Finał sezonu bez Graneruda? "Nie chcę jechać do Planicy bez przygotowania"

@Mucha125

To było tylko raz - w Vikersund w 2004 roku.

Nie zapominajmy o Słoweńcach, którzy na swoim podwórku mogą się uskrzydlić i iść z najlepszymi w łeb w łeb. Trochu mnie zastanawia życiówka Anze Laniska, bo 234,5 m z Planicy to trochu za krótko, zwłaszcza, że leci nisko i bardzo szybko dzięki swojej agresywnej pozycji w locie i on mi z tym wygląda bardziej na skoczka z PB 245,0 m+, a tu de facto tylko 234,5 m. Jednak mimo wszystko szansę na ustanowienie życiówki będzie mieć niebawem.
Ryoyu i Yukiya jeśli wykorzystają wiatr, na nich może nie być mocnych. Ryoyu z racji bycia rekordzistą skoczni i zarazem rekordzistą Japonii w długości skoku może być mocnym kandydatem na podia.

I ta dyskusja o definicji lotnika hahahah. Nie żeby coś, ale dzisiaj nie ma kogoś takiego który by umiał latać tylko i wyłącznie na skoczniach do lotów. Dzisiaj technika skoków jest na tyle rozwinięta, że nawet ci kojarzący się z genem lotnika (Żyła, Johansson, Kraft, Prevc, Eisenbichler etc.) mogą wygrywać na mniejszych obiektach. W tym sezonie oba mistrzostwa były można powiedzieć mistrzostwami paradoksów, w lotach wygrał nazywany przez niektórych anty-lotnik Karl Geiger, zaś w Oberstdorfie na normalnej skoczni uważany za jednego z najlepszych lotników ostatnich kilku lat Piotr Żyła.
Robert Johansson jest brązowym medalistą olimpijskim ze skoczni 90 metrowej z Pjongczangu, Kraft również notował sukcesy na mniejszych obiektach jak MŚ z Lahti 2017 i brązowe medale z Falun i Seefeld.
Teraz skoczkowie się zuniwersalizowali ze skakaniem i dzięki drobnym zmianom w technice mogą skakać równie daleko jak na FH.
Uważam, że jest kilku kandydatów na małą Kryształową Kulę za loty. Duże szanse może mieć Piotr Żyła ze względu na umiejętność latania i technikę lotu, przecież Planica nie jest mu obca, tam 2x stawał na 3 miejscu w 2013 i 2019 roku, ma tam, rekord życiowy 248,0 m i pewnie będzie chciał zawalczyć o coś więcej na Letalnicy. Nie wykluczam Stefana Krafta, który jak wiemy jest aktualnym rekordzistą świata 253,5 m z Vikersund 2017 roku, też ma idealną i ustabilizowaną technikę lotu, ma wysoką prędkość przelotu w II fazie lotu, co może być skuteczne na tego rodzaju skoczniach. Geigera też bym nie skreślał i Eisenbichlera, obaj się dobrze czują w lotach, pierwszy szczególnie się kojarzy z dość silnym wybiciem na progu.
Norwegowie też mogą być w grze o KK, Johansson z Tande i Lindvikem mogą stanowić poważne zagrożenie dla konkurencji. Z Halvorem może być różnie po covidzie i albo może przysadzić 240 metrów jak Kraft na treningu przed MŚwl, albo może zejść z niego powietrze, co mnie by nie dziwiło, więc tutaj niewiadoma.

@bleyz01

Z tego co pamiętam, to lot na 248 metr wylądował już bez większych problemów, więc myślę, że jak wszystko zadziała, to lot na 250 metr (o ile tak daleko poleci), powinien ustać bez żadnych podpórek.

@julek16

Żyła w dobrej dyspozycji to może i nawet pod rekord polecieć w Planicy, jeżeli głowa zagra to jak najbardziej, tylko jedno ale, 2 lata temu w 2019 roku w Planicy, Piotr Żyła miał problemy żeby ustać ponad 240 metrowe próby więc gdzie tu do 250 metrów. Myślę że w tym sezonie mimo kolejnych lat na karku będzie solidniejszy z lądowaniem, ale próba ponad 250 metrowa dla każdego zawodnika szczególnie w Planicy jest cholernie trudna do ustania, dla Piotrka może być niemożliwa.

