Przed nami setny konkurs drużynowy Pucharu Świata!

Najsłabsze konkursy Polaków pd sezonu 12/13

Ruka 2012- 11 miejsce
Oberstdorf 2013- 6 miejsce (bez Stocha, Żyły, Kota i Kubackiego)
Lahti 2014- 7 miejsce
Klingenthal 2014- 9 miejsce (bez Stocha)
Willingen 2015- 11 miejsce (DSQ Stoch)
Willingen 2016- 6 miejsce (bez Stocha)
Oslo 2016- 6 miejsce
Kuopio 2016- 6 miejsce
Planica 2016- 6 miejsce
Ruka 2017- 6 miejsce (DSQ Żyła)

...

Imponująca skuteczność Tandego. Forfanga również.

Co do głosów, iż drużynówek jest za dużo w kalendarzu PŚ, to można się zgodzić. Zastrzeżenia budzi zwłaszcza ich natężenie w końcówce sezonu. W moim odczuciu powinno to być równomierniej rozłożone podczas całego sezonu. Co nie oznacza, że powinno ich wcale nie być jak to niektórzy tu marzą. Jest to bardzo fajne urozmaicenie i inny rodzaj emocji. Konkursy indywidualne mają swoje słabości. Po pierwsze, emocje są głównie pod koniec obu serii. Oznacza to, że właściwie telewizor można włączyć na ostatnie 10-15 skoków w obu seriach i tyle. Sam tak czasem robię jak wybitnie nie mam czasu na oglądanie całości lub jestem czymś zajęty. W drużynówkach emocje mają charakter interwałowy, co mi osobiście całkiem odpowiada. Mamy taki przekładaniec.

Co do głosów o braku prestiżu na przykładzie tytułów mistrza świata Loitzla, to nie wiem o co chodzi w tym argumencie. To oczywiste, że nikt nie nazwie Loitzla siedmiokrotnym, czy sześciokrotnym mistrzem świata, bo drużynówka, to nie rywalizacja indywidualna. Zwycięstwa w drużynówce wpadają na konto nie Stocha, Kubackiego, czy Schlierenzauera, a danej nacji. Nic lepiej nie oddaje potęgi danego kraju w skokach jak regularne sukcesy drużynowe. Wystarczy spojrzeć na klasyfikację wszechczasów drużynówek PŚ. Oddaje to idealnie układ sił na przestrzeni ostatnich dekad.

prasówka

cytat:

"Stefan Horngacher nadal nie określił swojej przyszłości. Austriak nie podjął decyzji, czy będzie prowadzić kadrę Polski czy Niemiec, choć zapowiadał, że swoją decyzję przekaże władzom PZN-u do końca mistrzostw, a opinia publiczna dowie się o niej do zakończenia sezonu w słoweńskiej Planicy.



Okazuje się jednak, że Stefan Horngacher od kilku tygodni miał ofertę z Niemieckiego Związku Narciarskiego. Jak udało nam się dowiedzieć od jednego z niemieckich dziennikarzy, w czasie mistrzostw świata Horngacher dostał jednak już konkretną propozycję współpracy z niemiecką kadrą, którą mocno różniła się od wcześniejszych zapowiedzi, a Niemcy nie zgodzili się na wiele jego żądań dotyczących pracy w kadrze.

Niemcy zmienili propozycje



Z lakonicznych przekazów dowiedzieliśmy się, że chodzi o zakres obowiązków, budżety dla kadr i dobór współpracowników. Już w sobotę Adam Małysz zdradził przykładowo dziennikarzom, że doktor Harald Pernitsch, którego do polskiego sztabu ściągał właśnie Austriak nie dostał propozycji współpracy z Niemcami - Pernitsch to jest człowiek Horngachera, ale powiedział, że na razie żadnej propozycji nie dostał i jeśli my go dalej chcemy, to on też chce z nami dalej pracować. To jest dla mnie bardzo pozytywne - mówił w sobotę Adam Małysz.



To właśnie dlatego Horngacher miał poprosić o kilka dodatkowych dni do namysłu, a w tym tygodniu jeszcze raz miał spotkać się z władzami DSV, by przedyskutować kwestię kontraktu. Polski Związek Narciarski jest jednak przygotowany na ewentualne odejście szkoleniowca i już teraz ma przygotowane dwie kandydatury trenerów, którzy mogą zastąpić Austriaka."






