PŚ w Titisee-Neustadt: Dla kogo 25 tysięcy euro? (lista startowa)

szkoda dawida zasłużył by na triumf

@Wąski123

Tak? To jakoś Geiger skaczący świetnie w Predazzo a teraz słabo i na odwrót z Ryoyu nie pasują do tej teorii.

@EddieKoteł

Bo ułamki km/h mają znikomy wpływ na skok w porównaniu do jakości wybicia która zależy od danej pozycji dojazdowej. Zresztą, to jest ogromny problem odpowiednio to dobrać. Przecież gdyby było to łatwe, to każdy mógłby być trenerem naszych skoczków :)

Jakim cudem ten mały Krafcik jest praktycznie najszybszy w stawce? Smary? Dopracowane i płynne odepchnięcie od belki? Super stabilna pozycja nóg w torach bez tarcia o krawędzie? Kamil praktycznie nigdy się nie odpycha i wiadomo, że nie da się tego dodać bez wpływu na stabilność pozycji, z którą i tak ma problemy. Ale w zasadzie pytanie jest podstawowe: dlaczego wszyscy się nie odpychają, albo nie wypracowują takiej pozycji skoro to ma wpływ na prędkość, która jest teraz znacznie ważniejsza niż kiedyś.

@grabol13 e tam

a ja myślę, że jeśli chodzi o lotnictwo, to nikt nie ma takiego doświadczenia jak dawid..i to nie tylko wśród skoczków...cokolwiek to oznacza...

@grabol13

Jak ktoś jest w formie to na każdej skoczni sobie radzi. A Kubacki już rok temu na lotach w Oberstdorfie stawał na podium

Pięknie Kot, jeszcze jeden skok i wycieczka zaliczona. :)

8 belka to będzie najniżej ustawiony rozbieg dzisiaj a 7 belce nie ma mowy bo będzie za niski poziom konkursu.

Kraft mega fart i prędkości z kosmosu. Jak ja go nie lubię:)

Ja jestem bardzo ciekaw jak Dawid zaprezentuje się na skoczniach mamucich. To ze wybitnym lotnikiem nie jest to wiadomo ale ma teraz formę życia więc kto wie kto wie ;)

Karaft petarda,chyba podrażniła go ta wczorajsza przegrana z Kubackim :)

Skąd u Krafta taka prędkość a skąd u Dawida

Brawo Geiger tak trzymać

Kraft ma moc,chyba dzisiaj zostanie liderem PS

Kraft potężny wiatr, ale odleciał

Kraft to ma te prędkości z kosmosu.

Kubi wygra i dziś!

Kraft ostatnio demon prędkości

Stoch na poziomie Ryoyu.

A Stoch jak zwykle lepiej w próbnej niż w konkursie zapewne. Chociaż niska belka to lepiej dla niego bo inni nie potrafią tak daleko skakać z małych prędkości.

Dawid dobrze

Trochę lepsza prędkość u Kamila niż w piątek i sobote.

Dobrze Dawid treningowo

Kubacki słaba prędkośc jak na niego, ale skok też dobry.

Jak Stefek bedzie poza 30 w treningu to dzis w konkursie zapunktuje ;)

Stoch dobry skok, ale do podium by brakowało.

Skok na jaki Stocha teraz stać

@kibicsportu

haha miałeś racje skubańcu

Chociaż jeden z dobrymi warunkami

Kamil dobry skok, ale prędkość słaba.

Ciekawe jaki wiatr przyciągnie Stoch

Niesamowite że wszyscy Polacy mają wiatr w plecy. Przecież nie skaczą koło siebie.

Cholera jasna,nasi skaczą i wiatr się odwraca. Z takim szczęsciem do warunkow to my sobie możemy...

Polacy widzę najgorsze warunki....

Zgadnijcie kto będzie miał prędkośc poniżej 90 m/h ? :P

No i klasycznie. Jednemu podwiało i skoczył 140m (nawet nie osiągnął HS) po czym obniżają belkę i wiatr wraca do normy...

