PŚ w Titisee-Neustadt: Geiger wygrywa i odzyskuje plastron lidera, Wolny z dwoma punktami

Klasyfikacja drużynowa konkursu (Puchar Narodów)

1.Niemcy - 273
2.Słowenia - 206 (-67)
3.Austria - 82 (-191)
4.Japonia - 70 (-203)
5.Norwegia - 53 (-220)
6.Szwajcaria - 16 (-257)
7.Finlandia - 9 (-264)
8.Rosja - 7 (-266)
9.Polska - 2 (-271)

@Bernat__Sola

No beztalenciem nie był, nawet kręcił się w poszczególnych sezonach gdzieś tam w top 10 w swoim roczniku na świecie, ale tego typu zawodnicy kończą na ogół poza PŚ. A Niemcy mieli w rocznikach 99-00 na tyle mocną grupę, że Lisso zdawał się być skazany na 4-5 miejsce w kolejce oczekujących. ;)

@waldemarsson

Fakty to bajki?
Przecież skoki w Polsce już się nie podniosą, to widać jak na dłoni.

@Lets1Go1Brandon

Ale bajki. Równie dobrze mogą opowiadać, że od momentu jak pan Bortniczuk został ministrem sportu polskie skoki upadły.

Kameron Dijaz

Niestety, ostatni gasi światło.

@Jane Doe

Niemcy przejmują "japońską krajówkę" bo im to sie przyda w PN ;)
Poza tym to są Niemcy.

Dla mnie ta zmiana reguł dot. krajówki a powiązanych z przejęciem organizacji zawodów to kolejny regulaminowy dziwoląg który ma niewiele wspólnego ze sportem i który daje przywileje mocarzom których nie tylko stać na organizacje dodatkowych zawodów ale którzy także mają wystarczająca silę przekonywania by ubiec ewentualnych konkurentów do organizacji takiego zastępstwa.

@Qrls Dużo racji

Kamil umiejętności ma potężne,jednak organizm już wyraźnie daje znaki,żeby hamować. Kontuzja jedna,druga... Tutaj jest piękna kariera do rozmiany na drobne i wierzę w poziom inteligencji Stocha. Mam nadzieję że nie pozwoli zrobić z siebie wycieraczki dla pseudo kibiców sukcesu. Powinien jednak przygotować się na odejście. A reszta? Kubacki z Żyłą schyłek kariery,tamte pozostałe" talenty" z trzydziestką prawie na karku to tylko mogą być pożywką dla dzieci znających sport z gier komputerowych. Bo może przyjdzie trener,co zrobi im "skill" mistrza?

Czy firma Niemców nie jest trochę napompowana przez efekt swojej skoczni? Przypomnijmy sobie co robili Austriacy w Bischo, teraz nie wyglądają już tak rewelacyjnie jak tam, tylko u nas efekt skakania u siebie nie zadziałał. W sumie to może być dla nich trochę pocałunek śmierci bo wszystkie konkursy przed IO są u nich, czy przełoży się to na równie dobre wyniki na skoczni neutralnej? Gaiger jest w formie więc dla niego pewnie to nie ma znaczenia ale u reszty bym się zastanowił bo przed tym weekendem szału nie było.
Śmiesznie też czyta się komentarze o tym że Ryoyu jest w kryzysie będąc świadomym że gość nie wypadł z top10 w tym sezonie jednocześnie używając tego samego słowa do określenia formy naszej kadry, obniżka formy musiała mu się przytrafić, dla niego nawet lepiej że dzieje się to teraz bo do IO może znów iść w górę a wiemy doskonale że jak jedzie w automacie w szczycie to w równych warunkach nikt nie ma podjazdu do niego. Gaiger nigdy nie był długodystansowcem i czy forma na wygrywanie konkursów nie przyszła zbyt szybko? IO zapowiadają się bardzo ciekawie, bo po za wymieniona dwójka jest jeszcze kilku zawodników którzy są w stanie wygrać pojedynczy konkurs w tym sezonie.

Niestety wszystko zapowiada że będziemy się emocjonować bez udziału naszych, jedyna nadzieja jest Stoch bo tylko on jest tak klasowym zawodnikiem że jest w stanie wejść na poziom pozwalający walczyć o czołowe lokaty w krótkim czasie, reszta będzie tłem.

Rozczarowany jestem też dzisiejszym dniem w PŚ myślałem że złość papierowej czwórki że odjechały im najważniejsze IO w karierze (27 lat to najlepszy wiek dla sportowca, po 30 można być mocnym ale to zazwyczaj konsekwencja dobrych wyników wcześniej i utrzymywanie się w dobrej formie, jak Stoch) spowoduje że pokażą pazur, niestety to pokolenie jest chyba bezpowrotnie zepsute i nie mówcie mi że trenerzy zajmujący się nimi od lat nie mają z tym nic wspólnego, albo że to wina tylko głównych trenerów bo to oni są odpowiedzialni za ich wyniki. Po tym sezonie na miejscu Zniszczoła i Murańki zastanowił bym się nad zakończeniem skakania (ciężko to w ogóle nazywać kariera), Wolny i Stękała mieli przebłyski przeciętności na granicy ponadprzeciętności. Mając 27 lat trzeba już myśleć perspektywa finansowa to już nie są młodzi ludzie.