[Moderowany (21254) / 2019-03-06 12:37:18]

@Karp @Maradona

Tak wiem.

Głupi błąd. Od rządu ;)

@Karp @Karp

*żądania

Jak podają dzis media.
Niemcy nie chcą zgodzić się na wszystkie rządania Horngachera (dlatego sam czeka z podjęciem decyzji tak długo) Więc tak jak się spodziewaliśmy- takiej władzy jak u nas mieć nie będzie. Co było oczywiste

@Shoutaro @Shoutaro

A na cholerę ci jeszcze ta "klasyfikacja drużynowa" Raw Air? Poziom absurdu maksymalny. Co to w ogóle wnosi i komu to potrzebne?

Rower

Wciąż nie mogę zdzierżyć tego, że Raw Air nie posiada żadnej klasyfikacji drużynowej. Uwzględnianie indywidualnych wyników z drużynówek w klasyfikacji ogólnej jeszcze przeżyję, ale żeby cykl, w którym odbywają się dwie drużynówki nie posiadał żadnej klasyfikacji zespołowej - toż to absurd!

Dlatego się zastanawiam, czy nie zabawić się w "statystę" i czy nie prowadzić jakiejś własnej nieoficjalnej klasyfikacji Raw Aira. Na pewno zliczałbym wyniki z drużynówek oraz wyniki czterech (?) najlepszych zawodników z każdych zawodów indywidualnych, mam tylko problem z doborem dodatkowych kryteriów:
1. Czy liczyć prologi (jestem raczej na nie, żeby nie umniejszać znaczenia drużynówek w tej klasyfikacji)
2. Jak ustalić limit zawodników, których indywidualne wyniki są zliczane ("logiczna" wydaje się liczba cztery, ale z drugiej strony - może lepiej zmniejszyć ten limit do trzech albo dwóch, żeby wyniki z drużynówek "liczyły się bardziej"? Z drugiej strony, takie rozwiązanie "spłaszczy" trochę klasyfikację, co nie wiem czy jest dobre).

Co sądzicie o takim pomyśle?

Z czynnych polskich skoczków...

To jak widać z historii w drużynówkach brało udział tylko dziewięciu...w sumie nieduża liczba...Ale też same liczby nie skaczą

obrona Częstochowy?

W obliczu wielkiej formy jaką ostatnio popisują się Niemcy i słabości naszego numeru 4 zanosi się na to, że to może być jeden z tych konkursów w których będziemy walczyli o minimalizacje strat w PN. Na przykład powtórzenie wyniku z drużynówki MŚ pozwoli Niemcom odrobić aż 150 pkt. Mozna jeszcze liczyć na super skoki naszych liderów i nienadzwyczajną postawę pozostałych nacji (na słabość Niemców raczej nie należy) wtedy o drugie miejsce nie będzie trudno a związaną z nim stratę 50 pkt przewagi w PN będzie można zapisać po stronie sukcesów.

Oprócz śrubowania indywidualnych rekordów zwycięstw Puchar Narodów to jedyne trofeum o które walka jeszcze nie została rozstrzygnięta. Wybaczcie, ze pominę tu rowera i Planicę, ale te turnieje to według mnie tylko sztuczny i mało istotny dodatek do emocji związanych z kończącą się rywalizacją o duże Kryształowe Kule i o zwycięstwa w poszczególnych konkursach.

Wracając do PN. Przewaga jaką do tej pory zgromadziliśmy w Pucharze Narodów może błyskawicznie stopnieć i zamienić się w stratę. Walka o KK może toczyć się do ostatniego konkursu.

obrona Częstochowy?

W obliczu wielkiej formy jaką ostatnio popisują się Niemcy i słabością naszego numeru 4 zanosi się na to, że to może być jeden z tych konkursów w których będziemy walczyli o minimalizacje strat w PN. Na przykład powtórzenie wyniku z drużynówki MŚ pozwoli Niemcom odrobić aż 150 pkt. Mozna jeszcze liczyć na super skoki naszych liderów i nienadzwyczajną postawę pozostałych nacji (na słabość Niemców raczej nie należy) wtedy o drugie miejsce nie będzie trudno a związaną z nim stratę 50 pkt przewagi w PN będzie można zapisać po stronie sukcesów.

