Polacy główną widownią Pucharu Świata w skokach narciarskich

@fridka1

czy uprawiałaś kiedyś jakiś sport i brałaś udział w zawodach? Chyba nie bo jeśli byś brała udział w czymś takim to byś wiedziała, że dla zawodnika nie ma to raczej znaczenia ilu rywali pokona. Liczy się, że wygrywa w swojej dyscyplinie i jest w niej najlepszy. Ty wyznaczasz kategorię popularności dyscypliny a ktoś inny może uznac, że lepiej wygrywac w jakiejś megatrudnej dyscyplinie jak np. skoki, gdzie każdy błąd może kosztować zdrowie zawodnika. Ktoś może powiedzieć tak: czym jest marne kopanie piłeczką ze skokami na nartach gdzie tyle się ryzykuje. Może lepiej wygrywać w takiej dyscyplinie gdzie poza talentem, trzeba też mieć odwagę niż w dyscyplinie, którą może uprawiać każdy? Spójrz też na to w ten sposób.

@fridka1

uogólniasz bo nie każdy polski kibic tak myśli. W ten sposób mysla tylko Janusze a nie obiektywni kibice.

@Mati87

A z tymi "wewnętrznymi mistrzostwami Polski" to chodziło mi o to, że niektórzy wychodzą z założenia, że po co w Pucharze Świata ma startować ktokolwiek innej narodowości niż polska. Po co Norwegowie, Niemcy, Finowie, Austriacy. Niech startują tylko biało-czerwoni, Kubacki niech rywalizuje ze Stochem, Stoch z Żyłą i polski kibic będzie zadowolony. Tylko moim zdaniem nie o to chodzi i żadna to satysfakcja być najlepszym w takim gronie, wysilać się też zbytnio nie trzeba. Tyle się tu mówi o tym, że skoki przeżywają kryzys, że oglądalność gorsza, że brak ekspansji i pomysłów, ale skoro polskiemu kibicowi takie kwestie wiszą i zadowala się "zawodami podwórkowymi" to nic nie poradzę.

@Mati87

A że polski kibic to kibic "specyficzny", który czasami ma problem z zachowaniem proporcji i z nie popadaniem w przesadę to wiadomo od dawna.

@Mati87

Chodzi mi o to, że zawsze lepiej być najlepszym z milionów niż najlepszym z dwóch czy dziesięciu. To chyba większa satysfakcja zostawić w pokonanym polu większą liczbę rywali niż pokonać tylko jednego czy dwóch.

@fridka1

ale o ci właściwie chodzi? Polscy kibice cieszą się każdym sukcesem naszych w skokach i rzadko czytam takie opinie jak twoja, że można nie cieszyć się z ich sukcesów bo coraz mniej krajów uprawia ta dyscyplinę. Racja, że jest to niszowa dyscyplina ale Polacy inaczej na to patrzą. Nikt nie umniejsza naszym jeśli wygrywają. Zobacz tylko jak entuzjazm był gdy 4. naszych była na czołowych miejscach po 1. serii w Zakopanem - a było to notabene tylko LGP - a jednak kibice się cieszyli. Każdy się cieszy a jeśli kilku Polaków jest w czołówce to już wgl jest radość więc trochę nie rozumiem o co ci chodzi ;)

A co do prestiżu to to, że kilku Polaków zajmuje miejsca w czołówce i urządza sobie (jak ty to określiłaś) mistrzostwa Polski to nie znaczy, że należy obniżać wydarzeniu rangę. Czy jak na IO Polacy byliby w ścisłej czołówce to też wg ciebie by to były MP? xd

@Mati87

To zróbmy z Pucharu świata mistrzostwa Polski i tyle ; ) Prestiż jak jasny gwint.

@bardzostarysceptyk

Można było się tego spodziewać

@fridka1

szczerze? wątpię by przeciętnego polskiego kibica obchodziło to, w ilu państwach uprawiane są skoki. Jeśli będą nasi wygrywać to każdy będzie się cieszył.

Jestem w stanie uwierzyć, że na początku Małyszomanii, gdy nie wiadomo było czy to przypadkiem nie jest jednosezonowy wyskok Polaka, traktowano nas jako ciekawostkę z którą trzeba się przemęczyć (pamiętacie chaos zawodów PŚ w Zakopanem? Wszyscy jaraja się klimatem i frekwencją, a zapominają, że Hofer miał pełne gacie, na skocznię weszli ludzie bez biletów niemal się tratując, było potem wiele spraw sądowych o odszkodowanie, o takich drobnostkach jak gwizdy na Niemców nawet nie wspominam), ale gdy Adam w 2011 kończył karierę to podobno niejeden oficjel FiSnamawiał go na zmianę decyzji i nie robiono tego bezinteresownie.

