LGP w Hakubie: R. Kobayashi triumfuje, Wąsek czwarty!

@dejw

w typowanie zawsze się można bawić grunt by traktowac to jak zabawę a nie brać na serio lato xd Ryoyu jest w formie teraz ale czy będzie zimą? Tego niewiadomo. Stoch też rok temu latem miażdżył i to elitę a nie 2. ligę i dopiero jesienią przyszła zniżka. Narazie wszyscy jeszcze chyba jadą na tym co wypracowali w zeszłym sezonie a forma na kolejny sezon (lepsza lub gorsza) pojawi się u zawodników dopiero jesienią kiedy okres przygotowawczy się skończy a zacznie PS. Jedynie jaką zmianę można zauważyć w porównaniu do zeszłego sezonu, to prędkości Stocha, które naprawdę napawają optymizmem. Jeśli już w sierpniu widać u niego taki progres to co dopiero może być zimą. Gdyby udało mu się jeszcze bardziej te prędkości poprawić to zime może zdominować jak w 17/18 i nikt mu nie podskoczy.

Hakuba 2019

Japończycy w pełni wykorzystali atut własnej skoczni oraz fakt, iż konkurencja była nieco słabsza niż zazwyczaj. Poza tym, wielkie gratulacje należą się dla Pawła Wąska.

@Mati87

Zapas Rjoju nad Sato i przede wszystkim nad resztą stawki jest na tyle duży, że można spróbować pobawić się w takie luźne typy i mój jest taki jak powiedziałem.
Co owszem, jak mówisz, nie ma w tym okresie kompletnie żadnego znaczenia. To jeszcze wciąż zabawa i początek budowania formy, choć już widać, że ta u Rjoju już jest/wciąż jest wysoka.
Pierwsze bezpośrednie H2H prawdopodobnie będzie w Hinzenbach i przede wszystkim w Klingenthal.

Japończycy

Nie pieprzą się w tańcu. Przepis na japońskie podium ? Prosty ! Wywalić Ruska i wstawić swojego :)

@ZXCVBNM_9999

Pochodzi z Tromsoe, ale mieszka w Trondheim od 16. roku życia, czyli od 2011 roku.

@ZXCVBNM_9999

Właśnie dlatego mówię, że nie wiem jaki jest max danego zawodnika. Każdy by chciał by kadra B się rozwijała i ja też im kibicuję.Jestem tylko realistą i nie nakręcam się jak niektórzy tutaj, wynikami kadry A i B w LGP bo zdaję sobie sprawę, że lato a zima to dwie różne bajki w skokach. Jeśli kadra B będzie się dobrze zimą spisywać to ekstra ale najpierw niech udowodnią swoją formę w PS to uwierzę, że naprawdę zrobili progres. Ich wyniki w LGP niczego nie zwiastują o czym świadczą przykłady, które podałeś, a także lato 2015.

@Pavel

Wg mnie i piłka i skoki są dyscyplinami nr 1 w Polsce. Skoki zimą a piłka latem. Na pewno w mediach znajdziesz więcej programów o piłce ale to przede wszystkim dlatego, że to o wiele bardziej popularna dyscyplina na swiecie przez co temat jest szerszy. Skoki to tylko reprezentacje krajowe a piłka to tez kluby. Gdyby programy w necie miały debatować tylko o polskiej reprze to z pewnością byłoby ich znacznie mniej więc nie mozna tego ze sobą porównywać. Jednak skup sie wyłącznie na popularności polskiej repry w skokach a polskiej repry w piłce bo tylko tak możemy to ze sobą porównywać. Nasi piłkarzyki cieszą się ostatnio popularnością w tym złym słowa znaczeniu. Po 2. to skoki zapisały sie w historii poslskiego sportu i nie tylko sportu jako fenomen socjologiczny (czasy Malyszomani) czego w polskiej piłce nie znajdziesz. Po 3. gdyby polska repra walczyła o złoto MS to by było cos niebywałego choćby dlatego, że sukcesy medalowe Polski w piłce nożnej to już prehistoria, z kolei w skokach jestesmy przyzwyczajeni do sukcesów a jak nasi "ośmielą się" przegrać to już wylewa sie hejt itp.

@Oczy Aignera

A JAF nie jest z Tromso?

@Mati87

Aż mi się przypomina lato 2017 i to co później było zimą. Oby się to nie powtórzyło.
A jak było? Był jakiś progres zaplecza, Murańka zaczął seryjnie wygrywać konkursy w PK, jeszcze na treningach do pierwszego konkursu skakał na TOP20 i wydawał się lepszy od Wolnego (po czym zawalił kwali), a reszta kadry B jakby szła do przodu, po czym nastąpił niewiarygodny reset umięjętności, do dziś nie wytłumaczono, jak Żidek tego dokonał.
Albo rok wcześniej, Zniszczoł łapie punkty jak go Horngacher zabiera na 7 miejsce, po pierwszej serii w okolicy połowy finałowej stawki, Murańka też jakiś punkt zdobył, po czym w okolicy świąt Bożego Narodzenia następuje dramat i pierwszy od dawna konkurs PK bez punktów polaków. Zniszczoł ląduje poziomem w Fis Cup. To już było za kadencji Mateji. Ciekawy w tym sezonie był też zjazd Ziobry po MŚ, wręcz nieprawdopodobny.
Co jak co, obserwując sezony u Maciusiaka, mam wrażenie, że takie coś się nie dzieje, no zadziało u Bartka Czyża, ale to jest związane ze zmianami fizjologicznymi. Więc mam resztki nadziei, że to drobny spadek dyspozycji związany z okresowymi problemami z opóźnianiem wybicia.
A jeśli chodzi o tzw. max potencjału, to tak naprawdę nie da się określić. Każdy może odpalić nagle, takie są skoki.

@Kolos

Ogólnie piłka nożna nie powinna być porównywana ze skokami, jest to sport masowy uprawiamy przez miliony na świecie, na natomiast skoki to kompletna nisza. Nawet w Polsce gdzie mamy skoczków z absolutnego topu, a piłkarzy dosyć przeciętnych z ligę piłkarska już w ogóle niemal na dnie to właśnie piłka jest sportem nr 1. Co więcej nawet ta przeciętna kadra piłkarska dzierży rekord oglądalności, a pomyśl co by było jakby tak jak skoczkowie walczyli o złoto MŚ. Na samym YT masz kilkanaście programów "eksperckich" poświęconych lidze polskiej, angielskiej czy hiszpańskiej, które mają oglądalności +100 tys., znajdź mi przynajmniej jeden o skokach.

@Qwerty_PL

Jak to się nie interesują, jak interesują? Nie mówiłem nic o poziomie zainteresowania bo to jakby jest bez znaczenia. W przypadku kibiców piłki nożnej jest dokładnie tak samo, a nawet gorzej bo zasady piłki nożnej są łatwiejsze niż skoków, i każdy kiedyś piłkę kopał a skakali na skoczni nieliczni.

Nadal nie widzę w tym nic złego. Trudno żeby skoki, czy dany inny sport oglądało 100% ekspertów i nikt po za tym. To naturalne że im większa grupa zainteresowanych tym procentowo "ekspertów" mniej. Jeśli jakimś sportem interesują się tylko eksperci to znaczy że to jakaś totalna nisza.

@dejw

ale skąd wiadomo ile wynosi jego max? Ja już wiele razy słyszalem, że ma być lepiej z jego formą a jest jak zawsze, przeciętnie.

Joakim Aune

Dla mnie największym plusem dzisiejszego konkursu obok Pawła Wąska jest Joakim Aune. W zeszłym roku postanowił zakończyć karierę, ale po pół roku wrócił do skoków.
Podobnie jak Gregor Schlierenzauer ma problemy zdrowotne. Austriak jest chory na astmę i nie dosłyszy na lewe ucho, natomiast Norweg ma zaburzenia błędnika i wcale nie słyszy na jedno ucho. Norweski zawodnik ma kłopoty z zachowaniem równowagi, ale podczas lotu to się nie objawia.
W swoim kraju ma dużą konkurencję, ale dzisiaj pokazał, że stać go na wiele i zamierza walczyć o regularne występy w zawodach najwyższej rangi.