Oprócz śrubowania indywidualnych rekordów zwycięstw Puchar Narodów to jedyne trofeum o które walka jeszcze nie została rozstrzygnięta. Wybaczcie, ze pominę tu rowera i Planicę, ale te turnieje to według mnie tylko sztuczny i mało istotny dodatek do emocji związanych z kończącą się rywalizacją o duże Kryształowe Kule i o zwycięstwa w poszczególnych konkursach.

Wracając do PN. Przewaga jaką do tej pory zgromadziliśmy w Pucharze Narodów może błyskawicznie stopnieć i zamienić się w stratę. Walka o KK może toczyć się do ostatniego konkursu.

@zaibatsu @zaibatsu

Nie trzeba tak daleko cofać się w czasie. Sezon 2016/17 zaczynał się dwoma konkursami indywidualnymi w Kuusamo.

Setny konkurs ?

Gdzieś tak o sto za dużo... :)

@pawel96 @pawel96

no z tą regularnością stawania na podium w drużynówce naszych (jak piszesz) to bym nie zgodził się - ostatnio było czwarte w tym PŚ tez czwarte było...

@grzmiwuj

Przy czym tamten konkurs w Lillehammer (sam początek pierwszego sezonu bez Adama, Kamil po tym konkursie chyba był 3. w generalnej) był zorganizowany na normalnej bo tego dnia na zmianę przeprowadzono serie konkursów kobiet i mężczyzn dla promocji pierwszego sezonu PŚ kobiet. :)

Popieram te wszystkie głosy krytyki pod adresem konkursów drużynowych. Też ich nie lubię, ponieważ wychodzę z założenia, że skoki narciarskie to sport najzwyczajniej w świecie indywidualny. Nie rozumiem dlaczego konkursy drużynowe są wszędzie wciskane na siłę. Moją osobistą irytację potęguje fakt, że na przestrzeni ostatnich lat jest ich coraz więcej i jak na złość, zawsze 1-2 odbywają się w Polsce. Jak dla mnie tych konkursów mogłoby wogóle nie być. Puchar Narodów? Nieszczególnie mnie ta klasyfikacja interesuje. Gdzie te czasy, gdy sezon rozpoczynał się dwoma konkursami indywidualnymi? A dzisiaj - tyle miesięcy czekania na skoki i jak już w końcu się doczekam, to... drużynówka.

@Laborre @ZKuba36

Oczywiście że wiadomo - PZN miał w nosie juniorów ( do czego z resztą sami się przyznali) - Najwięcej zawalił super-pseudo-trener Mateja który zmarnowa dobre 2 lata tzw kadry B

@Oreo @Bernat__Sola

Jak Insam jeździ sam na konkursy tak jak Boyd-Clowes czy Zografski, to nie widzę powodu dla którego miałby nie dołączyć do takiego zespołu jak jest w dany weekend na skoczni. No rusz tą głową trochę. Każden jeden kraj może wystawić zespół "Gdyby mógł i chciał", ale chodzi mi o zagospodarowanie "jedynaków" żeby się nie nudzili a z drugiej żeby była jakaś "nowa" zawsze inna drużyna?

@mammix @grzmiwuj

Jeszcze w samym Villach były zaplanowane i odbyly się sześć lat później. Jeden z dwóch konkursów był zresztą w zastępstwie za Kranj i jego malutką skocznię dużą.

Z powyższego zestawienia

wynika taka klasyfikacja podiumowiczów (o ile niżej nie ma nikogo, kto zbierał same drugie i trzecie miejsca):

1. Schlierenzauer - 34
2. Morgenstern - 30
3. Freitag - 28
4. Loitzl - 27
5. Kofler - 25
5. Koch - 25
5. Ahonen - 25
5. Bardal - 25
9. Hautamaeki - 24
10. Stoch - 23

Nieźle, chyba z szansami na pierwszą czwórkę w najbliższej przyszłości.

@FunFact @bigoszmakiem

I litości po raz czwarty, nie było nic o 10-15 walczących o zwycięstwo.