Znak czasów

Punktował jedynie Wolny i wolnoć Tomku komentować w domku,że trzeba się do nowego układu sił przyzwyczajać. Tym trudniej,że lądujemy po dwudziestu latach latania i oby telemarkiem. Rozglądam się tak... Jakieś światełko w tunelu? Zadatki na długoletniego komentatora w studio ma Kuba Kot.Będzie analizował raczej to,czy ktoś z naszych wejdzie do drugiej serii konkursu, a skok do piętnastki będzie uznawany jako świetny występ.
Młodzież ze skoków wyrośnie,a trąbki,czapki i flagi pójdą na dno szaf. Bilet do Zakopanego może być mało opłacalny. Dlatego niektórzy zamiast zgarnąć dutki,to poczują się wystrychnięci na dudka.

@j_sakala

Nie wiem, jak to było z nim wcześniej, ale w swoim ostatnim juniorskim sezonie (18/19) Lisso miał jednak przebłyski - 4 konkursy w top 10 PK. W AC też miewał z rzadka niezłe wyniki.
Może sporym talentem nie był, ale beztalenciem też nie. No ale to taka powierzchowna ocena i tylko na podstawie startów międzynarodowych, Ty jako spec od juniorów pewnie się bardziej orientujesz.
A co do Pilcha i Wąska, jestem niemal pewien, że skończą jak Murańka i Zniszczoł. Szczególnie u Tomka wygląda to niepokojąco: punkcik PŚ jako 17-latek, 3 lata później kolejny punkcik. Żadnego postępu. Teraz może jeszcze za 3 lata wpadnie następny, a za 6 lat koniec kariery...

@Pavel

Poszukałem odpowiedzi na to pytanie. Zdaje się, że nasza ostatnia porażka z Finami miała miejsce 8 marca 2015 roku w Lahti, kiedy to Maatta był 8., a Żyła 18. i byli to jedyni zawodnicy punktujący dla obu krajów (czyli punktowo 32:13).

@bomos

Może Ahonen (Janne) skoczy ;)

@Hanawald

Nie, radość z dwóch, którzy w ogóle skaczą.....

Jeszcze jeden, jak się zdawało, materiał na kontynentalowo-fiscupowego rzemieślnika z rocznika 1999 wystrzelił nagle w tym sezonie. Wprawdzie nie tak spektakularnie jak wcześniej Kos, ale i poziom z którego zaczynał zimę był dużo niższy.
Tak w ogóle to Lisso w przeciągu całej kariery raptem 6 razy plasował się w COC na miejscu wyższym niż dzisiejsze w PŚ (licząc tylko skoki na śniegu). Obala tym samym jako kolejny zawodnik mit jakoby droga do rywalizacji na najwyższym poziomie prowadziła jedynie przez Puchar Kontynentalny. Przypomina to ścieżkę kariery o rok starszego Hoerla. ;)

W przyszłym sezonie czekamy na podobne postępy Wąska i Pilcha, którzy w przeciwieństwie do wspomnianej wyżej trójki uchodzili za spore talenty.

Tytuł tego artykułu jest dla nas porażający

Raptem kilka lat temu mieliśmy dwóch Polaków z medalami MŚ, dwóch Polaków zajmowało dwa pierwsze miejsca w TCS, potrafiliśmy ustrzelić dublet w konkursach PŚ. Potem cieszyliśmy się z awansu dwóch Polaków do II serii, by teraz cieszyć się z dwóch punktów zdobytych przez Polaka. Czyli co, za kilka tygodni radość z awansu dwóch do samego konkursu?

@zimowy_komentator

A Wąsek solidarnie dołączy się do kolegów z drużyny i pomoże im w uklepywaniu buli.
A tak poważnie to mimo wszystko liczę, że Stoch i Żyła to na tyle doświadczeni skoczkowie, że po 2 tygodniach przerwy szybko wrócą do skakania na dobrym poziomie, tym bardziej, że Stoch ma jeszcze wrócić na skocznię przed Igrzyskami. Większe obawy mam co do Kubackiego, bo on ma jeszcze nieustabilizowaną technikę i kwarantanna mogła go wybić z rytmu (oby nie).

@kwak11234@wp.pl

Freitag na pewno będzie skakać w przyszłym sezonie. Przecież Selina ma dopiero 20 lat.

@INOFUN99

Lisso tym jednym występem wyprzedził nie tylko Wąska, ale i całą Polską kadrę poza Stochem, Żyłą i Kubackim. Skoczek z drugiego szeregu reprezentacji Niemiec po 2 występach w PŚ wyprzedza Polaków, którzy spędzie większość sezonu w PŚ (Wąsek, Wolny, Stękała).

