"Jest z kogo wybierać". Cenne lekcje polskich młodzieżowców

@Pavel

Niby masz rację (i dlatego awansujesz w mojej prywatnej kalifikacji na zwykłego "padalca"), ale?
Jeśli chcemy mieć wyniki, a chyba wszyscy tu zalogowani, chcemy. To trzeba liczyć się z polityką finansową. W skrócie: jeśli chcemy liczyć się w (jakimkolwiek) sporcie, musimy ponosić nakłady. Ja na skoki narciarskie wyrażam z ochotą zgodę, na bejsbol, czy futbol amerykański i tym podobne, obce nam kulturowo, wynalazki - nie. Na lekkoatletykę tak. Na piłkę nożną tylko dla dzieciaków. To można poanalizować. Ale na skoki TAK! Także na stypendia dla "mało rokujących" zawodników, choćby po to, by byli punktem odniesienia dla następnych pokoleń.

@Łydka Grubasa

Właśnie się tego zaczynam obawiać, bo on się już w tej swojej pseudo-dyrekturze zakochał i żeby mu do głowy nie strzeliła prezesura. Najpierw majaczył, że skoki kobiet są be, że nie, teraz bredzi o jakiś postępach i medalu w mikście podczas ZIO.

@ironicznie_skikomicznie

Malysz odplynal i to juz dawno. Mlodsza wersja Apolla.

@Pavel

Po pierwsze nie rozpocząłem z nim dyskusji, tylko mu odpisałem jednorazowo. Po drugie ciekawa jest twoja logika, ale mniejsza, bo się offtop z tego zrobi.

@ironicznie_skikomicznie

Bo rozpocząłeś z nim dyskusję.

@Pavel

To po wuj do mnie to piszesz, jemu odpisuj:).

@ironicznie_skikomicznie

Gość pytał o treningi to mu wkleiłem.

@Pavel

Ty już piłeś kawę dzisiaj, czy wczorajszy? Co z tego, że dziś jest trening o 17, co zresztą jak byk jest w podanym linku do artykułu?

@ironicznie_skikomicznie

Godz.17 - Oficjalny trening mężczyzn i kobiet.

@ZKuba36

Przecież podali 10 dni temu wszystkie informacje: https://www.skijumping.pl/wiadomosci/30491/mistrzostwa-kraju-w-zakopanem-bez-udzialu-publicznosci/

Masz tam jak byk m. in., że odprawa techniczna o godz. 16, całą godzinową rozpiskę zawodów (mnie najbardziej bawi to 15 minut na jedną serię kobiet, dostatek ci u nas skoczkiń), więc dopiero po tej godzinie znane będą listy startowe. Co chcesz jeszcze więcej wiedzieć. I jakie treningi, dzień przed jakimiś śmiesznymi letnimi MP miałyby być oficjalne treningi?

@Arturion

Niemcy czy Austriacy też mają zawodników usuniętych z centralnego systemu szkolenia, którzy trenują na własną rękę, ale też tych czynnych skoczków nie jest znowu tak wielu. Co prawda mogą liczyć na etat w służbach mundurowych, ale nie każdy kto tylko się zgłosi, a co więcej w ograniczonym wymiarze czasowym, ale muszą też służbę odbywać.

Nie czuję wewnętrznej potrzeby, aby tworzyć etat "słaby skoczek zaplecza" i finansować go z budżetu, rodzi to patologie i "wiecznych skoczków bez wyników". Sport zawodowy, jak sama nazwa wskazuje, jest zawodowy dlatego, że dany zawodnik traktuje go jako swój zawód i z wykonywania go jest się w stanie utrzymać. Jeżeli wyniki ma za słabe, to albo łączy go z pracą, albo całkiem kończy "karierę". Niestety jak ze sportu nie jesteś w stanie wyżyć to staje on się tylko hobby, a na hobby musisz zarobić sam.

@INOFUN99

No nie przyjmę tego do wiadomości. Z obecnej perspektywy tak możemy roczniki podsumowywać, ale gdy ci chłopcy (bo o dziewczętach nie rozmawiamy) zaczynali skakać jako dzieci, byli STATYSTYCZNIE tak samo utalentowani jak inne roczniki. Problem nastąpił później. Nie jestem fachowcem na tyle wysokiej klasy, by zdiagnozować kiedy. Może uważasz inaczej, ja jednak sądzę, że supertalenty pojawiają się rzadko, zwykłe talenty w każdym roczniku po kilka. Nawet biorąc pod uwagę tylko populację części południowej Polski.
Lata "puste", które wskazałeś, oznaczają - moim zdaniem jedynie błędy w zachęcaniu dzieci i młodzieży do skoków, tudzież jakieś konkretne zaniedbania w paru przypadkach.
Reasumując: z dzisiejszego punku widzenia są "puste roczniki". Są dlatego, że ktoś nie umiał ich "zapełnić". Nie wnikam kto i na jakim etapie, bo nie wiem.

@Arturion

Jaka "myślozbrodni"?
Napisałem prawdę i tyle. Po co miałbym się tutaj zajmować spamem, skoro wolę rzeczowo komentować.
Prawda jest taka, że istnieje coś takiego jak lepsze, czy gorsze roczniki.
O ile roczniki 93-96, mające w swoich szeregach, spore talenty, bądź mniejsze talenty, ale takie które mogły odnosić sukcesy, zostały kompletnie zmarnowane przez PZN, o tyle roczniki 97-98 były kiepskie i tam zbyt wiele z tych zawodników nie dało się wyciągnąć. Wyjątkami byli w tej grupie Kastelik i być może Antoni Juroszek, który był jedyną nadzieją z rocznika 97, ale przydarzyła się w jego życiu tragedia. Tacy zawodnicy jak Bukowski, Gut, Krupa, Staszel, Jarosz byli beztalenciami.
Tyle w temacie, przyjmij w końcu do wiadomości, że z jednego rocznika możesz wyciągnąć dużo, a z innego nic.