Ciekawostka: Joakim Aune, Johann Andre Forfang i Roar Ljoekelsoey mieszkają w Trondheim... na tej samej ulicy.

@dejw

Cóż nie da się niczego porównać korespodencyjnie... Ale wyciąganie wniosków po dość przypadkowej (wynikowo) drużynówce w Zakopanem, jest śmieszne. Dzisiaj Kobayashi nie pokazał niczego szczególnego. Pewnie powalczyłby o podium, ale absolutnie nie byłby, wśród całej czołówki jakimś dominatorem. No i dziś był lepszy był od niego Sato, który aż tak wybitnie dotąd w LGP nie skakał. Nie licząc Zakopanego oczywiście.

@dejw

ale ty sie opierasz na wynikach jego rodaków w LGP a ja na wielkich nazwiskach z PS a nie treningowego LGP (na które wiekszośc kicha) xd Czy zmieniłby sie zwycięzca gdyby to było skład z Zakopanego? No właśnie tego niewiadomo. Nie można powiedziec, że Stoch by był lepszy od RK czy odwrotnie: że RK byłby lepszy od Stocha bo nie mamy porównania ich form. W tym momencie oboje mają po jednej wygranej w LGP, przy czym Stoch pokonał 1. ligę a RK 2. Jednak nic nam ta wiedza nie daje bo nie zmierzyli się oni ze sobą bezposrednio więc nie wiemy kto jest obecnie w lepszej formie. Choć nie ma to też wielkeigo znaczenia bo jest sierpień a forma ma byc zimą a nie latem.

@Mati87

To się już okaże, ale taki słabszy sierpień po mocnym wrześniu raczej lepiej rokuje, niż skakanie na maxa i w lipcu i sierpniu.

@Mati87

No ale właśnie to Ci rodacy w obsadzie z mocnymi europejskimi nazwiskami robili TOP3, i bez niego wygrali drużynówkę w kraju które jest ostatnio imperium letnich skoków, a on ich wciągnął nosem. Myślę, że gdyby obsada była tutaj taka jak w Zakopcu, to bardzo wątpię, że zmieniłoby to zwycięzcę, a i niższy Sato też pewnie stałby na podium. Wyższy mógłby już być niżej, choć też wypadł dzisiaj fantastycznie.

@Luk

Andreas nie ma takiej ''nieprarygodnej'' prędkości na progu jak Georg. Gdyby ten niemiecki skoczek obecnie skakał w zawodach najwyższej rangi, to co jakiś czas słyszelibyśmy taką ciekawostkę:
''Georg Spaeth - 189 cm wzrostu. To najwyższy zawodnik w stawce.''

@Qwerty_PL

ale to ty tak uwazasz, że prawie wszyscy to Janusze. A skąd ty możesz to wiedzieć? Znasz wszystkich Polaków i wiesz jacy są? Nie wiesz. A jeśli masz takie zdanie o polskich kibicach to odnieś to tez do innych dyscyplin a nie tylko skoków bo mowa o tych samych osobach. Spójrz obiektywnie na to.

@dejw

z całym szacunkiem ale nie miałem na myśli rywali w osobach jego rodaków a bardziej o europejskich rywali mi chodziło bo tam są wielkie nazwiska.

@dejw

tylko skąd pewność, że potem będzie lepiej? To trochę brzmi jak myślenie zyczeniowe ale czas pokaże czy polepszy swoja formę bo narazie ma przeciętną

@Mati87

Rjoju raczej nie zamierza się zaszyć w kraju i powinien pojechać na finałowe zawody GP na przełomie września i października. Potwierdzenie z japońskiego związku pewnie będzie na dniach.

A co do tezy o słabszych rywalach, to wlał właśnie swoim rodakom, którzy w sierpniu stawali na podium mocno obsadzonych GP.

@Mati87

No i widzisz, kompletnie się nie zgadzam. Większość tutejszych "ekspertów", z milionem wyliczeń ile razy komuś ze skoczków spadł but i co jedli na śniadanie, nie była na żadnym konkursie na żywo. Oglądają w TV, pasjonują się tym - i to jest fajne. Ale publiczność Polaków rzędu kilku milionów wg tych wszystkich pseudo-danych plus to co jest na skoczniach, to 99% Grażynki i Janusze. Zadam Ci proste pytanie: ile Ty razy byłeś w zeszłym sezonie PŚ na konkursach na żywo? Mnie tam wyjdzie 7-8 i tak jak np. lubię konkursy, gdzie jest bardziej kameralnie, to tego syfu Zakopanego czy Wisły normalny człowiek nie ogarnie. Nachlani, dmiący w te trąbki za 5zł za uchem, z pomiazianymi flagami z nazwą Pierdziszewo, tak żebyś nic nie wiedział. To, co pokazuje telewizja, to czysty kabaret.

@Mati87

To nawet lepiej, jakby teraz miał dołek, a następnie ewentualną górkę na przełom wrzesień, wtedy wyższa forma się przyda we wrześniowych kontynentalach. Dla przykładu, w zeszłym roku takie falowanie w tym okresie miał Peier.
Swój cel i tak zrealizował, te kilkadziesiąt punktów w WRL raczej daje mu już spokojne miejsce na zimę, a jutro pewnie też coś jeszcze dorzuci.

Btw, @dervish, tradycyjnie pisałeś elaboraty na temat limitów, martwiąc się o zabezpieczenie WRL, a jutro się może okazać, że w TOP55 znajduje się 10ciu Polaków, najwięcej ze wszystkich krajów.

@Qwerty_PL

to, że skoki nie są popularyzowane na świecie to inna kwestia. Mi chodziło tylko o wyjaśnienie kwestii kibiców skoków. Ja uważam, że kibice skoków to my , tutaj na forum, którzy poza samym oglądaniem również interesujemy się dyscypliną. Bo przeciętny kibic czy Janusz z Grażynką to nie są kibice skoków a kibice(czy widzowie) wszystkich dyscyplin, którzy oglądają zawody ale nie interesują się dyscypliną. Oglądaja bo akurat Polakom dobrze idzie lub oglądają bo sa MS/IO a tak poza tym nie mają pojęcia o danej dyscyplinie.

@Mati87

To jest temat na inną historię. Ty piszesz o kibolach, dla których właśnie piłka nożna i mecze nie mają żadnego znaczenia. Oni tam głównie handlują dragami i udają, że walczą między klubami, a chodzi o kasę z przestępstw i bandyterki. Choćby Wisła i Cracovia, gdzie niby się tam pobiją, dla zasady, ale w Krakowie jasno jest określone, kto czym handłuje. To taki pic na wodę plus małolaty, które zanim to pojmą, to faktycznie potrafią latać z maczetą. Tym, którzy zarabiają prawdziwą kasę, to tylko w to mi graj. Zmierzam do tego, że jednak piłka nożna to sport nr 1 na świecie, a skoki idą w bardzo złym kierunku. O to mi chodziło. Uwierz, nie przeszkadza mi, że Grażynka ubijająca schabowego, która raz zerknie w ekran i spyta o Stocha, to coś złego. Ale to nie kibic:).

@Qwerty_PL

przecież to piłkarscy "kibice" urządzali bijatyki na stadionach i to nie tylko polskich ale również zagranicą. Jada na mecz i robią awantury w mieście rozgrywania meczu. Wstyd i hańba dla kraju. To już lepszy Januszek z piwem przed tv niż taki co idzie na mecz by się bić. Kibice skoków są tacy jak i innych dyscyplin. Pamiętaj, że mowa o tych samych ludziach. Tak naprawdę jak ktoś interesuje się sportem to ogląda różne dyscypliny a nie tylko skoki więc mowa o tych samych osobach. Ci twoi Januszkowie i Grażynki oglądają tez piłkę, LA. siatkowkę i inne xd

Pilka jest popularniejsza niz skoki ale na świecie bo w Polsce obie dyscypliny pod względem popularności są nr 1 (co innego jesli chodzi o ich uprawianie ale to już inna kwestia, który wynika z kilku czynników).

