Sandro Pertile: Mam kilka pomysłów na rozwój skoków

@Cinu

A ja bym w ogóle zlikwidował notę za styl. Zrobiłbym tak, że za brak telemarku odejmowałoby się pewną liczbę metrów od wyniku, zależną od wielkości skoczni, za podpórkę z kolei odejmowałoby się więcej metrów. Sędziowie ocenialiby tylko, czy był telemark, czy nie było podpórki itd. i to większość głosów by decydowała, czy należy odjąć metry od wyniku czy nie. Punkty za wiatr też można przekształcić tak, żeby pojawiała się informacja, ile metrów skoczek dostał lub stracił z ich powodu. Skoki zyskałby wtedy na czytelności. Oczywiście wtedy te całe reguły z 60 punktami za punkt k i +1,8 punktu za kazdy metr powyżej byłyby niepotrzebne.

@Labrador_Retriever

W ogóle co to znaczy, że 20 państw miałoby organizować zawody Pucharu Świata? W jednym sezonie to niemożliwe, chyba że mielibyśmy więcej zawodów w środku tygodnia i sytuacji jak w TCS czy Raw Air, że jednego dnia skaczemy w jednym miejscu, a niedługo w zupełnie innym. Chyba przyszłemu prezesów chodziło o to, że jego marzeniem jest, by skoczkowie z 20 krajów regularnie występowali w zawodach.

20 krajów w skokach

Szkoda, że Tadek Mieczyński nie pociągnął tematu tych 20 krajów w skokach. Marzenia to Pertile może mieć i o 80 krajach, które uprawiają skoki i 40, które organizują zawody od PŚ po FIS Cup. Rzecz w tym, że ta odpowiedź o marzeniu niewiele nam mówi. Wolałbym poznać jakieś pomysły na rozwój skoków w mniej zainteresowanych tym sportem państwach. Może następnym razem?

@Toyminator

Myślę, że nie trzeba wiele wysiłku, by domyślić się, że Pertile chciałby 20 krajów skaczących na co najmniej przyzwoitym poziomie.

Nie widze w tym wywiadzie zapowiadanego grozenia wywaleniem Wisly z kalendarza, jesli bedzie chcialo sie zmienic termin...

@Bajlandopl

Jak pisanie o jakichś „krzakach”, „śmiesznych regulaminach” itp. jest wyzłośliwianiem się, to widocznie masz inną miarę. Pozwolę sobie pozostać przy swojej.

@Wojciechowski

Ja się nie wyzłośliwiam, sam zacząłeś dyskusję po tym, jak wykpiłem autora wywiadu, że nie potrafi zadawać pytań. Wystarczyło zadać konkretne, doprecyzować, a nie pseudo-wywiad o niczym. Ale im w to graj, nabijamy liczbę odsłon:).

@ZXCVBNM_9999 Ja np. mam w latopie 4K, a stacjonarkę Maca w 5K, ale co to zmienia? Z tego co patrzyłem, to @kolos pisał o byle jakim laptopie, a te byle jakie to do dziś mają montowane matryce 1366x768. Pisał też, że ogląda na tym byle jakim laptopie "minimum" w full HD, co jest komiczne, bo w pełnym FHD żadna stacja tego nie transmituje jak słusznie @AWD5 zauważył. Ale on ogląda "w minimum full HD", LOL. Poza tym jest różnica między 15,6" czy 17" z laptopa, a telewizorem np. 82" w moim przypadku, gdzie obraz 4K jest żyleta, a scalowany sygnał na Eurosport HD jest zwyczajnie kiepski. Już nawet Eurowizję junior w 4K nadają, a skoki nadal w poprzedniej epoce. I @kolos się dziwi, że zadałbym takie pytanie, bo "on nie zwraca uwagi na jakość". Faktycznie on jest wyznacznikiem całej ludzkości... I zgodzisz się chyba, że dziś w co drugim domu TV 4K to standard, najtańsze można kupić za śmieszne 1500-2000 zł.