Dzisiaj jest mocniejszy momentami wiatr niż wczoraj może ktoś skoczy w okolicach rekordu skoczni.

Ale loteria masakra

fachowiec

Nie jestem jakimś mega znawcą..ale kot popełnia i zarazem pogłębia ze skoku na skok błędy, co powoduje, że jego skoki z bardzo słabych stają się tragicznie słabe...należałoby coś z tym zrobić...ale to już sztab powinien wiedzieć, a chyba jednak nie wiedzą, bo bez sensu go ciągają po zawodach gdzie chłopak się meczy i sportowo i mentalnie !!!

Domen farciarz

Kot powinien udać się na spokojny trening bo w takiej formie to szkoda go nawet oglądać....a kilka lat temu zapowiadało sie ze to On może być jednym z liderów naszej kadry a nie Dawid ;)

@alo

Liczę, że w końcu Zniszczoł zacznie się odbijać z progu i zacznie regularnie punktować.

Dzisiaj chyba znowu tylko trzech w "30"

Wiatr na ten moment od +1,7 do -13.
Niestety tym ktory miał najsłąbsze warunki był Kot

Skoczyło 23, z czego trzech dostało wiatr w plecy, w tym dwaj Polacy.

Maciek Kot

On chyba wciąż ma traumę na tej skoczni po upadku w 2017.
Miejmy nadzieję, że w Zakopanem pokaże się już z lepszej strony.

Życzę dobrze Mackowi ale bardzo wątpliwe jest to że on wróci do dobrego skakania...

Większa loteria jest dzisiaj

Kot tragedia,jest w coraz gorszej formie

@gracz75

Dlatego też system z punktami tylko za belkę o czym kiedyś pisałem jest nie dość, że najbardziej sprawiedliwy tak najbardziej czytelny - punkty są stałe, niezmienne, a warunki zawsze będą różne - zmiana belki, rekompensata pozwala nie przerywać zawodów

@Snickers965

Nie wiadomo

To będzie gorszy konkurs dla nas, śnieg i wiatr pod narty ehh

Śnieżyca obecnie nad skocznią

@gracz75

Jak ludzie się gubią w tych kilku zmiennych składających się na notę to nie wiem jak sobie radzą z dowolną dyscypliną zespołową, której zasady są 100 razy bardziej skomplikowane.

@Pavel

tak, dokładnie pod skocznia maja jeszcze gorzej ale rekompensuje im to atmosfera ( sam byłem kilka razy)
mi bardziej chodziło o to ze ciężko przyciagnac nowych widzów , bo nawet ci przed tv nie bardzo sie łapia za co te wszystkie punkty , sam wiele razy byłem w sytuacji ze ogladam skoki ze znajomymi i ci pytaja dlaczego ten skoczył 120 a ten 125 i jest gorszy ? a co to za punktacja ? a zielona linia .... no nie zawsze jest pomocna

@King

Heh :).
Tak początek miał bardzo słaby nic nie zapowiadało :)
To nie wiem sam o co walczy w pucharze. .Ale musi wygrywać jesli chce powalczyc o KK

@Adam90

Czyli w tym sezonie 12 podiów, a za rok 24 podia :P

A tak na poważnie to Dawid odkąd Maciusiak zaczął mu zmieniać technikę, a następnie trafił pod oko Horngachera to z roku na rok robi postępy. Zobaczymy jak się potoczy ten sezon. Przed sezonem zakładałem (niekoniecznie musiałem to napisać, ale już nie pamiętam), że Dawid jest w stanie ukończyć PŚ w TOP3 skoro tamten sezon zakończył na 5 miejscu. Obecnie Dawid ma ogromne szanse żeby tego dokonać, a może i nawet powalczy o KK, ale to już w głównej mierze zależy nie tylko od dyspozycji Dawida, ale i Ryoyu, Krafta i Geigera. Na pewno przed sezonem bym nie przypuszczał, że Dawid zgarnie złotego orła. Nie dlatego, że nie wierzyłem w to czy wytrzyma presję itp. tylko spodziewałem się, że jego dyspozycja nie będzie aż tak wysoka lub po prostu ktoś będzie dominatorem jak Ryoyu lub on we własnej osobie. Ale na szczęście mieliśmy wyrównany TCS i do samego końca interesujący. I póki co taki jest ten sezon, czyli bez dominatora i oby tak do finału PŚ niech ten Raw Air będzie emocjonujący do końca ze względu na walkę o KK do samego końca i oby Polak (najprawdopodobniej Dawid) był w grze o nią.