@Marmoladaaa

W środkowej fazie lotu zdecydowanie widać styl H. Przynajmniej w większości jego skoków, które pamiętam. Im większa skocznia, tym lepiej to widać.

@Suave

A czego nie zrozumiałeś w jednym tzw. pojedynczym zdaniu? Mam ci dorobić do tego plan wydarzeń, czy dopisać XIII księgę "Pana Tadeusza"? :)

@Suave

A jakim stylem Granerud lata ?

@Marco Gaccio

I tu się zgodzę. Latający stylem H wygrywają coraz częściej. Wydaje się, że za kilka lat ten właśnie styl będzie dominować.

@naczelny.ironista

Bardzo interesująca opinia. Rozwiniesz?

@Marmoladaaa

Bo się wywyższa?

Ciekawe czemu zawody PK nie odbywają się na mamutach. Kiedyś się odbywały

@KazakhstanPower

akurat porównanie Żyły do Krafta jest bez sensu np Żyła w poprzednim sezonie nie wszedł do 30 po czym tydzień później wygrał pokonując Krafta który w tam tym czasie był w o wiele lepszej formie bo wygrwał zawody przed tymi lotami, stawał na podium, Żyła maksymalnie kończył zawody pod koniec pierwszej dziesiątki więc Żyła>Krafta a rekord życiowy nic nie znaczy bo tylko 5m różnicy Żyła jak będzie dalej w takiej formie to może polecieć te 250 i tak wiem że drugi konkurs na lotach w poprzednim sezonie Kraft wygrał a Żyła był 9 ale wtedy warunki były jedną wielką loterią.

@KazakhstanPower

Żyła od 2 lat jest prawdziwym lotnikiem.
Zobacz że teraz jak lata to ma szeroko rozłożone narty i to jest różnica na plus. Wcześniej tak nie latał.

@dar06_

no w zasadzie każdy ma inną definicje lotnika, więc ta dyskusja mogłaby trwać w nieskończoność. Moją definicje lotnika tłumaczę w ten sposób, że książkowy lotnik to ktoś kto w ciągu trzech weekendów (pierwszy i trzeci na duzej, drugi na mamuciej skoczni) - zajmie przykladowe miejsca: I weekend - 19. i 12., II weekend 3. i 4. III weekend 14. i 22. Takimi lotnikami sa wlasnie Kranjec, czy chociazby Koch, Tepes, Hajek, czy w ostatnich sezonach swoich wystepow w PŚ Kasai. Obecnie moim zdaniem takich lotnikow nie ma, Żyła czy Kraft skaczą dobrze na mamutach gdy trafią na nie z forma, czyli zupelnie tak samo jak na skoczniach duzych. Najbliżej tytulu lotnika sa skoczkowie nieco nizszej ligi - Wolny, Kozisek, Semenic, czy Bickner, ale tez jest to troche dyskusyjne i naciagane)

@Xenkus

Żyła jest lotnikiem

@dar06_

Bo inni trafiali lepiej z formą na MŚwL i dlatego byli lepsi od Kranjca. Ale prawda jest taka, że on był jednym z najwybitniejszych, o ile nie najwybitniejszym lotnikiem biorąc pod uwagę jak spisywał się na obiektach dużych, normalnych w odniesieniu do mamucich.

@KazakhstanPower

No faktycznie masz rację
Ale czy można powiedzieć ze jak Małysz ma tyle razy zwycięż co Kraniec to był lotnikiem ?
Czy Stoch o jedno mniej 5 razy na mamutach wygrywał tez typem lotnika

Tylko Tepes na mamutach zaistniał ,bo na mniejszych skoczniach się nie liczył

@dar06_

nie wiem jak kogoś kto:
- w sezonie 2011/2012 zdobył 355 z 829 (43%) swoich punktów w konkursach lotów,
- w sezonie 2012/2013 407 z 802 (51%),
- w sezonie 2015/2016 400 z 603 (66%)
można nie nazywać lotnikiem. Biorąc pod uwagę że konkursów w lotach jest od 3 do 6 w sezonie to jego dorobek jest imponujący.