@Bajlandopl

To po polsku byłoby zwrotu „osiągnąć liczbę co najmniej 20 TAKICH krajów w Pucharze Świata”. Chyba że to jest rzeczywiście problem odmienności językowych, nie wykluczam.

PS. Człowieku, czy ty się musisz wyzłośliwiać przy każdej niemal odpowiedzi? Cóż, każdy ma jakiś typ rozrywki.

@AWD5

Ta? Kilkuletnie laptopy 15 cali mają w większości 1920x1080. Mój też taką ma.
BTW. Do skoków to i 1360x768 wystarczy :)

Litości:). Jeśli nie widzisz ciągłości w odpowiedzi:

"Moim marzeniem zawsze było rozwijanie skoków o kolejne nacje, aby zwiększyć liczbę krajów, które skoki uprawiają i organizują. To jest coś, nad czym zamierzam pracować i mam nadzieję, że uda nam się osiągnąć liczbę co najmniej 20 krajów w Pucharze Świata"

to bez sensu dalsza dyskusja. Brniesz coraz bardziej w krzaki pełne kolców i jeszcze próbujesz udawać, że to płatki róż, że ujmę to metaforą:).

@Bajlandopl

Tak, czytanie nie boli. To jest inne zdanie, nie widzę bezpośredniej łączności między nimi.

@Kolos

z ciekawosci na jakim "byle jakim laptopie" masz obraz minimum full HD? zadna telewizja nie nadaje skokw w penym full HD a co dopiero cos wyzej poza tym byle jaki laptop malo kiedy ma nawet matryce 1920x1080. wiedzy technicznej to ty chyba za bardzo opanowanej nie masz :-) orientujesz sie wogole ze jak np. na youtube masz napisane ze leci full HD to i tak twoja matryca w lapku wyswietla to w natywnej rozdzielczosci sprzetu a nie tego co tam jest napisane? :-)

@Raptor202

Chętnię cię raptorku zaproszę do siebie na oglądanie PŚ i whisky, zobaczymy kto jest januszo-mitomanem:).

@Kolos

Nie ma sensu wchodzić w dyskusje z tym januszem-mitomanem. Strata czasu.

@Kolos

Idealnie podsumowałeś sam siebie w zdaniu: "jak dla mnie jakość obrazu nie ma znaczenia". Ubawiłeś mnie do łez. No ale wiem, Lanosem albo 10-letnim złomem z Niemiec też można jeździć z punktu A do B. Do kina też nie chodź, bo na znaczku pocztowym obejrzysz RIP-a z warezów. Co za gość. Więcej @kolosów na świecie, a żylibyśmy nadal w jaskiniach. Telewizor za śmieszne 3-4 tys. zł to dla niego spory wydatek i myśli, że dla innych to też spory koszt. Babci kupiłem taki do oglądania jednego kanału. Chłopie, ogarnij się w życiu, szczere życzenia:). I przede wszystkim nie mierz innych swoją żenującą miarą:).

@Cinu

Warto w końcu docenić technikę lotu zawodników. Jak to jest możliwe, że Domen Prevc, wyglądający w locie jak ostatnia oferma, dostaje noty po 18 i więcej?

@Cinu

No dokładnie. Wgl sędziowie nie patrzą na styl i lądowanie tylko na odległość....

@Wojciechowski

Nie wiem, o co chodziło ale nie w każdym z tych 20 krajów jest infrastruktura skokowa, a w niektórych nie ma nawet solidnego szkolenia. Może o to.

Liczę przede wszystkim na reformę oceniania stylu. Obecnie głównym czynnikiem wpływającym na ocenę jest odległość, co nie powinno mieć miejsca.

@Bajlandopl

Jak dla mnie jakość obrazu nie ma znaczenia. Byle oczywiście dało się oglądać :), więc w granicy rozsądku rzecz jasna :) .

