"Przegrał jak kozak!" - jak Stanisław Bobak walczył o podium TCS

@dervish

Jeśli trafisz na pusty link, spróbuj przestawić datę na tym górnym pasku i powinieneś trafic na działającą kopię. Swego czasu dało się w ten sposób dotrzeć bodaj do wszystkich wyników kwalifikacji TCS z ery systemu KO, tylko czasem trzeba mocniej pokombinować.

@Wojciechowski

dzięki, znalazlem wyniki konkursów
miedzy innemu tego z Kirgizem:
http://web.archive. org/web/20041016213628/http://www.skijump-db.net/FIS_WC/0001/0001_05.htm
Ale niestety danych z Q do tego TCS nie ma (puste linki), Szkoda. Bo np. są arkusze kwalifikacyjne z wcześniej rozegranych konkursów w Kuopio.

Tak czy siak i tak są tu wyniki których nie ma na stronie FIS. :)

@dervish

Proszę bardzo, powodzenia!
http://zapodaj. net/a3168f9abb6f1.png.html

Nazwy miejscowości bywają po japońsku, ale już wyniki po angielsku.

@Wojciechowski

Tak sprawdzałem z usunięciem spacji. Sa inne sezony ale ponizej 2002 już nic nie ma.
Jezeli znajdujesz dane z 2000/2001 to proszę zrób screena. Wtedy bedę tego szukał do skutku. :)

@dervish

To dziwne, bo ja sprawdziłem losowo kilka sezonów z poprzednich dekad i wszystko chodziło. Na pewno sprawdzałeś z usunięciem spacji w adresie?

@Wojciechowski

Zdaje się że pod linkiem który podałeś zaczyna sie od sezonu 2002

@dervish

Czasem tam trzeba się mocniej nagłowić, żeby dotrzeć do właściwej strony. Pod tym linkiem powinny chodzić wszystkie sezony:
http://web.archive. org/web/20040923054014/http://www.skijump-db.net/FIS_WC/

@Kolos

Tam cos po japońsku? Nie bardzo umiem z tego linku skorzystac

P.S.
Kolos fajna stronka. W końcu doszedlem jak z niej korzystac ale niestety odnosnie TCS z 2000/2001 to tam praktycznie nic nie ma chyba, że coś żle szukam. Link podany przez Ciebie prowadzi do lat późniejszych. Archiwum zaczyna się od sezonu 2001/02 a jesli chodzi o TCS to puste linki.
http://web.archive. org/web/20021002151537/http://www.skijump-db.net:80/

@Kolos

Znam, znam, pamiętam jeszcze tę stronę z czasów, kiedy hulała normalnie. ;)

Rzeczone kwalifikacje w Ga-Pa:

http://web.archive.org /web/20040201010038/ http://www.skijump-db.net/

Bez spacji

@Wojciechowski

Szczegółowe wyniki kwalifikacji i zawodów są na już nie istniejącej ale zarchiwizowanej stronie skijump-db.net

Korzystałem z niej gdy ustalałem pary KO od początku istnienia tego systemu.

Protokoły z zawodów to nie są ale zawsze coś.

@Wojciechowski

Niestety, zgadzam się. Gdy Bobak dobrze skakał zamykano skocznie. Inne były priorytety...

@Lataj

Niestety całkiem możliwe, że nie zmieniłoby to prawie nic. Nie wykorzystano złota Fortuny, medali Łuszczka czy Huli seniora. Nasze narciarstwo klasyczne szło w tamtych latach od przypadku do przypadku.

Ciekawa historia. Być może skoki w Polsce byłyby wtedy w lepszej kondycji, gdyby tylko Bobak wygrał TCS. I możliwe, że gdyby dało się bez większych problemów przeprowadzać ekspansję, w każdym sezonie PŚ mielibyśmy choć jednego zawodnika z punktami.

@dervish

Pechowo tak się złożyło, że PDF-y są na stronie FIS dopiero od lata 2001, czyli od wtedy, kiedy zaczęli je wrzucać na bieżąco. Ciekawe, czy kiedykolwiek cofną się z tym dalej, bo ja tam się nie zdziwię, jeśli nie tworzyli wcześniej protokołów w takim formacie i musieliby wrzucać skany.

