Nõmme i Wackernell kończą przygodę ze skokami

@wiatrhula111

Porównywanie zaczęli Bajlando i Wojciechowski, ja do wątku dołączyłem potem.
A jak chcesz porównywać do zawodów międzynarodowych, to w LM masz 32 zespoły, w LE 48. Czyli musiałby być skoczkiem nr 80, żeby się załapać. A Martti nawet na nazwanie go światowym nr 80 był za słaby.

@Bernat__Sola

Ale dlaczego do ekstraklasy porównujesz akurat?
Nomme startował przecież w międzynarodowych zawodach, a nie lokalnych (a i tak poziom Estonii w skokach jest wyższy niż naszej ligi w piłce nożnej), ś.p Zarzeczny (którego mimo tego zawsze lubiłem) rzucił takie głupie porównanie i się ostało u niektórych

Martti, dziękuję za lata skakania, występ na Igrzyskach i czterokrotnie na MŚ, za 29. miejsce na MŚJ w Libercu, za 39. miejsce w Ruce 2017 i 5. miejsce na LPK w Szczyrku 2018. Powodzenia.

Julian, dziękuję za udany występ podczas PK w Iron Mountain i generalnie za ten sezon. Powodzenia.

@dejw

Pytanie z innej beczki: ostatnio na Twitterze zaktualizowaliście zestawienie najstarszych aktywnych zawodników. Dlaczego dodaliście do listy tylko dwójkę z rocznika 1989 (Tochimoto, Trofimow), a tych z 1990, którzy skończyli już 30 lat (K. Ito, Johansson, Kubacki, Schlierenzauer) już nie?
Co do zakończeń kariery, widzę, że nawet fanatycy zapomnieli o Taavim Pappelu (w lipcu na FC w Szczyrku jeszcze skoczył i potem ogłosił koniec) :D.

@W Punkt

Trochę inaczej te statystyki Nommego wyglądają: 61 razy odpadał w kwalifikacjach na 71 podejść. W tych 10 konkursach, w których startował, awans bez eliminacji uzyskał czterokrotnie: Kuopio 2015, Lillehammer 2015, Vikersund 2016 i Ruka 2018. A więc 6 razy uzyskał awans do zawodów w zwyczajny sposób.

@Wojciechowski

W Ekstraklasie mamy 16 zespołów, w I i II lidze 18. Więc żeby Nomme był w II lidze musiałby być co najmniej 52. skoczkiem świata. W generalce PŚ ex aequo na 51. miejscu sklasyfikowano Deschwandena i Zniszczoła, którym Nomme nie dorasta do pięt.

@INOFUN99

Jeśli ktoś kiedykolwiek pokusiłby się o statystykę, w jakim średnio wieku skoczkowie kończą kariery (bralibyśmy pod uwagę wszystkich zawodników startujących w krajowych i międzynarodowych zawodach, których w każdym sezonie jest na świecie około 600-700), to pewnie najczęstszym wiekiem byłoby właśnie 20-21 lat. Jest to moment, w którym wychodzi się z wieku juniora i jeśli nie znajdzie się w kadrze A, B bądź C (czy jaki tam podział obowiązuje w danym kraju), a ten zaszczyt przypada ledwie kilkunastu skoczkom w przypadku lepszych państw i ledwie kilku w przypadku słabszych, to trzeba się poważnie zastanowić, jaki jest sens dalej bawienia się w te skoki. Nie będzie gdzie startować, bo na Alpen Cup czy MŚ juniorów jesteś za stary, do FIS Cup czy COC zabierają członków kadr, żadnych pieniędzy się nie zarobi, a wręcz trzeba łożyć z własnej kieszeni, więc większość zawodników sobie to odpuszcza i obiera nową drogę życia. Dlatego też zakończenie kariery przez Wackernella nie jest tak naprawdę wielkim zaskoczeniem.