Telewizor warty 3-4 tys. ma mało kto więc bez żartów. Zresztą nawet gdyby było każdego na to stać to i tak szkoda takiego wydatku, skoro teraz na byle laptopie mogę mieć obraz TV conajmniej w full HD.

Są ważniejsze sprawy w skokach i ważniejsze ma dyrektor PŚ niż zajmowanie się tym, czy transmitują zawody w 2K czy 128K.

@Nasir

Tak, jeszcze poprzyj pomysł powrotu takich kombinezonów, jakie miał między innymi Florian Liegl.

@Wojciechowski

"które skoki uprawiają i organizują." (...) Czytanie ze zrozumieniem nie boli, zwłaszcza słowo organizują:).

@Kolos

Trochę tego passusu z 20 państwami w PŚ nie rozumiem. Jeśli chodziło mu o reprezentantów 20 krajów w ogóle, a nie reprezentantów punktujących, to przecież tak było choćby... dwa sezony temu.

@Kolos

Może dla ciebie nie ma, dla kogoś kto ma dobry sprzęt, to różnica miedzy 4K a scalowanym sygnałem ze zwykłego SD/HD jest diametralna. Zobaczyłbyś np. wyścigi F1 czy futbolowe mecze LM, to byś wiedział o czym piszę. Nie każdy ogląda żenujące streamy albo widok z kamerki na skoczni w Wiśle. I nie, w ogóle nic do tego nie ma, przecież transmisja PŚ jest całkowicie poza gestią FIS i zarządzających całym cyklem. To że oglądasz na jakimś syfiastym przekazie, bo tak to rozumuję, jak dla Ciebie nie ma różnicy, to wszyscy mają mieć to gdzieś? W dobie, kiedy średniej klasy TV 4K kosztuje marne 3-4 tys. zł?

@Toyminator

Dlaczego zaraz klepało bulę? I tak już w PŚ startują reprezentanci kilkunastu państw np. W zeszłym sezonie punktowali skoczkowie z 15 państw, a w PŚ startowali przedstawiciele jeszcze dwóch państw więcej. A to i tak bez np. Korei i Rumuni ciągle jakoś w skokach obecnych. O Chińczykach nie wspomnę.

20 krajów w PŚ może się zrobić bez jakiejkolwiek inicjatywy że strony Pertile.

Inna sprawa, że to jest 5-6 może ciut więcej krajów których przedstawiciele walczą o coś a reszta to tylko wypełniacze. Lepsze lub gorsze ale jednak wypełniacze.

@Bajlandopl

No na pewno, bo najważniejsze jest czy transmisję nadadzą w 4K czy 52K...

Zresztą co dyrektor skoków ma do tego? Jego działka to zarządzanie Pucharem Świata.

Ale zgadzam się, że to wywiad o niczym. Ale też trudno żeby było inaczej w przypadku tak krótkiego wywiadu. Trudno.

-

20 krajów? Z czego 12 będzie klepało bulę:/ Nie wiem czy chciałbym to oglądać. To jest tak samo kiepskie rozwiązanie, jak przeciskanie do ME słabych drużyn. Głupie, i bezsensowne.

@Nasir -

Jasne. Najlepiej cofnij skoki, do skakania starym stylem. Żeby było fajniej..

A ja bym chciał powrót do starych kombinezonów - luźniejszych, aby była mniejsza prędkość w locie i większe noszenie, bo obecnie to spadanie do celu jest bardzo mało atrakcyjne dla widza - kiedyś skoki były o wiele bardziej widowiskowe i nie wierze, że nikt tego nie widzi. Po drugie coś bym w tych wiązaniach zmienił. One muszą być troche luźniej i trochę odchodzić od buta. To też kwestia widowiskowości i zadowolenia oka. Lot stanie się bardziej widowiskowy