@Oczy Aignera

No cóż, niby tak, ale z kolejnością liter można by się spierać... ;-)

@Julixx05 Pewniaki

Panie:
1. Zawodniczka A.
2. Zawodniczka B.
3. Zawodniczka C.

Panowie:
1. Zawodnik X.
2. Zawodnik Y.
3. Zawodnik Z.

@Pavel

Istotne jest to: "skoki to sport niszowy i sama dyscyplina jest w stanie "wyżywić" tylko nastu seniorów w danym kraju, dlatego jak nie pokazujesz nic w wieku juniora szybko kończysz karierę i szukasz innego zajęcia. Dlatego struktura szkolenia opiera się o szeroką grupę dzieci i juniorów utrzymywanych przez rodziców i dosyć wąską seniorów będących w stanie wyżyć ze sportu".
U nas tak. Jakoś w Niemczech i Austrii potrafią to rozwiązać. Może ze względu na lepszą bazę, może ze względu na zatrudnianie na etatach (np. policjantów), ale potrafią.
No i Słowenia. Bazę ma nie lepszą (pominąwszy mamuta, na którym i tak nie wolno trenować), a u nich jakoś nie ma słabszych roczników.
Wiadomo - i w Słowenii i u nas nie wszyscy załapią się do kadry "A" (tej z PŚ), ale tam zawsze mają mocną rezerwę, a u nas same "dziury pokoleniowe". ;-)
I jeszcze jeden detal: u nas ludzie JESZCZE kochają skoki, więc większe dofinansowanie dyscypliny z budżetu mogłoby przejść bez nadmiernej zawieruchy politycznej.

@Julixx05

K
1. Rajda; 2. Konderla; 3. Szwab
M
1. Stoch; 2. Kubacki; 3. Żyła

Cóż, jakoś tak bez fantazji... Chyba, żeby warunki były loteryjne, to może u M i Pilch? ;-)

@SZCZEPAN44

Z tym, ze kadrę wybiera Dolezal i - jak na razie - stara się wybierać najlepszych w danym momencie. I chwała mu. Zawodnicy to też zaakceptowali.

@Pavel

Takich rzeczy nie twierdzę: "Po prostu wbrew temu co twierdzi mości Arturion nie ma prostego przełożenia większych nakładów idących w parze z automatycznym podniesieniem poziomu sportowego".
Nie ma "prostego przełożenia", ale finanse duże znaczenie mają. Choćby po to, żeby "Stękałów" (temu akurat się udało, ale ciekawe czy naprawdę) czy "Lei" było jak najmniej.

@Arturion

Obecnie taki jest trend w skokach, że wiek się przesuwa i coraz mniej, a w zasadzie wcale nie ma, nastoletnich mistrzów. Tylko, że z drugiej strony, zawodników, którzy w wieku juniora mieli problem z punktowaniem w PK i zrobili karierę też zbyt wielu nie znajdziesz. Oczywiście wystrzał formy może nastąpić w wieku 22, 25 czy 28 lat, ale jednak wcześniej były jakieś oznaki, że drzemie w danym skoczku jakiś potencjał.

Kolejna kwestia, skoki to sport niszowy i sama dyscyplina jest w stanie "wyżywić" tylko nastu seniorów w danym kraju, dlatego jak nie pokazujesz nic w wieku juniora szybko kończysz karierę i szukasz innego zajęcia. Dlatego struktura szkolenia opiera się o szeroką grupę dzieci i juniorów utrzymywanych przez rodziców i dosyć wąską seniorów będących w stanie wyżyć ze sportu. Tego nie przeskoczysz w skokach jest niewiele pieniądza, a na jakiekolwiek solidne zarobki może liczyć jedynie absolutny top.

I na koniec, puste roczniki to fakt, wystarczy spojrzeć na listy wyników. Powodów tego jest multum, ale ostateczny rezultat jest właśnie taki. A to czy potencjalnych mistrzów jest rok w rok tyle samo, to bez znaczenia, ważne jak to wygląda w momencie gdy dany rocznik wchodzi w juniorski, a później seniorski.

@INOFUN99

Myślozbrodnia wzięła się z drugiej części tego cytatu.
"Takie farmazony piszesz, że ja nigdy bym się nie odważył ich tutaj napisać. Nawet nigdy bym tak nie pomyślał".
:-)

@Pavel

Co do "wrodzonych predyspozycji" zgoda. Nigdy nie twierdziłem, że nie są konieczne, by być mistrzem. Tym bardziej, że to jest naprawdę subtelny sport (czego tacy Chińczycy nawet za "Chiny Ludowe" pojąć nie mogą).
Piszesz też: "Co gorsza u nas funkcjonuje jakiś mit o "późnym dojrzewaniu zawodników" . I tu zgody nie ma, bo faktem jest, iż wielu zawodników na poważnie zaczyna się liczyć w wieku pojuniorskim. Inni mają spadki formy parusezonowe i znów potrafią się na przyzwoitym poziomie odnaleźć (np. Murańka). Trzeba coś w systemie ulepszyć - nie twierdzę, że rozwalić i tworzyć od nowa.
No i @Ironiczny słusznie twierdzi, że nie ma "dziur pokoleniowych". W niektórych latach po prostu ktoś nawala. Albo jest jakaś moda, która powoduje, że potencjalni skoczkowie wolą zająć się czymś innym. Te "dziury" to mogą ewentualne być w przypadku "supertalentów", ale w przypadku zwykłych talentów nie mają prawa bytu. Statystyka.
A to: "Taka już kolej rzeczy, niemająca nic wspólnego z wysokością finansowania" jest nieporozumieniem. Finansowanie skoków młodzieżowych na odpowiednim poziomie może mieć znaczący wpływ na "modę na skoki".