@Kolos

Bez jaj.

Na tej podstawie FIS nie ma... podstaw, aby traktować Polaków i Polskę po macoszemu w skokach.
Powinni nas namawiać na dodatkowy weekend PŚ w Szczyrku czy coś ;)

@Kolos

Drogi Piotrze im większy rynek tym większe dochody FISu, tam nie pracują pół mózgi, aby zabijać skoki w tak intratny miejscu. Serio jakiś typowy Hans czy Bjoern z FISu ma gdzieś czy zawody wygra jego rodak czy ktokolwiek inny ma się zgadzać tabelka po stronie przychodów bo na tej podstawie są rozliczani, a my jesteśmy tego gwarancją. Jak pisałem niżej tam pewnie już od dawna ślą modły, aby po złotej generacji nasze skoki nie umarły bo im pokaźne źródełko ubyło.

@fridka1

No nie jest. Ale Polakom by tej szansy nie dano.

@Kolos

Skoki są już sportem tak okrojonym w swoim międzynarodowym zasięgu, że dawanie szansy nie jest niczym złym.

@Domin10

Norwedzy nie przebudowali mamuta tylko lekko zmodyfikowali. Po za tym gdzie indziej po prostu by skocznię usunięto z kalendarza i nie byłoby szansy powrotu. A Norwedzy mieli tę szansę. Mówili o tym polscy działacze.

@Raptor202

A polscy turyści dostają gorsze pokoje ; )

@fridka1

Niestety tego typu myślenie można znaleźć też w innych dyscyplinach. Robert Lewandowski jest niewolnikiem w Bayernie, a Kubica dostaje gorsze części niż Russell. Zaraz się okaże, że Caster Semenya została dopuszczona do rywalizacji również dlatego, żeby polskim zawodniczkom zrobić na złość.

@Kolos

Jakby nam wciskali drużynówki za czasów Małysza i musiałbyś oglądać Skupnia i Mateję w akcji za ciężką kasę wydaną na bilety to dopiero byś się zdenerwował. Tak przynajmniej jest szansa, że zobaczysz jednak wygranych Polaków.

Zresztą nie jest w interesie nikogo by cyrk Pucharu Świata zamienił się w wewnętrzne mistrzostwa Polski, bo co to za radość być najlepszym w sporcie uprawianym na serio w coraz mniejszej liczbie państw. Ja bym bardzo chciała, by sukcesy Ryoyu przyniosły mu popularność jak kiedyś Haradzie i Funakiemu, by Klimov stał się popularny i miał takie sukcesy jak rosyjscy łyżwiarze figurowi, chciałabym by Czesi mieli nowego Jandę czy Sakalę i by RTL nadal chciała promować skoki na zimową F1. Nie mam tylko pojęcia jak by to się miało dokonać. Gdy skakał Adam to mieliśmy na skoczni Amerykanów, Szweda czy nawet Białorusina. Pamiętam te pełne emocji (i czasem bluzgów) dyskusje na forach polskich kibiców z niemieckimi. Wtedy naprawdę miało się poczucie, że skoki mają większy zasięg i duma z sukcesów jakby większa.

@butczan1

Myślę, że Hofer zacierał ręce patrząc na rynek rosyjski tylko z Klimovem trochę "nie pykło", oczekiwania były większe. Adam mówił w jednym z wywiadów, że jak zobaczył sesję zdjęciową Klimova robioną w TRAKCIE zawodów to już wiedział, że to błąd, takich rzeczy się nie robi, Rosjanin też musiał się tego nauczyć, widać było, że dużo oczekiwania go przytłoczyły, ale jeszcze nie wszystko stracone. Finlandia i Japonia mają wielkie tradycje, Polska przez wiele lat, pomimo braku sukcesów była krajem w którym pod skocznią była ta widownia, może nie dziesiątki tysięcy,ale całkiem niezła biorąc pod uwagę brak wyników. Przez lata czekaliśmy na sukcesy, medale w sportach zimowych na igrzyskach i pamiętaliśmy, że akurat skoki były dyscypliną w której czasami coś udało się wyszarpać, Norwegia zawsze bardziej interesowała się biegami niż skokami, przez lata nie mieli wyników i zmienił to dopiero Kojonkoski. Poza tym, Polska ma widownię, niekiedy fanatyczną, ale pieniądze od lat w promocję ładowali Niemcy. Miklas uwielbia do dziś nawijać w wywiadach jakie to było ciśnienie na "niemieckich orłów" podczas 50 TCS i jak to o Adamie wypowiadali się jako o "dekarzu z Polski" rzekomo okazując brak szacunku. Jacobsen był "hydraulikiem z Norwegii" i jakoś nikt się nie doszukiwał nie wiadomo czego... Problem z Małyszem polegał na tym, że poza Polską nie był osobą przyciągającą tłumy. Goldstrom mówił, że Kamil jest lepszym ambasadorem tej dyscypliny, bo mówi po angielsku, a Adam przez brak znajomości tego języka był uwielbiany głównie u siebie. Jedna z gazet w Niemczech napisała, że sukcesy bezbarwnego Polaka są telewizji tak na rękę ja burza śnieżna w czasie zawodów. Można się oburzać, ale trudno się nie zgodzić. Dziś FiS dużo od nas wymaga, bo my mamy jeszcze chęci ciągnąć ten wózek, innych chętnych brak, Norwegia czy Niemcy zawsze mogą się przerzucić jedni na biegi a inni na piłkę nożną. Jak się trafia taka fanatyczna Polska to FiS bierze co jest : ) Przecież dla nas samych to szczęście i trochę zaskoczenie na na Małyszomanii się nie skończyło. W 2011 roku nikt nie mógł przewidzieć, że Kamil zdobędzie aż tyle i nadal "będzie się kręcić".