@Mati87

Ale dlaczego od razu porównujesz do czegoś, o czym ja nie wspominałem? Oglądalność ekstraklapy jest na poziomie zaledwie 300-400 tys. osób na mecz i to maksymalnie, chyba że puszczą w TVP, to trochę więcej. A mimo to piłka jest milion razy bardziej popularna niż skoki. Dlatego nie, to nie są kibice, tylko Janusze i Grażynki, bo Janusza nie stać na płatne mecze, a Grażynka akurat bije kotlety, a M Jak Miłość jest później. To są ci Twoi "kibice skoków":). O tym co się dzieje w Zakopanem czy Wiśle nawet już nie wspominam, większej wiochy, trzody, alkoholu itd. nie widziałem nawet na wiejskiej dyskotece.

@INOFUN99

Ryoyu ma skrzydla bo i miał rywali o poziom słabszych. Jestem ciekaw jakby wyglądał na tle światowej czołówki. Mimo, że to tylko lato to fajnie by było zobaczyć jak to obecnie wygląda ale chyba się na to nie zanosi by światowa czołówka i RK spotkali sie na zawodach LGP.

@Qwerty_PL

co do kibiców to można to odnieść również do innych dyscyplin. Już nie wspomnę jak sie zachowują kibice piłkarscy. Nie zgodzę się, ze wszyscy kibice skoków czy innych dyscyplin to Janusze i Grażynki, są i tacy ale też są normalni kibice.

Zgodnie z przewidywaniami

Bardzo losowe warunki, po za najlepszymi (Japończycy) trzeba było mieć dziś szczęście do warunków na dobry wynik. Zgodnie z przewidywaniami nastąpiła dominacja Japonii. Jeśli ktoś miał wątpliwości do formy Ryoyu Kobayaschi to na dziś musiał stracić wątpliwości.

Polacy dziś nie wygrali warunków na wietrznej loterii, dlatego drugi wynik w PN może cieszyć. Bardzo dobrze Paweł, dobrze Olek i Klemens. Cała trójka poprawiła się w drugiej serii. Szkoda Andrzeja i Kacpra ale jutro mają szansę się poprawić.

Cieszą punkty Kevina Bicknera, Seou Choi i Niko Kytosaho.

@Luk

ale jego forma od Wisły słabnie. Wygląda na to jakby miał jednorazowy mocny wyskok w Wisle a teraz wraca do przeciętności.

@Kolos

Mylisz pojęcia. Polacy nie interesują się skokami, bo 99% tych kibiców to Janusz i Grażynka. "Jedziemy na Małysza", teraz "jedziemy na Stocha". Ci ludzie nie mają nawet elementarnej wiedzy o zasadach, to raczej domena pasjonatów, takich jak są tutaj. Oglądalność kilka milionów w TV, bo Janusz z piwskiem siedzi w fotelu, a Grażynka z kuchni klepie schabowego i "jak tam Stoch?". I nie ma się na to co obrażać, ja tego nie neguję, tylko pokazuje jak to wygląda. I tak jak pisałem - niech sobie ktoś kolekcjonuje taborety, jego sprawa. Tylko koloryzowanie, że to są kibice skoków jest tak samo komiczne, jak te skoki w lecie.

@fridka1 I to jest rozsądny głos w dyskusji. Nie uważam się za eksperta w skokach, ale raz że lubię oglądać (zimą) i gdzieś tam zależy mi na rozwoju tej dyscypliny. I teraz tak, z jednej strony ona się "rozwija": Hofer wprowadził kilka zmian, ale czysto technicznych, od wiaterku po belki. A tak naprawdę FIS nie robi nic, by dyscyplina faktycznie się rozwijała i poza TCS-em, Oslo czy konkursami w Polsce było coś więcej. Dużo nacji (których jest naprastek w tej dyscplinie) wręcz uciekło od skoków, jak choćby Japończycy, Czesi czy Finowie. Naomi za wygraną w szlemie kasuje tyle za jeden turniej, co cała ta ich reprezentacja skoczków przez 5 lat. Tenis po prostu jest znany na całym świecie i elitarny. Więc się nie dziwię, że Japończycy tym się interesują, a nie że "jakiś " Kobayashi startuje w zawodach na nartach w zimowym kombinezonie przy 30 stopniach. I dlatego w Hakubie jest pięciu kibiców. Też mam sentyment do tych starszych czasów, ale to bardziej wynika z wieku, bo wiadomo z wiekiem patrzy się zawsze jak to było dawniej fajniej. "Kiedyś to było". Tylko czasy się zmieniają i nie widzę niczego, co robiłby FIS, by te skoki, jako naprawdę fajną dyscyplinę sportu, promować.

@equest

No i pewnie od razu poszedł. Dojście do kontroli, zdziwko że coś nie gra, w trakcie dokończenie serii i tuż po zawodach podanie komunikatu o dsq. 5 minut na wszystko, zwykła procedura, po prostu pewnie tyle to trwa.

I konkurs indywidualny w Hakubie, LGP 2019, czyli Międzynarodowe Mistrzostwa Japonii

Mogło być lepiej, chociaż źle nie jest. Kacper musi poprawić technikę lotu, gdyż to jest jego główny mankament, musi kłaść się na narty. Andrzej niestety na minus, dla mnie to on miał być silnym polskim ogniwem, jednak coś nie zagrało, lot nie wyglądał ciekawie i taki był jego występ. Znacznie więcej też spodziewałem się po Klimku, jednak on w przeciwieństwie do swojego o rok młodszego kolegi, punkty zdobył, może dzisiaj po prostu nie miał swojego dnia. Olek na plus, patrząc na skoki treningowe, w których nie czarował i nie zachwycał. Bardzo dobrze Paweł, życiówka, do tego był dzisiaj najjaśniejszym punktem polskiej drużyny, może skoki nie były rewelacyjne, lecz pozycja tuż za podium to rezultat bardzo dobry, chociaż bardzo niewdzięczny. Co do innych, to moje przypuszczenia, dotyczące podium sprawdziły się. Red Bull daje Ryoyu jeszcze większych skrzydeł. 3 Japończyków na trzech pierwszych miejscach i jeszcze 3 w 10, a tuż za nią następny, jednym słowem REWELACJA. W sumie 10 Japończyków w 30!!! Cieszą mnie punkty, mojego ulubionego skoczka zagranicznego, czyli Aalto. Bickner w końcu coś w konkursie konkretnego zaprezentował. Klimow bardzo pechowo. Męczarni Kasaiego ciąg dalszy. Kytosaho w punktach to dla mnie niespodzianka, bardzo pozytywna. Jutro zapowiada się konkurs, który może być kolejnym popisem aktualnego potencjału skoczków z Dalekiego Wschodu. Tytuł tematu nieprzypadkowy.

@dejw Zazwyczaj

zawodnik po skoku idzie na pomiar kombinezonu.

@Mati87

Na treningach Olek spisywał się naprawdę blado i mogliśmy mieć nawet obawy o to czy zakwalifikuje się do drugiej serii. Na szczęście zmobilizował się akurat na konkurs i oddał dwa niezłe skoki.

@equest

Późno? To było z 5 minut po zakończeniu konkursu.

@dejw

To wiem, ale dlaczego tak późno?

@equest

Kombinezon. Czyli pewnie tradycyjnie to co oznacza w takich przypadkach, źle stanął do kontroli. Zdarza się.

Dlaczego

Klimow został tak późno zdyskwalifikowany?
Ktoś się orientuje? Pytam ponieważ śledziłem sporadycznie tylko przekaz z skijumping.