Jakie obstawiacie podium MP, u kobiet i mężczyzn?

Do Redakcji.

Wszyscy zachorowaliście? Strajkujecie? Obraziliście się? Za 23 godziny mają być Mistrzostwa Polski w skokach a tu cisza?
Skocznia gotowa? Były jakieś treningi? Jaki wiatr przewidywany jutro? Odbędą się czy nie? Dowiemy się dopiero jutro?

@King

Ja myślę, że Kraft w tym sezonie będzie w ścisłej czołówce, myślę, że może powalczyć o podium generalki, a może i o KK, choć o to będzie mu na pewno bardzo ciężko.

@Julixx05

No jest duża szansa, że obaj będą walczyć o KK. Na pewno można ich wymienić w gronie głównych faworytów. Ale przedsezonowe typy mają to do siebie, że prawie nigdy się nie sprawdzają :) Najbardziej przejechałem się na Y. Sato chyba przed minionym sezonem, gdy spodziewałem się, że będzie walczyć nawet o podium klasyfikacji PŚ.
A skoro dla mnie największą szansę przed tym sezonem mają Geiger i Ryoyu to pewnie ktoś inny będzie walczyć o KK :P

Swoją drogą chyba nigdy nie było tak "cicho" przed sezonem nt. Krafta. To, że tamten sezon miał z problemami według mnie nie przekreśla tego, że będzie się liczył w każdej klasyfikacji czy na konkursach mistrzowskich. Z liczących się zawodników obok Stocha ma największe osiągnięcia.

@Julixx05

Może talent nie jest najważniejszy, ale trzeba go mieć, nie ważne czy jest się małoutalentowany, utalentowany, czy jest się wielkim talentem.
Moim zdaniem zawodnik, który trenuje profesjonalnie skoki narciarskie, który nie umie do 20 roku życia zająć chociaż jednego miejsca na podium w FC, bądź kilka razy zapunktować w miarę solidnie w PK/LPK jest beztalenciem. Nie wspominam tu o sportowcach, którzy potrzebowali pomocy w postaci loterii, bądź mizernej obsady, tylko tu chodzi o wyniki wypracowane sprawiedliwie.

Zrodziła się dyskusja na tym forum o talentach i nie talentach skoków. Według mnie bez żadnych umiejętności, nie da się wejść na poziom międzynarodowy. Są roczniki chude i grube, rocznik chudy np. 01 ilość w porządku, jakość wiadomo jaka. Dużo czynników się składa na karierę, już o tym pisałam, że talent wcale nie jest najważniejszy. Nie wiedziałam, że Dawid Kubacki mając 19/20 lat miał na koncie podium LGP, czyli jednak musiał mieć dosyć duży talent

@Arturion

Ja napisałam słowo zako[***]e i mi zrobiono cenzurę, edytowałam i zmieniłam wyraz

@Marco Gaccio

Dla mnie jakby była rywalizacja Graneruda i Kobayashiego, byłoby ciekawie. Może będą jakieś wysoki, nie koniecznie KK wygra Ryoyu lub Halvor. Równie dobrze może to być ktoś inny

@SZCZEPAN44

Też nie wierzę w Pilcha, potęcjał ma ale brakuje mu tego czegoś, za bardzo się spala

@Łydka Grubasa

Mnie i tak bardziej rozbawił dyrektor ds. niczego, mówiąc: "Mamy dużą szansę w walce o medal w mikście. Nasze dziewczyny mają coraz lepszy poziom i jeśli dwóch skoczków również wystrzeli z formą na igrzyskach, to będziemy mogli liczyć na medal".

Adam, że tak ironicznie napiszę NO DOKŁADNIE.

https://sport.radiozet.pl/
OBŁAKANI.
Chcecie tą Olimpiade? Ja nie, juz wystarczajaco denne bylo Tokio. Tu jeden głupi pomysl sciga sie z innym dzbanniejszym.

@Marco Gaccio

To możesz już mu wysłać KK, 2 złota IO, złoto MŚwL, złotego orła za TCS i talerz za Raw Air. Ale w sumie po co się ograniczać :) Za kolejny sezon również. A jak Ryoyu z góry stwierdzi, że sobie jeszcze poskacze np. z 10 lat to możemy zrobić 10 letnią przerwę od konkursów i wszystko mu wręczyć, po co rozgrywać zawody :)

@Avengers Rycerz Boga

Co złego napisał?
Trudno jest porównywać Kubackiego z Jojkami, Gruszkami, czy Kietami, którzy nawet 1% nie osiągneli tego, co Kubacki w ich wieku.

Jakos nie chce mi sie wierzyć o tych doniesieniach o Habdasie. Przeciez 18 lat to jest tutaj traktowany wiek jako przedszkolak. Musi miec 25-26 lat to bedzie nazywany młodym talentem jak Wolny czy Stękała:;]] Poczekamy sobie długo zanim Habdas zadebiutuje w PS, moze w Zakopcu albo Wisle i to wszystko bo Mistrzostwa Juniorow i wiadomo kiszenie bedzie w domu jak co roku;] Raczej dalej dziadki beda ratowac nam skóre i moze Wolny odpali. W Pilcha nie wierze juz a Juroszka nie chca puscic na wieksze skocznie niz k90 co tez uwazam za paranoję tajnerowska;] Habdas pewnie tam dostanie szanse w PK ale w PS go nie zobaczymy poza Wisla i Zakopcem raczej. Tak bedzie bo juz znam na wylot tajnerowska hucpe.