@gracz75

Kibic przed Tv ma ten komfort, że ma wyraźne zaznaczone, że zawodnik A musi skoczyć tyle i tyle, aby być lepszym od zawodnika B. Skoki w przeciwieństwie do np pilki nożnej to konkurencja telewizyjna, a pod skocznią ludzie schodzą sie bardziej na piknik niż na same zawody patrz np Zakopane.

Chociaż Tadeusz i Dominik ze skijumping.pl poruszyli temat zaplecza...

@Pavel

a moim zdabiem widzowie tv bardziej sie zniechecaja tymi bonusami , bo widza ze zawodnik wyladował daleko a okazuje sie ze jest 10 , i nie uważam zeby widzowie sie zniechecali skokami na 110 metr , mało doswiadczonym kibicom którzy skoki ogladaja od przypadku do przypadku trudno wyjasnić ze ten co skoczył 125 jest lepszy od tego co skoczył 130

ja tam tesknie za okazjonalnym komentarzem Rafała Kota,to bylo coś,wieczne hymny pochwalne na temat Huli:D

@zimowy_komentator

To prawda Leleń naprawdę nieźle wczoraj komentował i całkiem przyjemnie się go słuchało.

@butczan1

to sa dwie strony medalu , bo jeżeli ustawia belke pod najlepszych to ci słabsi nie doleca do 100 metra , z drugiej fakt jest taki ze frustruje to że najlepszym te belki obniżają i potem nie moga dolecieć na np. HS 140 do 130 metra , no i oczywiscie tez samo to ze widz przed telewizorem traci orientacje , bo okazuje sie ze nie decyduje odległość tylko punkty za wiatr i za belke

Patrząc na statystyki Dawida,
2017-18 3 razy podium
2018-19 6 razy podium
2019-20 9 razy podium
??po kolei. Uwaga bawię się statystyki proszę nie robić z tego coś złego :)

Leleń sprawdził się całkiem dobrze

Jedyną wpadką było to jego nieszczęsne Titisee-Neustadt Funf, które naprawdę nie wiem czemu sobie ubzdurał. Tym bardziej, że bliźniacze Willingen Five istnieje od kilku lat...

no to Kubacki dzisiaj idzie po czwarte zwyciestwo i 25 tysi euro w tym smiesznym konkursie,nalezy mu sie!:)

@butczan1

Ja się z Tobą zgadzam, ale pokazuje jak wygląda to od strony jury. Kolejna sprawa, widzowie pod skocznią się nieistotni liczą się ci przed TV, a tu odbiór jest prostszy. Poza tym spora część widzów nie ma zbyt wielkiego pojęcia o samej dyscyplinie i ogląda bo skoki są widowiskową dyscypliną sportu i to właśnie pod nich są te wyższe belki na starcie, aby nie zniechęcili się walką na 110 metrze.

Dawid dzisiaj zgarnia całą pulę

@Pavel

Belki powinny być ustawiane pod najlepszych. Wysoka belka i później obniżanie bo ktoś słaby skoczył dzięki wysokiej belce pod HS jest niesprawiedliwe i mylące. Nie jestem przekonany czy widzowie pod skocznią wolą oglądać skoki Tkaczenki czy innego Petera na 125m kosztem nierozumienia co się dzieje na skoczni i dlaczego ten co skoczył 126 jest przed tym co skoczył 135. Punkty za wiatr ludzie mogą przemóc ale machanie belkami często wypacza rywalizację i czytelność konkursu.

