TCS w Oberstdorfie: Triumf R. Kobayashiego, słaby start Polaków

Klasyfikacja drużynowa konkursu (Puchar Narodów)

1.Norwegia - 204
2.Japonia - 150 (-54)
3.Niemcy - 115 (-89)
4.Austria - 87 (-117)
5.Słowenia - 64 (-140)
5.Szwajcaria - 64 (-140)
7.Rosja - 23 (-181)
8.Kanada - 6 (-198)
9.Polska - 3 (-201)
10.Turcja - 2 (-202)

To były czasy :)

Za Boskim Apollo:

"Powiem coś nieoczywistego, ale mimo wyniku w Oberstdorfie, poza Kamilem, widzę u chłopaków tendencję wzrostową. Na przykład całkiem niezły skok w pierwszej serii oddał Dawid Kubacki. Miał jednak tak silny wiatr w plecy, że ciężko było mu dalej odlecieć. Piotrek też trafił na bardzo złe warunki, ale w serii próbnej skokiem na 137. metr pokazał, że stać go już na wiele. Dobrze poradzili sobie Wąsek oraz Wolny. Gdyby nie system par, to byliby w trzydziestce"

Świat wg Tajnera: grunt to dobre samopoczucie. Skoro tak generalnie podchodzi się do wyników, to pytań brak (...). Zaklinamy rzeczywistość i czekamy aż będzie lepiej - dewiza prezesa ..

Dalej (o Kamilu):

"Być może w środę chciał aż za bardzo i był za bardzo spięty " - s.ranie w banię na ekranie..

Generalnie obserwując reakcje sztabu i zarządu PZN to widzę większą szansę, że sezon do końca będzie przerąbany, niż że nagle nastąpi dramatyczna poprawa wyników .. Tym bardziej, że kadra przez lata opierała się na zawodnikach, którzy swoje lata, wyeksploatowanie organizmu mają: Żyła (34 lata - zaraz 35), Kamil (34 lata) i Dawid (31 lat - w tym sezonie 32).

@dervish

Też do @Qrls
Mam wrażenie czasami, że komentarze ww. użytkownika mają w dużej mierze osobisty charakter. Po prostu bardzo nie szanuje naszych trenerów... A najbardziej jednego. Może kandydował na miejsce, które obecnie zajmuje Kwiatkowski?
Żeby nie było: o konieczności staży (w wiodących federacjach) dla kandydatów na trenerów piszę już od dawna. I ich brak jest najpoważniejszym zarzutem, z którym się zgadzam. Reszta jest jak skargą na to, że mamy mniejsze tradycje niż AUT, GER, NOR ale za to próbujemy sobie radzić sami i słabo nam idzie. A SLO robią inaczej, A RUS? A JAP?
Owszem, należy korzystać z dorobku wszystkich, którzy robią to lepiej i chcą się podzielić, ale żeby wcielić pomysły @Qrls już,tonależałoby zlikwidować dyscyplinę i budować od zera. Na Boga. Czechami jeszcze nie jesteśmy, ani Finami... WIęc powinniśmy robić lepiej, a nie rozwalać, co jeszcze działa.
Ale zarząd PZN to rozwaliłbym rad. ;-) Mimo zasług, jakie dla skoków ma.

@Karpp

Pewnie tak, bo sporo kibiców krzyczy "Kruczek out". A więc mogą uwolnić od niego skakajki, a w zamian przypomnieć sobie, że za jego czasów kadra skakała generalnie lepiej, niż w tym konkursie... ;-)
A Sobczyka do kobiet...

Dobra. Schlałem się po tym wszystkim. Gdy minął kac, przyszła refleksja: to już jest dno (bo punkty Dawida, to efekt słabego skoku Fettnera). Teraz powoli możemy zacząć się odbijać... ;-)
Na początek wystarczy niezły występ w Ga-Pa. :-)))
1. Choć dwóch punktujących.
2. Choć ze trzech, czterech którzy zmieściliby się w konkursie, gdyby nie KO.
Wtedy na część austriacką można by spojrzeć z odrobinę większym optymizmem.
Naprawdę nie mamy aż tak słabych zawodników, by rywalizować o okruchy z Turcją i Kanadą. W tej chwili powinniśmy rywalizować co najmniej jak równy z równym z Rosją i Szwajcarią. Więc do dzieła!
Jak to drogi sztabie (no, bo tani to chyba nie) osiągniesz, nie wnikam, skoro i tak podpowiedzi z forów nie słuchasz. Po prostu zawodnicy muszą skakać lepiej. Nawet bez trenerów są tyle doświadczeni, że gorsi by nie byli zdając się tylko na siebie.