@Kolos

A sprawdzałeś wyniki z PDF z tamtego Q?

Przy okazji dziś na TVP SPORT o 18:30 austriacka część tamtego pamiętnego TCS. :)

P.S.
Kolos - po zastanowieniu doszedłem do wniosku, że całkiem bez sensu to moje zapytanie. W tamtych czasach nie notowano pomiarów wiatrów dla poszczególnych skoczków więc dziś jest nie do sprawdzenia jaki wpływ na rezultaty miałoby zastosowanie kompensat wietrznych. :)
P.S.2
Z ciekawości próbowałem znaleźć wyniki tamtego Q. Niestety w bazie FIS z tamtego okresu nie ma nie tylko PDF-ów z konkursów i Q ale także wyników Q.

@Kolos

Ale zmieniłyby prawdopodobnie cokolwiek. Jak wiesz, nie mam nabożnego stosunku do kompensat za wiatr, ale przecież sam piszesz „niewiele by zmieniły”. To już więcej niż „nic”, prawda?

@Wojciechowski

Tyle tylko, że w takich kwalifikacjach w Ga - Pa w których Kirgiz był drugi to przeliczniki wiele by nie zmieniły - Kirgiz i tak byłby wysoko choć może nie 2, a tych co wycięło z czołówki raczej wycięci byliby tak samo. Więc po co przeliczniki?

@Wojciechowski czechosłowacka TV

W Bielsku-Białej CST1 wyglądała tak samo dobrze jak polska, a CST2 była całkiem znośna.
Inna sprawa, że akurat ja w tamtych czasach to oglądałem Żwirka i Muchomorka, nie skoki.
A Stanisław Bobak pod koniec życia zmagał się nie tylko ze zdrowiem ale i brakiem pieniędzy. Takie to smutne losy byłych sportowców z czasów słusznie minionych...

@Oczy Aignera

Reaktor Chruścicki to byłby mój drugi typ. ;)
Ewentualnie Marek Serafin lub nawet ktoś całkiem z doskoku. Chyba nikt inny wtedy skoków w polskojęzycznym Eurosporcie jeszcze nie komentował, w ogóle dość świeżą sprawą było to, że większość zawodów miała polski komentarz.

@Wojciechowski

W ogóle z punktu widzenia polskiego kibica tamte Q z czesci polsko niemieckiej było szczególnie interesujące. Bo to właśnie w tych Q pojawił sie Wielki Małysz. Ja miałem szczęście oglądać Q z niemieckim komentarzem. Mogłem obserwować najpierw zdziwienie i niedowierzanie a później rosnący podziw dla Adama. Nie od razu wyniki z Q przełożyły się na zwycięstwa w konkursie. W pierwszych konkursach Adamowi przeszkodziła wysoka belka i być może trema.

W Ga-Pa gdzie Kirgiz zajął 2 miejsce czołówkę PŚ wycięło (lider Schmitt nie wystartował) ale nie Adama który mimo kiepskich warunków zdołał w Q zwyciężyć.

@dervish

Ja mam 21 lat. Takie rzeczy mogę znać tylko z opowieści.

@dervish

Ten z kwalifikacji. Chociaż nawet gdyby i tego nagranie było gdzieś w sieci, to pewnie po niemiecku, a byłbym nawet bardziej ciekawy, czy w Eurosporcie komentował to Szewczyk, czy w ogóle nie było do kwalifikacji polskiego komentarza.

@Wojciechowski

Chodzi ci o skok Czwykowa w konkursie czy w Q?
Konkursowy skok to można było dziś obejrzeć na TVP Sport. Audycja pewnie będzie powtarzana tak, ze nic straconego.

@dervish

Tak, raczej kodowany.

Co do turnieju, gdy szalał Kasaya – zgadza się, chyba to szło na Dwójce w całości na żywo.

@Wojciechowski

W tamtym czasie skoki w Eurosporcie komentował także Bogdan Chruścicki.

@Oczy Aignera

A pamietasz pierwszy dzień nadawania TVP2? Ja pamiętam mimo że byłem dzieciakiem i niewiele rzeczy z tamtego okresu zostało w pamieci.

@dervish

Złota epoka - dwa kanały. W tym roku kanał TVP 2 obchodził 50. urodziny, więc w tamtych czasach był nowością.

