Alexander Herr miał skakać dla Polski. „Nikt nie chciał mi pomóc”

@Oczy Aignera

Tak samo Podolski czy Klose. Kwestią nie jest miejsce urodzenia a wychowanie przez rodziców i kształtowanie (bądź nie) polskości nawet na obczyźnie.

@Kolos

Eugen Polanski urodził się w Sosnowcu. Podobnie jest z Sebastianem Boenischem (Pniowskim), którego miejscem urodzenia są Gliwice. Piłkarzy o polsko-niemieckiej narodowości jest bardzo wielu. Główną przyczyną tego stanu rzeczy są wyjazdy rodzin z Polski do Niemiec na stałe.
Inny przykład, wręcz odwrotny - Dietmar Brehmer. To jest Polak. Jego rodzice są Niemcami i studiowali w Polsce. Dietmar przyszedł na świat w Warszawie, ale głównie trenował zawodników w śląskich klubach. Obecnie jest szkoleniowcem Odry Opole.

@DanielBlanco

Na ME 2012 nie zagrał nikt kto nie miał polskiego pochodzenia to raz, dwa, że przegraliśmy tamte ME z różnych względów ale na pewno nie dlatego, że zagrał na nich Obraniak, Polański czy Perquis.

Pojęcie "farbowane lisy"

Fakt, w ostatnich latach (nawet biorąc pod uwagę polskie standardy) całkiem sporo zawodników zostało niejako "odzyskanych" dla Polski, jednak w zdecydowanej większości są to zawodnicy posiadający polskie korzenie więc raczej byłbym bardziej powściągliwy w nazywaniu takich zawodników "farbowanymi lisami" z uwagi na ich bliższe bądź nieco dalsze związki z naszym krajem. Jeśli już trzymać się kurczowo tego pojęcia to zarezerwowałbym go dla zawodników, którzy nie mają żadnych związków z Polską pod kątem pokrewieństwa (oczywiście nie obrażając tutaj nikogo).

@Kolos
Najemnicy, dla których Polska nie jest pierwszym wyborem, traktują grę w naszej kadrze co najwyżej jak kolejny dzień w pracy. Nie są w stanie zmobilizować się do dodatkowego wysiłku, do wyzwolenia w sobie adrenaliny, co często jest kluczowe w końcówkach intensywnych meczów, gdy piłkarzowi "odcina prąd". Klasycznym przykładem są ME w 2012, gdzie drużyna w znacznej mierze złożona z najemników, grała bez wyrazu, przeciętnie i takież uzyskała wyniki. A była niepowtarzalna szansa, by na własnych boiskach coś osiągnąć.
@dervish
Tobie akurat się dziwię, że dajesz się nabierać na "polskość" Lucasa Podolsky'ego. Wiem, że ten człowiek pracuje nad swoim pijarem i ma dobre kontakty z wieloma polskimi dziennikarzami, ale niech przemówią fakty:
1. Od 16. roku życia przyjmował powołania do reprezentacji Niemiec w młodszych kategoriach wiekowych, rozegrał wiele meczów.
2. Pierwsze powołanie do seniorskiej kadry Niemiec otrzymał (i przyjął) tuż przed 19-ymi urodzinami, kilka dni później rozegrał pierwszy mecz.
3. Zaledwie 6 miesięcy przed powołaniem do kadry A zadebiutował w seniorskiej piłce klubowej, a pewne miejsce w podstawowym składzie klubu wywalczył 2 miesiące przed powołaniem do kadry A.
Podolsky wszem i wobec rozgłasza, że rzekomo długo czekał na powołanie do kadry Polski, ale się nie doczekał. Kiedy czekał?
Sto razy bardziej wolę Klose'go, który jest szczery niż krętacza Podolsky'ego.

@Pavel

Tak jak mówiłem : gdybyśmy tylko my naturalizowali (złe słowo) albo na wyjątkowo dużą skalę, to co innego. Ale tak nie jest. U nas naturalizacje w każdej dyscyplinie to rzadkość w dodatku 99% i tak mowa o sportowcach polskiego pochodzenia.

Tak więc nie mam z tym problemu dopóki sam zawodnik chce reprezentować Polskę, podejmuje w tym celu jakieś wysiłki (rzadko da się łatwo pozyskać paszport), i nie czyni tego z pobudek czysto finansowych.

Nie ma sensu na siłę obniżać potencjału sportowego jeżeli jest okazja pozyskać sensowne wzmocnienie.