Myślę, że Joju się obroni i chapnie 25 koła...

@Wojciechowski

Kwestie marketingowe. Dla postronnego widza lepiej jak nawet słabi skoczkowie skaczą pod punkt K, niż pół stawki pasjonować się walką na 110 metrze jak to kiedyś bywało, a to można osiągnąć relatywnie wysoką belką na stracie i stopniowym jej obniżaniem.

@Pavel

Prawda, ale też niestety w jakimś stopniu „rozluźniło” to jury przy ustalaniu belki na początku serii, bo i tak mają możliwość manewru.

Przypominam sobie sobotni konkurs w Predazzo, gdzie Schmid skoczyl 107 m w I serii i belka oczywiście znacznie w dół. Już po drugim czy trzecim skoku tej serii bylem przekonany, że rozbieg jest za długi i na bank będą musieli znacznie skracać... Jaki to ma sens?

@Wojciechowski

Kiedyś nie bardzo mieli pole manewru, belkę zmieniano w ostateczności bo oznaczało to powtórkę serii, a teraz jest to dużo prostsze. Z resztą ja się nie dziwię tej ostrożności jury, łatwo pisać z domu, że po co zmieniają itd., ale to oni biorą odpowiedzialność za zdrowie zawodników i to na nich ciąży presja, aby bezpiecznie przeprowadzić konkurs. Dlatego chociaż czasem decyzje wydają mi się dziwaczne to rozumiem, że inaczej sytuacja wygląda z kanapy w domu, a inaczej gdy jesteś osobą decyzyjną i odpowiedzialną.

@Pavel

Niewątpliwie zachowawczość jury wzrosła po wprowadzeniu możliwości zmiany belki w trakcie serii. Czasem aż nie da się patrzeć na to, jak panikują po skoku przykładowego 6. skoczka PŚ dwa metry przed HS i belka w dół...

@sajmon332

Tak szczerze to nawet nie wiem, nigdy tego nie widziałem. Prawdopodobnie komputerowo. W każdym razie po zamknięciu zgłoszeń listę uczestników dzieli sie na trzy grupy:
I – grupa krajowa (kolejność losowana lub ustalona przez gospodarzy),
II – zawodnicy bez punktów bieżącego PŚ (kolejność losowana),
III – zawodnicy z punktami bieżącego PŚ (kolejność odwrotna do klasyfikacji).

Najważniejsze, żeby całość tego „procesu” zakończyła się przed treningami, bo prawidłowość kolejności muszą potwierdzić kierownicy drużyn na odprawie technicznej.

@alo

Zawsze tak było, że reokrdy bito gdy oddało się perfekcyjny skok plus warunki na to pozwaly, Ameryki nie odkryłeś. Co więcej rekordy najczęściej padają gdy warunki są mocno zmienny wtedy jury ma problem z ustawieniem długości rozbiegu. Z resztą idealny konkurs ze strony jury to taki, gdzie 100% wyników zamyka się pomiędzy punktem K i HS.

@Wojciechowski Jak to po co. Kasa misiu, kasa.

Aby właściciele strony mogli zarobić prowizję za linki referencyjne na tych głupkach którzy połkną ten haczyk.
To wy kolego życia nie znacie?
To nie portal charytatywny, tu trzeba papę robić na stulejarzach.

@alo

No ten rekord Stocha jest genialny.
W zasadzie Kamil poza dobrymi warunkami, oddał też świetny skok. Trafił idealnie w próg. Co mu się rzadko zdarza.

@Wojciechowski

A w jaki sposób się losuje??

@StrasznyRybolakOtchlani

Mi chodzi o to że teraz ciężko komukolwiek będzie pobić rekord Stocha.

@alo

Dawniej... a w Sapporo to bardzo dawno ten rekord został ustanowiony...