@Marian_Koniuszko

Na jakiej podstawie stwierdzasz, że Stochowi odpowiada ta sytuacja? Czy podczas któregoś z wywiadów podczas TCS mówił, ze jest zadowolony że swojej dyspozycji? Pomyśli, zanim napiszesz głupoty, bo takie komentarze są krzywdzące dla zawodnika, który wkłada serce w treningi.

@Adrian AZ

Na to wychodzi

@Year Winter

Grzegorz Miętus się wtedy fajnie zapowiadał, niestety potem przedpadł jak większość polskich talentów.

@Bernat__Sola

Czyli z tego co rozumiem, to krajówkę w Titisee-Neustadt mają dostępną tak czy siak jako zastępstwo za Sapporo i zaległą krajówkę z Oberstdorfu będą mogli jeszcze wykorzystać w Willingen, albo w Oberstdorfie?

Oby jutro Ryoyu odzyskał plastron. Mam nadzieję, że na IO zabierze wszystko, wiadomo komu :)

@bomos

Zawsze choćby dwóch w krajówce to więcej niż zero. ;)

@Jane Doe

No to by się odbyły i już. ;)

Bardzo dobry konkurs w wykonaniu Niemców, podopieczni Horngachera są w coraz lepszej formie przed igrzyskami. Geiger zasłużenie wygrał, skakał dziś bardzo dobrze, szczególnie jego druga próba była na bardzo wysokim poziomie. Eisenbichler również bardzo dobrze, najlepszy występ od noworocznego konkursu w Garmisch, Leyhe z najlepszym wynikiem w sezonie, Schmid po ponad miesiącu wraca do TOP10, Lisso i Raimund z pierwszymi punktami w karierze, szczególnie ten pierwszy zasługuje na pochwały, Freund nieźle, Freitag najlepiej od ponad dwóch lat. Dobrze Słoweńcy, bardzo ładnie Lanisek, potwierdza swoją bardzo wysoką formę, Cene powraca do TOP10, podobnie jak Kos, tylko, że on miał krótszą przerwe od miejsc w 10, nieźle Pero. Granerud zgodnie z przewidywaniami skacze tu dużo lepiej niż w Zakopanem, ten drugi skok był na bardzo wysokim poziomie, niewiele zabrakło do podium. Ryoyu niestety już 4 raz z rzędu poza podium, ale cały czas są to miejsca w TOP5, mam nadzieję, że jutro powróci na podium. Austriacy słabiej niż ostatnio, tylko Hoerl w czołowej 10 i to na samym końcu. Polacy katastrofalnie, jedynie Wolny coś tam pokazał, ale od niego powinno się wymagać dużo więcej.

@Wojciechowski

Dlatego, że zamiast planowanych dwóch japońskich krajówek odbyłyby się dwie niemieckie i jedna fińska. Chociaż przepisy nie są sformułowane jednoznacznie i jeżeli znaczyłoby to, że w każdych przejętych zawodach od innej nacji można wystawić krajówkę to chyba nawet lepiej ;)

A reasumując - "sztab" to tylko ludzie i mieli prawo popełnić błąd w przygotowaniach. Ale gdyby go dostrzegli i w miarę szybko naprawili, mogliby wyjść z tego nawet z tarczą. I tak byśmy się na nich nie wytrząsali.

Ale pogrążyli się tym, że mimo upływu połowy sezonu wciąż nie wiedzą, co sami skopali, działają po omacku i na pałę, wypowiadają się w sposób już wręcz głupawy, obnażając własne dyletanctwo i totalny brak koncepcji - tym dopiero skreślili się ostatecznie. Muszą sobie uświadomić, że nie zasłużyli na litość, a tylko na zwolnienie, nazwijmy to "dyscyplinarne". To, że w ogóle są jeszcze przy kadrze - to wręcz sabotaż!!! Jeśli pozostaną na jakichś posadach w PZN - to będzie skandal! Sami sobie na to zapracowali.
Od odejścia Horna nie podobał mi się ten cały "sztab", przed dwa lata broniły ich wyniki. Dlatego pisałem, że akceptuję ich tylko ze względu na wyniki i dopóki wyniki są, trudno im coś zarzucać, bądźmy sprawiedliwi.
Tym bardziej to szokujące i niewiarygodne, że osiągnąwszy realne sukcesy - nagle potrafili w oka mgnieniu przepiłować gałąź, na której siedzieli sami wraz z całymi polskimi skokami.

Po co karmić darmozjadów jeszcze przez 2 miesiące i w dodatku honorować ich wycieczką do Chin? Chcą lecieć, to niech zapłacą sami za lot, łóżko i michę - PZN zaoszczędzi parę groszy na czas żałoby narodowej. Chyba, że kontuzjowani i chorzy weterani po przymusowym odpoczynku od skoków cudownie zaskoczą. Ale to na pewno nie będzie zasługa Krawca-Oracza, a ich doświadczenia. W sumie Krawiec może zabrać Rumianą Buźkę i Oklepywacza Mięśni do Czech. Pracuje tam już Mateja, a w Czechach są obecnie odpowiedni skoczkowie na miarę możliwości takiego "sztabu".