@Łydka Grubasa

Oj sorki, ale czemu nie lubisz naszych.

@INOFUN99

Nie, to nie jest to samo. Roczniki są gorsze lub lepsze, a mieszanie w to talentu w nazewnictwie jest po prostu komiczne, bo np. jak ktoś jest lepszy z danego rocznika od innych, nie znaczy z automatu, że jest bardziej utalentowany.

@ironicznie_skikomicznie

To nie jest czasem jedno i to samo. Roczniki utalentowane to takie, gdzie jest sporo talentów, a nieutalentowane to tam, gdzie nie ma talentów, albo jest ich na lekarstwo. Poza tym od dawna u nas się mówiło, że roczniki 93-95 są mocne, a roczniki 97-98 są słabe. To są fakty.

@Pavel

Dzięki Pavelku, ty byś nie zrozumiał tego, co przekazuję, nawet jakbym ci to rozrysował na obrazkach:). Roczniki mogą być lepsze lub gorsze, a nie banialuki o "utalentowanych" albo "nieutalentowanych". Tobie przyznaję order "najbardziej niekumatego wśród niby kumatych".

@ironicznie_skikomicznie

Też gratuluję tobie takiego wyróżnienia. Widać, że masz talent, że pochodzisz z utalentowanych roczników. Nie to co ja.
Gratuluję.

@Marco Gaccio
Nie rozstrzygajmy kwestii KK, jeszcze przed sezonem. Może się zdarzyć wiele, a to kontuzja, a to jakiś inny problem.

Szczerze mówiąc kompletnie nie grzeje mnie nadchodzący sezon. Jeszcze chyba nigdy nie czułem takiego zobojętnienia. A czemu? A dlatego, że w sumie karty już porozdawane.
Jak KK nie wygra Kobayashi to pewnie Granerud. Gdyby to jeszcze chodziło tylko o KK to niech sobie biorą. Ale oni zakoszą masę wygranych konkursów w PŚ. Z imprezami głównymi może być podobnie. Nie ma żadnej ekscytacji, że Polacy coś wygrają bo są tylko jednymi z wielu a nie faworytami.

@ironicznie_skikomicznie

My piszemy o rezultacie na dany moment. Czyli np na dzień dzisiejszy rocznik 2000 jest slaby. Nie wiem co jest w tym skomplikowanego, serio komiczne że znalazła się mameja, która tego nie rozumie ;) Kończę dyskusję bo jesteś chyba jedynym, który tego nie załapał, dołączasz do elity intelektualnej tej strony, moje gratulacje. :)

@Pavel

Nie, nie rozumiem, dzięki że mnie oświeciłeś. Tyle że jest to bzdura, po prostu jednym dzieciakom sie udało, innym nie. Nie masz pojęcia, ile "talentów" mogło przepaść w tych "nieutalentowanych" rocznikach z różnych powodów. Określenie "utalentowane roczniki" jest po prostu komiczne, no i godne tej strony:).

@ironicznie_skikomicznie

Serio nie rozumiesz o co chodzi z "utalentowanymi rocznikami"? Mówiąc prościej chodzi o to, że z puli np 15 dzieciaków urodzonych w 2000 roku i przystępujących do trenowania skokow trafiło więcej/mniej rokujących zawodników. I w zależności jak te proporcje wyglądają mówimy że rocznik jest mniej lub bardziej utalentowany. Serio nie spodziewałem się że będę musiał komuś takie rzeczy tłumaczyć. Masakra to wcale nie chodzi o to że dany rok był lepszy dla Narodzenia się przyszłych gwiazd:)

@INOFUN99

Tak, tak. A znasz takie potoczne określenie, jak czysty przypadek?

@ironicznie_skikomicznie

Przecież to w każdym kraju się zdarza, że są roczniki bardziej utalentowane, są roczniki mniej utalentowane. Normalna sprawa.

@Oczy Aignera

Nie znam, ale jezeli to kolega Stankowskiego to bardzo watpie.

@Arturion

Nie marudzę, tylko opisuję rzeczywistość. Dyskutujemy albo o faktach albo o d... marynie. W mocniejszej wersji jest guano, oczywiście w polskim znaczeniu, tutaj ta ich śmieszna auto-korekta wycina. Ale i tak najbardziej mnie ubawiło (to akurat nie do ciebie) porównywanie "utalentowanych roczników". Jak zwykle z rana się ubawiłem. Napiszcie jeszcze, które miesiące są bardziej "utalentowane", jak również czy urodzeni w weekend mają większy "talent" od tych urodzonych w tygodniu. Poziom głupot godny tej strony:).

@Pavel

Jeżeli pod tym względem używamy nazwisko Miętus, to w pełni się zgadzam.

@INOFUN99

Bardziej chodziło mi o pokazanie, że jak zawodnik się posypie to ile w niego nie włożysz środków to i tak nic z tego nie będzie, a Miętus jest tu idealnym przykładem. Z drugiej strony masz Stekale, który dał radę wrócić łącząc treningi z pracą zawodową. Po prostu wbrew temu co twierdzi mości Arturion nie ma prostego przełożenia większych nakładów idących w parze z automatycznym podniesieniem poziomu sportowego.

@Pavel

Stawianie Miętusa obok Bukowskiego jest nie na miejscu. Krzysiek dobrze rokował, miał spory talent, no ale nie wyszło. Do 20 roku życia miał prawie 70 pkt PŚ i ponad 200 pkt PK i doliczmy do tego, o ile się nie mylę z 300 pkt LPK.
Bukowski to było największe beztalencie w historii centralnego szkolenia PZN.