@dar06_

Kranjec brał udział w 8 Mistrzostwach Świata w lotach, w 14 to startował konkursach łącznie z drużynówkami

@Karpp

Robert Kraniec to był tylko specjalista na dużych obiektach
Wygrał 6 razy a jedno na dużej w PŚ
Na 14 razy na których brał udział w MŚ w lotach ,tylko raz został mistrzem

Jak na lotnika jego miejsca są porażające słabe

@kibicsportu

Pogodze was.
Wygrał w 30 roku życia ;)

@Adam90

Stoch TCS wygral w wieku 29 lat.

@dar06_

Co Ty mowisz? Kranjec był lotnikiem. Jasne wyniki na dużych też miał. Ale raczej jego nazwisko to synonim lotnika i chyba każdemu tutaj się tak kojarzy

Zrobi, co będzie uważał, najlepiej znając własną dyspozycję. Przy gorszej znacznie łatwiej o potencjalnie rujnującą karierę skoczka kontuzję, zatem ostrożność jest jak najbardziej uzasadniona.

@dar06_

A Kot to ma jakieś wybitne wyniki na mamutach? Fajny rekord życiowy, ale ogólnie to już Kubacki ma lepsze statystyki na mamucie(oprócz Rekordu, który jest fajnym dodatkiem, ale nie jest bardzo istotny)

@Karpp

No tak ale do Stocha i Kota z wynikami gdzie im do nich , mowa o Wolnym i Stękale

@Xenkus

Kraniec nie był typem lotnika ,raczej Tepes

@dar06_

Raczej wtedy przekładal dobrą dyspozycje z dużych skoczni na mamucią.
Bardziej lotnikami są Wolny, Żyła i Stękała

@dar06_

U nas nikt nie jest lotnikiem. Jak nie ma formy to latają słabo.

Lotnicy to Kranjec na przykład, który bez formy na dużych wygrywał lub stawał na podium na mamucie. Nie wiem w ogóle czy tacy zawodnicy są w obecnej stawce.

złoto Planica 2020 drużynowo
srebro Planica 2020 indywidualnie
Puchar Świata w skokach narciarskich
PŚ 2020/2021
Willingen Six
1. miejsce 2021
Moze zawodzi na turniejach ale bez przesady :)
Stoch dopiero po 30 wygrał swój pierwszy TCS.

@Karpp

Tyle razy przekraczał Maciek 240 metry to jak nie może być lotnikiem
A mógł przekroczyć ponad 250 metry i być rekordzistą aż do dziś

@Karpp

Kot jest raczej uniwersalny, ale przy tej formie..
Też bym chciał powrotu Kota do formy, ale w przeciwieństwie do dar06 realniej na to patrzę.

@phoffman605

Wydaje się być trochę wyższy

@dar06_

Kot lotnikiem?

Granerud- domintor sezonu zającem? Chyba jakąs inną teorie znamy tego pojęcia.

@bomos

Każdy skoczek łapał dołek po covidzie.
Pytanie czy Granerud zdąży taki złapać? Pewnie nie.

Natomiast ma komfort jeśli nie będzie w 100 procentach pewny to zrezygnuje i tyle.

@Piapius

Słoweńcy na mamutach czują jak ryba wodzie
A z naszych Żyła,Stękała ,Stoch ,Kot można powiedzieć ze to są lotnicy

@KacperM

Dodałbym jeszcze Laniska. Na mś w lotach skakał dobrze, a teraz jest w świetnej formie

Dla mnie ten Norweg od dawna spełnia role zająca
Facet który brylował w treningach i tak samo w konkursach
Na poważnych imprezach jakie było TCS i MŚ nie zaistniał zadyszki dostawał
To nic dziwnego ze zapragnie jego w Planicy... nie z powodu ze ma coś w głowie ,ale nie chcę blamażu i klepać bule
Za wysokie progi letalnica dla zająca

@Karpp

Tylko pytanie, czy on w obecnej dyspozycji po chorobie byłby w stanie o tą małą KK walczyć. Jego forma po tym powrocie będzie zagadką jeżeli ostatecznie zdecyduje się skakać. Osłabienie chorobą plus dwa tygodnie przed które nie robi nic i nie trenuje, to na pewno będzie miało swoje skutki.

Mam takie dziwne wrażenie coraz bardziej, że temu gościowi brakuje piątej klepki.