@Wojciechowski

Ja miałem ESP niemiecki z satelity no i RTL który preferowałem ze wzgledu na jakość studia i komentarza. ESP w wersji polskojęzycznej? Kiedys można było zmienić język komentarza ale akurat w roku 2001 ja takiej mozliwości nie miałem bo juz wtedy był chyba kodowany.

@Kolos

Nie no, ja to bynajmniej miłośnikiem tych kompensat nie jestem, ale jednak loteryjność w ogromnej większości przypadków jakoś tam, choćby minimalnie, zmniejszają. Czy to dobrze, czy źle, to już zupełnie inna sprawa, ale nie zgodzę się z tym, że nie kompensują niczego i nic nie dają.

Dokładnie nie pamiętam w której telewizji ale na 90% chyba w TVP (złota epoka TV za czasów Gierka) oglądałem TCS w 1971/72 (przed IO w Sapporo) ten w którym Yukio Kasaya zwyciężył w trzech turniejach i opuścił ostatni by wrócić do Japonii i tam przygotowywać się do IO.

@Kolos

Być może i o Przybyle będzie, kto wie. ;)
Kojarzę, że swego czasu, ale to już naprawdę dawno, był dość szeroki tekst o jego szturmie na TCS, ale tak dawno, że chyba Wojciech Szatkowski jeszcze o tym pisał.

@dervish

Prawda, prawda, chociaż jeszcze był Eurosport, który miałem szczęście oglądać wtedy już od wielu lat, a tam większość konkursów PŚ była już wcześniej, tylko nie zawsze po polsku. Ale wtedy to rzeczywiście trzeba było mieć szczęście, bo TVP rzeczywiście musiała na szybko kombinować, tam chyba nawet transmisja konkursów z Harrachova, tuż po zwycięstwie Małysza w TCS, została załatwiona na ostatni moment. Taki to był szok.

Swoją drogą nie pamiętam zupełnie, kto komentował konkursy tego TCS w Eurosporcie. Być może Marek Szewczyk na zmianę z kimś innym, ale nie dam głowy, bo tam to raczej kwalifikacje oglądałem, a same konkursy w TVP. Lata lecą, może ktoś pamięta, a może gdzieś jest nawet nagranie, choćby z tym Czwykowem w Ga-Pa...

@Wojciechowski

Bo przeliczniki nic nie dają i niczego nie kompensują. O wiele lepsze były skoki bez przeliczników, kiedy taki Kirgiz mógł zająć 2 miejsce w kwalifikacjach. Było barwniej i ciekawiej. A outsiderzy mieli po co skakać.

W sumie powinien być artykuł o Józefie Przybyle - w końcu to on był o krok od wygrania TCS 1963/1964 - Przybyła był wtedy liderem turnieju po 7 z 8 skoków...

@dervish

Coś z tym przypadkiem Czwykowa na pewno było, dzisiaj miałby trudniej. Pamiętam, że zwłaszcza ostatnich 15 czy 20 skoczków miało w większości spore problemy, wielu byłoby jakoś na progu kwalifikacji, gdyby nie mieli jej z automatu (a przecież wtedy aż 15 było prekwalifikowanych). Tutaj przeliczniki za wiatr – przy umiejętnym ustalaniu długości rozbiegu i rozważnym włączaniu zielonego światła, trzeba dodać – niewątpliwie potrafią jakoś „sprawiedliwiej” obejść się z takimi sytuacjami.

Szkoda, że algorytmy i wzory nie potrafią też uśmierzyć takich cyrków, jak wiadomo który konkurs MŚ w Seefeld, bo tam to żadne komputery rozumu ludzkiego zastąpić nie mogły. ;)

@Wojciechowski

W sezonie w którym Adam wygrywał TCS i chyba również do tego sezonu skoki narciarskie były obecne w TVP tylko przy okazji PŚ w Zakopanem i imprez mistrzowskich takich jak IO czy MŚ i od pewnego czasu przed 2000 także TCS-ów.

Dopiero po zwycięstwie Adama TVP na gwałt zaczęła starania o wykupienie praw do PŚ dzięki czemu ci co nie mieli dostepu do stacji niemieckojęzycznych mieli szanse obejrzec pierwszy historyczny tryumf polskiego skoczka w geenralce PŚ.