@Kolos

Z kolei na następnych Mistrzostwach w Oslo medalu nie zdobyliśmy... przez Stefana Hulę. A była na to wielka szansa spowodowana upadkiem Severina Freunda.
Trochę szkoda, bo Stefanek był naszym numerem trzy w sezonie 2010/2011.

@Pavel

To jakieś kompletne banialuki. Wystarczy zerknąć na reprezentację Niemiec w piłce nożnej. Tam brakuje już tylko albinosa z Mongolii i karła z Zimbabwe, ale poziom sportowy trzymają:). Tutaj zupełnie inna sytuacja, bo przecież Boski Dziadek nie wpuści nikogo spoza swojej szerokiej rodzinki - u niego nepotyzm to jak pacierz. Podejrzewam, że jakby jakiś pepik chciał dla nas skakać, to wyznawcy religii skoków narciarskich ze skijumping klaskaliby z radości nawet uszami, a jak Kazach to odprawiliby pielgrzymkę do Częstochowy (oczywiście z poziomu kanapy, bo 99% w D była i G widziała). No ale jak "herr" to już kiepski pomysł:).

@Kolos

Tylko, że w takim układzie nasza reprezentacja przypomina brzydkiego chłopaka, który chce zaprosić na imprezę swoją koleżankę. Dziewczyna natomiast woli iść z innych chłopakiem, nadskakuje mu, gotuje i pierze, a na koniec on stwierdza, że w sumie to ona jest "głupia i brzydka" i wybiera inną. Biedna dziewucha jako, że impreza jest za trzy godziny i nie ma nawet biletu bo stawiać miał chłopak, leci do nasze biednego brzydala i z braku laku pozwala mu się zaprosić. Ja osobiście nie chciałbym być tym biednym gościem tylko poszukałbym sobie innej.

Tak samo jest z większością tych dziwnych przyszywanych reprezentantów, mieli plan startować w zupełnie innych barwach, ale na którymś etapie kariery coś nie wyszło i tamci ich po prostu nie chcą, to braku laku idą do nas. Inaczej to wygląda w Niemczech, ich np piłkarze urodzili się już tam, tam przeszli całą edukację, zaliczyli wszystkie kadry młodzieżowe i przede wszystkim Niemcy są krajem, który od początku chcieli reprezentować. W takim wypadku wybór kadry jest naturalny, a nie na zasadzie "tam mi nie wyszło to niech będą ci słabsi".

@INOFUN99

"I chyba niestety jest problem, problem. Jest złamana noga."

@Jellycrusher

Wszystkie chwyty dozwolone.

Na tamte czasy jak i na te byłby naprawdę solidnym wzmocnieniem polskiej drużyny. Alex podobnie jak Stephan Hocke miał duży talent, ale nie potrafił go wykorzystać, z jednej strony problemy zdrowotne, z drugiej niesnaski z niemieckim związkiem. Jeszcze dodajmy do tego Willingen, skocznia koszmar, dla Herra, każdy zawodnik ma takie Willingen. Gangnes swego czasu miał Stams.

@Kolos

Ja nie mam z tym żadnego problemu. Jeśli gość chce reprezentować Polskę i wynika to nie tylko z pobudek finansowych, to proszę bardzo. Dlaczego mielibyśmy osłabiać polski sport przez jakieś absurdalne "prawo krwi", czy jakieś inne średniowieczne bzdury?

@Raptor202

W Polsce i tak "naturalizuje" się głównie sportowców z polskim pochodzeniem lub mocno w Polsce "zasiedziałych". Ale i tak jest zawsze halo o to... Z drugiej strony są mniej medialne w Polsce sporty gdzie naturalizuje się bardziej "na bezczelnego" obcokrajowców i jest cicho...

@Adam90

Co za łeb. Może w takim razie niech każdy kraj sprawdzi rodowód swoich zawodników na siedem pokoleń do przodu i to, czy wszyscy przodkowie na pewno mieszkali w ich kraju. A jeśli nie, to wypad. Jeżeli gość urodził się w Niemczech i spędził tam całe życie, to kim jest, jak nie Niemcem? Równie dobrze taka załóżmy Turcja też może stwierdzić "ee my go nie bierzemy, bo on w Niemczech się urodził i tam mieszka, to nie jest Turek".

@Adam90

NATURALIZOWANYCH.

@janbombek

Neutralizować? Chcesz na nich nasłać płatnych zabójców? ;)

Jakby co mi chodziło ,ze bez tych neutralizowanych sportowców, jednak poziom sportowy tych reprezentacji byłby zdecydowanie niższy, mi tylko o to chodzi.Już nie chcę się w polityke żadną bawić. Oczywiście nie mam nic przezwisko im.

