Halvor Egner Granerud: "Jestem wkurzony"

Jak ktoś nie potrafi pogodzić się z porażką to nie powinien tytułować się sportowiec - tyle powiem. Ba - on tym sportowcem nie powinien być.

Tu sa arkusze sedziowskie.
https://static.berkutschi.com/berkutschi/files/000/009/547/original/zl_analysis_COR_fisskijumping_1.pdf?1611507373

Sędziowie właściwie ocenili skok Graneruda.
Temat rozkminiałem razem z kolegą Wojciechowskim w wątku dotyczącym konkursu.

Jeżeli ktoś porównuje upadek Graneruda z upadkiem Hamanna w Wisle za który Niemiec otrzymał w sumie o 3 pkt wyższą notę, to gołym amatorskim okiem po bliższym przyjrzeniu się obu skokom widać, że Niemiec słuszne został oceniony wyżej. Miał lepszą fazę lotu i prawdopodobnie nieco lepiej oceniono również lądowanie (za odjazd obaj musieli dostać po -7 od każdego sędziego) a Granerudowi za fazę lotu tylko dwóch sędziów odjęło po 0.5 pkt (a powinni wszyscy).

P.S.
Niestety mimo usilnych starań nie udało mi się znaleźć arkuszy sędziowskich z konkursu w Wiśle.

@Mucha125

czy mówisz o zawodniku którego w pierwszej serii wycięło w Innsbrucku, gdzie w Titisee-Neustadt w pierwszym konkursie nie wygrał tylko dlatego, że Kamilowi w dwóch seriach tak podwiało, że on nie mógł nic zrobić? gdzie ułamki punktów brakowało mu w MŚwL, więc nazywanie go największym farciarzem to wielkie nieporozumienie. W pewnym momencie miał szczęście, w pewnym pecha, dzisiaj miał np. pecha

@Mucha125

Oj kolego mocno poleciałeś. Akurat Granerud to najczęściej miał pecha do warunków, nawet na MŚwL i na TCS poza Bischofshofen. Co do nieobecności Polaków w Rosji, to przecież była to ich decyzja, nikt nie bronił im skakać, ale prawda jest taka że w ówczesnej formie raczej nie mogli konkurować z Norwegiem, co pokazały skoki w Planicy kilka dni pózniej. Jak to się mówi, nieobecni nie mają prawa głosu.

Co do Austriaków, to faktycznie oni są trochę poszkodowani, ale chyba nikt nie sądzi że ktokolwiek z nich poza Kraftem mógłby walczyć o PŚ?

Ja również mogę wysunąć tezę, że Stoch był szczęściarzem w sezonie 13/14, bo przecież w połowie sezonu lider PŚ Thomas Morgenstern doznał kontuzji, która wyeliminowała go z kilkunastu konkursów, stracił wiele tygodni na rehabilitację, a przecież w tamtym momencie był w świetnej formie i może to on wygrałby PŚ oraz złoto IO?

A tego o przewadze punktowej z racji bycia liderem PŚ, to jest uwaga do wszystkich zawodników z czołówki, którzy zazwyczaj mają fory u sędziów w stosunku do tych słabszych i mniej utytułowanych skoczków. Skoro masz pretensję o noty dla Graneruda, to tym bardziej powinieneś narzekać na oceny dla Kubackiego, Żyły, Johanssona czy Eisenbichlera, którzy notorycznie pokracznie lądują lub mają dziwne ruchy w powietrzu.

Jemu brakuje jeszcze dużo pokory. Wydaje mi się że szybko zakonczy karierę. Jak tylko spadnie mu forma to już będzie po nim. Może się mylę.

@Mucha125

W sumie trochu szczęścia miał, np. zwycięstwo dzięki wpadce Markusa w NT, wtedy w przeciwnym wypadku to Markus dalej mógłby być liderem i nie byłby podrażniony psychicznie po NT, ale też nie skacze przypadkowo. Inni też mieli szczęście, na przykład Dawid, który utrzymał się na podium tylko i wyłącznie dzięki słabszej dyspozycji Halvora w Bischofshofen, bo inaczej straciłby szanse. Zatem Halvor miał parę razy szczęścia, lecz totalnym farciarzem nie jest.

@Xenkus

Ja się nie zgadzam, bo co to właściwie znaczy 'czegoś niemożliwego'? Różnie można by to interpretować. Zasady powinny być jasne, tyle a tyle można odejmować za poszczególne fazy skoku i w końcu da to jakąś sumę.

