscy najlepsi, a to nie po to jest LL żeby top 10 Pś sobie rywalizowało.

Generalnie życie jest lepsze i łatwiejsze odkąd nie ogląda sie TV i jakichkolwiek portali informatycznych, lepiej wyjść pobiegać, na siłownie, nawet poczytać czy pograć w grę. Żadne wiadomość nie sa tak naprawdę do życia potrzebne. Potem w trakcie konkursu, sam swoim rozumiem tworzysz takie oczekiwania jakie czujesz.

Kiedys w tych parach było wiecej emocji gdy ktoś odpuszczał i skakal z wygranym i tak dalej.

A teraz to juz skczae tylko dobry ze słabym no chyba że ktos dobry wpadke ma jak Forfang

Ciekawa para na samo otwarcie - Aalto vs. Ammann.

Chociaż trochę przykra, bo obu kibicuję. No ale od czegoś są LL.

Dużo ciekawych par, chociaż niestety - nasi zawodnicy raczej nie mogą mówić o zbytnim szczęściu.

@Maqur142 @maqur142

Ale ten balonik był pompowany za bardzo. W tefałpe od MP wystartowało takie pompowanie, że aż jest to żenujące. Chyba, że oni tak cały czas, a ja się po prostu odzwyczaiłam od telewizji, którą oglądam tylko gdy jestem u rodziców, nie wiem.

Tak czy siak skreślenie kogokolwiek po kwalifikacjach jest po prostu głupie IMHO. Już w tamtym roku Stoch pokazał jak się mają kwalifikacje do konkursu. W tym momencie na pewno to można powiedzieć, że Kot jutro nie wystąpi. Jutro jest nowy dzień, mogą być inne warunki. Wszystko może się wydarzyć.

Marq balonik pompowali głównie media i sezonowcy... Prawdziwi kibice są na dobre i złe, nie to co sezonowcy

Dzisiejsze skoki pokazują dobitnie że tą skocznie na TCS trzeba po prostu przerwać, nie tracąc przy tym zbyt dużo do lidera. Niesamowite jak warunki mają tu gigantyczny wpływ na ostateczny rezultat.

@babydriver @babydriver

Japoniec Kobayashi i Kraft też mieli farta, a co do niefarta to jeszcze Maciek

kwali

Jak widze niektóre komentarze że za bardzo był pompowany balonik jeśli chodzi o Stocha i wcale nie jest tak super jak wszyscy twierdzą, to po prosu aż się płakać chcę nad tym jak bardzo można zmieniać nastroje po jednym nie istotnym skoku. Dla przypomnienia pameitacie który byl Stoch w kwali w rok temu w Obersdorfie?

Osobiscie zaskoczył mnie troche Zyla, bo nie sadziłęm że bedzie skakał tak slabo jak w MP ale nie spodziewalem sie rowniez walki o topke, a tutaj jednak wielka klasa Polaka. Z sporych zaskoczeń, to napewno występ Stjernena na plus, ale nei stawiałbym go w roli faworyta w konkursie, ale zagwaranotwał sobie raczej spokojny awans do 2 serii. Katastrafo w wykonaniu Prevca, fatalny Forfang, który pokazał że jednak nie jest jeszcze gotow na walke o zwyciestwo w takim konkursie, bo warunki warunkami, ale gdyby nie troche szczescia to bylby juz calkiem poza turniejem.

Stoch Kobayaschi Zyla - ktos z nich jutro wygra, ale to chyba nie jest odkrycie :D

@gosposia

Piszesz o Giegerze? Tylko on miał "wyczekane" warunki, jego punkty za wiatr to 8,5, przed nim skakał Forfang 8,8, a za nim Stoch 4,3. Rozumiem, że to zupełnie inne warunki? :)

Farciarze i pechowcy

Kto miał waszym zdaniem największego farta w Q ( chodzi rzecz jasna o warunki) ?