@Kolos

Czepiasz się rozpaczliwie jak pijany płotu, żeby tylko bronić swojego irracjonalnego i kompletnie nielogicznego punktu widzenia.
Te 0,33 pod narty to był jeden z trzech przypadków w obu seriach, gdy odnotowano wiatr z przodu i najlepsze warunki ze wszystkich. Najlepsze warunki dla zdecydowanie najlepszego obecnego w Hakubie skoczka, który wiatr przedni potrafi wykorzystywać jak mało kto, przy bazowej belce ustawionej na wiatr w plecy (avg z obu serii +0,4 przy mocniejszych podmuchach do 0,8 - 1 m/s).
Obniżenie było całkowicie uzasadnione i podobnie jak zimą w Ruce; gdzie moim zdaniem oddał zdecydowanie najlepszy skok całego sezonu, bardzo możliwe że uratowało go przed rozwaleniem się lądowaniem na płaskim, które w NAJLEPSZYM wypadku mogło skończyć się tak: [***]v=J4wx8_YAIbs

Lato, kiepska obsada, dziesięciu kibiców pod skocznią - ale medale rozdali tak okazałe, jakby to były igrzyska wszechgalaktyczne.

@Kolos

Na jakiej podstawie uważasz że skakał lepiej? Ocenisz sumę technicznych elementów i wychodzi Ci że Sato oddał lepsze skoki? Podziwiam, ja tak nie potrafię. Widać jury chciało mieć pewność że Ryoyu sobie krzywdy nie zrobi, i byli świadomi jego olbrzymiej przewagi nad resztą, co było widać na treningach.

@Qwerty_PL

Masz bardzo dużo racji. Te ponad 20 lat temu, w czasach igrzysk w Nagano, to wyglądało w Japonii, i w świecie skoków w ogóle, o wiele lepiej. Japońscy zawodnicy mieli status niewiele gorszy niż Adam w Polsce w 2001 roku, ale potem wszystko się posypało. Niemiecka kasa i polski entuzjazm to jedyne co jeszcze jakoś ratuje ten sport. Myślę, że Małysz, Schmitt, Hannawald i Goldberger mieli szczęście skakać w czasach złotej ery tego sportu. Zniknęli ze skoczni sportowcy, którzy mieli to "coś" i wiele zaczęło się sypać. Tak jak Czesi mają wywalone na Harrachov, bo mają sukcesy w tenisie,, piłce, innych sportach zimowych, tak Kobayashi jest u siebie anonimowy gdy jego rodaczka wygrywa turniej wielkoszlemowy. Ja mam wielki sentyment do skoków sprzed niemal 20 lat czy nawet starszych. Dużo mówi się dziś o ekspansji na nowe kraje, ale kompletnie nic z tego nie wynika, póki co, może potrzeba cierpliwości, a może kogoś z wizją.

Swoją drogą wg. przelicznika nie wiało aż tak pod narty (ledwie 0,3 m/s) Kobayashiemu, a to oznacza że aż takie obniżanie belki było nieuzasadnione.

@EmiI

Ale nie mówimy o 30 w konkursie Choiu tylko o Sato którym w danym konkursie, w danym momencie skakał lepiej od Kobayashiego a mimo to musiałby skoczyć 140-kilka metrów by wygrać.

Obniżanie rozbiegu o 4 belki jest absurdem zupełnie wypaczającym wyniki.

@Qwerty_PL

Nie rozumiem dlaczego jakąkolwiek wadą było to że Polacy interesują się skokami narciarskimi? Mamy w tym sukcesy to jest zainteresowanie. Nie ma przymusu interesowała się tylko określonymi dyscyplinami, a tym bardziej tylko tymi które cieszą się globalną popularnością.

To że w Polsce, w przeciwieństwie do większości innych państw skoki narciarskie są tak bardzo popularne powinno tylko cieszyć.

@ZXCVBNM_9999

czy chwilowy to niewiadomo. Oby był chwilowy.

@pi0ter

Japonii bardzo pomogło to, ze skakali z rywalami z 2. ligii. Gdyby taka sytuacja była na zawodach w Polsce czy Niemczech to by był jeszcze wiekszy rekord ale wiadomo, ze w Europie na tak słaby skład zawodników nie można liczyć.

@Kolos

Rozgrywanie drugiej serii tylko po to, żeby w całości ją anulować przed ostatnim zawodnikiem w konkursie z powodu niespodziewanej zmiany warunków, to moim zdaniem kompletny idiotyzm.

@Luk

Na plus Olek Zniszczoł? Wynik konkursowy ma ok (choć biorąc pod uwagę, że skakała głównie 2. liga to Olek powinien wypaść znacznie lepiej ale już nie ma tego błysku co miał w Wiśle) ale widać, że z jego formą coś dzieje się nie tak. Zniżka zauważalna.

@Kolos

Stocha nie puszczono w takich warunkach, te warunki pojawiły się w trakcie jego skoku. Po a nawet pewnie już w trakcie skoku Sato radykalnie zmieniły się warunki. Obniżenie belki o 4 stopnie było jedyną możliwą opcją. Nikt nie wiedział przed skokiem Sato ile musiałby skoczyć by wygrać i to trochę bez sensu stwierdzenie bo równie dobrze można mówić że Choi musiałby skoczyć 166 m by wygrać.

@Kolos

Sądzę, że brak skoków przez 7-8 miesięcy tylko by im wyszedł jako dyscyplinie ZIMOWEJ na dobre. W Polsce były jak zawsze trybuny (prawie) pełne, bo my żyjemy w kraju absurdu, z Januszami i Grażynkami za 500+. Widziałeś tych kibiców? Widziałeś, jaki syf po sobie zostawiają, ile butelek wódki tam się wala po zawodach? Jadą sie nachlać i pobuczeć w trąbkę, oni nawet nie wiedzą o co chodzi z punktacją. Mamy dalej w społeczeństwie mentalność z komuny, że podniecamy sie niszowymi rzeczami, bo w niczym poważnym poza siatkówką (i lekkoatletyką, ale tylko głównie w Europie) nie istniejemy. Już nie mówiąc o tym, że nawet sam FIS, widząc jakie jest w Polsce duże zainteresowanie, traktuje polską federację jak ubogiego krewnego. Niedługo sobie zażyczą, że rakieta ma polecieć w kosmos spod Wielkiej Krokwi, bo inaczej to już siateczki, tory lodowe i oświetlenie nie wystarczą. Ale chętnie organizują konkursy na klepowiskach we Francji czy Włoszech, gdzie nota bene 90% kibiców to też Polacy. I tam jakoś te wymagania nie są tak ważne.

Poza tym jest jeszcze jedna rzecz - Japończycy mają triumfatora PŚ, dominatora i jakoś pięciu kibiców na skoczni. Mają ciekawsze rzeczy niż oglądanie chuderlaków w zimowych kombinezonach przy 30 stopniach, bo to jest komiczne. A sama dyscyplina też kompletnie się nie rozwija, bo nawet w zimie w takiej Finlandii jest kilku kibiców, z czego w ich skład wchodzi rodzinka z dziećmi na sankach i dwa renifery. Więc mi nie wmawiaj, że idzie to w dobrym kierunku, jeśli skoki mają się rozwijać, a oni serwują taki cyrk jak narty w lecie. Bądźmy poważni. To jest stricte dla trenerów i samych zawodników w sensie treningu i przygotowań do sezonu zimowego.

@pi0ter Odpowiadam, choć odpowiedź nie jest kompletna.

Puchar Świata 23.01.1999 Sapporo (Japonia) - JAPONIA (401 pkt)
Puchar Kontynentalny 21.02.2014 Seefeld (Austria) - AUSTRIA (369 pkt) dane mam od sezonu 2010/11
Letni Puchar Kontynentalny 6.07.2014 Kranj (Słowenia) - SŁOWENIA (461 pkt) dane mam od sezonu 2010/11

@Qwerty_PL

A ilu było kibiców w Zakopanem czy w Wiśle? W Japonii zainteresowanie skokami jest małe. I nie jest to adekwatny przykład do udowadnia nią czegokolwiek. Lepsze są takie, nawet niepełnowartościowe w swej istocie letnie skoki niż zupełny brak skoków przez 8 miesięcy a tak by było bez LGP/LPK itd.

