Willingen Five bez zmian, konkurs drużynowy poza klasyfikacją cyklu

@the_foe @dervish

Ostatecznie CEV zgodziła się wtedy na przełożenie turnieju, ale przed tym była cała masa nacisków - od samej Skry i dwóch z trzech pozostałych uczestników, przez głównego sponsora Skry, liniowych, którzy odmówili sędziowania, a nawet zarządców Atlas Areny. Konsekwencji nie było chyba żadnych, a nowy termin ustalono po kilku dniach i jakoś się udało.

@Raptor202 @Raptor202

W jaki sposób ten turniej przeskadza w rozegraniu zawodów? Jedyną zmianą jest zmniejszenie liczby kwalifikacji z 2 do 1, co ułatwia rozegranie wszystkich serii planowo. Udziwnieniem programu jest tylko i pewnym problemem jest tylko dodatkowa druźynówka.

@gosposia @gosposia

Hofer zniknie za rok, pytanie czy jego hofery także? Bo jak Hofer odejdzie to się bojem że w sumie może być gorzej. Chociarz gorzej być nie może chyba?


Co do drużynówek to się zgadzam że nie powinny być wliczane do klasyfikacji Raw Air, ale póki co spór o poszkodowanych w wyniku tego jest czysto teoretyczny narazie.

@gosposia @jma

Cały czas to podnoszę, ale myślę, ze póki w FIS rządzą hofery, to nie ma na to żadnych szans. A hofery to nie tylko Hofer, ale cała ta w jego stylu myśląca ferajna.

@gosposia @gosposia

Ale przy trójkach można by wystawiać więcej niż jedną drużynę (przynajmniej w PŚ, nie w MŚ(wL) i IO).

Choć ogólnie się z Tobą zgadzam. Skoki to sport indywidualny, a "drużyna" to suma wyników indywidualnych. Jakoś nie widzę drużynowego konkursu w pchnięciu kulą, albo rzucaniu młotem.
Ja to bym zostawił skoki drużynowe tylko na MŚ/MŚwL/IO tak jak to jest ze skocznią normalną.

Te piątkowe kwalifikacje to mogli se darować i przełożyć je na sobotę.

@gosposia @kolos

Okrojenie drużynówki do trzech osób spowoduje, że jeszcze więcej zawodników będzie poszkodowanych. Dodatkowy Polak, Norweg, Niemiec, Japończyk, Austriak, Słoweniec, być może Szwajcar, być może Czech albo Rosjanin.

@the_foe @kolos

Sam piszesz ze nie wiesz jak sie to zakończyło. Zapewne prawnicy mieli pełne rece roboty.

A poza tym, z tego co wyczytałem to PZPS nie był tu stroną bo nie chodziło o reprezentacje Polski tylko o prywatne kluby. Z przytoczonej notatki wynika że stronami były CEV oraz klub Skra i byc może pozostałe kluby i ich sponsorzy. Czyli wszystko na niwie bardziej prywatnej niż państwowej.

Powinni anulować ten śmieszny turniej i zrobić zawody na normalnych zasadach, wtedy nie byłoby problemów.

@gosposia @gosposia

Na razie to ciągle gdybologia i problem teoretyczny. Dopóki Zografski, jakiś Fin lub Francuz albo Włoch nie zacznie dominować w PŚ to się taka niesprawiedliwość nie zdarzy. A nic nie wskazuje że tak miałoby być.

Rozwiązaniem mogłoby być dopuszczanie do 2 serii wszystkich zgłoszonych ekip i okrojenie ich składów do 3 zawodników. Ale Zografski i tak będzie poszkodowany i tak...

@Pavel @pavel

W tym sezonie lekceważenie szans Zografskiego jest już kłopotliwe, o czołowe lokaty nie zawalczy ale o takie 15-20 lokatę w RAW Air mógłby powalczyć, a tak to już nie powalczy. Oczywiście trudno przewidzieć formę Zografskiego na marzec. Być może problem będzie czysto teoretyczny jak dotąd.

@the_foe @dervish

Każdą imprezę można odwołać, nie slędzę aż tak mocno siatkówki ale PZPS nie poniósł żadnych konsekwencji że strony CEV za odwołanie finału, o ile mi wiadomo. W przeciwnym razie tego typu znieczuluica byłaby szeroko komentowana. W każdym razie, w pierwotnym terminie te zawody się nie odbyły.