@DanielBlanco

Kwalifikacje nie są aż tak oderwane od rzeczywistości - zwłaszcza w świecie przeliczników to tak samo miarodajne seria jak same zawody.

Po za tym akurat w ramach TCS kwalifikacje mają szczególnie znaczenie. Decydują bowiem o kolejności skajania w zawodach. A to nie jest bez znaczenia dla rywalizacji.

@dervish

Ten Kazachski Kirgiz aż tak słaby nie był. Kilkukrotnie był bliski punktów PŚ - najwyżej na 31 miejscu.

Tamte kwalifikacje musiały się odbywać w dziwacznych warunkach. Skoro np. wysoką 14 lokatę zajął w nich niejaki Grzegorz Śliwka.

@Wojciechowski

Aha, jeszcze co do głównego bohatera artykułu – jeśli dobrze pamiętam, akurat tej edycji TCS u nas chyba nie transmitowano ani nawet retransmitowano, co najwyżej były jakiś urywki. A szkoda. Szczęście mieli jedynie ci mieszkający bliżej granicy z Czechosłowacją (z NRD pewnie też, ale tego już nie wiem), bo przy dobrym odbiorze tamtejszej telewizji dało się obejrzeć wszystkie konkursy bodaj w całości, a przynajmniej niemal w całości.

Tak, takie były czasy, że nawet Turniej Czterech Skoczni bywał wydarzeniem w Telewizji Polskiej. Już nawet nie transmisje, ale jakiekolwiek dłuższe fragmenty. Albo trzeba było czekać na igrzyska, ewentualnie (też nie zawsze) na mistrzostwa świata (a w lotach rzadziej niż częściej).

@dervish

Kwalifikacje, jak sama nazwa wskazuje, służą po to aby się zakwalifikować. W związku z tym, nie ma dla mnie znaczenia które miejsce skoczek w nich zajmie, o ile tę kwalifikację uzyska. Nie ma dla mnie różnicy pomiędzy 1., a 50. miejscem. Listę wyników kwalifikacji przeglądam tylko od 51. lokaty w dół. Nawet nie wiem czy jakikolwiek inny skoczek klasy Czwykowa był kiedys 2. w Q.
Nie byłoby dla mnie sensacją gdyby np. Kaliniczenko, Cacina czy Ipcioglu wygrał Q. Sensacją byłyby dla mnie punkty PŚ zdobyte przez któregokolwiek z nich, bo tylko takiej rangi rywalizację uznaję za poważną.

@Wojciechowski

Pamiętam ten konkurs ale jutro skorzystam z okazji przeżycia go jeszcze raz. :)

@dervish

Na szczęście już w Innsbrucku zdali sobie sprawę z gigantycznej formy Małysza na tyle, że rozbieg był ustawiony prawidłowo już w kwalifikacjach. Być może i kwalifikacje, i konkurs były z tego powodu nudne dla przeciętnego widza (do awansu nawet bez systemu KO mogłoby wystarczyć około... 90 metrów!), ale jak by nie patrzeć jury wyszło po prostu obronną ręką z takiej przewagi Małysza, ich przewidywania sprawdziły się.

Czegoś takiego jak Innsbruck 2001 w wykonaniu jednego skoczka to chyba nigdy wcześniej i nigdy później nie widziałem. Nawet niektóre „masakry” Nykänena bledną przy tym. Koncert i to w wykonaniu Polaka, tego samego, który dopiero co mógł zakończyć krótką karierę. Skala tych zwycięstw i ich sensacyjność to była magia. Dla wielu z nas, którzy to widzieli, być może to najbardziej ekscytujące i wzruszające chwile ze skokami w ogóle.

@DanielBlanco

Właśnie sam sobie zaprzeczyłeś. Napisałeś jakim w rzeczywistości skoczkiem był kazachski Kirgiz i nie uznajesz jego 2 miejsca w Q za cud?
To pokaż mi podobny przypadek w erze przelicznikowej. Jakiegoś Kazacha, Ukraińca, Koreańczyka czy Rumuna który zająłby 2 miejsce w Q ? Dodać należy, że Kirgiz nie miał wówczas jakiegoś wyskoku formy który by uzasadniał taki wynik, To był jeden taki skok w całej karierze.
Do tego to był TCS w którym obsada jest z reguły wziąwszy pod uwagę udział krajówek niemieckich i austriackich najsilniejsza z możliwych i w którym miejsce zajęte w Q odgrywało dużo większą rolę niż w Q do zwykłych konkursów PŚ.