wychodzi na to, że farta mieli Sato i Siegel
niefart - nasz Kamil, Forfan i Niemcy: Leyhe oraz Geiger

szanse Polaków

Najbardziej pewny jest dla mnie awans Kubackiego.
Kamil, jeśli chce walczyć o zwycięstwo w T4S, a tak pzrecież jest, to musi wygrać w cuglach.
W normalnych okolicznościach kłopotów z przejściem do finału nie powinien mieć Wolny. Ale obecne okoliczności normalne nie są. raz, że Wolny źle skacze (treningi), a dwa, że sędziowie pokazali dzisiaj, że potrafią puścić zawdonika gospodarzy w zupełnie innych warunkach niz skocka startującego bezpośrednio przed i bezpośrednio po Niemcu. Więc o szansach Wolnego milczę.
Żyła z Engelbergu wygrałby z Forfangiem z Engelbergu przynajmniej 8 prób na 10. Ponieważ Żyła z Oberstdorfu jest znacznie słabszy od Żyły z Engelbergu to wynik jutrzejszej rywalizacji też jest znacznie mniej pewny.
Z dwójki Zniszczoł-Hula znacznie większe szanse na awans ma, moim zdaniem, ten pierwszy. Ale nie zdziwię się jeżeli obaj odpadną albo obaj awansują. W obu przypakach może decydowac formuła lucky looser

@Ad1K @Bernat__Sola

Zgodzę się - Oberstdorf i Innsbruck - to tutaj najczęściej są problemy z wiatrem i duże różnice. Najlepiej chyba jest w Ga-Pa. Pisząc o Żyle miałem na myśli, że nie musi się martwić o wejście w gronie LL :)

@Ad1K @Ad1K

"Piotrek jak skoczy swoje to absolutnie nie musi się martwić o LL" No nie wiem, Forfanga stać na odpalenie takiej petardy, że Żyła może nie dać rady. Z drugiej strony Norweg w Oberstdorfie skakał dotychczas przeciętnie. 28. w 2014, 8. w 2015 i 7. rok temu. Co do loteryjności, myślę, że znacznie gorszy pod tym względem jest Innsbruck.

Dawid i Kamil są zdecydowanymi faworytami. Kuba, Stefek i Piotrek są w bardzo wyrównanych parach. Olek natomiast moim zdaniem przepadnie (chyba, że wejdzie jako LL). Ale skoki są nieprzewidywalne. Wszystko może się zdarzyć.

Polskie pary

Co do par to:
*Wolny - patrząc na tych zawodników co mógł 'wylosować' trafił super, więc liczę, że to wykorzysta, bo Hoffmann nie bryluje tutaj, szkoda, że Kuba też
*Hula - z Hayboeckiem raczej bez szans, ale nigdy nie mów nigdy, przede wszystkim trzeba oddać super skok, bo prawdopodobnie tylko 4miejsca są w LL (para Żyła-Forfang)
*Zniszczoł - według mnie Olek też raczej bez szans, było blisko do Polaska, ale jak dostanie się jako LL lub pokona w świetnym stylu Klimova to będzie to dla niego ogromny swojego rodzaju kop motywacyjny myślę. Potrzebny niepodważalnie najlepszy skok tutaj i można walczyć o LL lub wygranie pary
*Kubacki - sensacją byłoby gdyby parę przegrał, liczę na jego walkę o TOP10
*Stoch - to samo co u Kubackiego, liczę, że upora się ze swoimi problemami i będzie latał jak na MP, bo tutaj wydaje się trochę za płasko (mówił w wywiadach, że mu "przelatuje")
*Żyła - najważniejszy jest skok, Piotrek jak skoczy swoje to absolutnie nie musi się martwić o LL, grunt, żeby ten skok w kwalifikacjach był faktycznym obrazem formy Piotrka jaką widzieliśmy już w tym roku.

No i nie oszukujmy się, to jest Oberstdorf, tu często jest loteryjnie i można wieeeele przegrać, może być jutro dramaturgia, dlatego też (oprócz skoków Polaków) trzeba trzymać kciuki za jak najbardziej sprawiedliwe warunki.

Stoch

Powiem tak. Jak jutro trafi w próg to Kraftowi nie pomoże już piątka sędziowska
Jedynie Ryoyu może stanąć Kamilowi w drodze na szczyt.

Żyła zaskoczył mnie, na plus bo go skreslalem po MP i chyba to był błąd.
No ale cokolwiek by Piotruś nie robił na tej skoczni, odpalał jakie kolwiek petardy czy inne bomby to i tak starczy maks. Na 3, 2 miejsce.. Tak to już z piotrusiem jest

@butczan1 @butczan1

Żyła - Forfang też

@alo @Alo

A ja się będę dalej upierał, że Kamil może jutro powalczyć o zwycięstwo, zobacz jak dziś warunki się zmieniały, przy warunkach Kobayashiego Kamil skoczyłby te 133-135m, dostałby załóżmy z 1,5pktu więcej za lądowanie, a przecież mówił, że te skoki nie były nawet bardzo dobre. Ciężko jednak będzie o sprawiedliwą rywalizację, bo to Oberstdorf a tutaj często jest wiatr boczny i kręci,a te przeliczniki nie spełniają wtedy swojej funkcji, więc szczęście jest bardzo potrzebne.