@Wojciechowski

W Lahti się okaże jak będzie. Jeśli jednak będzie tak jak piszesz, to ten przepis wydaje się być zachętą do przyjmowania odwołanych konkursów przez inne kraje.

@Fan_Gruszki

Ale to w świetle tego przepisu nie ma związku. Nie widzę tu przełożenia jeden do jednego, czyli jedna krajówka za jeden odwołany konkurs, tylko prawo wystawienia krajówki w każdym przeniesionym konkursie.

Inaczej mówiąc – gdyby np. teraz Niemcy odwołali konkursy w Willingen i przejęli je dajmy na to Austriacy, to Austriacy mogliby wystawić krajówkę w obu przeniesionych konkursach. Czyli niezależnie od tego, czy Niemcom przysługiwała krajówka w tych odwołanych konkursach, czy już nie.

Po Tittise może być ciekawie z testami,

mam jakies przeczucie ze to dopadnie niemcow

@Wojciechowski

Moim zdaniem tylko raz, gdyż jakby ten konkurs się odbył normalnie w Japonii, to by nie mogli wówczas Japończycy wystawić krajówki.

@Jane Doe

Moim zdaniem w Lahti Finowie mogą wystawić krajówkę dwa razy, jedną w „zwykłym” konkursie (pewnie sobotnim), drugą w ramach zastępstwa. Dlaczego byłoby to według Ciebie bez sensu?

@serrospl14

Okazało się, że od tego roku jest przepis, który pozwolił Niemcom przejąć krajówkę od Japonii.

Czemu Niemcy mają na jutro krajówkę zgłoszoną skoro już 2 razy ją wystawili?

@Brygadzista

Chyba w ramach Erasmusa... Bo kto im sfinansuje? I jak z czytaniem opracowań w hochdeutsch, rozumieniem wykładów i zdawaniem egzaminów w dialekcie austriackim ? Nie deprecjonowałbym naszych AWF, raczej przyzwoicie uczą, na Maciusiaków i Sobczyków to aż za duża dawka wiedzy...

@Jane Doe

Jakby tak jeszcze w rezerwowym składzie Japonii na Lahti znalazł się Kasai...

Jednak to miłe, że upadek polskich skoków będzie kiedyś kojarzony z TVN, a dziadek do wnusia powie kiedyś: wiesz wnusiu, były kiedyś takie skoki narciarskie, w których odnosiliśmy sukcesy, do czasu gdy przejął je TVN. Mam również nadzieję, że wnuczek nie będzie wtedy wiedział co to TVN.

@kwak11234@wp.pl

Jasne, to była hiperbola.

Chociaż tak zobaczyć jeszcze raz Ahonena w PŚ, mmm, marzenie ;)

@albi.fabian2004@gmail.com

Tylko nie wiadomo czy będzie Maataa, który od PK w Kuusamo nigdzie nie skakał, nawet na mistrzostwach kraju

@bomos

Finowie mają 9 zawodników z prawem startu w PŚ. Ich aktualna kwota z krajówką to właśnie 9

Finowie to nawet swojej krajówki zapewne nie wystawią w pełni, no ale rozumiem że chodzi o tzw. "fakt"

@Wojciechowski

Będą mogli, ponieważ w Kuusamo wystawili krajówkę tylko w pierwszym konkursie, więc ustawowo zostaje im jeszcze jedna.

Natomiast w normalnych warunkach Japończycy w Sapporo mogliby 2x wystawić krajówkę. Może i się czepiam, ale zastanawia mnie dlaczego akurat Niemcy przejmują te 2 krajówki po Japończykach? A może Finowie też będą mogli wystawić jeszcze jedną? Ale wtedy byłoby to bez sensu.

No cóż, zobaczymy jak będzie. FIS w końcu słynie z dość luźnego podejścia do własnych przepisów xD

Kobayashi w kryzysie.

To już 4 konkurs bez jego podium !
Zaczął popełniać błędy. Jak tak dalej pójdzie to z igrzysk może wrócic bez medalu.

Granerud z zeszłego roku zlałby ich wszystkich. Kobayashi jednak nie w tej formie co kiedyś..

@Bernat__Sola

Też mi to wygląda na coś w rodzaju nagrody.

@Wojciechowski

To też ciekawe, bo Japończycy mogliby wystawić krajówkę oczywiście tylko w dwóch z tych trzech konkursów, zatem to nie działa tak, że grupa krajowa "przechodzi" na zastępcę, tylko po prostu każde zastępstwo jest z możliwością jej wystawienia, jako swego rodzaju "nagroda" za to, że ktoś przejął zawody.

@kwak11234@wp.pl

Prawda jest taka, że Freitag może karierę wkrótce zakończyć. Jego nie zadowoli drobnica punktowa w PŚ.

@Wojciechowski

No faktycznie, jest taki przepis, moim zdaniem bezsensowny, ale cóż... No to przepraszam FIS tym razem :P.

@Jane Doe

maja 9 skoczkow z prawem startu, wiec nie martw sie ;)

Pohloja i Matta jakis poziom prezentuja

@Jane Doe

Też będą mogli. Pełnej krajówki pewnie nie wystawią, ale i nie muszą. W Ruce wystawili pięciu, jeśli dobrze pamiętam (i tak więcej niż Szwajcarzy w Engelbergu).