@Kolos

Akurat tyle drużynowek w Polsce to nie robota FIS tylko PZN. Pretensje miej do Tajnera i spółki, bo oni chcą ich az tyle.

Rok temu FIS przywalil sie do mamuta w Vikersund, bo ich zdaniem byl zbyt trudny i bylo za duzo klepania buli. Mieli nawet wywalić obiekt z PŚ. Skonczylo się tym ze Norwedzy musieli przebudować skocznie, co całkowicie popsuło jej urok. Jedna z moich ulubionych skoczni stała sie jedną z najnudniejszych.
Więc nie mów ze są tacy dobrzy dla Norwegów.

W ostatnim sezonie zauważalny wzrost ogladalnosci w Rosji i w Finlandii To z pewnością zasługa Klimova i Aalto. O ile w Rosji mieszka 140 mln ludzi to Finlandia ma ludności tyle samo co Norwegia a jednak Aalto z niezlymi choć dalej przecietnymi wynikami zdolal przyciagnac widownię w swoim kraju na poziomie norweskiej. Skoki w Finlandii jeszcze się trzymają.
Jak się zobaczy wynik Japonii to anonimowosc Ryoyu w Kraju Kwitnacej Wisni nie dziwi. Choć trochę to zastanawiające biorąc pod uwagę jak Klimov z dużo słabszymi wynikami wzbudził zainteresowanie skokami w swoim kraju juz nawet nie mówiąc jak bardzo Malysz i Kowalczyk spopularyzowali swoje dyscypliny w Polsce.

@Kolos

To nie jest takie oczywiste, panie "igielicie". :) To świadczy o tym, że PZN jest śmieszny i do czegoś takiego dopuszcza.

@Pavel

A co ma oglądalność skoków w Polsce, do traktowania Polaków przez FIS? Przecież to nie jest żadne odkrycie że w Polsce skoki SĄ popularne.

Równie oczywiste jest to że FIS traktuję Polskę (PZN, kibiców) jak dojną krowę, że swojej strony nie oferując nic, jeszcze stawiając niebotyczne wymagania co do organizacji zawodów i wciskając nam drużynówki chociażby. A tacy np. Austriacy mogą sobie organizować MŚ na skoczni bez sztucznych torów najazdowych... Gołym okiem widać, że w FIS-e jesteśmy traktowani gorzej Niż Niemcy, Norwedzy czy Austriacy.

W sumie, niepotrzebnie poprawiałam błąd, pomieszało mi się. A wracając do tematu to podobno Martin Hoellwarth jak się dowiedział, że polska publiczność oglądająca Adama w Salt Lake City wyniosła 14,5 miliona (czy jakoś tak) to złapał się za głowę. Fakt, że tego typu statystyki najlepiej rozważać pod kątem ile ludzi mieszka w danym kraju. 2 miliony w Polsce to nie to samo co 2 miliony na Słowenii albo 2 miliony w Niemczech.

@fridka1

#po wygranej Svena, miało być, sorry za błąd.

@Raptor202

I jeszcze Hofer po wygranej Adama w TCS miał, według Miklasa, minę cytuję: "której nie chce mi się nawet komentować". Przecież jak Austriak czy Niemiec to nic innego go w życiu nie zajmuje jak podstawianie nogi Polakom. A z Hannawaldem to była "świąteczna dieta przeciętnego skoczka" taki niby "żarcik". Szkoda, że niektórzy kibice łykali to jak małe pelikany i na serio uważali, że coś brał.Jak Mikls powiedział, że Sven jest arogancki to znaczy, że jest ; )

@fridka1

I jeszcze w dodatku w tamtych czasach (a przynajmniej według Miklasa) Niemcy, na czele z Hannawaldem, zażywali doping, sterydy, nandrolon, klenbuterol, amfetaminę, metamfetaminę, kokainę, gluten i sok z gumijagód.