@Qwerty_PL

To nie jest sztuczne określenie. W lecie nie ma zawodów wyższej rangi niż LGP. A obsada tych zawodów to sprawa drugorzędna dla rangi zawodów.

Zresztą to wina FIS-u że te letnie zawody tak wyglądają jak wyglądają. A kibice i dziennikarze mają prawo się tym interesować i cieszyć dobrym wynikiem. Nikt przecież nie robi z tych zawodów jakiś Igrzysk olimpijskich czy Mistrzostw Świata. Nie, są to po prostu letnie konkursy o nie dużym znaczeniu którymi wolno się interesować.

@szulcu9631

Ja to rozumiem, tylko pokazuję Ci komizm skoków w lecie. Nie wyśmiewam osób, którzy oglądają skoki w pełnym zimowym rynsztunku przy 30 stopniach na plusie, tylko skupiam się na faktach. Ilu było kibiców teraz w Hakubie? Pięciu (odejmując zaplecze techniczne, itd.)? Jak ktoś chce zbierac taborety - niech zbiera. Mnie to nie przeszkadza. Ale nazywam rzeczy po imieniu, że to jest dla wszystkich ekip trening, a jedyny niuans jest taki, że FIS wprowadziło kompletną głupotę, że wyniki z lata idą do rankingów. I tylko dlatego np. tu jestem, żeby sprawdzić wyniki z uwagi na zimę, bo oglądanie tego cyrku w lecie nie mieści mi się w głowie.

@dervish

Obniżanie belki aż o 4 stopnie dla jednego zawodnika to totalny absurd. W takiej sytuacji to powinno się anulować całą 2 serię i wszyscy powinni mieć równe szanse i skakać z belki nr. 9.

Trudno uznać za sprawiedliwie że obniża się belkę Kobayashiemu żeby nie skoczył 140 metrów, ale Sato musiałby tyle skoczyć żeby wygrać i jakoś o jego bezpieczeństwo nikt nie zadbał. Jak i nie zadbano o Stocha którego puszczono w wietrze ponad 2 metry pod narty i skoczył zimą w Sapporo 148 metrów. A potem obniżano belki i takiemu Kraft owi wystarczał skok 130-metrowy by wygrać i tak się stało.

Punkty za belkę to największa pomyłka w systemie przeliczników.

400 punktów

Tyle dzisiaj zdobyła Japonia i to jest rekord LGP. Czy orientuje się ktoś, jaka była największa ilość punktów zdobytych przez jedną nację w zimowym PŚ, PK i FC podczas jednego konkursu?

@Qwerty_PL

Najwięksi fani skoków narciarskich, w tym również ja, oglądają konkursy zarówno zimą, jak i latem. Wiadomo że LGP, lekko mówiąc, nie cieszy się zbyt wielkim prestiżem, ale nie można też powiedzieć że to "zwykły trening". I proszę mi tu nie wyśmiewać ludzi którzy nie tylko oglądają letnie skoki, ale też chcą poczuć choćby zalążki emocji, jakie będą za kilka miesięcy podczas konkursów PŚ.

Jeszcze jedno: Nigdy nie podniecałem się wynikami Justyny Kowalczyk podczas letnich zawodów na nartorolkach. Oglądałem ją tylko wtedy, gdy walczyła o medale na MŚ i IO. Zresztą, biegi narciarskie nigdy mnie jakoś specjalnie nie interesowały.

Zniszczoł i Wąsek ok

Zniszczoł jak na swój chwilowe dołek formy związany ze znacznym spóźnianiem skoków ok, Wąsek również dobrze jak na swój aktualny poziom, a nawet bardzo dobrze. Murańka mocno in minus, mógł poradzić sobie lepiej, w drugiej serii nie za specjalnie. Jego dyspozycja pozwala na TOP5. Stękała duży minus- rozchwiało go w locie, a potem opadł zrezygnowany. Juroszek zresztą podobnie - dobre wybicie, słaby lot. In minus, bo on może spokojnie punktować. Całej grupie Maciusiaka pomimo progresu, brakuje jeszcze bardzo dużo do czołówki. Liczę, że do zimy progres będzie większy.

@tjzE

Tak ostatnie podium z jednego kraju było w Vikersund 18.03.2018r - Johansson, Stjernen, Tande. Wczesniej to Sapporo i Słoweńcy - 30.01.206r. - bracia Prevc i Kranjec.

@alo

Gdyby przegrał podium o 0,1 - 0,5 punktu, wtedy można byłoby żałować. No ale przegrał podium ze stratą 17,4 punktu! Przy takiej stracie nawet gdyby dołożył w obydwu skokach po 5 metrów i gdyby sędziowie lepiej go ocenili, niewiele by mu to pomogło.

W takiej sytuacji trzeba mieć zawsze nadzieję na dyskwalifikację ewentualnego rywala. Zdyskwalifikowali co prawda Klimova, ale starczyło to na awans na zaledwie 4 miejsce.

@kolos

Jak zwykle w dyskusjach o belkach odwracasz kota ogonem i nie chcesz przyjąć do wiadomości, ze Sato skakał z belki ustawionej optymalnie pod jego możliwości w danych warunkach wietrznych.
Gdyby Joju skoczył na tych ustawieniach w warunkach jakie miał to prawdopodobnie tak jak to juz nie raz bywało przeskoczyłby skocznię i byc moze tym razem nie skończyłoby sie to tak szczęśliwie dla niego jak to bywało w przeszłości.

I nie mów, że obnizanie belki wypaczyło wyniki i ze dla Sato mogli obnizyc belke tak ze by mu 120 m wystarczyło by wygrać.
Zdaje się, ze nie rozumiesz o czym piszesz. Zmiana belki w dół o ile nie jest na tyle duża że powstałe za jej sprawą zmniejszenie prędkości na progu uniemożliwia oddanie skoku ani nie zabiera punktów ani nie daje żadnych punktów gratis.
Natomiast brak obnizenia belki w przypadku gdy jest ona ustawiona zbyt wysoko w stosunku do mozliwosci skoczka w danych warunkach daje fory jego słabszym przeciwnikom wypaczając tym samym wynik rywalizacji.
Przeliczniki belkowe są dobrze wyliczone i dobrze odzwierciedlają zależność zmiany predkosci na progu od uzyskiwanej odległości.
Każdy trener może dowolnie obniżać belkę. Dlaczego robią to tylko w wyjątkowych przypadkach i tylko w stosunku do najwybitniejszych skoczków? Ano właśnie ze względów bezpieczeństwa bo skoki z niższych belek są trudniejsze i jeżeli ma się gwarancję, że w danych warunkach dany skoczek oddając swój najlepszy skok wyląduje w bezpiecznej strefie to obniżanie mu belki na życzenie nie ma najmniejszego sensu.

Ale po co ja to piszę. Powracające deja vu. Ta dyskusja z Tobą o belkach powtarza się kilka razy w każdym sezonie.

Ocena dzisiejszego konkursu

Jeśli chodzi o występ naszych skoczków, to niestety zawiedli. Na plus jedynie Paweł Wąsek oraz Olek Zniszczoł, który w treningach skakał... najgorzej z naszych (nie licząc Kacpra). Klemens Murańka był faworytem do czołowej dziesiątki, a nawet miał szansę na podium. Jednak oba skoki miał przeciętne dzięki temu wystarczyło to do zaledwie 21 miejsca. Stękała chyba najbardziej rozczarował. Warunki warunkami, ale powinien skoczyć przynajmniej 5 metrów dalej. Kacper Juroszek także bez awansu, ale tutaj raczej nie było niespodzianki. Jest jeszcze młody i niedoświadczony, widać było że leci zbyt pasywnie a potem szybko ląduje.