@Kolos

Pojedzie po odbiór KK.
Jest jeszcze mała KK do zdobycia. A taka okazja może Grenerudowi już się nie przytrafić.

Poza tym Piotrze Twoja troska akurat o Graneruda jest po prostu śmieszna. Napisz wprost- jak go nie będzie mamy większe szanse na podium ;)

Co do Amerykanów to byli na MŚwL, byli też Ukraińcy, gdyby nie pandemia to byłoby więcej nacji, więc Twoja teoria nie jest poparta faktami

@Marco Gaccio

tylko, że bolid Hamiltona jest lepszy kilka razy niż wszystkie inne

Granerud

Szkoda, że go nie będzie ale nie uważam tego za frajerstwo.
Jednak skoki to nie jest takie nic dla organizmu i dobrze ktoś tu napisał, że ważna jest też głowa.
Jeśli nie będzie czuł się na siłach i nie będzie czuł się pewnie to szkoda podejmować takie ryzyko. Musi być na to gotowy a skoro u niego Covid nie przebiega tak bezobjawowo może jeszcze potrwać zanim całkowicie dojdzie do siebie.

@Marmoladaaa

Według skijumping.pl mierzy 175 cm wzrostu.

Jeszcze do Planicy ma dużo czasu

A po drugie to nie musi tam jechać przygotowany tak żeby wygrywać. Może sobie poskakać. Pewnie i bez wielkiego przygotowania i tak byłby w czołówce.

Trochę to jego stękanie przypomina Hamiltona z F1.

Ile on ma wzrostu?

@Marmoladaaa

Nie jest to typowy lotnik, ale nie jest jednym z najgorszych lotników, jest dobrym lotników, o czym świadczy srebrny medal MŚwL z ledwie 0,5 pkt straty do złota.

@Kolos

Oczywiście, że brak Graneruda w Planicy byłby dużą stratą i nie ma co się oszukiwać, że nie.

@Seba Aka Krzychu

Mnie tam nie zależy na obecności Graneruda. Rywalizacja na tym nie ucierpi, że go nie będzie. A z punktu widzenia zdrowotnego to bez sensu jest jechać na 4 dni skoków na koniec sezonu, do tego to są loty narciarskie co wiązałoby się z przygotowaniami i treningami.

Tym bardziej, że o nic już nie walczy.

@Pavel

W obecnych czasach nikt tam losowy na mamucie nie skacze., Z USA na skoczni mamuciej startują jeśli już najlepsi tamtejsi - do nie dawna był to Kevin Bickner.

Nie spodziewam się Amerykanów w Planicy chociaż teoretycznie mogliby zabrać swoją czwórkę z prawem startu w PŚ i pokusić się o występ drużynowy. Rumuni też raczej nie. Być może Kazachowie ale również szczerze wątpię.

Halvor, nie maż się! To Twój sezon a do Planicy jeszcze 2 tygodnie. Pozbieraj się i widzimy się na belce Letalnicy (ja będę na testach :))

Mam nadzieję, że będzie w pełni sił i zdoła się przygotować do Planicy, skoki bez Graneruda dużo tracą.

Do Planicy ma ma 2 tygodnie, może trenować do woli. Startują tam losowe "Jaśki" z USA czy innego Kazachstanu i żyją, trochę robi cyrk wokół siebie.

Niech nie jedzie. Jestem za.

@dervish

Szkoda tylko tego jednego weekendu lotów który miał być dodatkowo

No to bez Graneruda walka o małą KK zapowiada się ciekawie. Moi faworyci:
-Żyła
-Kraft
-Geiger
-Johansson
-Eisenbichler

@dervish

Kraft też był objawowy, może nie aż tak bardzo, ale sam mówił w wywiadzie,że miał objawy choroby. I jak dziennikarze go pytali czy trenuje w domu to odpowiadał, że nie bo nie ma na to siły. Geiger faktycznie ponoć nie miał nic i zaraz wygrał w Obersdorfie po skończeniu kwarantanny. Ale różnie jest z tą chorobą, każdy przechodzi inaczej i nie ma reguły na ewentualne powikłania czy następstwa