@mammix @mammix

Tak, pamiętam to jak dziś. Kruczek nam wyskakał wtedy to podium, zaprezentował się rzeczywiście chyba najlepiej w karierze. Pamiętam, że było to wówczas ogromne zaskoczenie i nawet Hofer spoglądał z wieży mocno zdziwiony. Swoją drogą - był to jeden z ostatnich konkursów w PŚ, który od początku został zaplanowany na normalnej skoczni (a nie organizowany w zastępstwie, bo nie dało się skakać na dużej, jak bywało w Kuopio, Lahi, czy Lillehammer). Potem jeszcze właśnie chyba tylko raz zaplanowano takie zawody w Lillehammer i nawet Kamil stał tam na podium (chyba w 2011 roku, jeśli dobrze pamiętam).

@FunFact @FunFact

To porównanie do rzutu młotem - litości. To czy ktyoś zepsuje mając 80 pkt przewagi, w ostatnim skoku (może ktoś zepsuć skok w I serii, a nawet w II) - litości po raz drugi. Pisz co chcesz, wielu ludziom zawody drużynowe się podobają, bo wygrywa dana NACJA, a nie pojedyncze nazwisko. A tych 10-15 kandydatów do wygrania w każdym konkursie - litości po raz trzeci.

@FunFact @bigoszmakiem

Noo, gdy skacze ostatnia drużyna w konkursie i mają 80pkt przewagi, to faktycznie następuje zapierające dech w piersiach oczekiwanie, czy aby nie zepsuje. Nie to co te nudne indywidualne, gdzie aspiracje do podium ma co konkurs 10-15 zawodników, a co gorsza czasem wyskakują jakieś rodzynki ze słabych nacji i walczą o podium albo, o zgrozo, któryś ze słabszych zawodników ma swój dzień i wskakuje do czołówki. W drużynowych na szczęście takich szans nie mają. Niech znają swoje miejsce w szeregu Amerykańcy czy inni Bługarzy!

Zawody drużynowe powinny zostać w sportach, gdzie liczy się współpraca. W rzucie młotem czy w skoku wzwyż nikomu nie przyszło do głowy urządzić takowej rywalizacji w miejsce zawodów indywidualnych i nie rozumiem, co takie konkursy dają skokom narciarskim.

@FunFact @FunFact

Ależ wy marudzicie. Druzynówki mają swoje, inne emocje. Ja np. bardzo lubię oglądać, byle nie w nadmiarze. A emocji są, nigdy nie wiadomo, czy ktoś nie zawali. Nie wiadomo jak w danej grupie kto sie spisze itd. Ale wiem, wiem, tutaj największe emocje budzi indywidualny i to, czy się jakiś Kazachski pastuszek przez Q przebije:))).

Na mamucie drużynówka daję emocję
a na innych skoczniach to patrząć na zespoły ,można stwierdzić z całą pewnością ze przeprowadzają trening

Pójdę o krok dalej, dla mnie drużynowek mogłoby nie być w ogóle, ani na MŚ, ani na IO, ani w PŚ. Emocji jak na zbieraniu jagód, przed konkursem w 90% przypadków wiadomo kto wygra, na podium kończy na zmianę 6 krajów, gdzie skoki traktuje się poważnie, a pozostałe nacje skaczą sobie o pietruszkę. Prestiż medali drużynowych jak dla mnie też żaden; nie słyszałem, żeby ktoś nazywał Loitzla 7-krotnym mistrzem świata, mimo iż tyle właśnie tytułów zdobył, sześć z nich w drużynie.

@Oreo @Oreo

Insam do takiego zespołu na pewno nie mógłby zostać włączony, bo Włosi jakby chcieli, to by drużynę wystawiali. Tkaczenkę jeszcze można usprawiedliwić, Kazachowie mają już chyba tylko tę dwójkę z prawem startu, jeśli Korolow i Sokolenko zakończyli kariery.

Pierwsze podium

Pamiętam ten konkurs, ale wtedy było zaskoczenie. Jeden z moich ulubionych konkursów, choć poziom jakiś wielki nie był. Do dziś sentymentem darzę skocznię w Villach.

@Laborre @Laborre

A może wiesz kto do tej przepaści doprowadził ???

@Martyn @Martyn

Aż pogrzebałem w google i info znalazłem... tutaj, na skijumping, przy okazji innego konkursu z Villach:

"Małysz skoczył na swoim kosmicznym wówczas poziome, Mateja wspiął się na wyżyny swoich umiejętności i, co ważne nie spalił się psychicznie, Kruczek zaliczył prawdopodobnie najlepszy konkurs w karierze i nawet nieco słabsza dyspozycja Skupnia nie mogła przeszkodzić w wywalczeniu pierwszego podium Pucharu Świata dla reprezentacji Polski." (...)