A teraz czas na ocenę zagranicznych skoczków. Wielkie brawa dla gospodarzy, zgarnęli całe podium i to w dodatku u siebie przed własną publicznością. Ryoyu Kobayashi nadal jest mocny, widać także że poprawił styl oraz technikę lotu. Jest bardziej wychylony oraz nie faluje już tak tymi nartami. Gdyby nie obniżyli mu belki, mógłby się pokusić o nowy rekord skoczni.
Oprócz Japończyków, na plus się spisali także: Ammann (w drugim skoku), Aune, Polasek, Peier (w pierwszym skoku), Choi oraz Kytoeasho. Zawiedli natomiast: Bickner (jak zwykle...), Bartol, Damjan, Takeuchi, Tochimoto, Bloyd-Clowes, no i zwłaszcza Noriaki Kasai.

Natomiast Rosjanin Michail Purtov najbrzydziej się prezentuje, zarówno jeśli chodzi o styl lotu, jak i samo lądowanie. Ale trzeba mu to wybaczyć - ma on zaledwie 17 lat. Sporo jeszcze przed nim.

@Kolos

Wiesz, ludzie mają różne hobby. Jeden zbiera taborety, a drugi lubi, jak mu śmierdzą skarpetki. To sztuczne określenie "konkurs najwyższej rangi" ma się tak do sportu, jak paraolimpiada.

@Qwerty_PL

To nie trening, tylko konkurs i to najwyższej rangi w lecie. Obsada była słaba ale do komicznej to było jeszcze daleko. Skakała prawie połowa czołowej 30 LGP.

Letnie skakanie nie jest szczególnie istotne, ale to nie znaczy że należy je całkiem deprecjonować.

Norweg Andreas Granerud Buskum to obecnie chyba najbardziej pasywnie skaczący skoczek. W przeszłości to chyba tylko Georg Spaeth latał bardziej pasywnie ;)

@dejw

No właśnie że nie było widać, przecież to Sato skakał dalej od Kobayashiego. Różnica wyszła tylko na punktach, z powodu żonglerki belkami a to nic nie znaczy i niczego nie obrazuje. Nie było szans żeby porówmać ich skoki z tej samej belki no i warunki wietrzne były dalekie od równych ale to już nie była niczyja wina.

@szulcu9631

Oczywiście, że tak jest. To zwykły trening, a podniacenie się tym przez ludzi nie związanych z tym zawodowo, to czysta komedia. Tam jedyne co jest "poważne", to kolejna komedia, że FIS wlicza wyniki z tej parodii do rankingów. Ale Ty pewnie podniecałeś się też wynikami Kowalczy w lecie, jak brała udział w zawodach na nartorolkach. Tam przynajmniej strój miała odpowiedni, a nie jak tu wychodzą goscie w zimowych kombinezonach przy 30 stopniach. A na skoczni pięciu kibiców, którzy przez przypadek zatoczyli się z pobliskiego baru.

@Qwerty_PL

Jeszcze trochę i za chwilę napiszesz, że absolutnie wszystko związane ze skokami narciarskimi w lecie jest komiczne...

@LaraJean

O takim "zasłużeniu" to mogą sobie mówić wszyscy występujący w zawodach zawodnicy.

To nie jest żadna teoria spiskowa tylko fakt, Wąsek w tym 4 miejscu miał furę szczęścia.

@Kolos

I ta różnica klas była na skoczni widoczna. To ty jej nie widzisz i nie jesteś w stanie zrozumieć tak prostej rzeczy, zresztą nie pierwszy i na pewno nie ostatni raz.

@Kolos

Parafrazując kibiców danej drużyny często piszących w internecie do kibiców wrogiej im drużyny: Boli cię tyłek że to Ryoyu Kobayashi wygrał, a nie Yukiya Sato? I dobrze, ma boleć!

@Kolos

Drugoligowe, bo nawet nie rozumiesz do czego piję - to są skoki NARCIARSKIE, a oni skaczą w upale w lecie, dalej w tych komicznych kombinezonach na zimę. Jakieś podajesz mi pojedyncze nazwiska, a ja dalej twierdzę, że obsada komiczna i z łapanki. Przyjdzie PŚ i taki Wąsek nawet nie powącha konkursu.

@Qwerty_PL

Nie drugo a pierwszoligowe. Obsada mizerna ale z Japońską całą elitą i rycerzami lata czyli Peierem i Klimovem. Nie była ta obsada tak tragiczna, jak być mogła. 4/5 miejsce Wąska ma wartość dla samego zawodnika, w końcu nie jego wina że obsada konkursu jest jaka jest. On tylko wykorzystał sytuację.

@23haze

A mimo to od 15 lat rokrocznie takie konkursy są rozgrywane w LGP i raczej nikt nie wyobraża sobie braku Hakuby w tym cyklu.

@LaraJean

Paweł Wąsek miał pecha w 1 serii i trochę farta w drugiej. W sumie wyszło na zero.

@LaraJean

Ale o czym Ty bredzisz? Jakie teorie spiskowe? Człowieku fakty: śmieszne drugoligowe zawody w lecie, obsada z łapanki.

@Qwerty_PL

Czy Wy nie możecie po prostu docenić tego 4. miejsca bez doszukiwania się jakichś teorii spiskowych, że źle mu wiatr podało albo że miał farta w drugiej serii? Zasłużył, to jest na 4 miejscu.

Jakby był gdzieś poza 10. to byście narzekali, że nawet w takiej obsadzie nie potrafią być wyżej w klasyfikacji. Dajcie im się kurczę rozwijać...

@23haze

Po pierwsze Japończycy chcą je organizować, a po drugie FIS nie chce żeby PŚ/LGP było pucharami europejskimi i żeby było urozmaicenie.

To FIS powinien jakoś tak układać kalendarze i jakoś zachęcić poszczególne reprezentacje do wystawiania najmocniejszych zawodników na wszystkie konkursy LGP

@dejw

Różnica klas powinna być widoczna na skoczni a nie w przelicznikach i belkowych żonglerkach.

Faktem jest że dziś najdalej skakał Yukiya Sato i to on jest prawdziwym zwycięscą konkursu.

@23haze

Ale przesadzasz. Ja uwielbiam konkursy w Japonii i wszelką egzotykę

Zestawienie Sceptyka-2

400 pkt zdobyte w dzisiejszym konkursie przez Japonię to rekord w historii LGP.
A oto wszystkie konkursy z wynikami powyżej 300 punktów.

1. 25.08.1996 Hinterzarten (Niemcy) - FINLANDIA (303 pkt)
2. 12.09.1998 Hakuba (Japonia) - JAPONIA (324 pkt)
3. 13.09.1998 Hakuba (Japonia) - JAPONIA (306 pkt)
4. 7.09.2002 Lahti (Finlandia) - AUSTRIA (304 pkt)
5. 12.08.2006 Einsiedeln (Szwajcaria) - AUSTRIA (303 pkt)
6. 8.09.2007 Hakuba (Japonia) - JAPONIA (310 pkt)
7. 29.08.2009 Hakuba (Japonia) - JAPONIA (349 pkt)
8. 20.08.2010 Wisła (Polska) - POLSKA (314 pkt)
9. 1.08.2015 Wisła (Polska) - POLSKA (306 pkt)
10. 29.07.2017 Hinterzarten (Niemcy) - POLSKA (301 pkt)
11. 22.07.2018 Wisła (Polska) - POLSKA (318 pkt)
12. 4.08.2018 Einsiedeln (Szwajcaria) - POLSKA (328 pkt)
13. 24.08.2018 Hakuba (Japonia) - JAPONIA (317 pkt)
14. 23.08.2019 Hakuba (Japonia) - JAPONIA (400 pkt)

Zestawienie Sceptyka-1

1. Japonia (1, 2, 3, 5, 6, 8, 11, 22, 25, 27)..400 pkt (10 zawodników)
2. Polska (4, 11, 21) -................................. 84 pkt (3 zawodników)
3. Norwegia (9, 17, 19, 26) ....................... 60 pkt (4 zawodników)
4. Szwajcaria (7, 15) --.............................. 52 pkt (2 zawodników)
5. Czechy (10, 20) --.................................. 37 pkt (2 zawodników)
6. Słowenia (18, 23, 24) ........................... 28 pkt (3 zawodników)
7. Finlandia (13, 29) --.............................. 22 pkt (2 zawodników)
8. Niemcy (13) -........................................ 20 pkt (1 zawodnik)
10. USA (16) ............................................. 15 pkt (1 zawodnik)
11. Korea (28) ............................................ 3 pkt (1 zawodnik)
12.Rosja (30).............................................. 1 pkt (1 zawodnik)

nie wiem dla kogo są takie konkursy...

