Nowe fakty na temat możliwej zmiany formuły MŚ w lotach

Mnie się średnio ten pomysł widzi. Podoba mi się obecna formuła MŚ w lotach narciarskich.

Mała kryształowa kula

w wersji z medalem. Ciekawym jest sumowanie wszystkich punktów. Niedługo może ktoś wymyśli taką koncepcję dla PŚ albo jakieś przeliczniki z punktów za miejsca i sumy punktów za skoki. Nie było by konkursów z drugim trzecim garniturem bo przewagi nie dało by się odrobić. Puchar Świata to by był morderczy wyścig dla twardzieli.

@Kolos

Bo nie ma powodu by FISowi ten pomysł się nie podobał. Tylko do realizacji potrzeba więcej niż pozwolenie FISu.

1 000 000 €

zapewne znalazło by się wielu sponsorów dla których tak kwota to drobiazg.
Ale pytaniem jest, co zyskają w zamian?
I tutaj niestety skoki nie mają wiele do zaoferowania potencjalnym sponsorom.

@Pavel

Nie wiem czy takie nic - jak pisze w tekście działaczom FIS pomysł się spodobał i skierowano go do dalszych rozmów podczas konferencji FIS w 2020 roku.

Jak dla mnie to wygląda jednak na ciut więcej niż luźna propozycja. Choć jeszcze daleko by stwierdzić że jego realizacja jest prawdopodobna choćby.

@Kolos

Sam pomysł nie jest zły, bardziej chodzi mi o to, że na razie to tylko luźna koncepcja nie poparta niczym, i ostatecznie może wyglądać zupełnie inaczej niż tu przedstawiona.

@Pavel

To prawda że to pomysł Słoweńców jednak jedynymi ewentualnie stratnymi na tej zmianie byliby Norwegowie (o ile tak traktować ewentualne uszczuplenie RawAir o Vikersund).

Niemcy i Austriacy by skorzystali na tym chyba że im się nie opłaca przygotowanie skoczni mamuciej do zawodów co rok i wolą co 2-3 lata jak teraz.

W sumie mam nadzieję że w tej formie pomysł nie przejdzie bo jest niedopracowany. Natomiast pomysł na zwiększenie ilości konkursów lotów narciarskich w sezonie, sam w sobie jest dobry.

Zacznijmy do tego, że pomysł takiego formatu przedstawili Słoweńcy, nikt nie wspomina tu nawet o stanowiskach pozostałej zainteresowanej trójki. Norwegowie zapewne nie będą zainteresowani stratą terminu marcowego dla Vikersund na zakończenie RawAir, bo niby dlaczego? Idźmy dalej, mamy tu wizję nagrody w postaci miliona euro i żadnych metod jej finansowania prócz mglistej wizji "może się jakiś sponsor znajdzie". W ogóle wszystko jest oparte o "mogliby", a nie o jakikolwiek konkrety. Czyli na obecnym etapie w sumie nie wiemy nic i jakby nie patrzeć nie bardzo jest nawet co komentować.

@dejw

Mówiłem kiedy - tydzień przed Engelbergiem.

Nie wiem jakie plany co do RAW Air mają Norwedzy ale jestem w stanie wyobrazić sobie ten turniej bez Vikersund a z jakąś inną skocznią w zamian w kalendarzu.

Wg. planu ten mamuci turniej o MŚ ma zaczynać się i kończyć drużynówką. Nie sądzę żeby te drużynówki miałyby się odbywać gdzie indziej niż w Vikersund i w Planicy a finał sezonu jest zarezerwowany dla Planicy. Więc logicznym następstwem byłoby zaczynanie turnieju w Vikersund.

Jeden Mamut na jeden miesiąc ma sens. Jeśli nadal Vikersund i Planica miałoby być upychane w marcu jak dotąd, no to nic by się nie zmieniło.

Po za tym jest mowa o 2 indywidualnych konkursach lotów na każdej skoczni mamuciej a póki co w Vikersund w ramach Raw Air rozgrywa się tylko jeden taki.

Tak czy inaczej trzeba by coś w kalendarzu Raw Air pozmieniać.

@Domin10

To mogłoby być ciekawe urozmaicenie, ale na pewno nie na imprezę mistrzowską. Za dużo byłoby tu miejsca na kuriozalne przypadku typu: jedna para rozstawionych średniaków lata po jakieś 190-200m, a inna duża mocniejsza po 230. Teoretycznie w takim systemie jest nawet możliwość, że zawodnik nr 2 z całej w ten sposób rozgrywanej serii mógłby trafić na nr 1 i pożegnać się z rywalizacją już na I etapie.

