Pięciu z sześciu, czyli podsumowanie kwalifikacji na Bergisel w wykonaniu Polaków

en Wolny tak się meczy na skoczni, nie wiem jakas zmiana moze Pilcha za niego[***] Czy cos?? Jakas zmiana by sie przydala

Może rozwiązaniem problemu było by odesłanie na jeden tydzień Wolnego, Kota czy Hule na trening z dala od mediów (skoro i tak pkt nie zdobywają) i dać szanse kadrze B. I dodatkowym plusem mogła by być motywacja dla Zniszczoła, Murańki czy Stękały że są potrzebni bo część kadry A ma problem.

@Cinu

Finlandia to kraj niziny, ale o bardzo dużej liczbie wzniesień które dają różnicę wysokości nawet 150 m na niewielkim obszarze. Pokaż taki teren na Mazowszu, równie dobrze krztałtowany przez lodowce.

@bardzostarysceptyk

A możesz podać jakieś merytoryczne argumenty, że są to, jak piszesz, ,,bzdury''?
Budżet niemieckiego związku (dane ze strony DSV) to ok. 30 mln euro rocznie na wszystkie dyscypliny narciarskie plus biathlon. W większości z nich Niemcy należą do ścisłej czołówki światowej co wiąże się z koniecznością utrzymania gigantycznych w porównaniu z naszymi kadr zawodników, trenerów, sztabów i działaczy. Ok. 29 mln euro (prawie całość) z tej sumy pochodzi z umów sponsorskich.
Tymczasem u nas, wg sprawozdania dostępnego na stronie PZN, samo dofinansowanie z ministerstwa za sezon 2018 to 14 milionów złotych. Dużo więcej niż w Niemczech, a trzeba by jeszcze doliczyć biathlon (nie chce mi się w tej chwili sprawdzać).
W kraju, gdzie poza skokami we wszystkich praktycznie dyscyplinach należymy do absolutnej egzotyki pod względem prezentowanego poziomu sportowego.

@higashi

Bez obrazy, ale to co piszesz to bzdury. A te twoje argumenty, gdzieś tam w internecie było, coś tam pisało i oczywiście
to jest dowód, daj chłopie sobie spokój.
A więc pieniędzy jest dużo, władze budują skocznie i powinno być jeśli nie wspaniale to przynajmniej dobrze.
A, że jest źle, to kto winien ? oczywiście Tajner, który wszystkie pieniądze przepił i wydał na panienki. I koniec dyskusji.

A od polityki nie uciekniemy. Zresztą ona w tym przypadku jest prosta jak budowa cepa. Wszystkie rządy po rewolucji
1989 (tak, krew się nie lała ale to było rewolucja) sport miały głęboko w rzyci i żaden jakoś na plus się nie wyróżnił. A,
zapomniał bym o Orlikach, to jedyna wyróżniająca się inicjatywa. I fakt budowa
skoczni w Chochołowie i odbudowa w Zakopanem, to ważna rzecz. Z tym, czy
będą pieniądze na utrzymanie i aktywność sportową, to inna historia. Przypomina się Wisła, którą musiał ratować PZN,
bo nie było środków na utrzymanie nowiutkiej skoczni.

@bardzostarysceptyk

Nie jestem w tej chwili w stanie przytoczyć dokładnych liczb, ale pojawiło się kiedyś w internecie porównanie budżetów związków narciarskich czołowych skokowych nacji. Budżet PZN był relatywnie wysoki, a jeśli wziąć pod uwagę niższe koszty lokalne oraz fakt, że w innych związkach utrzymuje się z budżetu kilka dyscyplin na wysokim poziomie (w Niemczech pod DSV podlega np. biathlon) to nawet bardzo wysoki.
Jeśli chodzi o finansowanie skoków w klubach to zawodnicy z zagranicy borykają się często z podobnymi problemami natury finansowej (wiadomości ze źródła, tzn. od samych skoczków). Zasadnicza różnica jest w infrastrukturze i sztabach trenerskich.
Obecny rząd przeznaczył z budżetu państwowego środki na modernizację kompleksu mniejszych skoczni w Zakopanem, których nie udało się znaleźć wcześniej - proszę nie uprawiać na portalu poświęconym skokom narciarskim polityki.

Znowu dyskusja, dlaczego ze skokami jest źle.

Na temat poziomu się nie wypowiadam, nie chcę nikogo obrażać z rana.
A przyczyny są dwie, brak pieniędzy i zła organizacja.
A że nic nie zapowiada, żeby sejm uchawalił jakąś ustawę o organizacji i finansowaniu polskiego sporty, to dalej
będzie tak jak teraz, tylko trochę gorzej. Rząd intensywnie szuka pieniędzy, czy i kiedy sięgnie do kieszeni Związków
Sportowych, oto jest pytanie.