@Wojciechowski

Wiadomo, no i moim zdaniem skoczków też powinno się odnosić też do rankingu UEFA, a nie lokalnych lig i taki Nomme to byłby odpowiednik takich drużyn jak Nefczi Baku, czy Shamrock Rovers, czyli znacznie wyższy niż amatorskiego grajka w kraju gdzie poziom ligi i tak jest bardzo niski

@Nowyskoczek5

Wiadomo?
Nie chcę siać teorii spiskowych, ale obie przyczyny były dosyć naciągane (za mało pieniędzy mimo, że znacznie słabsi Sammelseng i Nomme na to nie narzekali, a on sam miał osobistego sponsora w dodatku nie jakiegoś biednego, czy problemy zdrowotne, które nie przeszkadzały mu wcześniej skakać)

@kuba923

Oczywiście, a było to w Obersdorfie, ale po tym konkursie w Korei to już była równia pochyła z jego formą

@Nowyskoczek5

Pamiętam, jak po jego powrocie niespodziewanie w próbie przedolimpijskiej w Pjongczangu po pierwszej serii był 11, a później spadł na 30... W tamtym sezonie chyba jeszcze raz punktował

No powiem tak: szkoda że Martti kończy karierę. Nie jest stary,mógł jeszcze skakać chociaż do IO2022 no ale cóż nie pozostaje mi nic innego jak życzyć powodzenia w dalszym życiu.

Tak naprawde największym ciosem dla estońskich skoków było odejście Nurmsalu ..... ale wiadomo dlaczego zakończył kariere.

@janbombek

"To byli wspaniali skoczkowie. Nie zapomnę ich nigdy."

Tak to niepowetowana strata dla świata skoków. Skoki już nigdy nie będą takie same.

Brak obecności w kadrach

Julian Wackernell nie był w jakiejkolwiek austriackiej kadrze. Sam zapewne zdawał sobie sprawę z tego, że konkurencja jest zbyt duża.

@wiatrhula111

Szkoda „strzępić ryja”. Bajlandopl robi sobie z nas tradycyjną polewkę, do tego w sumie nabija zainteresowaniem samym sobą wyświetlenia T. Mieczyńskiemu i... wszyscy są zadowoleni. Przecież jak zwykle chodzi o przypominanie „niszowości skoków”, jak by ktoś jeszcze tutaj nie zdążył tego zauważyć. Ot, zabawa.

@wiatrhula111

W samej Anglii jest zarejestrowanych ponad 42 tys. klubów. Świetne dane są tutaj: cf.datawrapper.de/3X91D/1/
Są tam też dane o liczbach zawodników kopiących piłkę i będących zarejestrowanymi.

@Kolos

No trudno żeby profesjonalnych skoczków było milion, zresztą jak by to miało działać, w końcu to sport indywidualny, jeśli już to w piłce nożnej powinno się robić porównania do ilości drużyn, a nie ilości zawodników.

@Kolos

Ale ja nie mam żadnych zastrzeżeń do informacji/artukułu, obowiązkowo taki powinien się na skijumping pojawić i dobrze, że się pojawił. Podniosłem tylko samą kwestię zawartej informacji, jak jest ona ważna dla świata. :)

@Bajlandopl

Istotna jest skala. Tj ilość zawodników w skokach i ilość kibiców a ile w piłce nożnej i zależność między tymi liczbami.

Jest oczywiste czemu napisane artykułu o takim skoczku jak Nomme jest zasadne, a o trzeciiligowym nie. Zresztą o trzeciiligowym też napiszą - na stronie klubu, w lokalnych mediach itp. Skijumping.plto portal specjalistyczny (w tym przypadku o skokach narciarskich).

Więc normalne, że o takich rzeczach się pisze.

@Kolos

Nie no, o Januszu Ziemniaku też kilkadziesiąt osób na świecie słyszało, jak o tym estońskim lotniku. ;)

szkoda...

Mój komentarz dotyczy tylko Estończyka, bo Autriaka nigdy w życiu w akcji nie widziałem i nigdy w I lidze się nie pokazał, więc nie bardzo wiem co mógłbym o nim napisać.
Tego, że Nomme zakończył karierę, żałuję głównie z jednego powodu. Miał realną szansę pobić rekord Czoja Starszego w ilości nieprzebrniętych kwalifikacji. Wynik Czoja - 173. Estończyk dobił do 59-ciu razy, ale w zaledwie 68-miu próbach (Koreanczyk podchodził do PŚ 250 razy). Z tych 9-ciu konkursów, w których Nomme wziął udział przynajmniej cztery (co do nich mam stuprocentową pewność) odbyły się bez eliminacji. Co do pozostałych nie wiem, a nie chce mi się sprawdzać. Ale, jak znam życie i Nommego, to niemożliwe, żeby przebrnął pięć eliminacji na pięć rozpatrywanych. Jeszcze jedna rzecz. Nomme ma dopiero 26 lat. Przed nim mogły być jeszcze piękne i długie lata skakania bez jakichkolwiek sukcesów.
Tak. To był bardzo realny kandydat na nawiązanie wyrównanej walki z Czojem. Obawiam się, że teraz, kiedy skończył karierę, drugi Czoj praktycznie nie skacze już w I lidze, Zograwskiego (który w dodatku ma prawie 100 punktów straty do lidera) przestali dyskwalifikować, a Muminow kaleczy znacznie mniej i w sposób nie tak spektakularny jak drzewiej, Czoj zostanie niedoścignionym wzorem na wieki wieków amen.