A przyczyną cudownego skoku outsidera były warunki na które trafił. Natomiast do zajęcia 2 miejsca przyczyniło się znaczne pogorszenie warunków dla czołówki która zwyczajowo zajmuje ostatnie miejsca na liście startowej. Dziś za sprawą przeliczników taki wynik jest dla slabeusza praktycznie niemożliwy do osiagniecia. Przeliczniki nie sa doskonałe ale skoczka który nieproporcjonalnie wiele zawdzięcza wiatrowi potrafią sprowadzić "na ziemie".

@dervish

"Otóż, w Q do konkursu w GA-PA drugie miejsce zajął skoczek z ... Kirgistanu."
"Takie cuda możliwe były w erze przed przelicznikowej."
Przecież to były tylko kwalifikacje, które nie zaliczają się do punktacji PŚ czy TCS. W poważnych zawodach Czwykow notował bardzo przeciętne rezultaty. Jego wyniki to żadne "cuda".
Ponadto, to był Kazach szkolony jeszcze w czasach ZSRR. Kirgistan reprezentował tylko dlatego, że był skłócony ze swoją federacją.

Tu o tym jak Bobak gonił podium a ja przed chwilą na TVP Sport obejrzałem fascynującą audycję z udziałem Adama Małysza traktującą o tym jak zwyciężał w TCS. Ciekawe komentarze mistrza i jeszcze ciekawsze odtworzenie całych konkursów z oryginalnym komentarzem. Na razie z niemieckiej części turnieju. Na jutro zapowiadana jest część austriacka. Miło sobie przypomnieć. Szkoda, że TVP nie posiada zapisów z kwalifikacji które także były przeciekawe. W tamtym czasie Q oglądałem na niemieckim Eurosporcie lub w RTL.

Przy okazji dzisiejszej audycji przypomniał mi się taki oto fakt. Otóż, w Q do konkursu w GA-PA drugie miejsce zajął skoczek z ... Kirgistanu. :) Takie cuda możliwe były w erze przed przelicznikowej.

Inna obserwacja: w obu pierwszych konkursach Adam przeskakiwał skocznię. Swoje atomowe próby oddawał jako pierwszy (inni wielcy z tamtego okresu skakali po nim) i po każdym takim skoku następowała konsternacja - sędziowie powtórzą serię czy nie. Na szczęście nie powtarzali. Ale ryzyko istniało bo w tych pierwszych konkursach dopiero przyzwyczajano się do tego że mały Polak jest jednym z najlepszych a może już nawet najlepszym skoczkiem świata, a jeżeli taki skoczek przeskakuje skocznię to ocena zagrożenia dla reszty jest zależna od jego klasy. Wiadomo im słabszy skoczek tym większe zagrożenie, że ci lepsi się rozbiją.

Adam w pierwszych konkursach TCS sporo punktow stracił własnie dlatego, ze startował ze zbyt wysokiej jak na jego możliwości belki. Gdyby nie to - prawdopodobnie wygrałby konkurs w Ga-Pa, a na pewno nie przegrałby drugiego miejsca
z Dimą Wasiliewem. Zwycięzył wówczas Noriaki Kasai który na krótko objął opuszczony przez Martina Schmitta fotel lidera turnieju. Adam na półmetku turnieju był drugi.

I to jest właśnie ta różnica. U was gloryfikuje się "prawie zwycięzców", zaś Niemcy w swoim perfekcjonizmie nie tolerują niczego poza 1 miejscem!

Pierwszy raz słyszę ze już nie ma wśród żywych Bobaka
Świetny skoczek a co zrobił w zakopcu w PS
Pierwszego dnia wygrał,a w drugim drugi za Fijasem ...szacunek

Tak. To był kozak. Zawsze mógł sprawić niespodziankę. Wielka szkoda, że tak mu się życie ułożyło.