@kibicsportu

A mnie najbardziej irytują kibicki z grup na fb
Oni już tyle osiągnęli. Dajmy im spokój. Weźcie narty i sami skaczcie - to mnie irytuje najbardziej. - to nie no. dajmy na mecz piłki nożnej skład Błaszczykowski, Żewłakow, Lewandowski, Brożek, Boruc/Dudek, Piszczek, Wasilewski, bo już tyle osiągnęli

@Paweł39

Zagląda się też na inne strony
Wczoraj dla konkurencji przeprowadziłem wywiad z Pawłem Wąskiem
Kadra B trenuje obecnie w Zakopanem, gdzie warunki do skakania idealna. Mieli już tam krótkie zgrupowanie zaraz po świętach, wtedy kiedy miał odbyć się PK w Engelbergu

No właśnie..

Kubie radziłbym odpuścić sobie Bischo i na spokojnie potrenować. Nakładanie presji na tak prestiżowym Turnieju nic mu nie da, a jeszcze bardziej wprowadzi go w dołek. Doleżal powinien to po Ga-Pa uczynić, a nie wyciskać z niego do końca jak sok z cytryny. Kubie taki trening z pewnością pomoże, a nawet go odświeży. Będzie daleki od zgiełku dziennikarzy, co sprawi, że będzie skakał ze spokojną głową.
Jak zrobił nasz kochany Horngacher? Rysiek Frajtag ledwie co skończył zawody w Oberstdorfie na 1 serii i Horn już go wysłał do domu. Nie tak samo powinien zrobić Michal? Oczywiście, że tak. Martwię się o Kubę. Jest to jeden z niewielu naszych, których stać na świetne wyniki na mamutach. Przecież bił się o podium konkursu w Vikersund. Jego życiówka to 237, 5 m podczas drużynówki na Letalnicy. Lotnikiem jest naprawdę zaprogramowanym taki jak Koch czy Kranjec, a nie można stracić potencjału. Oj Dodo, popracuj nad formą Kuby. Jak forma będzie to i wyniki będą. Takie wyniki będą tylko dołować Wolnego.
Jedynie tylko Kubacki i Żyła mają niezłą technikę na lotnika. Pewnie ktoś mnie wyśmieje, że Dawida tutaj stawiam, ale zwróćcie uwagę, że szeroko rozstawia narty w powietrzu i te podia z Heini Klopfer Skisfugschanze nie wzięły się znikąd. Dawida nawet na życiówkę 240 m+ stać. Więc nie powiedziałbym, że nie jest takim lotnikiem, choć nie w takiej skali jak Wolny czy Żyła.

@23haze

Swoje?
Czy rzeczywiście w przypadku Kota skacze swoje?
Chyba że pogodzono się że Kocur będzie takim nabijaczem punkcinów i miejsc w 4 dziesiątce.
Bo o Huli to wiadomo, on chyba będzie skakał w tej kadrze dożywotnio.

@ZXCVBNM_9999

1. Kwestia pieniędzy - dlaczego w takiej Słowenii są pieniądze mimo tego, że nie odnosili tylu sukcesów w XXIw co my? Post-komunistyczny kraj. Jak to jest możliwe, że nawet na zimowy sport narodowy nie ma pieniędzy?
2. Dzieci siedzą w smartfonach w każdym kraju
3. Co ma to tego ilość terenów górskich? Finlandia jest płaska jak stół a tylu wybitnych skoczków z tego kraju było.

Powodzenia jutro chłopaki! Trzymamy kciuki!