PS. Swoją drogą, ciekawy skład:).

@bigoszmakiem

Nie, po prostu Małysz jak to Małysz w tamtym momencie lądował prawie na wypłaszczeniu a pozostali na normalnej skoczni nie tracili do rywali tak wiele jak na dużej.

ostatki dziś ostatki w tym sezonie

Cieszmy się gdyż to naprawdę ostatki Tłustych lat w polskich skokach, odchodzi najlepszy trener, najlepsi zawodnicy blisko emerytury a za nimi już tylko przepaść, ale może iedys może gdzieś wróca jescze dobre czasy....

Nie pamiętam już tego konkursu z 2001r., jedyne podium drużynówki przez prawie 20 lat od rozpoczęcia takich konkursów, kiedy Małysz musiał skakać z tymi wszystkimi nielotami. Ktoś pamięta? Ile nasi mieli huraganu pod narty, przeciwnicy poupadali, połamali narty, czy jak to było?

Fajny artykuł, brawa dla autora.

Niestety z roku na rok tych nieszczęsnych drużynówek jest coraz więcej. Zeszły rok pobił już wszelkie granice absurdu.. 8 drużynówek w PŚ (i 21 indywidualnych), , razem z IO i MŚwL - 10 drużynówek! Dramat.

Idealna opcja to 3-4 konkursy, jeden na rozpoczęcie, jeden w środku, następny przed imprezą docelową i Planica na koniec w sobotę. To, co aktualnie serwuje FIS to jest żenada i pomylenie priorytetów.

Nie wiem, jak dla innych, ale dla mnie takie konkursy są po prostu nudne i nie mają żadnych emocji. Pomimo tego, że mamy fantastyczną drużynę, która regularnie staje na podium, nie czuję emocji. A porównując np. z sezonem 2015/16, gdzie zawsze mieliśmy szóste miejsce (poza wyskokiem w Zakopanem), co muszą czuć teraz tacy Słoweńcy, czy Szwajcarzy...

Kasai 69- Stoch 59

Kasai powinien nadal startować w drużynie bo Stoch go tu i tu wyprzedzi przy takich ilościach konkursów.

OK, powiem szczerze, że nie znoszę drużynówek bo są nudne wbrew temu co próbuje wmówić podczas każdej transmisji S. Szczęsny.
O podium walczą na ogół max 4 zespoły, z czego 2 o pierwsze dwa miejsca i od razu widać kto po 2 skokach ;u.
"ósemka" na ogół też jest znana z góry.
o 8-me miejsce nawet na ogół nie ma walki, a jeśli jest to taka z szansami 9:1 dla jednego z zespołów.
W sensie, np. wcześniej Włosi a teraz Finowie to na ogół ta 9-ta ekipa.
dalej są te ekipy z lekko niepełnowartościowe, jak Rosja, USA.
No i jeśli się pofatygują, to Kazachstan na końcu. Every time.

Co w tym ciekawego, tak naprawdę? Emocji dodały w tym sezonie tylko DSQ i inne problemy Norwegów.
Fakt, fajnie że czasem teraz wygrywamy, ale czy to takie wspaniałe wygrać gdy 3-4 zespoły tak naprawdę rywalizują?
Wiele konkursów drużynowych "ułoży" się tak, że od połowy już niemal wiadomo co będzie.
Jasne, bywa jak np. ostatni konkurs mikstów, że miejsca 3-7 były niepewne ale u facetów rzadko tak bywa.

Konkursy drużynowe liczą się tylko do klasyfikacji narodów, którą większość kibiców się nie przejmuje. Reprezentacje chyba też nie, bo nie ma nawet medali czy pucharku za drugie miejsce, więc jak mamy sezonowych dominatorów, to nawet szkoda sobie zawracać głowę tą klasyfikacją.
Zawodnicy indywidualnie nie dostają punktów do żadnych klasyfikacji.
Nie ma nawet klasyfikacji samych konkursów drużynowych, może wtedy by było trochę ciekawiej.
Powinni dopuścić zespoły złożone ze skoczków 2-4 krajów, które nie mają swoich zespołów żeby dodać trochę egzotyki. Taki zespół np. z czwórki z następujących:. z Zografskiego, Boyd-Clowesa, Learoyda. Tkaczenki i Insama mógłby może nawet o 8-mkę powalczyć? A punkty do Pucharu narodów dzielono by proporcjonalnie do liczby krajów. np. punkty za miejsce dzielonoby na 4 i każdy skoczek dostałby swoją 1 część i ta szłaby do odpowiedniego kraju.