Przeciez dobrze ze jest krajowka, bo i ciekawsze Q odpadnie 10, a nie 4..
no i Lisso i Freitag milo ich widziec


A ktos na skijumping.pl pisal ze Freitag w lutym zakonczy kariere, a tymczasem ladnie bije nasze zaplecze ;)

@Mucha125

Tak. I z tego, co wiem, planowali od początku rozłożyć grupę krajową dwa konkursy w Oberstdorfie – jeden w czasie TCS i jeden w lotach. W Willingen powinno zostać „po staremu”, bez krajówki.

@phoffman605

„If more than two (2) WCJ-competitions are planned to be carried out in one country, the hosting National Ski Association is only entitled to enter a National Group in a maximum of 2 events (valid only for WCJ). For the SGP-series this right is reduced to one competition. This limit will not be applied to competitions replaced from another host country”.

@georgos

Tajner z Małyszem. Obaj sie do tego przyczynili. Co Małysz stworzył przez swoje sukcesy tak teraz zniszczył przez swoje działania. A dzisiejszy jego wywiad dla Eurosportu to kwintesencja tego niszczenia. Szkoda że nie został przy wyścigówkach.

@Wojciechowski

Czyli według nowego przepisu jeszcze będą mogli wykorzystać limit za tydzień lub na lotach , bo się nie liczy na dodane zawody ? Dziwi mnie że tak istotna informacja nie została napisana w tym serwisie

A to ciekawe, że akurat Niemcy mogą wystawić 2 razy krajówkę za Sapporo. A co z Finami, którzy wzięli trzeci konkurs w Lahti?

Już pomijając fakt, że musieliby reaktywować Ahonena i Hautamaekiego oraz Nykaenen musiałby wzmartwychwstać, żeby Finowie wystawili pełną krajówkę

@Wojciechowski

Jak brzmi dokładnie ten przepis?

@Mucha125

Nie rozumiem Twojego pytania. Nikt tego nie wprowadził po kryjomu, Rada FIS to zatwierdziła w lipcu zeszłego roku, a sama zmiana była nawet osobno podkreślona w nowej wersji regulaminu PŚ.

Mi tam pasuje, że Niemcy jutro ponownie wystawią krajówkę, bo zaplecze niemieckie prezentuje się tu bardzo fajnie szczególnie Justin Lisso.

@Wojciechowski

A kto wiedział że przepisy zmienią? Przecież bardzo często Niemcy przejmują konkursy. Sapporo to było wiadomo że odwołają. Ostatnio tylko Polacy i Niemcy byli chętni przejąć weekend. Oraz wiadomo było że Polacy zrezygnują z walk po komentarzach że budżet się nie spinał

@Mucha125

A kto przed sezonem wiedział, że ktokolwiek będzie przejmował po kimkolwiek jakiekolwiek konkursy i akurat będą to Niemcy?

@Fan_Gruszki

Szkoda że myśmy nie mogli go wykorzystać rok temu. Ale no specjalny przepis dla Niemców zrobili super sprawiedliwy FIS. Sędziowie i to jeszcze masakra

@Bernat__Sola

Nie widzę do końca analogii. Tamte zawody w zastępstwie za Harrachov gościł Czeski Związek Narciarski. Tutaj Japończycy nie mieli z zawodami w Titisee-Neustadt nic wspólnego. A sam przepis jest nowy, obowiązuje od tego sezonu.

@acka

No, i ten "AWF" to sugerowałbym robić gdzieś w Austrii

@kwak11234@wp.pl

Jeśli tak będzie, to to jest absurd i faworyzowanie Niemców.
No bo jeżeli przyjmiemy, że to były konkursy "japońskie", to prawo do krajówki powinna mieć Japonia - tak było w przypadku Czechów w Klingenthal w 2007 roku (zawody w zastępstwie za Harrachov).
A jeśli nie, to znaczy, że wykorzystali już dwukrotnie w tym sezonie grupę krajową i tyle.
Na tej zasadzie, to zeszłej zimy powinni byli przysłać dodatkowych skoczków do Klingenthal (to też było zastępstwo za Sapporo), a nam z kolei przysługiwało prawo do wystawienia ich w drugim lutowym Zakopanem (za Zhangjiakou).

Oby poprawili tę listę startową, przypomina mi się trochę sytuacja z Mitrofanem, który skoczył w prologu nie mając prawa startu w PŚ i wydawało się, że FIS nagnie swoje przepisy, a do konkursu już go nie dopuścili.

A jak nie, to cóż, kolejna FISowska hucpa.

Formela napisał tweeta o nadprogramowej krajówce niemieckiej, ale go skasował...

@Pavel

Szok i niedowierzanie, ale jednak mają.