@Cinu

Sorry bardzo, ale pie... głupoty.
1. Kto odpowiada za ilość obiektów treningowych i bazę z której bezpośrednio wynika liczba zawodników, która u nas jest szalenie niższa niż w innych znaczących krajach? Nie PZN, a gminy i lokalne związki które najzwyczajniej w świecie są biedne. Takie mamy realia. Polscy trenerzy nie mają narzędzi, nie dlatego, że są głupi jak co poniektórzy insynuują tylko są biedni.
2. Pieniądze na utrzymanie kadr. One są przydzielane z budżetu i starczają na jedną kadrę A. Kadra B i C klepie biedę pomimo zapewnienia pewnego poziomu technologicznego.
3. Brak specjalistów. Nie ma pieniędzy, nie ma szkoleń treningowych, stagnacja. Brakuje ludzi.
4. Popularność dyscypliny. Miliony ludzi ją ogląda, ale garstka trenuje. Po prostu. Obecnie młodzież woli telefon i gry niż sport, a nie skoki. Małyszomania dawno przestała działać. A Stoch już nie był takim zjawiskiem socjologicznym i nie przyciąga tylu zawodników.
5. Ilość terenów wyżynno górskich - sorry, ale my nawet nie mamy tyle gór co Czechy. Austria, Niemcy (Bawaria), Norwegia (Fiordy i pasma wewnątrz lądowe), więc nie możemy liczyć na tyle zawodników, pomimo tego, że nasz kraj jest duży. Nikt na zdrowym umyśle nie przyjedzie z Kaszub czy Mazowsza do Małopolski by oddawać skoki w wieku 6 lat.
Jest trochę winy PZN (Jak betonowe nominacje do kadr - Miętus czy Bukowski), ale niestety jest szereg wielu okoliczności. Tajner zrobił dużo pod względem przyciągania widzów i to jest niewątpliwie jego plus. Ultraoptymistyczne gadanie wydaje nam się idiotyczne, ale z tego nakręcania idą olbrzymie pieniądze z których można częściowo utrzymywać kadrę. (A sama transmisja też nie mało kosztuje). Wyrok na Polskie skoki zapadł już kilka lat temu i pozostaje się cieszyć tym co jest.

Skoro wielu zauważa problem finansów dla kadry B, to można by było przecież zrobić zrzutkę - tylko nie ma żadnych chętnych. Skoro widownia jest duża, czytelników skijumping również dużo, to gdyby tak 2 tys użytkowników i widzów zrzuciło się po 100 zł, to nagle pojawiło by się 100 000 co zalatwiło by sprawę pensji dla 7 zawodników takiej kadry (8x2500x12) na cały rok. Wtedy skupili by się 100% na treningu i efekty byłyby inne.

@wierny kibic

Żaden trener skoków nie ma gotowca na każdy problem. Nie panikujmy. Jest problem z Wolnym i Stochem, reszta skacze swoje. W innych kadrach też są trudne do wytłumaczenia problemy.

Formela a może jakieś pytanie odnośnie tego co porabia obecnie kadra b?
Dolezal ma pewnie kontakt z Maciusiakiem i resztą tej brygady.
Sytuacja jest poważna, stara kadra A wciąż nadzieje opiera na Stochu, Żyle.. czy 34 letnim Huli
A jeśli Tajner rzeczywiście znów powiedział o Murańce że młody, zdolny i przyszlosc kadry to jakie zdanie ma o Lindviku, albo Zajcu.
Nawet do wyników Dominika Petera obecnie juniorzy (piszę o prawdziwych młodzieniaszkach a nie 25 letnich jak uważa Tajner) mają lata świetlne żeby sie zblizyć. Bo co taki Niżnik czy Juraszek prezentują.. nawet w Fis Cup nic nie skacza wielkiego. Nie wspomnę już o Panu Red Bullu.
Starzejąca się kadra a nie rokująca dobrze, wraz z prezesem też starzejącym się który nazywa 25 letniego skoczka młodziutkim i zdolnym to jest wstyd i kpina z kibiców. A i z samego tam Wolnego czy Muranki, czy kogo tam tak nazwał. Bo oni już dawno nie są chłopcami, czego Tajner i reszta nie chce zrozumieć.

@23haze

Nie no szanujmy się, ale dać czas trenerowi to można na początku sezonu. Zwróć uwagę na wypowiedzi trenera i zawodników. Nie ma w nich konkretnego planu działania. Cały czas powtarzamy jedno słowo - analiza. Przepraszam bardzo, ale samo analizowanie skoków przez pół sezonu nie da wymiernego efektu w postaci wyników. Powiem więcej, patrząc na dzisiejsze próby naszych zawodników zaczynamy wypadać poza TOP 5 w klasyfikacji drużynowej i to mnie naprawdę mocno niepokoi. Zamiast coraz lepiej jest coraz gorzej. Trenera na koniec rozlicza się z efektów jego pracy. Tak było, jest i będzie w sporcie.

Aż żal patrzyć na Kubę w ostatnim czasie, oby szybko wrócił do dobrego skakania.

@julek16

No bo skacze w kratke. Potrafi oddać świetny skok, a następny już gorszy. Oczywiście to są miejsca niezłe, ale czasami ma problem z dwoma dobrymi.

"Najlepsze" jest to, że PZN ma w opiece 6 dyscyplin. 5 z nich olał totalnie. Nie istniejemy w biegach, narciarstwie alpejskim, kombinacji norweskiej, snowboardzie, freestylu. Skupiono się tylko na skokach i nawet w tej dyscyplinie nie mamy talentów. Wywalić tych dziadów z Tajnerem na czele co dostali posadkę bo doczepili się do sukcesów Małysza. Dość już zastało zaprzepaszczone.