@Domin10 @Domin10

Gdyby chcieli zaliczyć wyniki z drużynówki do Willingen Five, to by musieli zmienić nazwę na Willingen Seven :)

Poza tym nie było w planie tego konkursu, więc zdziwiłbym się, gdyby jego wyniki zaliczały się do tego turnieju.

wszystkie formuły powinny omijać drużynówki szerokim łukiem

Nie tylko Willingen Five" czy T4S. Również Raw Air czy inne twory, które, być może, siew PŚ pojawią.
Zapewni to wszystkim skoczkom jednakowe szanse. I nie trzeba mieć dużej wyobraźni, żeby się z tym zgodzić.
powiedzmy, że Kobajaszi nie jest Japończykiem, a Francuzem. A nawet Finem. Finem z zeszłego sezonu, gdzie nie było dobrego Aalto, a Alamommo i Nousiainen (szczególnie ten pierwszy, bo skakać gorzej niż aktualnie Nousiainen jest trudno) skakali jeszcze gorzej niż teraz.
Zresztą. Dwa lata temu w takiej sytuacji był całkiem przyzwoicie skaczący Descombes.
Nie wolno nikomu z góry przesądzać o wykluczaniu któregokolwiek z zawodników z rywalizacji. no bo co będzie jak sie Tkaczenko poprawi w stosunku do Predazzo o tyle samo pozycji, o ile poprawił się z soboty na niedzielę?
Po co ma być potem komuś łyso? To nie lepiej przewidzieć taka sytuację?
A jak już ktoś chce na siłę robić te nieszczęsne drużynówki, to niech pozwoli różnym Insamom, Learoydom czy piątym norwegom i Polakom tworzyć drużyny mieszane. Żeby nie tracili szans na końcowy sukces. Tylko co to wtedy za konkurs drużynowy? No bo jak wygra, powiedzmy, piąty Polak, na przykład Hula nagle złapie formę z zeszłego roku, a Polska bez niego w składzie zajmie czwarte miejsce to?
Drużynówkom w Turniejach WIELKIE NIE!

@Domin10

Dlaczego drużynówka ma zmniejszać szanse Klimova czy Koudelki? Rosja jak i Czechy posiadają drużyny z szansami na awans do drugiej serii. Jedynie pokrzywdzony może być Zografski, ale on raczej w walce o wygraną liczyć się nie będzie, o Aigro nawet nie wspominając.

Swoją drogą na czas turnieju mogliby zrobić jakiś mieszany team, który zgrupowałby zawodników bez drużyny, tak aby każdy miał równe szanse w walce o końcowy tryumf.

Decyzja o niezaliczaniu drużynówki do klasyfikacji Willingen Five

Tak samo powinni w Raw Air zrobic ze względu na Koudelke, Klimowa, Aalto, Zografskiego i Aigro

@the_foe @kolos

Z ciekawosci poszukałem sobie jak to było z tym odwołaniem Final Four.

Znalazłem taki opis:
--------------------------------------------------
Polacy przekonywali rywali

Zarówno siatkarze jak i sponsorzy Skry od początku chcieli przełożenia imprezy. Przekonali do swojego stanowiska graczy Trentino, bliscy zgody jest także Dynamo Moskwa. Wciąż nie zgadzał się wysłannik CEV. Chciał on, by turniej odbył się, a mecze zostały poprzedzone minutą ciszy.

Nie wiadomo kiedy się odbędzie się Final Four. Możliwy jest termin 15-16 maja lub też rozegranie meczów w środku tygodnia.
-------------------------------------------------

Z tego opisu wynika, że imprezę odwołano wbrew woli CEV (czyli międzynarodowej federacji która organizowała imprezę). Nie wiem czy ostatecznie zawarto jakies porozumienie z ta organizacją i ze wszystkimi klubami mającymi w niej wziąć udział i nie wiem jak sie to skończyło czy imprezę przełożono na inny termin albo przeniesiono do innego kraju a także jakie konsekwencje ponieśli z tego tytułu gospodarze imprezy.

Byc może ostatecznie jednak doszło do jakiegoś porozumienia z CEV . To jest przykład, że na mocy żałoby można bez problemu przełożyć lub odwołać imprezy krajowe ale jeżeli chodzi o międzynarodowe to już jest duży problem i jeżeli zrobi się to odgórnie bez zgody organizatora to trzeba się liczyć z poważnymi konsekwencjami przede wszystkim wynikającymi z podpisanych kontraktów. Załoba to nie jest siła wyższa taka jak na przykład klęska żywiołowa czy zagrożenie terrorystyczne żeby można było bez żadnych konsekwencji odwoływać tego typu imprezy bez porozumienia.

@the_foe @kolos

Pewnie że władze państwowe mogą wszystko odwołać wszak jesteśmy suwerennym państwem. Możemy nawet odwołać uznawanie granic państwowych.
Tylko, ze w takim przypadku musimy się liczyć a konsekwencjami prawnymi i ekonomicznymi ze strony instytucji międzynarodowych w tym przypadku FIS.

A co do Final Four z 2010 to nie znam uwarunkowań towarzyszacych tamtemu przypadkowi bo mnie ta dyscyplina sportu średnio interesuje.
Być może odwołanie nastąpiło po porozumieniu z FIBV czy jak tam się zwie ich odpowiednik FIS-u albo ze względu na tragedię nie było możliwe bezpieczne lub bezkonfliktowe przeprowadzenie imprezy.

Na interii piszą, że organizatorzy nie odwołają zawodów bo dostaliby kary za nieprzeprowadzenie skoków.
Trzeba się nastawić na konkurs bez muzyki ale doping dla naszych skoczków i tak będzie bo to skoki.

@kolos

O to mi chodziło :)