@dervish

Jeśli zatrudnimy jakiegoś klasowego trenera to nie jest wykluczone, że Kubacki jeszcze się będzie liczył.

@Julixx05

Jak to talentu nie miał?
Bzdura, spójrz na jego skakanie, jakie prezentował w latach 2009-2010. Miał wtedy 16 lat.
Niestety dość szybko się wypalił i po zawodniku.

@Qrls

No cóż, widzę, że drażni Ciebie praktycznie to samo co mnie. Tu się zgadzamy.
Jednak jestem innego zdania odnośnie tego, że Kubacki już miał swój sezon życia i już go nie przebije/nie powtórzy/nie zbliży się i co gorsza, że on taki stan rzeczy już zaakceptował.
W tej kwestii bym nie przesądzał.

@dervish

Zgadzam się, dyskusja bardzo miła i przyjemna ;)

@dervish

Bo brak podium na imprezie typu IO to klęska dla każdego sportowca, po to się jest sportowcem by wyznaczać sobie najwyższe cele i do nich dążyć. Mentalność w jaką popadło paru skoczków jest nie do zaakceptowania. Czwórka Wolny/Zniszczoł/Murańka/Stękała którzy szczęśliwi wypowiadają się o pozytywach z uśmiechem od ucha do ucha bo zajęli 45 miejsce w kwalifikacjach to dla mnie jako kibica strzał w policzek bo od gości w ich wieku oczekuje się zupełnie innych wyników, oczywiście jestem w stanie zrozumieć że coś idzie nie tak i wyniki są kiepskie ale reakcja to powinno być złość, gorycz czy wkurzenie a te widać ostatnio tylko u Stocha który jako jedyny już nic nie musi udowadniać ale mentalnie jest to wielki i ambitny sportowiec. Żyła heheszkujący, Kubacki olaboga mówiący o tym że skok w pierwszej serii był dobry i nic sobie nie zarzuca co oznacza że on już akceptuje swoje dożywotnie ciułanie punktów bo forma życia jest tylko raz i jego skończyła się bezpowrotnie. I tu dochodzimy do sedna i moim zdaniem centrum problemu, czyli sztab który ta mentalność wlał w naszych skoczków, będąc dobrymi wujkami, zapewniającymi że mają czas i okłamując ich że wyniki w treningach mają dobre, to jadą na zawody i nagle okazuje się że na tle konkurencji nie są to nawet przeciętne wyniki. Bo jak można uznać że wyniki treningów są dobre jak nie było porównania do czołówki? Swoją drogą jak zawodnik który był w Ramsau ma teraz słuchać Maciusiaka jako trenera jak wszystkie jego ruchy spowodowały osłabienie słabej formy? Ja jako zawodnik był wolał już Stocha się zapytać co zrobić niż takiego oszołoma co dawał wywiady jak to po jego treningach Kubacki odzyskał czucie a Wolny przeskakuje skocznie w każdym skoku

77 skoczków jutro w Q
Lista startowa- https://medias1.fis-ski.com/pdf/2022/JP/3853/2022JP3853SLQ.pdf

@Dama_Karmelowa

Kiedy pisałem pierwszy komentarz w tej kwestii i kolejny zanim jeszcze sie do moich wpisów odniosłaś to nie miałem na mysli Ciebie a może inaczej - nie chodzilo mi konkretnie o twój wpis tylko o to, że kilka osób zwróciło tu uwagę na ten tweet. Myślę sobie coś musi być na rzeczy skoro tyle komentarzy na ten temat, zaintrygowany postanowiłem przyjrzeć się "sprawie" bliżej. Oglądałem 3 -serię - może niezbyt skoncentrowany, może wyszedłem po kawę w chwili kiedy wspomniano o tym tweecie, nie wiem dlaczego ale akurat ten tweet mi umknął.
Przyjrzałem się i podzieliłem się refleksjami. Sama widzisz co z nich wynikło. Nie traktuję jak osobistych wrogów tych którzy mają w tej kwestii odmienne zdanie. W ogóle uważam, że porozmawialiśmy sobie jak fan z fanką przy kawie, bez agresji wyjaśniliśmy swoje punkty widzenia.