@sheef

Racja, teraz doczytałem nagłówek, że bierzesz pod uwagę samą zimę.
Chociaż Czyż był jednak członkiem kadry B, skakał też latem na FC i PK, oraz w październikowych mistrzostwach, więc można go śmiało traktować jako zawodnika, który rozpoczął przygotowania i zrealizował cykl treningowy do zimy. Z Torokiem było podobnie.

Wackernell nawet dla bardziej śledzących skoki do tego sezonu to był właściwie no-name. Dopiero tej zimy poczynił postępy; w styczniu zaliczył dwa solidne weekendy w AC, parę razy pokazał się ładnie w zawodach krajowych, a kulminacją był szokujący dobry występ na PK w Stanach.
To wszystko złożyło się, że przebił się na pułap krajowego juniora z końca pierwszej dziesiątki, a co istotniejsze, po tym sezonie wchodził w wiek seniorski. Pewnie zdał sobie sprawę, że ma bardzo małe szanse na kadry (zresztą nie miał w nich miejsca już od sezonu 18/19); a perspektywa bycia pozakadrowiczem w czasie nadchodzącego mocnego kryzysu gospodarczego jest mało ciekawa, nawet będąc reprezentantem nacji z TOP6; więc postanowił zakończyć.

@dejw

O ile dobrze pamiętam Torok i Czyż zakończyli zabawę ze skokami jeszcze przed startem poprzedniego sezonu więc ich nie uwzględniam na tej liście. Pozdrawiam.

@sheef

Na liście brakuje Ci jeszcze Toroka i Czyża.

@Bajlandopl

Ogólnie masz rację ale.... Marti Nomme dla kibica anonimem w sumie nie jest. Ten Austriak już tak. Nomme to odpowiednik uczestnika piłkarskiego mundialu z jakiegoś bardziej egzotycznego kraju a ten Austriak trzecioligowego piłkarza.

Trzeba jednak brać pod uwagę, że piłkarzy nożnych jest z kilkanaście milionów, a doliczając amatorów to o wiele więcej.

A skoczków narciarskich, nawet wliczając amatorów, weteranów i dzieci jest może kilka tysięcy na całym świecie.

To jednak różnica olbrzymia

@sheef

Jak na razie kariery po sezonie 19/20 zakończył sam szrot a nikt istotny czy z sukcesami.

@Bajlandopl

Wiem, wiem, bo prawie pod każdym tego typu „newsem” coś w tym stylu (lub o jakimś wypadku na targu w Zgierzu czy gdzie tam) znaleźć można. ;)

@Wojciechowski

Można się tak spierać do rana, dla mnie tych dwóch z artykułu to mniej więcej podobny poziom sportowy co Janusz Ziemniak.

@Bajlandopl

Na tej zasadzie ekstraklasowych skoczków byłoby chyba aż ze czterech.

@Wojciechowski

Nie zgodzę się patrząc na liczbę zawodowych piłkarzy i skoczków. Piąta liga wynika z tej proporcji oraz trudności wybicia się w danej dyscyplinie.

@Johny Dust

I co ciekawe, o tym właśnie też piszą... w źródle estońskim.

@Bajlandopl

No, jeśli już szukamy takich średnio udanych czy zabawnych porównań, to Nõmme byłby raczej gdzieś tam na poziomie II ligi, jeśli już...

@sheef

Andreas Arén miał jeszcze 21 pkt (LGP 2007).

To mniej więcej tak, jakby Janusz Ziemniak z V-ligowego klubu KS Pierdziszewo Wielkie zakończył przygodę z piłką. Najlepszym jego osiągnięciem był mecz z SKS Gnojniczanka Gnojnik w sezonie 2013/2014, kiedy udało mu się trzy razy celnie podać do kolegi. Sztuka ta powiodła mu się później jeszcze tylko raz, w sezonie 2016/2017, gdzie niestety przy jednym z tych podań złamał nogę i jego kariera nie wróciła już na właściwe tory.

Będzie nam ich brakowało: Marttiego Nõmme, Juliana Wackernella i Janusza Ziemniaka.