Przed skokiem Stephana Leyhe parami dla Wolnego, Huli i Zniszczoła byli: Polasek, Paschke i Schmid. Słabsze skoki Forfanga, Geigera i Leyhe utrudniły jutrzejszy dzień Polakom. Również Żyle który trafił pechowo po znakomitym skoku na Forfanga. Myślę, ze obaj będą jutro w 2 serii, ale nigdy nic nie wiadomo.

@kunta @kunta

Jest Japońska ślepoto

Tylko Kubacki jest faworytem wyraźnym w swojej parze

Kurde, już poprawił BB, a tak ładnie było....

Jezu ludzie ogarnijcie się. Kamil pokazywał się z dobrej strony www większości dotychczasowych konkursów. Więcej wiary w Naszych może, co? A nie już skreślacie po jednych kwalifikacjach... Przypomninam, że ostatnio też Kamil nie wygrał kwalifikacji, a co było w konkursie to chyba każdy pamięta. 2 lata temu było podobnie. Też Kamil nie wygrał kwali, a w konkursie poszło mu bardzo dobrze

Moja analiza została już przeprowadzona w poprzednim artykule, więc powiem tyle, że w konkursie powinno być 4/6 jeśli chodzi o udział Polaków w 2 serii. Jeżeli będzie więcej naszych tym lepiej, a jak będzie gorzej to mówiąc delikatnie będzie to klęska.

OD KIEDY KOBAYASHI SKACZE DLA NORWEGII???????? Popatrzcie na flagę przy nazwisku.

Z ta genialna forma Kamila chyba przesadzilismy. Takie chwalenie w mediach zwykle nie przynosi dobrego (co byloz pilkarzami przed MŚ). Jutro bynajmniej o wygrana powalcza Ryoyu i Kraft ze wskazaniem na tego pierwszego. Kamil jest jednak w stanie powalczyc o pudlo. Piotrek tak samo pod warunkiem ze skoczy to co dzis. Wygrana w parze na 90% maja Dawid i Kuba bo Hoffmanowi dzis sprzyjaly warunki. Stefanowi i Olkowi trzeba zyczyc szczescia by byli wsrod LL

Mega trudne pary...patrząc na to jacy skoczkowie byli do "trafienia" to Hayboeck i Klimov są praktycznie nie do przejścia...

Aalto-Ammann
Tande-Paschke
J.Kobayashi-Siegel
P.Prevc-Huber

W tych parach jeszcze rok temu faworyci byliby odwrotni niż dziś.

Moi faworyci do wygrania pary

Ammann, Freund, Geiger, Wolny, Eisenbichler, Hayboeck, Pavlovcic,
Klimow
Leyhe
Paschke
Zajc
Schmid
Johansson
Freitag
Sato
Wellinger
Kubacki
Stoch
Siegel
Koudelka
Huber
Stjernen
Żyła
Ryoyu
Kraft
LL:
Aalto
Forfang
Damjan
Nakamura
Junshiro

1.Ammann
2.Freund
3.Geiger
4.Wolny
5.Eisenbichler
6.Hayboeck
7.Polasek
8.Klimov
9.Leyhe
10.Tande
11.Zajc
12.Schmid
13.Johansson
14.Freitag
15.Sato
16.Wellinger
17.Kubacki
18.Stoch
19.Kobayashi J
20.Koudelka
21.Huber
22.Stjernen
23.Żyła
24.Kobayashi R
25.Kraft

LL: Aalto,Zografski,Forfang,Hula,Siegel

Tak to widzę na jutro. Niektóre pary bardzo ciekawe, m.in. Aalto vs Ammann, Pedersen vs Johansson i oczywiście Forfang vs Żyła. W Oberstdorfie lubi jednak kręcić wiatr, co widzieliśmy już dzisiaj, i może być trochę niespodzianek w parach K.O

Myślę ze Stoch i Kubacki na 100% wygrają w parze .
Piotrek do 30 wejdzie jak nie wygra to jako LL .
Najtrudniej bedzie mial Stefek .
Zniszczol i Wolny jest szansa na 2 serie.

Fajna para Żyła-Forfang. Prawie jak sprzed ery obowiązkowych kwalifikacji dla wszystkich.

Rację mieli domagający się Olka za Maćka

Dobrze że sobie wywalczył Olek prawo startów , bo inaczej Horngacher tkwił by w swej błędnej nieomylności