Przykro mi to pisać, ale mamy dziś symboliczny dzień definitywnego początku "suomizacji" lub też "czechizacji" polskich skoków narciarskich. Słuchajcie, szokujące i dobijające jest to, że my dziś przegraliśmy drużynowo z Finlandią, której skoki rozsypały się jakieś 8-9 lat temu! Dziś Finowie (obaj w finale - skuteczność 2/3) zdobyli 9 punktów, Polska zaledwie 2, przy skuteczności 1/5. To jest naprawdę dramat, że przegrywamy już nawet z Finlandią, która od prawie dekady tkwi w ogromnym kryzysie. Strach pomyśleć, co będzie dalej. Tajner w błyskawicznym tempie zniszczył polskie skoki!

W przepisach na stronie FIS-u jest takie coś:

If more than two (2) WCJ-competitions are planned to be carried out in one
country, the hosting National Ski Association is only entitled to enter a National
Group in a maximum of 2 events (valid only for WCJ). For the SGP-series this
right is reduced to one competition. This limit will not be applied to competitions
replaced from another host country.

Także chyba faktycznie Niemcy dostali dwie dodatkowe krajówki za darmo. Trochę to absurdalne, bo w zeszłym sezonie też były takie sytuacje, a żadnych dodatkowych krajówek nie było. Chyba, że po prostu dodali ten przepis w tym sezonie, żeby zachęcać ewentualne nacje do przejmowania zawodów.

@Introverder

Bez jaj nigdy nie widziałem by ktoś w PŚ złamał zasadę z kwotą narodowa. To tylko świadczy jak Niemcy mają wtyki w FIS

@Introverder

Nie, ale to FIS.

@Dama_Karmelowa

Jedyna sytuacja w mojej opinii, która przesądzałaby o tym żeby pozostawić sztab to jakby Wolny, Stękała, Murańka czy Zniszczoł nagle zrobili progres względem swoich najlepszych lat. Już chyba większe prawdopodobieństwo to wygranie milionów w totku niż to co wyżej napisałem...

Jako taką ciekawostkę jeszcze dodam, że na MŚJ 2014, w których wygrywał Wolny, a nasza drużyna w składzie Wolny, Biegun, Zniszczoł i Murańka wracała ze złotem, to wówczas pewien 17 letni Japończyk (dzisiaj dobrze wszystkim znany dominator sezonu 2018/19) zajął wtedy 40 miejsce, a tuż za nim był Sabirżan Muminov.

https://medias3.fis-ski.com/pdf/2022/JP/4032/2022JP4032SLQ.pdf

Lista startowa na jutro.

A co do zaskoczenia, że są Niemcy.
Niemcy przyjmując konkursy Japońskie- przyjęli z automatu japońską miejscówkę razy dwa.
Mogą i jutro wystawić, oraz jeszcze raz.
Zrobią to na lotach w Obersdorfie. Tak mówiło ARD.

Wygląda na to, że Geiger idzie o Kryształową Kulę ..

BTW - w kadrze coraz, coraz lepiej:

"Olimpijczycy przez kapryśną pogodę w Zakopanem nie oddali żadnego skoku w tym tygodniu. To ma wydarzyć się dopiero w niedzielę.

Kamil Stoch ma być gotowy do powrotu na rozbieg w najbliższych dniach."

P.S. Niemcy mogą wystawić 3. raz "krajówkę" ?? ..

Tłumaczenie Małysza i wlewanie nadziei

do serc oglądających przez redaktora przypominało epizod z filmu Barei. Brakowało tylko Piotrka Żyły grającego na mandolinie: dzień dobry cześć i czołem...

@Bernat__Sola Ciekawe jak to będzie

po norwesku?

@Seba Aka Krzychu

Gwarancji nie ma bo może Żyła i Stoch już się wypalili co jest naturalnym w tym wieku jeśli nie jest się Japończykiem. Kubacki jeszcze ma szansę na powrót do formy.
A cała reszta może nie jest jednak perspektywiczna i ich miesiące jest w trzeciej dziesiątce PŚ. Co wtedy ?

@waldemarsson

Gdyby robili to samo, to dołek mógłby dotyczyć tylko części kadry, bo statystycznie niemożliwe, że skuteczne metody nagle przestałyby działać znienacka na wszystkich. Raczej odwrotnie - albo dodali coś od siebie, bo nagle poczuli się trenerami pełną gębą, albo Pernitsch wpuścił ich w maliny czy źle go zrozumieli i jego pomysły zastosowali w złym czasie albo w błędny sposób. A że zaaplikowano to całej kadrze - bo przecież niby jest jedna wielka - to w dół wpadli wszyscy obdarowani nowatorskimi pomysłami. Coraz bardziej skłaniam się ku tezie, że to jednak partacki efekt pomysłów Pernitscha. Gdyby sami coś wymyślili, to by już wiedzieli, o co chodzi. A ponieważ są coraz bardziej jak pijane dzieci we mgle - prawdopodobnie byli tylko bezmyślnymi wdrażaczami czyichś pomysłów, których sami do końca nie rozumieli. Jeśli chcą być trenerami, to czas zapisać się na AWF, a dopiero potem z dyplomem - wrócić do trenerki i zacząć od dzieci.