tl;dr - nie znoszę drużynówek :s

Troche nie rozumiem sensu rozgrywania drużynówki tuż po MŚ, chociaż jest to praktykowane od kilku-kilkunastu lat. Do tego rywalizacje drużyn oglądaliśmy na tydzień przed MŚ (Willingen) i dwa tygodnie przed (Lahti).

Generalnie jest tego za dużo i wg mnie drużynówki w PŚ powinny być 3-4, czyli w tym sezonie przykładowo Wisła, jakiś weekend na przełomie stycznia/lutego - Zakopane/Lahti/Willingen, i na końcu mogą być te dwa konkursy na mamutach w Vikersund i Planicy, bo jak już musi być drużynowy to wole go obejrzeć na takiej skoczni niż w Oslo. Ale patrząc na kalendarz na przyszły sezon oraz tendencje w ostatnich latach, to niestety te 7-8 drużynówek w PŚ to bedzie norma.

Przeczytałem z przyjemnością, dzięki!

Ciekawy tekst, ale przydałaby się jeszcze informacja w których zawodach wystąpiło najwięcej ekip i jakie to były drużyny.

@Homeomorfismus @Homeomorfismus

Trzyosobowe drużyny zdarzały się też na igrzyskach olimpijskich i mistrzostwach świata. Między innymi dzięki temu niepobity pozostaje rekord udziału aż 17 ekip w "drużynówce" MŚ 1987.

Wspólna reprezentacja Czech i Słowacji nie istniała do końca sezonu 1992/1993, tylko do MŚ 1993. W "drużynówce" w Planicy kończącej sezon wystartowała reprezentacja Czech. Miejsce Švagerki zajął wtedy bodaj Pavel Věchet, nieźle zapowiadający się junior.

@Karp @toyminator

W tenisie to mają nawet Puchar Davisa i Puchar Federacji, a nikt przy zdrowych zmysłach nie uznałby tenisa za sport inny niż indywidualny...

Ta statystyka związana z ilością występów w konkursach drużynowych pokazuje ile w dłuższej perspektywie dla poszczególnych ekip znaczą Stoch, Koudelka, Freitag, Prevc no i jeszcze można dodać Schlierenzauera. O Kasaim nie wspominam wiadomo dlaczego. Przed nimi jeszcze kilka lat skakania lub w przypadku Prevca i Freitaga trochę więcej więc tylko poprawią te liczby.

@Karp @Karp

We wszystkich innych sportach*

Co nie oznacza że będą one drużynowymi

@Karp @toyminator

We wszystkich innych konkurencjach można liczyć Puchar Narodów

@Karp @Karp

Skoro jest puchar narodów, to Skoki są sportem zarówno indywidualnym, jak i drużynowym.

@Karp @Homeomorfismus

No ja akurat kolejnej drużynówki jestem przeciwny.
Bo wtedy będzie więcej druż niż indywidualnych. Co też wydaje mi się bez sensu

@Gerwazy @Gerwazy

Słowenia jak Słowenia ale Niemcy to ciekawa sprawa ;)

Chiny brały udział tylko w jednym drużynowym który akurat pamiętam

@Karp @Karp

Zgadzam się z tym. Uważam, że 3-4 drużynówki w Pucharze Świata plus drużynówki na imprezach rangi mistrzowskiej by wystarczyło. Dodałbym za to drużynowke na normalnej skoczni na IO i MŚ.

@Homeomorfismus @Homeomorfismus

Tak, jakbyś dokładnie przeczytał artykuł to byś wiedział dlaczego.

Bułgaria wystawiła trzech zawodników dotychczas w drużynowce? Jak to mam rozumieć? Skakali w trzyosobowej drużynie?

Niemcy

Ciekawe kiedy Niemcom i Słoweńcom zdarzyło się opuścić ten jeden konkurs drużynowy

Fajne zestawienie

Choć dla mnie w ostatnich latach jest za dużo tych konkursów drużynowych.
To przecież jest sport indywidualny

Jak setny , to musiało być w Oslo ;)