@Kolos

Zależy kiedy miałby być ten ewentualny pierwszy mamut. Raczej nie nastawiałbym się na początek grudnia, prędzej połowę, czy termin który zwykle był rezerwowany dla Engelberga. Moim zdaniem nierealny jest wariant z Vikersund w tym terminie - jednym z głównych zamysłów stworzenia Raw Air było właśnie stałe miejsce w kalendarzu dla swojego mamuta, a skoro Turniej już się jakoś przyjął w marcu, to raczej nie będą tego w najbliższym czasie zmieniać.

To latanie w grudniu też raczej będzie ciężkie do realizacji. Tak teoretyzując to, myślę że optymalnym pomysłem byłoby Kulm po TCS (tak już w historii bywało), w II połowie stycznia lub na przełomie stycznia i lutego Oberstdorf i w marcu Vikersund i Planica (taki wariant jaki był w sezonie 17/18). I właśnie w jednym z tych czterech terminów zamiast PŚ zrobić mistrzostwa w obecnej formule.

@W Punkt

Sezon PŚ zaczyna się obecnie już w połowie listopada, do tego od lat na skoczniach dużych a nawet bardzo dużych jak Kuusamo/Ruka. I jakoś nikt nie ma problemów. Skoczkowie przez lato nie zapominają jak się skacze.

Już nie mówiąc że tych lotów w grudniu nie wpakowaliby raczej zaraz pierwszego dnia grudnia. Zapewne tydzień przed Engelbergiem i zapewne zamiast rosyjskich konkursów PŚ.

Jeżeli ktoś tu uprawia prywatę to prędzej Austriacy z Niemcami bo mają teraz loty u siebie co 2-3 lata a perspektywa jest na loty co roku.

No i się zastanawiam czy się znajdzie chętny/chętni na wyłożenie miliona euro na nagrody. Może być problem.

Drużynówki

Pomysł ciekawy, do przemyślenia, ale żeby tylko nie było drużynówki na koniec sezonu

nie podoba mi się ten pomysł

Z trzech powodów.
Pierwszy to ten, że ktoś chce wpuścić skoczków na mamuty na samym początku sezonu. A moim zdaniem na początku sezonu, przynajmniej w dwa weekendy (jak nie trzy, jeśli sezon musi rozpoczynac jakaś nieszczęsna drużynówka), oni powinni skakać na skoczniach K90-100! Dopiero potem, po oswojeniu się ze skakaniem w zimie, w połowie grudnia niech przechodzą na skocznie duze i skaczą na nich do końca lutego. A dopiero na koniec, od początku marca albo od ostatnich dni lutego (zalezy od kalendarza w danym roku), otrzaskani w zimowych bojach, niech walczą na mamutach. Do końca sezonu.
Powód drugi jest innej natury. Wplecenie tych samych konkursów na mamutach jednoczesnie w MSwL i PŚ spowoduje, że kosztem tytułu mistrzowskiego na mamucie bedzie spadał prestiż zwiazany ze zdobyciem KK. Nie mówię, ze tak bedzie na pewno, ale na pewno istnieje takie niebezpieczeństwo. Bardzo realne. Nagle okaże się, że dla wielu skoczków i kibiców dużo ważniejsza stanie się ta pierwsza rywalizacja. A to już bedzie postawienie na głowie sensu istnienia PŚ w dotychczasowej formie.
Powód trzeci. Pachnie tylko i wyłącznie prywatą Słoweńców. Słabo sobie radzą na skoczniach innych niz mamuty, więc chcą zdecydowanie zmienić proporcje na korzyśc skoczni-gigantów. Niech najpierw zaczną wygrywać na skoczniach nieco mniejszych, to pomyślę, że przy składaniu takiego wniosku nie kieruje nimi tylko i wyłącznie własny interes.

MŚ

Jeżeli chodzi o aspekt indywidualnej rywalizacji podczas MŚwL zostawiłbym dwudniową formułę z 4 seriami. Jedyną różnicą byłoby to że liczą się tylko 2 najlepsze noty z 4 skoków. Natomiast jeżeli chodzi o aspekt rywalizacji zespołowej to konkurs drużynowy odbywałby się razem z konkursem indywidualnym. Zliczono by 2 najlepsze noty 4 zawodników z danej nacji i po kłopocie.