@dervish

No bo niektórzy myśleli, że to takie hop-siup a jedyne co mu się stało to, że za karę nie może skakać w MŚ. A choroba to jest poważna sprawa, zwłaszcza ta, o której tak naprawdę niewiele wiemy, nie wiemy jakie są dokładne jej następstwa itd. Dodatkowo był objawowy, więc wiadomo było, że to po nim nie spłynie. A tu się niektórzy spodziewali, że skończy izolację i rozwali skocznię w Planicy.
Nie wiadomo czy ostatecznie wystartuje, teoretycznie miałby jakiś tydzień na przygotowania po wyjściu z izolacji, ale właśnie czy to miałoby sens. Zwłaszcza, że musi jeszcze na pewno przejść badania i dopiero potem wziąć się za odbudowę formy. Może mu nie starczyć czasu. Najlepiej dla niego byłoby to odpuścić i skupić się na dojściu do pełni zdrowia.

@Marcinek23

Czemu frajerstwo? Skoki to nie jest jednak zabawa, wszystko dzieje się przy prędkościach grubo przekraczających 100 km/h i kilka dni leżenia na kanapie i nic nie robienia, jednak wiele zmienia. To nie jest tak, że tak jak my mając siedzącą pracę, albo nawet " w ruchu" pojedziemy sobie na narty pozjeżdzać i będzie git.
Pewność siebie na skoczni to jeden z kluczowych elementów.
Przykład Morgiego dobitnie to pokazuje, kiedy głowa się "boi", ciało nie pracuje i robi się niebezpiecznie.

Ewentualna absencja Graneruda sprawia, ze znacznie obniża się próg punktowy (na tę chwile to byłoby mniej o 16 punktów PŚ ) dopuszczenia do udziału w ostatnim konkursie sezonu a co za tym idzie powiększa się grono kandydatów do zajęcia ostatniego 30 miejsca na liście startowej które w tym przypadku byłoby miejscem 31 w generalce.
Taki Klimow ze swoimi 94 punktami może w przypadku zwolnienia miejscówki przez HEG-a stanąć przed realną szansą na wywalczenie udziału w konkursie finałowym.

Szkoda, wygrałby na pewno ostatnie zawody bo juz skacze bez presjii..Pokusiłby by się o rekord ;).
Sezon pandemiczny szkoda.

@Robert Johansson252

Lanisek świetnie latał w Planicy po zwolnieniu Bertoncelja. Sato też nieźle lata przy wietrze pod narty.

Najgorszy to Kubacki.

@dervish

Nawet jeśli Granerud nie wystąpi w Planicy to i tak Norwegowie powinni na spokojnie zwyciężyć w PN.

@Robert Johansson252

A Granerud to lotnik?

Którzy skoczkowie z czołówki są przeciętnymi/słabymi lotnikami?

Ode mnie:
- Kubacki
- Laniszek
- Sato

A jak w czasie MŚ napisałem, że w PN może pojawić się przed nami szansa z powodu możliwej absencji Graneruda w Planicy to zostałem tu zakrzyczany przez troli którzy byli z góry przekonani, że Covid w niczym Norwegowi nie przeszkodzi.

Okazuje się, że HEG w odróżnieniu od Geigera czy Krafta dosyć ciężko bo objawowo przeszedł chorobę a w takich przypadkach skutki mogą dawać o sobie znać przez dłuższy czas. Nie wiadomo jak się to odbije na formie fizycznej.

@Marcinek23

Czemu frajestwo? Ja bym mu się nie dziwił jeśli nie wystartuje w przypadku, gdy nie będzie gotowy na 100%. KK ma już pewną, więc nic na siłę a niewiadomo jak będzie odbudowywał dyspozycję po chorobie, a mając w perspektywie przygotowania do sezonu olimpijskiego trzeba być ostrożnym i rozważnie podejmować decyzje.
Jeżeli nie będzie w stanie walczyć o podium to jego starty byłyby nawet bez sensu, bo co mu to da. Oczywiście nic nie wiadomo i nie wiemy jaką decyzję ostatecznie podejmie, ale sądzę że go nie będzie.

@Marcinek23

Co mu zależy. KK już ma. Niech da szansę wygrania małej KK komuś innemu. Sądzę że formę miałby słabsza w Planicy po covidzie

@Marcinek23

Oszczędza siły na następny sezon

To by było frajerstwo, gdyby nie skakał w Planicy