A Kot to wygląda jakby się pogodził z losem. Widać że satysfakcjonuje go to miejsce w środku stawki. Może zrozumiał że już nigdy do czołówki nie doskoczy.Kubę z kolei wnerwia ta słaba dyspozycja. Cieszy to że jest głodny dobrych skokow i ma myślenie na przyszłość. Jest chłopak mądry ale coś ciężko mu idzie teraz. Oby się poprawił bo wierzę w niego że będzie odnosił sukcesy. Powiem szczerze że mi go szkoda. Oby jak najszybciej odzyskal formę. Dolezal nie powinien się cackać tylko dać mu spokojny trening w Polsce.

@kibicsportu

rozśmieszasz mnie żyła w kratkę ga-pa 133.5,133 obersdorf 132,129 knlingenthal 129.5,133 Engelberg 1konkurs 133,131 2konkurs engelbergu to wiadomo że warunki i ty mówisz że żyła skacze w kratkę ty chyba oglądasz skoki z sezonu 14/15

Ja już powiem wprost co w sumie raz już w swojej jednej wypowiedzi zasugerowałem.
Aktualnie nieistotne jest to jak skacze Kubacki i Żyła czy Stoch. Choćby Kubacki zdobył MŚwL, TCS i KK na koniec sezonu to liczy się cała kadra. Jeśli większość kadry skacze dużo słabiej niż powinna i taki stan rzeczy utrzymałby się do końca, to w pierwszej kolejności powinna nastąpić jakaś zmiana systemu szkoleniowego na lepsze, a w drugiej kolejności zmiany personalne na stanowisku trenera.
Podchodzę zawsze ze spokojem i raczej nie piszę czegoś pod wpływem nagłych emocji, ale jak już sobie wyobrażam Tajnera czy kogokolwiek innego, który mówi, że wszystko jest ok a tym bardziej przyszłość, którą ten ktoś widzi w różowych okularach to patrząc na to jak wygląda sytuacja gdzie indziej (Austria, Niemcy, Słowenia, Norwegia, Japonia) jakoś nie podzielam tej świetlanej przyszłości. Nie znam się dokładnie na tym wszystkim i raczej oczywiste, że Tajner za wszystko nie odpowiada, ale nawet jeśli na coś nie ma wpływu to niech próbuje wywrzeć wpływ na tych, którzy mogą coś więcej zrobić inaczej będzie jeszcze efekt domina w momencie zakończenia karier za kilka lat naszych zawodników z kadry A.

Skok Dawida z kwali był na zwycięstwo, ale za mocno wiało w plecy.
Kamil bez błysku na progu.
Doleżal nie ma gotowych rozwiązań, bo takich w skokach nie ma. Dajmy czas trenerowi, niech ogarnie problemy i nakreśli plan działania. Bez paniki.

@koronex198927

Odnośnie Lindvika, to po jego wygranej w
Ga-Pa, również sobie pomyślałam, że nosz kurde, czemu młody Norweg potrafi być na etapie wygrywania konkursu, ba, walki o podium TCS!, a u nas Wolny rozsypka, co jest smutne, bo ja patrząc na jego skoki w poprzednim sezonie, zaczęłam w nim upatrywać przyszłego Stocha, może w mniejszym wymiarze, ale jednak jako takiego następce, a tu dramat... Kot dalej nie pozbierany, ale chodzi mi głównie o młodych zawodników... No nie ma żadnego, smutne to, patrząc w kontekście tego, co wyprawia taki Lindvik...
Chciałabym dowiedzieć się na jakiej podstawie Tajner stwierdził, że Wolny za trzy lata będzie liderem naszej kadry,no chyba że chodziło mu o marnego lidera, marnej, podstarzalej kadry, bo na to się niestety jawi nasza przyszłość...
Szkoda, że w TVP się o tym otwarcie nie mówi, lepiej męczyć Stocha, Wolnego co się takiego dzieje, że jest średnio, zamiast stawiać czoła pytaniu, gdzie są młodzi skoczkowie... Cóż, żeby stawić czoła pytaniu, najpierw trzeba je zadać, a ono NIE PADA....

Po prostu mamy słabego trenera. Dolezal to taki Kruczek bis, dobry kumpel, ale ma chyba zbyt mało wiedzy. Tak się kończy oszczędzanie na trenerach. Trzeba było brać Gorana Janusa jak był wolny albo Pekkę Niemelę. Nawet Vasja Bajc byłby lepszy.