@Arturion
O co ci chodzi z "myślozbrodnią"?

@Arturion

Bzdura, jak nie masz wrodzonych predyspozycji do uprawiania skoków to mogą obwozić cię po zawodach do woli, chuchać i dmuchać, finansować zagraniczne zgrupowania, sprzęt itd., a i tak nic z tego nie będzie. Patrz choćby na Miętusa czy Bukowskiego. Co gorsza u nas funkcjonuje jakiś mit o "późnym dojrzewaniu zawodników" usprawiedliwiający obecne gwiazdy skoków juniorskich czego nieodłącznym przykładem jest Kubacki. Problem jest taki, że Kubacki do 20 roku życia miał już 300pkt PK, a drugi sztandarowy przykład Żyła, niemal 400 plus 50 kilka PŚ.

Reasumując są słabsze roczniki w skokach, dziurę pokoleniową mieli Japończycy, Austriacy, Słoweńcy, a teraz szykuje się u nas i Niemców. Taka już kolej rzeczy, niemająca nic wspólnego z wysokością finansowania.

@INOFUN99

No więc jesteś odważny, że nie piszesz "farmazonów", a nawet boisz się "myślozbrodni". Taka i odwaga. W każdym roczniku są talenty! Nie będę się licytował na nazwiska, bo nie o to chodzi. Niektórzy z zawodników uzdolnionych odpuszczają sami, bo mają inne możliwości, bądź plany. Inni "nie rokują" - to ktoś podejmuje taką decyzję. Austriacy skaczą licznie i dość długo, Niemcy podobnie. Skoro się zgadzamy, że u nas zawodnicy "dojrzewają później", to czemu większości nie dajemy "dojrzeć"?

@Arturion

Co?
Skoro nie porównałeś roczników, to zrobię to dla ciebie.
Rocznik 94- wielkie talenty w postaci Murańki, Zniszczoła i Bieguna.
Rocznik 97- brak talentów
Rocznik 98- tylko Kastelik utalentowany, lecz nie aż tak bardzo.
Tu nie ma nie marnujmy ludzi, bo niektórzy mają predyspozycje do skakania, inni nie, koniec kropka. Tu nie można marnować talentów, a nie typków, którzy nawet do podium w FC nie potrafią dojść.
Takie farmazony piszesz, że ja nigdy bym się nie odważył ich tutaj napisać. Nawet nigdy bym tak nie pomyślał.

@INOFUN99

Uważam, że nie jest tak. Po prostu w niektórych rocznikach bardziej o sportowców dbano. W innych odpuszczano, "bo i tak jest dobrze". Jednym dawano szansę startować za kasę związku dłużej, innym nie. Ktoś o tych kwestiach zawsze decydował. Nie wnikam kto i kiedy, stwierdzam fakt. Tak straciliśmy naprawdę sporo talentów, a skaczących dzieciaków nie mamy tylu co Niemcy, Austriacy, Norwegowie, Słoweńcy, czy też Japończycy.
Jeśli chcemy przedłużyć "złotą dekadę", to nie marnujmy ludzi!

@Arturion

Akurat są roczniki bardziej utalentowane, bądź mniej. Porównaj sobie nasz rocznik 94 z rocznikiem 97, lub 98, wtedy poznasz odpowiedź.
To czy, ta zasada zostanie podtrzymana zależy i od zawodników i od trenerów.

@INOFUN99

Piszesz: "Zasada, że nasi później odnoszą sukcesy, to reguła panująca dziś, nie ma co do tego pewności, czy zostanie ona przedłużona w przyszłości".
Jasssne. Od kogo to zależy? Od "talentów", czy pracujących z nimi?
W ogóle twierdzenie, że jakieś roczniki są bardziej utalentowane, niż inne, jest z czapy wzięte. Po prostu jednym zawodnikom się pomaga, a innych olewa.
Zresztą pewnie użytkownik @dejw mógłby wiele o tym powiedzieć.

@Pavel

Prawdziwym mistrzem humoru jest Leszek Milewski z Weszło. Ma niepodrabialny styl i można go słuchać godzinami.

@Łydka Grubasa

Piszesz: "Avengers: Lepiej zadbaj o pisownię i używaj mózgu, bo jeżeli ja wklejam wolnościowy link, a ty nazywasz mnie komuchem to naprawdę..."
Po prostu nie wklejaj "wolnościowego linka".

@Oczy Aignera

Ja się obawiam, że nawet tyle nie będzie.

@INOFUN99

Tym razem będzie inaczej! Tak o jakieś 0,07%.

@kibicsportu

Nie używajmy stwierdzenia "następcy Stocha", bo tacy zawodnicy zdarzają się raz na wiele lat, a że mieliśmy wielkie szczęście to w miejsce legendy, wskoczył inny skoczek, który stał się legendą.
Kubacki, Żyła w ich wieku(mowa tu o zawodnikach z roczników 01-02) mieli już wypracowaną jakąś bazę. Żyła miał na koncie zwycięstwo w konkursie w PK i punkty PŚ. Kubacki z 300 pkt w PK i miejsca na podium w LGP.
Zasada, że nasi później odnoszą sukcesy, to reguła panująca dziś, nie ma co do tego pewności, czy zostanie ona przedłużona w przyszłości.
Trudno się dziwić, że u nas skoczkowie młodzi, którzy wchodząc w skoki seniorskie mają duże problemy w punktowaniu w FC, nie mieli w ogóle jakiegokolwiek wyróżniającego się wyniku, są często skreślani. W takich zawodników, nikt nie chce inwestować.
Rolą juniora jest ciągłe robienie postępów, budowanie bazy i dawanie sygnał szkoleniowcom głównych kadr, że umie się dobrze skakać.
Wymagam od juniorów, którzy kończą juniorskie skakanie, aby mieli wyniki takie, jakie osiągali chociażby Stękała, czy Wąsek w ich wieku.
Nie dziwię się, że roczniki 00-02 były słabe, bo skoczkowie z tych roczników zaczynali skakanie, wtedy gdy brakowało naboru, gdy nie był on tak liczny jak w przypadku roczników z bodajże 90-95.
Kolejna ciekawa sprawa to tłumaczenie się słabymi wynikami naszych skoczków w FC tym, że poziom poszedł w górę, inni zrobili postępy. To skoro inni podnieśli poziom, to czemu my nie?
Myśląc o tym robi mi się niedobrze.