Niedługo będą same turnieje i mini-turnieje. Ale mieszanie formuły turniejowej z MŚ, to już jest pomysł - jakby to ująć ironicznie i zarazem adekwatnie do tematu - najwyższych lotów.

Chyba żeby zamiast Vikersund HS-240 dać tą drugą co skaczą w PK HS-117? Formuła Raw Air byłaby ta sama

Kiepski pomysł

To nie wygląda jak Mś w lotach,tylko jak odświeżone Pś w lotach
Wpadłem na pomysł by Mś w lotach odbywały się drogą pucharowa (jak w grach zespolowych) Tj mamy kwalifikacje, przechodzi dalej 64 skoczków, następnie 32, 16,8, 4 , pojedynek o brąz i finał.
Pierwszy dzień-kwalifikacje,
jesli zglosi sie mniej skoczków to najlepsi automatycznie przechodzą do fazy z 32 zawodnikami
Drugi dzień- 1/32 (64 zawodników) i 1/16 (32 zawodników )
Trzeci dzień- 1/8 (16 zawodników), ćwierćfinał, półfinał, pojedynek o 3 miejsce i final
Pary pojedynkow będą dobieranie na tych samych zasadach co w TCS np zawodnik w kwali zajmie 1 miejsce to zmierzy sie albo z 64 albo przejdzie automatycznie do 1/16 (i tak będzie musial skoczyć by zająć miejsce na podstawie ktorego zostanie mu dobrany przeciwnik w 1/16
Mam nadzieję ze rozumiecie.

Oczywiście każdy pomysł na zwiększenie ilości konkursów lotów jest dobry. Lecz żeby to jakoś sensownie zrobić to wymagałoby to poważnej reorganizacji kalendarza PŚ i okrojenie ilości turniejów w PŚ.

Ja najlepiej widziałbym to tak, że sezon PŚ kończy się końcem lutego a cały marzec zostaje na loty narciarskie. Zawody na wszystkich 4 skoczniach mamucich odbywałyby się w jednym, turniejowym ciągu i możnaby generować klasyfikacje końcowe w dowolny sposób.

Ogólnie uważam, że lotom narciarskim dobrze by zrobiło gdyby je rozgrywano po za kalendarzem PŚ (ale nie w kolizji do niego).

@dejw

Na przestrzeni 4 miesięcy. Skoro są plany na grudzień to pewnie będzie jeden Mamut na miesiąc.

Strzelam że:

Grudzień - Vikersund
Styczeń - Tauplitz/Kulm
Luty - Oberstdorf
Marzec - Planica

I nawet miałoby to jakiś sens. W tym układzie Raw Air albo by zniknął z kalendarza albo byłby uszczuplony o loty w Vikersund (to bardziej prawdopodobne).

Chyba lepsze by było jakby ogłosili że odświeżają formułę PŚ w lotach, skasowali osobne MŚ w lotach i rozgrywali je w ramach konkursów PŚ w lotach. Po prostu raz na 2 lata któreś z konkursów lotów w PŚ byłby uznawany za Mistrzostwa świata. Tak już zresztą kiedyś było (wliczano MŚ w lotach do PŚ) i w ten sposób wszyscy byliby zadowoleni.

A tak to namnoży się niepotrzebnych turniejów (już jest tego za dużo), rozwalili się w MŚ w lotach i jeszcze ucierpi Raw Air...

Pomysł sam w sobie dość szalony, ale i bardzo interesujący. :)

Idea upchania wszystkich skoczni mamucich - super. Zawsze jest to czołówka moich ulubionych zawodów w sezonie :) .

Co do formuły MŚwL. - Ogólnie sama nowa formuła dość mi się podoba, jednak po staremu są to emocje skupione w jednym miejscu i czasie , przy powiększeniu rozstrzału czasowego może to nie mieć tak dobrego smaku i tego się obawiam najbardziej.

Wynika z tego, że albo nowa formuła mistrzostwa świata w lotach zastąpi po prostu małą KK, albo będziemy mieli do czynienia z mamucim RawAirem, na przestrzeni 3 miesięcy. Swoją drogą, zabawnie by było jakby indywidualny konkurs w Vikersund byłby zaliczany do dwóch osobnych klasyfikacji, jeden do RA, drugi do mistrzostw.
I jeszcze inna kwestia, jak byłyby liczone drużynówki? Na logikę wskazywałoby to że do konkursów zespołowych doliczane będą punkty najlepszej czwórki danego kraju z każdego konkursu ind. więc teoretycznie za każdym razem mogłaby to być całkiem inna ekipa.