@Bajlandopl

To ja zapraszam na [***] choć pewnie zaraz to ktoś usunie

@nanus111@onet.pl

Jest również cała masa innych pytań, które zaciekawiłyby kibiców przed telewizorami, np. kwestie techniczne realizacji transmisji. Ja np. zadałbym pytanie, czy FIS zamierza w jakiś sposób naciskać/wynegocjować ze stacjami telewizyjnymi (myślę globalnie; Eurosport) na sygnał 4K? Albo chociaż pełne FHD w 1080p? Wersja na Eurosport HD to cały czas śmieszny upscaling. Zresztą pytań jest wiele, a dostaliśmy "wywiad" jak z kalki, o niczym. Wiem że dzisiaj "dziennikarstwo" to komedia, ale litości, ileż można czytać w kółko ogólniki i bzdury. Od tego mamy w nadmiarze Tajnera. Jedyny plus tego portalu, że tytuły newsów dają (jeszcze?) normalne, to się ceni.

ZMIANY

Skoro wyrażacie tutaj swoje opinie na temat ew zmian, również powiem, co wg mnie byłoby dobrym rozwiązaniem dla skoków i kibiców zarówno pod względem emocji, jak i ułatwienia obliczeń.
Punkty za wiatr/belkę - podstawowym założeniem było nie przeciąganie konkursów w nieskończoność, bo zmieniała się belka. Wprowadzono przeliczniki za wiatr i punkty za belkę niższą lub wyższą. Jak dla mnie oba systemy się gryzą. Albo jedno albo drugie. Mając wiatr z tyłu belka idzie do góry, ale są odejmowane punkty, mając wiatr z przodu belka idzie na dół i punkty się dodają. W sumie (biorąc pod uwagę wiatr) wychodzi na zero. Nie wiem, ale według mnie wystarczą punkty za belkę
Dwa - jaki jest sen turnieju typu Willingen Vive - to nic nie wnosi. Ciekawie byłoby, gdyby punktacja była jak w biegach za Ruka Triple albo Tour de Ski - etapy - dzielenie punktów przez 2 - cały turniej - mnożymy razy 2
Plus punkty za kwalifikacje jeśli brak PQ ma zostać zachowany
Punkty dla najlepszej trójki dajmy na to

Fajny, ciekawy, interesujący wywiad. O niczym, ale fajny.

PS. Nauczycie się w końcu zadawać pytania? Jak gość bajdurzy o 20 nacjach w PŚ, gdzie są pytania:

- jak zamierza tego dokonać - konkrety?
- jakie kraje dodatkowo widzi w PŚ?
- jaki ma pomysł na ożywienie/odbudowanie skoków w tych krajach?

Serio udostępnię wam synonimizator, będziecie z jednego wywiadu mogli zrobić 200 na następne 20 lat. To samo z wywiadami z polskimi skoczkami.

Heh uwielbiam te wypowiedzi działaczy związkowych co by się nie działo i tak jest świetnie, super i idealnie. Pertile opowiadający o "nawierzchni śniegopodobnej" w Wiśle brzmi identycznie jak Boniek opowiadający o murawie na stadionie podczas meczu Polska-Słowenia :)

@Wojciechowski

No nie wiem, ja mam odwrotne wrażenie po tym wywiadzie, Pertile mi wygląda bardziej na wykonawcę poleceń z góry niż kogoś kto mógłby przejawiać jakąś większą, samodzielną inicjatywę. Nie widzę więc szans na modyfikację czy raczej w praktyce na pisanie od nowa regulaminu PŚ.

Tyle może dobrego, że nie będzie wpychania mikstów do PŚ, chociaż za Hofera też nie było, a ostatecznie jak przyjdzie co do czego to i tak o tym zdecyduje "góra" a nie on.

20 państw startujących w PŚ to piękne pustosłowie. Ciekawe co zrobi, żeby to osiągnąć - zluzuje limity startowe? Ożywi skoki w Holandii, Białorusi czy Szwecji?