@kibicsportu

Możesz porównywać Kubackiego, który w wieku 20 lat mial sporo punktów LGP z Jojkami i Krzakiem ;)

Avengers: Lepiej zadbaj o pisownię i używaj mózgu, bo jeżeli ja wklejam wolnościowy link, a ty nazywasz mnie komuchem to naprawdę...

@kibicsportu

Piszesz: "Jakby tak nie patrzeć u nas zawodnicy później zaczynają odnosić sukcesy, potrzeba cierpliwości". I masz rację, tylko u nas zbyt wcześnie zawodników się skreśla.

@Avengers Rycerz Boga

Strasznie jest narzekanie w Polsce na naszych młodych zawodników. Szczerze nie uważam, że nie mamy następców Stocha. Mamy dużo młodych zdolnych zawodników, owszem zdecydowanie mniej niż w Austrii, ale nie jest tak źle. Myślę, że mamy bardziej perspektywicznych juniorów niż Niemcy, Japończycy. Jakby tak nie patrzeć u nas zawodnicy później zaczynają odnosić sukcesy, potrzeba cierpliwości.

Kubacki przez tyle lat był nazywany workiem kartofli, ludzie mówili, żeby kończył kariere, a teraz jest aktualnie jednym z najlepszych skoczków na świecie. Tak naprawdę jego sukcesy zaczęły się w wieku 27 lat. Piotr Żyła kiedyś był wyrzucony z kadry, a teraz? Teraz jest Mistrzem Świata indywidualnie i w drużynie, wiele miejsc na podium PŚ.
Skoki są takim sportem, że naprawdę wystarczy jedna rzecz i nagle się jest najlepszy. Kobayashi tak naprawdę nagle zaczął wygrywac, Granerud to samo.
Dlatego ja bym nie skreślał naszych młodych zawodników, nabiorą więcej mocy na siłowni, to i skoki będą lepsze, a naprawdę mamy zdolnych zawodników. Niektórzy chyba by chcieli, aby oni już wygrywali. Jak już wcześniej napisałem, nasi zawodnicy trochę później dojrzewają "skokowo".
Tak naprawdę teraz coraz mniej młodych zawodników odnosi sukcesy w skokach. Wszystko się wyedłuża, Kamil Stoch zaczął wygrywac w wieku 23 lat i mało kto uważał, że zdobędzie tyle, a w tym momencie jest w ścisłej topce najlepszych skoczków w historii.

@Avengers Rycerz Boga

Przecież nie każdego trzeba lubić.

@janbombek

Ale cenzura tutaj bywa paranoiczna, bo automatyczna. Ce[***]e - nie mogę!!!

@kibicsportu

Jest jeszcze paru. W tym Jojkowie. :-)

@ironicznie_skikomicznie

Jak zwykle marudzisz. Ale przysłowie: "I w Paryżu nie zrobią z guana ryżu". Ma zamiast "guana" owies.

O Boże tylko co niektórzy z wasz krytykują naszych, a ja wierzę w naszych że będzie dobrze kibicuję im i jak można nie na widzić i ich nie lubić naszych skoczków takie trole tutaj są że aż ręce opadają, zwłaszcza łydka grubasa który ma kompleksy, że mu w życiu nie wychodziło, czyli tak zwany na innym portalu Poli i Elsa przejrzełem cię, ale jeśli nie jesteście Polakami tylko starymi komuchami i oczerniacie nasz kraj to się z niego wyprowadźcie, a powiedz łydko grubasa z czego się tu czeszyć że przyjmujesz komunizm razem z szczepieniem, ja się nie zaszczepię bo od piętnastu lat nie choruję na grypę, ani na Covid19, a gdy pojawił się Covid to jeszcze jest mi lepiej w organizmie.

@konrad95

Chodziło mi o takie nazwiska jak Kieta, Ciszek, Niemczyk, S Jojko, Gruszka. Harat już nie skacze. Stosel chyba też.

@INOFUN99

Z rocznika 2001 jest jeszcze Juroszek,który w końcu zdobył punkty w LGP i nieźle skakał w LPK.

Generalnie skoki to sport ludzi, których ce[***]e duży optymizm. Począwszy od Sabirżana "Borata" Miminowa, poprzez czeskich asów przestworzy, a na naszych trenerach skończywszy. Oczywiście życzyłbym sobie, aby Habdas potwierdził w tym sezonie pokładane w nim nadzieje.

https://www.rmf24.pl/sport/news-bilety-na-skoki-narciarskie-tylko-dla-zaszczepionych-rpo-int,nId,5605953#crp_state=1

Brawo RPO!

@INOFUN99

Jak ktoś lubi humor na pewny "błotnym poziomie intelektualnym", to w sumie czemu nie, ja osobiście nie preferuje.