@sajmon332

Bo nie ma punktów, a kolejność grupy bez punktów losuje się.

Tak sobie myślę,że takie rekordy skoczni jak tutaj czy w Sapporo albo rekord świata chyba nikt nigdy nie poprawi. Teraz sedziowie drzą po skokach grubo przed HS,dawniej pozwalano jednak na dłuższe loty. Musialby ktoś oddać perfekcyjny skok technicznie i warunki sprzyjające żeby pobić takie rekordy skoczni.

Dla przypomnienia. Titisee-Neustadt, zawody indywidualne.

Tak było w Titisee-Neustadt (Niemcy) dwa sezony temu, 10 grudnia 2017, w niedzielę.
W nawiasach miejsca Polaków, punktacja Pucharu Świata.

seria próbna - odwołana z powodu silnego wiatru.
ZAWODY, jedna kolejka (6, 11, 13, 19, 30, 32) .... 97 pkt (6 zawodników)

Zawody dokładnie: podium i miejsca Polaków.
1. Richard Freitag (Niemcy)
2. Andreas Wellinger (Niemcy)
3. Daniel Andre Tande (Norwegia)
------------------------------------------------
6. Kamil Stoch
11. Dawid Kubacki
13. Stefan Hula
19. Piotr Żyła
30. Jakub Wolny
32. Maciej Kot

Patrząc na punkty konkurs słaby. Największa różnica punktowa między eliminacjami a zawodami w PŚ, odkąd
wprowadzono eliminacje powszechne, 247 do 97 pkt, o 150 punktów mniej w zawodach. W poprzednim sezonie 2018/19
też nie było większej ujemnej różnicy, największa w Oslo 85 pkt. I to jest najlepszy przykład, że nie należy przewidywać
wyniki zawodów na podstawie eliminacji, szczególnie jeśli odbywają się one dzień albo 2 dni wcześniej. Inna forma dnia,
inne warunki atmosferyczne, szczególnie siła i kierunek wiatru, inna belka i wyniki mogą być zupełnie inne.

Uzupełnienie 1. Właśnie wczoraj w sobotę 18.01.2020 doszło do bardzo dużej różnicy między eliminacjami a konkursem,
eliminacje - 45 pkt, zawody - 161 pkt, wzrost o 116 pkt. To trzecia największa różnica od wprowadzenia eliminacji
powszechnych.

Uzupełnienie 2. Zapomniałem napisać, że wczorajszy konkurs był najlepszy pod względem punktowym, 161 pkt, w historii
polskich występów w Neustadt. Dotychczasowym rekordzistą były zawody 35 PŚ 14.12.2013 z 143 punktami.

Dawno nie było tak zeby polak rozpoczynał konkurs nie wliczając konkursów w Polsce oczywiscie czemu wczoraj miał 3 nr a dziś 1?

@Wojciechowski

Pewnie wrzucili/przekleili z automatu. Kurs na Geigera wynosi obecnie 18.00, na Kubackiego tylko 2.50. Nie stawiam dzisiaj, bo zbyt niepewnie, trzeba by wnieść trzy zakłady, po jednym na zwycięstwo Kubackiego, Krafta i Ryoyu, a to już się nie kalkuluje.

Zniszczoł licze ze dzisiaj zapunktujesz .

Miejsca

1.Kubacki
2.Kraft
3.Fonfarg/Kobayashi
...
TOP10 - Stoch oraz Żyła
TOP35 Zniszczoł
TOP40 Hula
Żenujące miejsce dla Kota zapewne czyli obok Koreańczyka

@Pietrek03

Kolejność skoczków bez punktów PŚ w tym sezonie jest losowana.

Olek

Wczoraj skakał jako 3 dziś zaczyna konkurs? Jak oni tą liste układają.

Nie typuję zasadniczo skoków u bukmacherów, ale co to jest za głupota, żeby dawać tutaj kursy sprzed wczorajszego konkursu, skoro i tak już się zmieniły...?