Według mnie, niepotrzebnie zmieniać obecną formułę MŚwL, czyli coś co funkcjonuje bardzo dobrze i się sprawdza. Z drugiej strony pomysł, żeby regularnie w jednym sezonie upakować wszystkie czynne mamuty zasługuje na dużego plusa.

Pomysł z jednej strony niezły. Byłoby przynajmniej więcej lotów niż zwykle. Z drugiej strony przepadłby prestiż tej imprezy jaką są mistrzostwa świata w lotach. Niezbyt długo możnaby dzierżyć miano mistrza,bo tylko rok. Poza tym co by się stało z Raw Air w Vikersund? Bo mała kula za loty chyba zostałaby zniesiona. Nie wiem,ale ja jestem po środku. Są plusy i minusy tego przedsięwzięcia

Wydaje się mi że lepszym pomysłem byłoby rozgrywane takiego turnieju w jednym ciągu w 2-3 tygodnie bez przerw na "zwykłe" konkursy PŚ na dużych skoczniach. Tylko czy zawodnicy wytrzymaliby taką dawkę lotów w tak krótkim czasie...

Będzie trochę paradoks - jednocześnie zwiększy się prestiż i zainteresowanie samą dyscypliną (bo nic tak nie promuje skoków jak loty narciarskie) i zupełnie rozmyje się i tak niewielki prestiż MŚ w lotach.

Po za tym to by było dublowanie PŚ w lotach. Chyba że przy okazji zlikiwidują (znowu) ten Puchar.

Dobrym pomysłem byłyby natomiast loty w grudniu. Zawsze to coś nowego. To czekanie na loty do stycznia, czasem lutego zawsze się dłuży :)

W tekście tego nie ma ale obstawiam że MŚ/Turniej byłby inagurowany w Vikersund a kończony w Planicy.

Swoją drogą ciekawe co by się stało z Raw Air bez Vikersund.?

@Roxor

Zapewne KK byłaby przyznawana jednocześnie z tytułem mistrza świata w lotach. Kiedyś przecież mistrz olimpijski zostawał też mistrzem świata (przykład: Wojciech Fortuna).

Żadnego mieszania drużynówek z indywidualnymi!

Swietny pomysł. Obecnie loty są obdarte kompletnie z prestiżu i traktowane po macoszemu. Szlem jest nadzieją na to,że loty zaczną być traktowane poważniej i to zarówno przez samych zawodników jak i przez publiczność. Oczywiście jest kilka problemów. Pomysł,żeby to było rozgrywane co roku zmniejsza prestiż imprezy. Kolejna sprawa jest taka jak miałoby to wyglądać organizacyjnie? Czy zawody odbywałyby się w jednym ciągu to znaczy jedne po drugich na przestrzeni paru tygodni na sam koniec sezonu.Jednak taka formuła mogłaby spowodować przesyt lotami. Czy druga formuła taka,że zawody byłyby rozmieszczone pomiędzy zawodami PŚ. To z kolei spowodowałoby wytracenie dynamiki rozgrywek i możliwość pogubienia się przez zwykłego kibica. Cieszy również wysoka nagroda dla zawodników, wreszcie skoczkowie by sobie porządnie zarobili.Obecnie stawki za IO czy MŚ to jakieś groszy za które wielu sportowców nawet by z kanapy nie wstało.

Czyli mała KK

była by nagrodą za Mistrza Świata w Lotach. :D:D:D

Kompletnie bez sensu.

Dla mnie bez sensu, przecież jest puchar świata w lotach

Sama nowa formuła mi się podoba, jednak nie wiem czy jest dobrym pomysłem rozgrywanie tych mistrzostw co rok. Spadłby i tak już niski prestiż tych mistrzostw.
Chociaż dla zawodników spoko opcja, miliona euro to by nawet nie zarobili wygrywając wszystkie konkursy PŚ przez trzy sezony (nie licząc dodatkowych nagród za turnieje).
Spora dysproporcja swoją drogą.

Z plusów to na pewno jeden mniej stracony weekend jeśli chodzi o walkę w PŚ, ale z drugiej strony co z KK za loty?