@Pavel

Żyła na tle innych jest taki barwny, zawsze coś ciekawego do kamery powie, takiego co zapada w pamięć, a nie ciągle te same formułki, odróżnia się od innych. Poza tym to nie tylko śmieszek.
Aalto cenię za styl skakania. Ładną ma technikę lotu. Lądowania ma eleganckie. Życzę mu podium.
Jedni mają za idola Stocha, inni Graneruda, a ja Żyłę i Aalto.

@INOFUN99

To gratuluje IQ wystrzeliło w kosmos.

@Łydka Grubasa

To dobrze, że ma swojego idola. Ja mam w postaci Żyły i Aalto.

@Julixx05

Teraz ma. Powinien wyznać mu miłość.
Ta osoba od kilku lat interesuje się tylko i wyłącznie Kamilem Stochem.

@Julixx05

Moim zdaniem to beztalencia.
Nie umieją zdobyć nawet podium konkursu FC, w dodatku marnie punktują w tej randze. W żadnym sezonie nie przekroczyli 100 pkt.

@Prekursor Skoczni Vip

Trenerzy o każdym kto jako-tako umiem skakać i łapię się do kadry, mówi że to jest talent. Moim zdaniem ci bracia mają talent ale niewielki

kto w krajówce a kto do Chin

Najlepiej aby kilku z najlepszych wysłać na PK do Chin a wtym czasie juniorzy uzupełniliby krajówkę.

@Łydka Grubasa

Kamil ma żonę poza tym, to że ta osoba wkleja wywiad, nie znaczy że jest psycho fanem Kamila

@kibicsportu

Jesteś psychofanem Kamila Stocha. Było się z nim związać, ale jeszcze wszystko przed tobą ;)

W ogóle czemu wklejasz rozmowę, zamiast dać link do wywiadu?

@ZKuba36

Jesteś Bogiem. Jesteś Istnieniem. Jesteś Wszechmądrością.

@Prekursor Skoczni Vip

Nasi trenerzy lubią sobie bajdurzyć, co zrobisz.

Co?
Potencjał u braci Jojko?

@kibicsportu

Ciszek, Kieta, Niemczyk z rocznika 01 są poza kadrami, więc będą mieli bardzo ciężko z tym, aby coś osiągnąć, dodatkowo nigdy nic nie pokazali, tak że nie mają żadnej bazy.
Co do talentów to masz niemalże takie same stanowisko co ja :)
Dodałbym do grona roczników 06-07 skoczków, którzy w Lotos Cup często znajdują się na podium.

@Seba Aka Krzychu

Nie no, aż tak to nie dramatyzuj. Jak dla mnie top 5 jest na luzie do zajęcia przez Kamila. Top 10 to raczej pewność(Jeśli nie będzie kontuzji, to na luzie zajmie top 10).
Wiek wiekiem, ale on naprawdę czuje się dobrze fizycznie, skakać dalej umie świetnie.

@INOFUN99

Ale nie jest powiedziane, że nie odpalą, taki jest ten sport.

Moim zdaniem ci zawodnicy z danego rocznika mogą w przyszłości coś namieszać:
- 1999 Paweł Wąsek
- 2000 Tomasz Pilch
- 2001 Kacper Juroszek
- 2002 Adam Niżnik
- 2003 Jan Habdas, Szymon Zapotoczny
- 2004 Marcin Wróbel
- 2005 Klemens Joniak, Tymoteusz Amilkiewicz
- 2006 Wiktor Szozda
- 2007 Kacper Tomasiak

To są naprawdę zdolni zawodnicy i wcale nie słabsi od zawodników z innych krajów. Martwiłbym się gdyby nie było takich zawodników, a ich jest trochę. W skokach tak to bywa, że w każdej chwili można być najlepszy.

@kibicsportu

Będę zadowolony jak Stoch zajmie miejsce w czołowej 10 klasyfikacji generalnej.

@Julixx05

Joniaka wymieniłem przecież. Podałem przykładowy nazwisk :) Równie dobrze ktoś mógł napisać o Amilkiewiczu, Szozdzie, czy Kukuczce.
W rocznik 01 to już raczej nikt nie będzie chciał inwestować.

@INOFUN99

Moi równolatkowie Amilkiewicz i Joniak są całkiem utalentowani (rocznik 05). Co do roczników 01 to tam trochę skoczków zostało ale nie ilość się liczy tylko jakość

@ironicznie_skikomicznie

Problem jest taki, że bracia Jojko pochodzą z roczników, gdzie utalentowanych skoczków było najłagodniej mówiąc, jak na lekarstwo, a że prezentują poziom mniejszego dna są w centralnym szkoleniu PZN. To co skaczą to jest pewnie ich max. Co zrobisz, nic nie zrobisz. Jest kryzys w polskich skokach juniorskich, dopiero od roczników 07 i dalej spodziewałbym się grupy talentów, co nie oznacza oczywiście, że Niżnik, Habdas, Wróbel, Zapotoczny, Joniak nie mają talentu.

@ZKuba36

Ułóż plan rehabilitacji dla tej Japonki, co ostatnio kontuzji doznała :)

Moim zdaniem.