Stoch ma ten problem że jeżeli chce wykonać skok dobry technicznie to wtedy brakuje energii, jeśli dokłada energii to wtedy pojawiają się błędy techniczne i tak w kółko. Raz na jakiś czas oba elementy się złożą ale do stabilizacji droga bardzo daleka.


ps. Zamiast pisać jak jest źle piszcie lepiej jak to naprawić :)

Formela dalej masz

Bana na wywiady z Dolezalem?

@kibicsportu

Zgadzam się w 100 procentach z tobą. Mnie ponadto martwi fakt, iż słuchając wypowiedzi naszego trenera ciągle słyszę „Przeanalizowaliśmy dotychczasowe skoki i znaleźliśmy prawdopodobną przyczynę błędów." Tak było chociażby z Kubą w dniu dzisiejszym - miało być lepiej, a patrząc na odczucia zawodnika jest coraz gorzej. Jaki z tego wniosek? W mojej opinii Michal gra w jakąś grę, ale chyba nie do końca wie o co w niej chodzi.

Najbardziej żenujące są choćby słowa Tajnera, jaki to Murańka jest jeszcze młody i perspektywiczny a mówimy bodajże o 25-letnim koniu, który ledwo przebrnie kwalifikacje a taki Lindvik bez pardonu jest w czołówce a nawet wygrywa. A u nas jest problem z ciułaniem punktów, to dopiero masakra :(.

Ale lepiej się uśmiechać i mówić że wszystko jest dobrze, mimo że któryś rok z rzędu zaplecze leży i kwiczy. Można sobie jak Małysz pisać suche, oczywiste posty na facebooku, robić sobie fotki czy spędzać miło czas przy portalu skaczemy.pl.

@pawel96

Nareszcie ktoś zwrócił uwagę na resztę kadry, bo jak na razie to Stoch i Stoch, a o takim Kocie bez formy nie mówi się wcale. Wolny ogólnie to jakaś katastrofa na tym turnieju.
Doleżalowi nie można odmówić dobrych chęci i tego, że się stara, ale obraz kadry niepokoi.

@kibicsportu

Osobiście uważam że nasze skoki już są na dnie, niby są wyniki, ale patrząc na naszych największych rywali oni ciągle mają nowe twarze a u nas kibice muszą się zadowolić kilkoma punktami Muranki po 3 latach, ten obraz pokazują cała przyszłość ten dyscypliny w Polsce

Na sześciu zawodników w kadrze A jeden skacze powyżej oczekiwań (Kubacki), jeden zgodnie z oczekiwaniami (Żyła) i czterech pozostałych poniżej swoich możliwości, z czego Wolny rozsypał się całkowicie. Kadry B jak nie było, tak nie ma.

No nie wygląda to dobrze.

Najgorsze jest to , że coraz więcej Polskich zawodników ostatnio gada, że coś nie wyszło, znowu ten sam błąd, zaryzykowałem, brak energii itd..
Zaczyna to trochę irytować. Jedynie Kubacki na razie skacze świetnie, bo Żyła też w kratke.
Jeśli PZN nic nie zrobi, to Polskie skoki za 2-3 lata skończą na dnie. W zagranicznych reprezentacjach, to mają na kogo wymieniać.
A u nas nikt?
A wygląda to coraz gorzej.
Jak to się mówi ,, PZN,[...] obudźcie się", bo z Polskich skoków nie zostanie nic...

Przeważnie jestem optymistą i nie chciałem poruszać tematu przyszłości Polskich skoków, ale patrząc co się dzieje, to zaczyna mnie to drażnić, że zarząd ma wywalone na to. Zawodnicy w Polsce kończą kariery, bo nie maja pieniedzy, albo są nie rękę PZN(Ziobro, Kastelik itd..). Nie można tak tracić zawodników.
Prawda jest taka, że gdy skończy się ta era Polskich skoków i będzie mizernie, to ciężko się bedzie podnieść. Patrz... Finowie..

Naprawdę mi zależy na dobrych wynikach Polaków, bo uwielbiam ten sport i oglądanie Polaków skaczących słabo to trochę przykre, patrząc jakie mamy tradycje w tej dyscyplinie. Inne sporty zimowe u nas też słabo, ale patrząc na warunki w naszym kraju, to nie ma zaskoczenia.
Dlatego skoki muszą być u nas dalej popularne i na odpowiednim poziomie.

==============================================================================================
Zaraz pewnie poleci hejt na mnie, ale napisałem co myślę i martwię się coraz bardziej o poziom Polskich skoków.
==============================================================================================