@Bernat__Sola

Aa to nie wiedziałem, że Niemcy mają jakieś normy. No to faktycznie jutro będzie ostra walka między tą dwójką, choć moim zdaniem jeśli obaj wskoczą do top15, a nieco wyżej będzie Lisso to i tak pojedzie Freund. Co do Wellingera - jeśli Horn zamierza ogłosić decyzję jutro to chyba już go nie bierze pod uwagę.

@Qrls

Ja bym takiego wyroku jeszcze nie wydawała, wszystko zależy od tego kto przyjdzie trenować polską kadrę w przyszłym sezonie. Bo to, że Doleżalowi trzeba podziękować to dla mnie jasne jak słońce, żadne medale olimpijskie (zwłaszcza te zdobyte ewentualnie przez Stocha) go nie obronią.

@alo

Zepsutej kaszany kibic nie będzie chciał konsumować, bo to grozi zatruciem. Nie wiem, skąd Rumiana Buźka nagle oczekuje wsparcia. Przy okazji wszyscy mają okazję przekonać się naocznie o jakości trenerskiej tego rzekomego Ratownika Karier. A on jakby z pretensją do kibiców, że ośmielają się nie wierzyć. A komu mają? Skoro kadrę prowadzą partacze, a nie mistrzowie cechowi, jak to określano w średniowieczu...
Dalej stawiam tezę, że zawodnicy mają już po kokardę "sztabu", nie mogą już patrzeć na Trzech Tenorów-Partaczy, a Tajner z Małyszem uparcie ich trzymają.
Stawiam śmiałą tezę, że w obecnej sytuacji, gdyby cały "sztab" został w domu, zawodnicy polecieliby do Chin tylko z serwismenem i masażystami, chorągiewką machałby dyrektor Małysz, skakaliby po swojemu "na wyczucie" - skutek byłby taki sam, albo i lepszy. Bo odpadłaby frustracja polegająca na ciągłym słuchaniu poleceń "przełożonych", którzy nie kumają, nie wiedzą o co chodzi, nie mają już za grosz autorytetu... Na obecnym etapie Doleżal, Maciusiak i Sobczyk więcej już przeszkadzają, niż pomogą...

@Cinu

Źródłem jest ten artykuł:

https://www.sportschau.de/wintersport/skispringen/geiger-gewinnt-skispringen-grossschanze-titisee-neustadt-100.html

"Die Entscheidung, wer neben den gesetzten Geiger, Eisenbichler und Leyhe noch ins Olympiateam aufgenommen wird, will Bundestrainer Stefan Horngacher am Sonntag bekannt geben. Unter den Kandidaten ist auch noch Andreas Wellinger, der zuletzt aufstrebende Form zeigte, in dieser Woche aber durch einen positiven Corona-Test gebremst wurde."

W tekście jest mowa o tym, że Wellinger jest "wśród kandydatów" i co prawda nie mówią o Freundzie i Lisso, ale jeśli jutro będą w top 15, to spełnią kryteria i będzie można ich zabrać, a skoro Horn jeszcze nie ogłasza kadry z Wellingerem w składzie, to musi jeszcze rozważać opcję, że Andi nie pojedzie.

@FD99

Faktycznie na liście startowej jest 12 Niemców. Nie uwierzę, dopóki nie zobaczę. Nie rozumiem też, na jakiej zasadzie miałoby tak się wydarzyć, skoro już wykorzystali 2 konkursy na wystawienie krajówki. Jakieś niedopatrzenie?

@Pavel

Pewnie tak, zwolnią go. Ale nie zdziwiło by mnie tak jak napisałem powrót naszych do czołówki, nawet jakby został Doleżal i ten sztab.

@Pavel

Może liczą, że jak nie ma skijumping.pl na miejscu, to nikt się nie skapnie XD

@stivus

Obecna forma zaplecza i całych polskich skoków to skutek tajnego planu Małysza i Doleżała pt. co zrobić by młodsi skoczkowie podciągnęli się do Stocha, Kubackiego i Żyły i zaczęli skakać na równi z nimi.

Narady trwały długo:
- Adam, ze Zniszczoła i Murańki skoczków takich jak Stoch czy Kubacki nie zrobię...
- spokojnie Michal, wiem jak to zrobić, by jednak się zbliżyli do nich formą!
- jak? mów szybko!
- zrobimy ze Stocha i Kubackiego skoczków takich jak Zniszczoł i Murańka!
- Adam, jesteś genialny!

I efekty tego wspaniałego planu możemy podziwiać w tym sezonie. W końcu argument, że młodsi nie doganiają starszych obalony :P

@Bernat__Sola

To, że skakał na poziomie lekko powyżej dna, zgoda. Tylko problem, że to są 22 punkty, wynik na poziomie Dominika Petera, totalnie przeciętnego skoczka.

@Bernat__Sola

Wow no to mnie Horn zaskoczył. Gdyby Lisso pojechał to byłaby sensacyjna i odpowiedzialna decyzja. Chociaż Formela twierdził wiele rzeczy i jak później się okazywało tylko on.

@Fan_Gruszki

Błędna lista. W GaPa wykorzystali krajówke.