Wszystko (skoki na dużej skoczni we Francji, wiatry w Polsce, uniemożliwiające skoki na skoczni i zmuszające skoczków do ćwiczeń z ciężarami) wskazuje na to, że czeka nas sezon, jakiego jeszcze Polacy nie mieli. Nawet pierwszy rok pracy Horngachera może być gorszy od sezonu najbliższego.
Jeżeli ćwiczenia z ciężarami nie były ze spowalniającymi i otępiającymi dużymi ciężarami ale, jak pisałem, ćwiczeniami bardzo dynamicznymi, z bardzo małymi ciężarami w seriach powtórzeń, to niech drżą różne Roye i Granerudy.
Kubacki - nie popuści i w każdym konkursie będzie walczył o podium;
Stoch - po wielu latach poprawił wreszcie szybkość na progu i będzie walczył z Kubackim;
Żyła - nieobliczalny. Będzie walczył z kolegami;
Wolny - jeszcze przed miesiącem skakał fatalnie. W ostatnim konkursie był 3 w serii finałowej!
Stękała ?
Murańka, Zniszczoł, Pilch, Wąsek - po poprawieniu wytrzymałości będą skakać doskonale nie tylko na treningach ale również w konkursach, na miejscach 10-20.
Trener Maciusiak jest najlepszym trenerem na świecie a trener Kwiatkowski chyba z nim współpracował.
Już najbliższe Mistrzostwa Polski zapowiadają się niezwykle interesująco.

@Pavel

Ja ich widziałem. Kilka razy w relacji FIS mi przemknęli, nie pamiętam czy w kontynentalu czy w FIS Cupie, zawsze zaciekle walczyli o ostatnie miejsce. "Jest z czego wybierać", ostatnio taki tekst słyszałem na bazarze, jak staruszkowie rzucili się na skrzynie ze zgniłymi i spleśniałymi pomidorami w cenie 0,99 zł/kg i też do siebie mówili: "Jest z czego wybierać"... Mamy takie fajne i mądre polskie powiedzenie: "I w Paryżu nie zrobią z guana ryżu".

A co do wypowiedzi Stocha, to nagle wszyscy się zgadzają, że trzeba wymagać, bo Stoch tak powiedział. Jak ja notorycznie pisałem, że to kpina np. ze strony polskiej kadry kobiet, że przy tym zapleczu mam prawo wymagać walki o najwyższe lokaty, a nie raz na rok awans jednej do TOP30 w PŚ to "nie znam się", "mają czas" itd. Te nasze "talenty" juniorzy, o których w tekście to też ich po pupeczkach klepcie, zamiast wymagać czołówki choćby w CoC. Kolejne bajdurzenie trenerów mamy, że jest super, a będzie jeszcze lepiej, czyli będzie dno jak zawsze.

Druga sprawa to taka, że trener Kwiatkowski mówi, że jego podopieczni zrobili duży postęp. Przed rokiem Klimowski również w takim tonie wypowiadał się i wiadomo jak było naprawdę.

Kamil Stoch w wywiadzie z Piotrem Majchrzak dla sport.pl:

- Oczywiście, że odczuwam presję i oczekiwania, ze strony mediów czy kibiców. Ale zaskoczę cię, bo uważam, że to jest dobre i tak powinno być. Kibice mają prawo oczekiwać od nas dobrych wyników, media powinny oczekiwać dobrych skoków. Bo to pomaga nam utrzymać motywację do treningu, odpowiedni poziom zaangażowania. Gdyby nikt od nas nic nie oczekiwał, to by nie było dobre. Wydaje mi się, że jak człowiek sobie poukłada te puzzle w jedną całość i stworzy system działania, system wartości, to można sobie z tym nieźle poradzić i dobrze funkcjonować. Ja na szczęście tak to sobie wszystko układam, żeby nie być zbyt przemotywowanym, ani za mało zaangażowanym.

To jest do tych osób, które piszą, że nie mamy oczekiwać nic od Kamila, ale dlaczego? Póki skacze i reprezentuje nasz kraj, to trzeba oczekiwać, bo też to sportowców napędza.

Inne ciekawe wypowiedzi:
Dotyczące prędkości na progu:
- Na ostatnim obozie w Courchevel zdarzało mi się jeździć nawet szybciej od Dawida. Ale nie wiem, czy to było spowodowane tym, że to on kiepsko jeździł, czy ja tak dobrze,. Natomiast wiadomo, Dawid to jest absolutny top jeśli chodzi o prędkości najazdowe. I jeżeli nie będę do niego tracił więcej niż 0,5 km/h, to będzie super.

Skoki w Courchevel:
- Pojechaliśmy do Courchevel i pierwsze dwa treningi były takie sobie. Nie powiem, że skoki były złe, ale takie trochę w kratkę. Druga część zgrupowania była już bardzo dobra i jestem bardzo zadowolony z pracy, jaką tam wykonałem.

O nadchodzącym sezonie:
- Teraz myślę o tym, że czeka mnie supersezon i dużo okazji, by oddawać świetne skoki. Świetne skocznie przed nami i najlepsza możliwa impreza, czyli igrzyska olimpijskie. A najlepsze w tym sezonie będzie to, że będzie naprawdę dużo lotów. Trzy weekendy lotów na koniec zimy.

O utrzymaniu formy przez dłuższy czas:
- Po części jest to pewnie kwestia szczęścia, że omijają nas kontuzje, które by nas wykluczyły na dłuższy czas i uniemożliwiłyby dobre przygotowanie. Po drugie jest to też kwestia nastawienia mentalnego, a po trzecie też pewnie warunków fizycznych i pracy, którą wkładamy w skoki tak naprawdę przez cały rok.



Ja tam dalej uważam, że to będzie świetny sezon Stocha. Ale pożyjemy zobaczymy.

Skąd się wziąły środki, a stąd że telewizja płaci grubą kasę, TVN kupiło skoki to mają TVP wielką bitwa, a potem tylko wszystko by ludzie się kłócili, a artykuły jak ten z ludzi głupich robili.

Z tych starszych z młodzieżówki to tylko Niżnik, Habdas no i może Zapotoczny coś rokują. To na nich i na tych młodszych wolałbym opierać przyszłość polskich skoków, a nie na braciach Jojko, czy Gruszce.

"W kadrze pokazują się też bracia Jojko" - No rzeczywiście :)