Myślę, że skoki w zeszłym sezonie oglądało łącznie ok. 160 mld ludzi plus 25 mld Marsjan. Rozumiem marketingowy bełkot, sam w tym pracuję, tyle że w IT, ale takiej komedii juz nie da się nawet sensownie komentować.

PS. Dla niekumatych: konkursy np. w TVP "oglądają" ("Janusz, bo kotlety ubijam, jak Stoch?") 3-4 mln Januszy i Grażyn, oczywiście też z "badań" na grupce tysiąca-dwóch tys. osób. Pomnożyć to przez konkursy w sezonie, gdzie "oglądają" je głównie TE SAME osoby i już mamy fajny wynik. Plus podkoloryzowanie innych danych. I jaki piękny wynik! Aż się dziwię, że FIFA nie publikuje danych, że mecze piłkarskie w 2018r. obejrzało siedemset bilionów ludzi na Ziemi. A, no tak, oni nie muszą bzdur publikować i na siłę coś promować.

Ciekawe że wg tych statystyk skoki narciarskie są zdecydowanie najczęściej oglądaną dyscypliną z pod egidy FISu, jednak nie mającej największej wartości marketingowej, ponieważ średnia widownia narciarstwa alpejskiego i biegów, jest bardziej zamożna niż skoków. Alpejskie ma ponad 2x większą wartość marketingową niż skoki, mimo że w liczbach bezwzględnych mają ok 70% widowni skoków.

mimo

wszystko skoki w Polsce są dalej bardzo popularne. Ciekawe czy np. w Małopolskim czy Śląskim skoki są bardziej popularne niż w innych regionach Polski?

I dobrze

Jednak TVP1 rządzi.

@Pavel

Nie przetłumaczysz. Polakowi ze spiskową teorią dziejów i w roli wiecznej ofiary po prostu łatwiej się żyje. Jakoś sobie trzeba świat tłumaczyć. Częścią składową sukcesu Adama było to, że dokopał akurat niemieckim rywalom, sam.

Event impressions
Slowacja przed Japonią i tuz za Japonią Holandia
Ciekawe...

Ligiczne uzupełnienie starego sceptyka

Te wszystkie wielkości widowni, są uzależnione od ilości mieszkańców danego państwa.
Dlatego moje uzupełnieni. Liczba ludności z Wikipedi w zaokrągleniu. Na końcu współczynnik oglądalności (widownia
podzielona przez liczbę mieszkańców).
I okazuje się, że Polska wcale nie jest pierwsza !

Austria - widownia 129 mln, ludność 8,2 mln, współczynnik 15,73
Finlandia widownia 87 mln, ludność 5,2 mln, współczynnik 16,73
Niemcy - widownia 925 mln, ludność 81 mln, współczynnik 11,42
Norwegia - widownia 97 mln, ludność 5,1 mln, współczynnik 19,01
Polska widownia 1128 mln, ludność 38,3 mln, współczynnik 29,45
Rosja - widownia 67 mln, ludność 142,4 mln, współczynnik 0,47
Słowenia widownia 76 mln, ludność 2 mln, współczynniki 38,00

Takie badania są robione w taki sposób, aby wyniki wyglądały atrakcyjnie dla sponsorów. Czyli np. te 3 miliardy widzów oglądających powtórki, skróty itp., są wyliczani zapewne z widzów serwisów informacyjnych gdzie mignęły wyniki konkursów, a sami oglądający widzą je niejako "przy okazji" i tylko w niewielkim procencie ich to interesuje. Szkoda, że nie ma tu podanej realnej oglądalności, czyli ilość widzów przed TV podczas transmisji konkursów i to nie w "maksie", a śledzących przynajmniej 70% relacji.

Mimo wszystko można wyciągnąć jeden wniosek. Wszelkie "teorie spiskowe" mówiące, że FIS szkodzi Polakom i w ogóle lepiej żeby nie skakali i przede wszystkim wygrywali jest mocno zabawny w obliczu tych danych. Nikt przy zdrowych zmysłach nie zabija największego rynku jakim dysponuje i to w imię, jak to niektórzy insynuują, wspierania np Słoweńców :) Dla FISu Polska to kura znosząca złote jaja i zapewne ślą modły tylko po to, abyśmy doczekali się następców Stocha :)

Cudowny artykuł.

Oby tak dalej.

Pokrzepiająca wiadomość

Czuję dumę, gdy czytam takie informacje. Skoki narciarskie od 2001 roku są po prostu naszą narodową miłością.