@dervish

Tylko, że Schuster obejmował kadrę Niemiec po Rohweinie, który wyniki miał bardzo kiepskie. W dodatku Schuster obejmował kadrę Niemiec w czasach ogromnej dominacji Austriaków. Od sezonu mniej więcej 2012/13 kiedy złote pokolenie austriackie zaczęło się powoli kruszyć Niemcy były bardzo mocno liczącą się drużyną. Schuster może miał problem ze ze zwycięstwami ale jego zawodnicy przez okres jego kadencji zdobyli duży worek medali.

@dervish

Spokojnie, byłem świadkiem. Tamten sezon dla naszych skoczków nie był jakiś specjalny, w TOP30 mieliśmy ledwie 3 zawodników, w PN zajęliśmy dopiero 4 miejsce, a, gdyby sezon nie został wcześniej przerwany to bardzo możliwe, że Słoweńcy by nas wyprzedzili. Sukcesem było wygranie TCS przez Kubackiego, triumf Stoch w Raw Air był nieco szczęśliwy, bo gdyby Raw Air nie zostało przerwane to bardzo możliwe, że Kamil nie zdobyłby tego trofeum, bo Ryoyu łapał coraz lepszą formę. Dobrym rezultatem było jeszcze 7 pucharowych zwycięstw w konkursach indywidualnych, o ile dobrze pamiętam żadna reprezentacja nie miała więcej. Ogólnie rzecz biorąc ten sezon był dobry, ale nie wspaniały.

@Xenkus

Może jego żonie chodziło o taką właśnie krytykę, która nie jest konstruktywna, a której jest bardzo dużo niestety w internecie...
Jeśli natomiast miała na myśli krytykę ogólnie, to nie popieram. Bo wiadomo, że w takiej sytuacji, to co mamy mówić? Tak jak Tajner, że wbrew pozorom on widzi po Obersdorfie postęp u naszych zawodników z wyjątkiem Kamila? Żenująca wypowied btw...

@dervish

Nawet bym nie wiedziała że taki wpis powstał gdyby nie to, że odniósł się do niego w Trzeciej Serii Michał Chmielewski i z jego oraz Czyszanowskiego reakcji wynika, że jednak oni odebrali to tak jak ja. A to chyba jednak już o czymś świadczy.
Oczywiście, że żona nigdy nie będzie obiektywna. Żoną jeszcze nie jestem ale coś o tym już wiem ;). Gorzej, gdy żona oprócz tego jest menadżerem, a tu już takie spontaniczne reakcje są mniej mile widziane.
Trochę też nie rozumiem oburzenia moim oburzeniem, które było właściwie jednym zdaniem wtrąconym w komentarz.

Najważniejsze, że chodzi nam o to samo - żeby było lepiej. I tego nam i skoczkom życzę

@Seba Aka Krzychu

A czy Szuster sie pod tym wzgledem wyróżniał wśród niemieckich trenerów? Niemcy to są Niemcy - inne mozliwosci inne aspiracje i inny potencjał niż kilka innych krajów. Tam miejsce na podium to jest oczywistość. Brak podium to klęska, brak złota porażka.

@INOFUN99

Mi się wydaje, że ten Grzegorz Miętus prawie nie miał talentu, o ile jakiś miał

@Xenkus

Do samego tweeta Bilan-Stoch nie mam nic, o ile wysłała go w charakterze żony Kamila, a nie jego menadżerki czy mentorki. Ale żenujący jest sam fakt, że prowadzący stronę zamieszczają jej wpis na jej łamach. To jest mentalność gimbazy.