Wackernella nie znałem. Zakończenie przez niego kariery jest bardzo dziwne z 3 powodów. Po pierwsze ma 20 lat, co oznacza że przed nim teoretycznie kilkanaście lat startów. Po drugie pochodzi z Austrii, która ma infrastrukturę sportów zimowych na mega wysokim poziomie i do tego nie musi się martwić o finanse, gdyż tamtejsi skoczkowie mają zabezpieczenie finansowe, poprzez pracę w wojsku, policji, czy w Urzędzie Celnym. Po trzecie, jego kariera rozwijała się wzorcowo, stopniowo każdego następnego sezonu podnosił konsekwentnie poziom sportowy.

Nomme po raz pierwszy w PŚ pojawił się w Kuusamo w listopadzie 2011

Martti Nomme

Charakteryzował się tym, czym charakteryzują się słabsi skoczkowie, a mianowicie pasywną sylwetką w locie. Był pozbawiony talentu, lecz ambicji, chęci wykrzeszenia z siebie jak najwięcej nie można mu odmówić. Najbardziej szkoda lat 2017-2018, bo wtedy Martti był w życiowej formie i myślę, że na pojedyncze punkty było go stać. Estonia straci na Nomme, który mógł solidnie punktować w PK, miał do tego predyspozycje, bo w niektórych konkursach tego cyklu był w czołówce. Ogólnie stan estońskich skoków jest bardzo słaby, przede wszystkim przez to, że nie skacze wielki talent Nurmsalu, który miał możliwości do tego by walczyć o TOP 10 klasyfikacji generalnej PŚ. Co prawda Aigro polepsza swoje umiejętności i wyniki, a Maltsev coś próbuje, ale brak Kaarela jest bardzo widoczny.

Estończycy, Szwedzi, Białorusini i Bułgarzy z punktami Letniego Grand Prix

Poniżej zestawienie zawodników z krajów egzotycznych (z Estonii, Szwecji, Bułgarii oraz Białorusi), którzy w całej swojej karierze zdobyli jakiekolwiek punkty Letniego Grand Prix:

ESTONIA:

1. Jens Salumae - 37 punktów,
2. Kaarel Nurmsalu - 26 punktów,
3. Martti Nomme - 3 punkty,
4. Artti Aigro - 2 punkty.

SZWECJA:

1. Kristoffer Jafs - 56 punktów,
2. Johan Erikson - 26 punktów,
3. Isak Grinholm - 6 punktów.

BIAŁORUŚ:

1. Maksim Anisimau - 5 punktów,
2. Petr Czaadajew - 3 punkty.

BUŁGARIA:

1. Władimir Zografski - 504 punkty.

Nomme raczej za wiele by nie zwojował już w świecie skoków ale zawsze mógłby być tym trzecim lub czwartym do drużyny. Trochę szkoda. Oby Aigro wyniósł Estońskie skoki na ciut wyższy poziom bo wciąż jest lekka posucha i widać ewidentny brak Nurmsalu w ich kadrze.

Skoczkowie, którzy zakończyli z wyczynem (aktualizacja)

Lista skoczków, którzy postanowili ogłosić rozbrat ze skokami w trakcie lub po zakończeniu sezonu zimowego 2019/2020 (stan na 14 kwietnia 2020 roku):

1. Tomas Vancura (Czechy),
2. Gabriel Karlen (Szwajcaria),
3. Elias Tollinger (Austria),
4. Thomas Hofer (Austria),
5. Fredrik Bjerkeengen (Norwegia),
6. Fabian Seidl (Niemcy),
7. Nigel Lauchlan (Kanada),
8. Anton Schluetter (Niemcy),
9. Martti Nomme (Estonia),
10. Julian Wackernell (Austria).

Jak dotąd na zakończenie przygody ze skokami zdecydowało się trzech Austriaków, dwóch Niemców, jeden Czech, jeden Szwajcar, jeden Estończyk, jeden Norweg oraz jeden Kanadyjczyk.

O ile koniec skakania w przypadku Nomme nie dziwi o tyle Wackernella już tak. To niesamowite że 20 latek kończy w tak wczesnym etapie. Żeby to był zawodnik z takich biednych skokowo krajach jak własnie Estonia czy Czechy ale to jest Austria gdzie infrastruktura sportów zimowych jest na najwyższym poziomie. Musi być naprawdę zdesperowany że podjął taką decyzje. Być może nie wierzy w siebie że wedrze się kiedyś na światowy poziom. Życzymy obu wszystkiego dobrego na nowej drodze życia