A co do Ukraińców macie racie. Europa juz jest i tak otwarta. Ukraińcy to inna historia i inna polityka. Oni tez od nas będa brali.
Ale mi głównie chodzi o poziom sportowy. Domyślacie się o co chodzi :). Bez tego też trudno jest złożyć kadre reprezentacyjną.Jak Niemiec jest słaby to wolą wziąc utalentowanego z różnym pochodzeniem.

@Adrian D.

To tak nie do końca - O ile Małysz w 1 serii konkursu faktycznie skok miał słaby (6 wynik serii) o tyle w 2 serii i tak był najlepszy w swojej grupie mimo relatywnie krótkiego skoku (123,5 m) i sumarycznie trzeciego wyniku w naszej drużynie.

Wtedy nam medal bardziej odebrał Okabe bardzo dobrymi skokami niż Małysz słabszymi.

@Adrian D.

Całkiem niedawno oglądałem cały konkurs. Austriacy byli poza zasięgiem. Norwegowie przy dużej dozie szczęścia byli do doścignięcia, a Japończycy bardzo wiele zawdzięczali Takanobu Okabemu.

To nie głupi pomysł. W obliczu nadchodzącego kryzysu polskich skoków proponuję neutralizować Kraffta i Kobayashiego.

@Oczy Aignera

Tak było. Adam miał dopiero trzeci wynik spośród naszych skoczków, po Stefanie i Kamilu. Gdyby w Libercu był w takiej formie, w jakieś był miesiąc później, pod koniec sezonu, to ten medal byłby faktem.

@lukas943

Medal polskiej drużyny w Libercu mógłby stać się faktem, gdyby lepsze skoki oddał... Adam Małysz. Stefan skakał wtedy znakomicie, a Kamil i Łukasz bardzo solidnie. Szkoda, że Takanobu Okabe skoczył tak daleko w 2. serii.

@Kolos

Dużo bardziej zaangażowane były jego starania o polski paszport niż szwedzki. Tam niemal na dzień dobry, krótko po rozpoczęciu treningów, powiedzieli mu, że będzie musiał długo czekać. Od razu gdy usłyszał: "minimum dwa lata czekania", a było to mniej więcej po miesiącu czasu od rozpoczęcia przygotowań ze Szwedami, to dał sobie spokój. W Polsce trwało to kilka długich miesięcy, od momentu złożenia papierów w konsulacie do rezygnacji ze starań minęło prawie 9 miesięcy, a jego adwokat stawała na głowie, by ruszyć sprawę. PZN też nie był do końca bierny, zlecił zajęcie się tą kwestią swojemu prawnikowi. Temat był zatem bardzo poważny, gdyby w środowisku urzędniczym, które zajmowało się sprawą, znalazłaby się jedna mocno zaangażowana w temat osoba bądź pojawiłoby się wsparcie polityka wysokiego szczebla, to Herr skakałby dla Polski.

@fridka1

Z tego co pamiętam to nigdy bliższych konkretów co do Herra w Polskiej kadrze nie było. Złożył papiery o polskie obywatelstwo ale to tyle. Dużo bardziej zaawansowane były jego starania o reprezentowanie Szwecji. A teraz nagle robi się z tego news dnia... po 14 latach. A wiadomo, że po tylu latach łatwiej podkoloryzować, jak to bardzo chciał Polskę reprezentować, a inni nie chcieli...

medal w Sapporo i Libercu

To mogła być przepustka do medalu w Sapporo i Libercu. Małysz w genialnej formie (w libercu słabszej ale wystarczającej), młodziutki Stoch który w tamtym okresie również miał szczyt młodzieżowej formy do którego potem zbliżył sie dopiero podczas Mś w2009 roku, Hula który w Sapporo nie dołował na tyle żeby nam wszytko zawalić, a w Libercu był kocur no i 4 Herr...

@Pavel

Naturalizowanie sportowców to trend światowy, a nie Polski wynalazek. U nas takie przypadki są czymś wyjątkowo rzadkie a i tak prawie zawsze są jakieś kłopoty z tym wśród kibiców.... Nie możemy głupio tracić na poziomie sportowym gdy inni naturalizują na potęgę.

Po za tym zdecydowana większość przypadków u nas to zawodnicy i tak z polskim pochodzeniem.

Natomiast przykład rep. Kataru w piłce ręcznej jest zupełnie nieadekwatny.