@Wojciechowski

Granerud to największy szczęściarz tego sezonu. Austriacy na początku wypadli Polacy nie wysłali najlepszych do Tagiłu. Często miał farta do warunków patrząc na to jak często wiatr wywiewał czołową dziesiątkę. Wygrywał małymi pkt. I miał czelność mówić że Polacy mają dobre warunki oraz że sędziowie za mało dają pkt(mimo że jest liderem i na starcie ma już parę pkt więcej niż konkurencja). Facet według mnie nie zasługuje na kk. Mam wielką nadzieję że ktoś za niego zgarnie to trofeum. Na koniec taka mała dygresja ciekawi mnie ile by dostał metrów gdyby mierzono mu odległość za pomocą komputerów a nie ludzkich oczu.

@asiasx

Jak dla mnie to na takiej odległości to już za brak telemarku nie powinno dawać się po 16 pkt, tylko po 18pkt, a jak ktoś by dokonał czegoś niemożliwego i wylądowałby telemarkiem to z automatu 5x 20.

Granerud zasłużył dzisiaj na zwycięstwo jak nikt inny.

Tutaj trochu wyszedł casus Schlierenzauera z Vikersund, kiedy lądował na 224 metrze, ale tutaj było o tyle inaczej, że wartość siły wiatry nie wskazywała na duże prawdopodobieństwo pobicia nowego rekordu skoczni i żaden nie myślał, by obniżać belkę dla Halvora w II serii, zwłaszcza, że przed nim czołowi zawodnicy skakali w przedziale 122-128 metrów i bezsensem byłoby ryzykowanie na brak punktów w wyniku uzyskanej odległości poniżej wymaganej 95% HS. Noty w sumie za niskie i trzeba to śmiało rzec, aczkolwiek wystarczyło, by nota łączna wyszła 28,5 pkt i by o 0,1 pkt wyprzedził Johanssona. Z samym podparciem skoku mógłby wygrać mając na stracie 4 punkty, bo oczywiście nadrobiłby odległością. W każdym razie wygrał i tak, choć tylko moralnie, bo suma odległości jaką uzyskał to 270 metrów, zdecydowanie największa w stawce, wbrew temu w obecnych realiach odległość to nie wszystko, bowiem naturalnie liczą się warunki za które zostaną odjęte bądź dodane punkty.

@Pavel

Mógł obniżyć belkę! :-)

@dejw

Aha, rozumiem. Tam Tepešowi dali jak dla mnie za dużo – oprócz jednego sędziego, który dał 7 pkt i to byłoby chyba bardziej adekwatne niż 9 pkt, bo on już w końcowej fazie lotu miał mocne problemy, dostał dodatkowy podmuch. Dałbym tam pewnie 8 pkt.

@Wojciechowski

O rany, znowu źle napisałem, nie wiem czemu wciąż piszę o Tepesu na Kulm - chodzi oczywiście o Harrachov gdzie wyglebił na 220m.

@asiasx

O, dziękuję. I słusznie, choć ja nie odjąłbym pięciu punktów za lądowanie, to już trochę przesada. Nie wiem, ile sędzia z Rosji dałby więc za lądowanie na jednej nodze lub jazdę w stylu Morgensterna w Kuusamo...

@dejw

Hamann lądował wtedy lepiej, był chociażby bardziej wyprostowany i trzymał narty równolegle. Skoku Tepeša nie pamiętam, kiedy to było?

@Wojciechowski

Ja też i według mnie noty są w porządku. Choć przyznam, że gdy się spojrzy na skok i noty Eisenbichlera, to rzeczywiście zaczyna to wyglądać kuriozalnie. Ale naprawianie błędu kolejnym błędem by mi się też nie spodobało, to jak z hymnem w Titisee.
**
Szczegółowa analiza: „Za fazę lotu 2 sędziów zdecydowało się odjąć pół pkt.
Za lądowanie 4 jurorów odjęło po 4 pkt, a piąty (Rosjanin) - 5 pkt.
Za upadek każdy automatycznie zmniejszył notę o 7 pkt.” Adam Bucholz (twitter)

@asiasx

Szczerze przyznam, że odjąłbym mu pół punktu za lekkie ruchy nart mniej więcej w środku lotu, ale to absolutnie maksimum.

@Wojciechowski

Na tt toczy się dyskusja na ten temat - na razie jedynym wskazanym skokiem, który został niżej oceniony był lot Bicknera w Vikersund w 2017 - tam jednak można było śmiało doczepić się także do bardzo niestabilnego lotu.
Słynny lot Tepesa na Kulm został oceniony na 27,5 pkt; Leyhe z zeszłorocznego Trondheim czy Hamann z Wisły na 29 - a to już wyglądało bardzo podobnie.

Za upadek odejmuje się conajmniej 7 pkt, za brak telemarku conajmniej 2 pkt. Jednak przepisy dają pewną dowolność w ocenianiu, więc sędziowie zazwyczaj odejmują więcej i noty po 9 pkt nie powinny dziwić.