Nie kieruję się żadnymi animozjami, ale konkursy przy pustych trybunach, z 40 kilkoma zawodnikami, z fatalną realizacją tv, nie sprzyjają tej dyscyplinie.

@bardzostarysceptyk

Ja sam liczę po każdym konkursie FC i COC także ten konkurs sam mogę policzyć. Ale nie mam ochoty udostępniać

@Kolos

Z każdym kolejnym komentarzem zaczynasz wypisywać coraz większe bzdury. Przynajmniej ja tak sądzę. Ciekawe czy przy każdej takiej sytuacji, w której jest tylko jeden zawodnik do zakończenia konkursu, ale czekający na oddanie skoku z powodu zmiennych warunków, dorabiasz sobie takie teorie na temat oszukiwania czy faworyzowania danego zawodnika. Poza tym, dużo bardziej żenujące od samego obniżenia belki dla Ryoyu Kobayashiego o 4 stopnie były komentarze o Ryoyu podczas ostatniej zimy (na tej samej stronie zresztą), gdzie internetowi frustraci życzyli Japończykowi... kontuzji.

Letnia, drugoligowa zabawa, a niedługo Wąska ochrzczą królem. Ale fajnie, że walczy.

@bardzostarysceptyk

Gospodarze zdobyli ostatecznie 400

Mam to gdzieś ...

To jest zupełnie niepoważnie, gdy wiadomość o dyskwalifikacji podaje się chyba ponad 10 minut po zakończeniu
konkursu. Jak ktoś się chce bawić w ponowne obliczanie to proszę, ja mam teraz kupę roboty w domu.

Ciekawostka statystyczna.

373 pkt zdobyte w dzisiejszym konkursie przez Japonię to rekord w historii LGP.
A oto wszystkie konkursy z wynikami powyżej 300 punktów.

1. 25.08.1996 Hinterzarten (Niemcy) - FINLANDIA (303 pkt)
2. 12.09.1998 Hakuba (Japonia) - JAPONIA (324 pkt)
3. 13.09.1998 Hakuba (Japonia) - JAPONIA (306 pkt)
4. 7.09.2002 Lahti (Finlandia) - AUSTRIA (304 pkt)
5. 12.08.2006 Einsiedeln (Szwajcaria) - AUSTRIA (303 pkt)
6. 8.09.2007 Hakuba (Japonia) - JAPONIA (310 pkt)
7. 29.08.2009 Hakuba (Japonia) - JAPONIA (349 pkt)
8. 20.08.2010 Wisła (Polska) - POLSKA (314 pkt)
9. 1.08.2015 Wisła (Polska) - POLSKA (306 pkt)
10. 29.07.2017 Hinterzarten (Niemcy) - POLSKA (301 pkt)
11. 22.07.2018 Wisła (Polska) - POLSKA (318 pkt)
12. 4.08.2018 Einsiedeln (Szwajcaria) - POLSKA (328 pkt)
13. 24.08.2018 Hakuba (Japonia) - JAPONIA (317 pkt)
14. 23.08.2019 Hakuba (Japonia) - JAPONIA (373 pkt)

Razem 14 (Japonia - 6, Polska - 5, Austria - 2, Finlandia - 1)

@bardzostarysceptyk

Przeoczyłeś dsq Klimowa.

@greushow

Możliwe, ale nawet mimo tego, przebicie się przez taki wiatr to rzecz bardzo trudna, a tu była różnica prawie 1 m/s względem avg całej serii i aż 0,4 względem drugich najgorszych warunków, a to już ogromna różnica. Ciężko uwierzyć w aż taką, szczególnie że nie dotyczyło to w żaden sposób przekozaka będącego w kosmicznej formie.

Moje tradycyjne zestawienie.

Punktacja Pucharu Narodów dzisiejszego konkursu LGP w Hakubie 1. Państwo, zajęte miejsca, suma punktów,
liczba punktujących zawodników.

1. Japonia (1, 2, 4, 6, 7, 9, 12, 23, 26, 28) 373 pkt (10 zawodników)
2. Polska (5, 12, 22) -................................. 76 pkt (3 zawodników)
3. Rosja (3) --............................................. 60 pkt (1 zawodnik)
4. Norwegia (10, 18, 20, 27) ..................... 54 pkt (4 zawodników)
5. Szwajcaria (8, 16) --.............................. 47 pkt (2 zawodników)
6. Czechy (11, 21) --.................................. 34 pkt (2 zawodników)
7. Słowenia (19, 24, 25) ........................... 25 pkt (3 zawodników)
8. Finlandia (14, 30) --.............................. 19 pkt (2 zawodników)
9. Niemcy (14) -........................................ 18 pkt (1 zawodnik)
10. USA (17) ............................................. 14 pkt (1 zawodnik)
11. Korea (29) ............................................ 2 pkt (1 zawodnik)

@Kolos

Sato skoczył wyśmienicie, ale przewaga Rjoju nad nim to właśnie ta różnica 4 belek przy trochę lepszym wietrze. Poprawka, nawet przy najlepszym w całej serii. Prosta kwestia i nie ma tu nic trudnego do zrozumienia. To co potrafi zrobić Rjoju w formie z najlepszym wiatrem pod narty, pokazywał nie raz zeszłej zimy.
To jest lato, szczególnie w takim okresie nikt tu nie będzie ryzykował zdrowiem zawodników, żeby bawić się w longest standing. Decyzja była słuszna, rozważna, a wygrał bezsprzecznie najlepszy zawodnik.

@alo

Chyba Norwegia w Vikersund 2018.

@alo

Czego wyście się spodziewali, jeśli skaczą w swoim kraju i nie ma większości dobrych skoczków xD

A i dsq Klimova.... Widać Japończykom strasznie zależało na całym podium dla siebie...

@dervish

I nie zmienia to kwestii że Sato musiałby skoczyć na 140 metrów by wygrać a Kobayashiemu by dowolnie obniżono belkę żeby mu starczyło skoczyć 120 m i wygrać

Paweł jednak czwarty. Może strata punktowa duża do podium, ale i tak brawo. Najlepszy z reszty świata. Poza ty jego najlepszy wynik w karierze w zawodach LGP/PŚ.

Kiedy ostatnio jedna nacja zdominowała podium?

@dervish

Zapewne nie więcej niż 140 metrów. Może nawet nie dalej niż skoczył, gdyby go puszczono od razu a nie wyczekiwany mu warunki, nim zaczęło wiać zbyt mocno pod narty.

@dervish

A co ciekawe wystarczy na teraz 35 pkt by być w 55 WRL. Stękała jest 58 - 30pkt, Murańka 65 - 18 pkt. Więc obaj w grze.

@Kolos

Kolos źle zadane pytanie.
Poprawna kwestia: ile skoczyłby Joju gdyby mu nie obniżono belki.

@dejw

Nic by sobie nie zrobił, skoczyłby z grubsza tyle samo. Albo te kilka metrów dalej i by upadł lub nie. 140 metrów już na tej skoczni skakano i ustano. Trudno mówić tu o równej rywalizacji gdy się dostaje w prezencie 18 pkt czyli 10 m.

Ile miał skoczyć Sato żeby wygrać? Dlaczego on musiałby skoczyć 140 metrów by wygrać a Kobayashiemu obniżą belki o 10 i wystarczy mu 125 metrów? Gdzie tu uczciwa rywalizacja?

@firefly

On jeszcze jest mały. Jak podrośnie, to wtedy może wygrać.