Powiem tak: szkoda, że nie skakał dla Polaków, gdyż mógł przynajmniej ratować honor Polskich skoków w konkursach. Moglibyśmy dzięki niemu medal zdobyć drużynowy na któryś MŚ lub na Zimowych Igrzyskach Olimpijskich.
Ktoś mawia w komentarzach, że wtedy kadra nie byłaby w 100% naturalna, jednak przypominam, że i są inni sportowcy, którzy reprezentują Polskę pomimo miejsca urodzenia poza jej terytorium np Sofia Ennauoi, która urodziła się w Maroko i była córką Marokańczyka, potem przeprowadziła się do Pl i biega dla Polski i nikt na nią nie narzeka, że nie jest rodowitą Polką. To, że był w połowie Niemcem, nie oznaczało, że wstęp do kadry Polskiej miał wzbroniony. Akurat potrafił dobrze skakać i byłby solidną podporą naszej kadry.

Jeszcze skakał niegdyś Arthur Pauli, Austriak również polskiego pochodzenia. Też rozważano, by przeszedł do Polaków, jednak były nici z tego. Potrafił mówić jak rodowity Polak, czego dowodem jest wywiad z 2007 roku z B.Hellerem dla TVP podczas konkursu w Zakopanem. Też fajnie skakał, był wicemistrzem świata juniorów z Rovaniemi. Zanotował nawet 2 solidne sezony 2006/2007 i 2007/2008, lecz złapał kontuzję i zakończył karierę.

@DanielBlanco

Pamiętam wywiad z Olisadebe, który mówił, że Nigeria nigdy nie chciała by ją reprezentował, więc skoro Polska chciała to dlaczego miałby odmówić. Potem jeszcze miał Polską żonę. Sprawę z Alexandrem Herrem pamiętam bardzo dobrze. PZN twierdził, że nigdy nie dostał od niego żadnych konkretnych papierów, nie było przychylności ani polskich mediów ani polskich kibiców. Ja sama odbierałam go jako zawodnika u schyłku kariery i możliwości, który nagle przypomniał sobie polskie korzenie swojej matki, bo wypadałoby się gdzieś przebujać do emerytury. To już wolałam jak Goldberger chciał reprezentować Jugosławię gdy w Austrii dostał bęcki za popalanie trawki ;)

@Adam90

Pytanie co znaczy "prawdziwy" Niemiec. Nie będę rozwijać tematu w kierunku polityki i tego że takie zestawienie słów wywołuje u mnie pewne niemiłe dreszcze, zwrócę tylko uwagę że w dzisiejszych czasach w których ludzie przemieszczają się i "mieszają" na niespotykaną wcześniej skalę pojęcie tożsamości narodowej zaczyna tracić swoje dotychczasowe znaczenie. Pojęcie zresztą dość młode. :) Bo co taki Sane ma w sumie wspólnego z Senegalem? Urodził się w Niemczech, tam dorastał, tam zaczynał karierę, z Niemcami wiąże się całe jego życie, a tego Senegalu to może nawet na oczy nie widział. Zaznaczam że używam go jako przykład i może w którymś momencie rozmijam się z prawdą, ale chodzi mi o ogólną sytuację takiego "naturalizowanego" Niemca. My jesteśmy częścią wielkiej, otwartej Europy od 16 lat, zaś od kilku lat rodzą się u nas dzieci z rodzin ukraińskich. Niedługo zauważymy wiele takich właśnie przypadków wokół siebie.

@Adam90

Bez przesady z tym Klose on w odróżnieniu od Podolskiego nigdy nie czuł się Polakiem i nie chciał ani nie rozważał czy nim nie być, pod tym względem to 100 procentowy Niemiec. Podolski mimo iz takze wybrał Niemcy to nigdy nie wypierał się polskich korzeni ani rodziny mieszkajacej w Polsce. On był Polakiem grającym w kadrze Niemiec, Klose mimo polskich korzeni zawsze uważał się i przez niemieckich kolegów był uważany za Niemca.
Polskość czy tez inną narodowość ma się w sercu a nie we krwi.

@Adam90

"Prawdziwych" Niemców to coraz mniej w Niemczech. Obyśmy nie dożyli czasów kiedy dla celów obojętnie jakich będzie się dla poszczególnych krajów wyznaczyło współczynniki na wzór współczynnika poziomu cukru w cukrze. ;)

Osobiście nie mam problemu z naturalizacjami w polskich kadrach. Uważam je za bardzo naturalne. Oli, Leon, ta chińska pingpongistka czy też inni piłkarze tacy jak Cionek czy Romańczuk - ja ich zawsze akceptowałem i akceptuję jako reprezentantów Polski.