Tak samo jak mówienie o nowych twarzach, pomysłach itp.

Jest oczywiście mała nadzieja, że będzie inaczej ale wszystko wskazuje na to, że rządy Pertile to będzie twarde kontynuowanie polityki Hofera i tyle.

Przydałoby się ażeby ktoś w końcu zapanował nad punktami za wiatr.
Czy nie może być to jakaś prosta wartość?
Załóżmy za 0,1m/s w plecy skoczek dostawałby 1 pkt.
Za 0,1m/s pod narty miałby odjęte 1 pkt.
Dzielenie na części dziesiąte liczby 1 jest banalne, więc nie powstawałyby konflikty i spiski przeciwko temu, że "a bo temu doliczyli, a bo temu odjęli za dużo".
Niech to będzie wyrównane jakoś. Nie wymagam wiele, tylko zredukowanie tych cholernych punktów za wiatr.

Druga sprawa to zmiana korytarzy, bo to jest beka, jak wieje 1m/s a oni nie skaczą. Korytarze powinny zostać powiększone do załóżmy 4 m/s. Skoki przy tym wietrze nie są śmiertelnie niebezpieczne, pokazywali to Małysz, Goldberger, Nykanen, Ahonen.
A przy dzisiejszych możliwościach obniżania belki te korytarze są dziwne, bo takie coś powinno być jak nie było przesuwania belek, gdzie ustawiono załóżmy 10 belkę na K120 i raz zawiało, raz nie.

Trzecia sprawa: niech Sandro weźmie się za skocznie narciarskie w Austrii. Przecież tam są wiecznie problemy: w Kulm są problemy z wiatrem, w Innsbrucku są problemy z przeciwstokiem i beznadziejnym zeskokiem. Uważam że Innsbruck i Wisła powinny dostać ultimatum i w tempie natychmiastowym zmienić coś, bo tam zeskoki są beznadziejne. O ile jeszcze w Austrii da się skakać po 5-10 metrów za HS bezpiecznie to w Polsce skok 135 metrów z telemarkiem graniczy z cudem.

I ostatnie życzenie, które bym chciał aby się spełniło: konkursy na normalnych skoczniach. Nie wiem, dlaczego są tylko duże w kalendarzu PŚ. W Niżnym Tagile, w Predazzo, w Oslo, w Planicy można by robić konkursy na mniejszych skoczniach dla różnorodności. Dla mnie Planica mogłaby mieć weekend na HS139 raz na jakiś czas bo skocznia niszczeje, a w Oslo zamiast czepiać się loteryjnej HS134 można skorzystać z mniejszej skoczni. Na RA to nie wpłynie.

Być może to swego rodzaju powiew świeższego powietrza w Pucharze Świata, czas pokaże.

Pewne oznaki jak dla mnie dobre, wygląda choćby na to, że konkursy mieszane pozostaną w PŚ epizodem, a i łączenia PŚ z LGP Pertile zdaje się nie dopuszczać.

Wiele nie oczekuję, bo ogólnie jest dobrze. Moje główne życzenia:
1) poważna rewizja regulaminów (zwłaszcza PŚ) i wyeliminowanie nieścisłości, niedomówień, uporządkowanie redakcyjne, jasne zdefiniowanie kluczowych pojęć itd.,
2) przestrzeganie tych regulaminów konsekwentnie, a nie wybiórczo (np. Raw Air czy szastanie belkami w seriach ocenianych bez konieczności),
3) powrót do wyświetlania odległości od razu po zmierzeniu i podawania też od razu kompensaty za wiatr,
4) rozpoczęcie na poważnie poszukiwań lepszego systemu pomiaru odległości.

Pewnie coś jeszcze przyszłoby mi do głowy, ale i tak najważniejsza jest sama zmiana ma głównym stołku w PŚ. Niezależnie od oceny kadencji Hofera – po prostu dla zdrowia.