@dejw

Wydaje mi się jednak, że ten pierwszy skok to była taka rakieta. Odbicie było mocne i odnoszę wrażenie, że trafione, a prędkość jeszcze raz powtórzę najwyższa w konkursie. Drugi skok był po prostu znacznie gorszy.

Super występ Pawła Wąska !
Dobrze także Olek i Klemens.
Sa punkty dla Finlandii i Koreii .
Wreszcie Bickner w punktach .

Trochę szkoda, że Sato nie miał szans na powalczenie z Ryoyu. Facet skoczył dalej z gorszym wiatrem i przegrał o 11 pkt... Wiem, że cztery belki to spora różnica, ale czy aż taka? Jak ja nie cierpię tych przeliczników belkowych.

@Kolos

Ty Piotruś jednak jesteś niereformowalny.

Skoro on przy obniżeniu o 4 belki i tak przeskoczył skocznię, to co mógłby sobie zrobić z 12,13 ?

WRL

Wąsek 51 miejsce! :)

Wszyscy spodziewali się ataku na top 55 Murańki i Stękały a tu niespodziankę zrobił nam Paweł.

@dejw

Znakomita? Raczej żenująca. Mogli go puścić od razu gdy jeszcze tak nie wiało pod narty a nie wyczekiwać.

Prawdziwym zwycięscą konkursu jest Yukiya Sato

Niezłe kpiny z reszty stawki i zawodów. Takie oszukiwanie pod Kobayashiego...

Obniżanie belki o 4 (sic!) stopnie dla jednego skoczka to żenada.

Dobrze że to tylko letnie zabawy...

Uff, znakomita decyzja o obniżeniu rozbiegu przy takim wietrze dla Rjoju.

A co do Wąska to miał po prostu farta (szok, Polacy mogą mieć szczęście!), że puszczono go przy ciszy, a zaraz po nim włączyło się turbo pod narty. A i jeszcze w tym pierwszym skoku też ciężko uwierzyć, żeby przy takim przeciągu uzyskał aż taki wynik.

Pozamiatane, niesamowity jest ten kosmita ;)

@Przemek96

No ale inni też się nie popisali.

@skortom76

Chodziło mu chyba patrząc na same miejsca, a nie punkty.

Miejsce lepsze niż skok mam wrażenie, o ile ten pierwszy naprawdę fajny, o tyle drugi przy dobrych warunkach dość mizerny

@alo

20pkt do podium, no rzeczywiście niewiele, przecież to tylko 11 metrów...

@alo

No, raptem 20 puntków.

Paweł Wasek :)

I tak o to Paweł włączył się do walki o top 55 WRL.
Wiele wskazuje na to, ze cel ten osiągnie już po dzisiejszym konkursie :)

Kurcze niewiele brakowało Pawłowi do podium

@alo

Ja bym się spodziewała.

Ale warunki

loteriada

klasyfikacją w dużej mierze rządzi przypadek

Swietnie Paweł. Brawo,za najlepszy wynik w karierze. Kto by sie spodziewal

@Major_Kuprich

I w porównywalnych warunkach przegrał z K.Ito i Pedersenem, oraz z Paschke który skakał z belki niżej. W najlepszym razie to będzie nota w połowie w drugiej dziesiątki. A wczoraj zaczął od skoków na TOP3.

Yuken Smuda

Yuken Iwasa zrobił minę jak Franz Smuda.
"Tsooooo? Dopiero trzecie miejsce?"

@dejw

Ale przecież poprawił się o 7 metrów ._.

Murańka słaby również drugi skok i tym razem bez żadnego usprawiedliwienia.

Pięknie Olek. Kolejny dowód na glupote sedziow

Brawo Klemens,dobry skok. Glupi sedziowie nie dopuscili zebys byl przynajmniej w TOP10

@Domin10

To było do przewidzenia, że Austriacy nie wystąpią w drugiej serii. Treningi pokazały, że o punkty będzie im ciężko. Tak też się stało, dlatego mają już wolne.

Larson jednego miejsca zabrakło .....

Ktoś pamięta jaką notę miał Masamitsu?

@King

Wykłada się głębiej na narty niż kiedyś. Kiedyś leciał pasywnie,brzydko,mowilem do siebie że nic z niego nie bedzie,jak tak dalej bedzie skakal :-). Teraz ladnie skacze

Po przerwie na polewanie zeskoku coś mogło się zmienić z termiką, poszła seria bardzo słabych wyników, w tym zawodników którzy skakali na ścisłą czołówkę (Ammann, Murańka, Stękała) czy na spokojną 30kę (Nazarow). Cóż, i tak bywa.
Japończycy bez zaskoczenia rozwalają, chociaż poziom walki o siódme miejsce niższy niż można było się spodziewać i właściwie kwestia obsady na jutro chyba już się wyjaśniła.
Bardzo mocni Satowcy, szczególnie Keiichi wypadł wyśmienicie.

Wyniki do przewidzenia

Zmienne losowe warunki wietrze. Klemens i Andrzej puszczeni w złych warunkach. Szkoda że Kacper nie wykorzystał dobrych warunków, wyszedł wysoko jak Kobayaschi i chyba zwątpił w siebie.
Japończycy zdominowali konkurs. Dobre miejsce w czołówce Klimowa. Bardzo dobrze Kevin Bickner.

Wąsek znakomity skok w tych warunkach, choć wydaje mi się że te punkty jakie dostał za rzekomo silny wiatr w plecy znowu trochę zakłamują rzeczywistość, zwłaszcza jeśli jego próbę porówna się z Murańką, który leciał tak jakby faktycznie dostał istny huragan w plecy ściągający go błyskawicznie do zeskoku, a dostał za wiatr jedynie 6,4 pkt.

@alo

Zobaczymy. Uważam podobnie ale czy już tej zimy będą mocni ciężko stwierdzić. Ale do czasu MŚ 2021 i IO 2022 mogą być bardzo mocni.

Nie wiem na ile to kwestia kamery, ale Ryoyu chyba trochę poprawił styl, bardziej agresywnie wyglądał w locie. Ale dla porównania zobaczę jak to wyglądało w Hakubie rok temu.

Warunki

Widać jak wielki wpływ mają warunki. Stękała dobrze radził sobie w treningach a w konkursie brak awansu ale wiatr ponad 0,5 m/s. Dopiero ostatni zawodnicy dostali wiatr pod narty albo bardzo delikatny w plecy i tak można lecieć w okolice HS.

I ogromny podziw dla Wąska że poradził sobie z takim wiatrem w plecy

Stękala to skacze jak typowy Norweg tzn im większa skocznia i lepsze warunki tym lepsze wyniki
Przy wietrze w plecy nie radzi sobie
Ciekawsze jest to, ze Austriacy bez punktów.

Skok Wąska był naprawdę dobry, z najwyższą prędkością w konkursie jakoś się przebił przez ten tylni wiatr.

W warunkach Nakamury to Murańka by tyle skoczył. Naszych zawsze musi wymieść wiatr. Andrzej pewnie by też wszedl do trzydziestki gdyby nie warunki. Brawa dla Pawła. Japonczycy niezwykle mocni u siebie. Beda grozni w zimie,grozniejsi niz Norwegowie czy Austriacy. Jeszcze wspomnicie moje slowa

Przyszedł konkurs i porażka. Murańka i Stękała ogromny minus, jedynie Wąsek na plus, że przy tych warunkach skoczył jakoś przyzwoicie, ale czuję, że w 2 serii będzie zjazd.

Paweł mimo złych warunków bardzo dobry skok. Klemens i Andrzej na pewno skoczyli nie to na co ich obecnie stać. Klemens może jeszcze się poprawi w II serii, a Andrzej ma szansę jutro.

Stękała ogromny postęp

Chłop skacze podobnie jak przed rokiem.

Nie ma żadnej poprawy, nie ma żadnego zaplecza, Polacy skaczą fatalnie - w zimie dalej będziemy oglądać heroiczne zmagania o pojedyncze zdobycze punktowe kadry B w PŚ.