Tak. Zdaje sobie sprawę :).
Ale to wciąz nie są prawdziwi Niemcy, mają różne pochodzenie.. Inni moga zagrać dla Turcji. Dlatego pisałem o Niemieckiej kadrze. To inaczej napiszę. Nie dyskryminuje czarnych którzy wybierają Niemcy albo Niemcy poszukują wśród czarnych którzy się urodzili w Niemczech. . Gdyby składała się samych białych i tylko pochodzenie niemieckie z krwi i kości , to by kadra daleko by nie zaszła :).

I taki Podolski czy Klose nie graliby dla Niemiec albo jakiś Turek urodzony w Niemczech.

W polskich sportach na szczęscie jest mało farbowanych lisów.. Tak mi się bynajmniej wydaje. Sportach zimowych prawie w ogóle

@Adam90
Zdajesz sobie sprawę że w kadrze Niemców powołanej na ich ostatnie mecze absolutnie każdy urodził się w Niemczech?

Olisadebe to nic nie miał wspólnego z Polską, a taki Cionek już miał wiele wspólnego z Polską.

Dybala też mógł wybrać kraj Polskę ale wybrał Argentynę ,pewnie jest za dobry dla Polski.

W skokach na szczęscie nie neutralizujemy tak często jak jest w piłce.
W polskiej kadrze zdarzało się to mało. Ale jednak mieli coś wspólnego z Polską takich chcemy, a nie takich co olewają historię Polski i hymn. Podolski jest dobrym przykładem, gdzie chciał grać dla nas a my go nie chcieliśmy.

Niemcy mają połowe kadry zneutralizowanych, prawdziwych niemców to tam nie ma. Tego chyba w skokach narciarskich nie i tak samo zimowych sportach będzie tego mniej..

@Kolos

Reprezentacja to nie klub i wolę niższy poziom sportowy od występów losowych ludzi startujących w naszych barwach tylko dlatego, że nie chcieli ich w ich rodzimych kadrach. Swego czasu nasza reprezentacja w ręcznej grała na MŚ z Katarem, gdzie występowali zawodnicy pozbierani z całego świata, poziom ich był wyższy tylko co z tego.

Szkoda, że nic z tego nie wyszło. W tamtym czasie byłby dużym wzmocnieniem naszej drużyny

@Kolos

Jest zasadnicza różnica pomiędzy Olisadebe, a innymi farbowanymi lisami, również tymi niedoszłymi (jak Herr).
Olisadebe w tym samym czasie dostał możliwość występowania w reprezentacji Nigerii i Polski. Dokonał wyboru naszej reprezentacji, czyli to my byliśmy jego pierwszym wyborem. We wszystkich pozostałych przypadkach reprezentowały nasz odrzuty (piłkarskie śmieci, jak mawiał Jan Tomaszewski), czyli niechciani we Francji, Niemczech czy Brazylii. Tam im nie wyszło i po latach łaskawie zgodzili się reprezentować Polskę, mimo że wcześniej niejednokrotnie zarzekali się, że reprezentacja Polski ich nie interesuje.
Nieprzypadkowo jedynym z nich, który realnie wspomógł reprezentację był właśnie Olisadebe, czyli jedyny dla którego byliśmy pierwszym wyborem.

@Pavel

Jeżeli z pożytkiem dla naszego sportu to jestem za wszelkimi naturalizacjami (oczywiście w granicach rozsądku). Czemu w tych kwestiach mamy być gorsi od innych? Ale akurat na ile dobrego nam wyszły w piłce nożnej te naturalizacje to kwestia conajmniej dyskusyjna... Chyba tylko Olisadebe a i to nie do końca

Inna sprawa, że wszelkich sportowców polskiego pochodzenia trudno tak do końca nazwać "naturalizowanymi".

W przypadku Herra to akurat nie ma czego żałować, że nie został reprezentantem Polski...

Podobnie jak w przypadku analogicznych sytuacji w piłki nożnej jestem przeciwny naturalizowaniu sportowców, którzy sobie przypominają o korzeniach gdy są za słabi lub im nie po drodze z ich kadra pierwszego wyboru. Nie odbieram nikomu prawa reprezentowania Polski, ale niech to będzie wybór podyktowany szczerą chęcią a nie chłodną kalkulacja po tytułem "tam mi nie wyszło to spróbuję gdzie indziej" .

Bardzo dobrze, że do tego nie doszło. W farbowane lisy to niech się niemcy bawią, my jesteśmy zbyt dumnym narodem. Lepiej dostać w czapę honorowo, niż udawać, że murzyni i inni arabowie to nasi rodacy, byleby wygrać.