@Pavel

Ale miał tych "swoich dni" w tym sezonie więcej niż inni i jego powołania już chyba przed Zakopanem nikt nie kwestionował (ja przynajmniej byłem dość pewny, że pojedzie).
Tak, wiem, że to wszystko wydaje się śmieszne, ale takie są realia, taka jest tegoroczna forma Polaków.

@waldemarsson

W przyszłym to nie będzie Dolezala.

@Pavel

A na liście startowej jest 11 Niemców

Na szczycie jest ciekawa walka, Ryoyu ma ewidentnie słabszy czas (dziwnie to brzmi o gościu który nie wypadł jeszcze z top 10 w tym sezonie). Nie spodziewałem się po Gaigerze tak długiego czasu na dobrym poziomie. Wiadomo to ich skocznia ale mimo wszystko po nim widać że jest mocny. IO będzie bardzo ciekawa walka bo jest jeszcze kilku innych którzy są w stanie wygrać pojedynczy konkurs. Byle tylko covid nikogo mocnego nie wyciął.

@INOFUN99

Dolezal i sztab robili teraz to samo co w poprzednich, bardzo udanych sezonach, i jak widać na sezon olimpijski okazało się to za mało. W przyszłym - będzie sezon poolimpijski i wszystko może wrócić do normy. Oczywiście jakichś mega wielkich sukcesów nie wróżę, bo liderzy kadry są coraz starsi, ale pewnie nie będzie takiej tragedii jak teraz i Polska wróci do czołówki.
Nie wiem, oczywiście to tylko moje spojrzenie i nie każdy musi się z tym zgadzać.

@Fan_Gruszki

Nie mają.

Jakim cudem Niemcy mają jutro krajówkę?

@Cinu

No to OK, chyba doszliśmy do porozumienia. A Freund i Lisso jednak powalczą jutro o bilet (tak twierdzi Formela przynajmniej), więc chociaż tyle dobrego.

@waldemarsson

Jeśli zatrudnimy jakiegoś klasowego trenera to jak najbardziej w następnym sezonie możemy osiągać niezłe rezultaty.

...

INOFUN99 tak właśnie będzie bo Tajner kończy kadencje w tym sezonie

@Dama_Karmelowa

Żelazna trójka to też przeszłość, jedynie Stoch jest w stanie wejść na poziom pozwalający walczyć o zwycięstwo, Żyła już przeplata a Kubacki zostanie na poziomie trzeciej dziesiątki z sporadycznymi konkursami wyżej, może czasem przy loterii wpadnie do top10.

@Maradona

To sobie proszę zobaczyć listę startową na jutrzejszy konkurs ;)

@waldemarsson

Nie wydaje mi się.
Ten problem, jaki jest w polskich skokach w tym sezonie i to niezależnie od ligi skoków jest efektem zaniedbań poczynionych przez PZN przez lata.

@Bernat__Sola

Wąsek jest taki sam jak cała reszta jak ma swój dzien, podejdzie mu obiket i ma dobry humor to coś tam uciuła, ale forma tak sama.

Polska w przyszłym sezonie akurat znowu może notować całkiem niezłe rezultaty. Na sezon Igrzysk wszystkie reprezentacje się spinają (pod względem treningu, sprzętu, pewnie większych finansów wydanych na taki sezon), a w przyszłym sezonie mogą wyluzować, więc polska kadra możliwe że wtedy zwyczajnie wróci do czołówki.

Nie wierzyłem i nadal trochę nie dowierzam (ale przecież do diabła: wiem, ze to prawda!), że polskie skoki mogą wyglądac tak fatalnie, a właściwie to w ogóle nie wyglądać, bo przeciez przy zdrowych Norwegach nie byloby tych 2 punktów Wolnego.
Dobrze, że właśnie ta grupa pojechała do Titisee, bo mielismy bezpośrednią konfrontację z czołówką i moglismy na własne oczy zobaczyć, w jakim miejscu są nasi ''wiecznie mlodzi'', jak wypadają Stękała i Kot. O siostrzeńcu wspomnę tylko z kronikarskiego obowiązku, bo przeciez też tu był, jednak potężne ciśnienje ze strony utalentowanych Turków czy Ukraińców spowodowało, że młody skoczek padl ofiarą ''Lampenfieber'' czyli tremy. Musi się jeszcze chlopak ''oskakać'' 😉.
Brak czołówki obnażył w całej okazalości prawdę. Dla mnie ten konkurs, jak k zapewne jutrzejszy, jest tak bolesny jak otrzeźwiający. Przy calej goryczy jednak cieszę się, że znalazlem czas, aby go obejrzeć.

@Pavel

No Wąsek jednak biorąc pod uwagę ogólną formę jest dużo lepszy od reszty, jako jedyny miał wyskok na top 20, w Zakopanem skakał wyraźnie lepiej od innych kandydatów, a wcześniej też mógł więcej punktów ugrać, tylko miał trochę pecha - dyskwalifikacja w Klingenthal czy porażka w systemie KO w Oberstdorfie.

@Bernat__Sola

Ależ ma prawo. Ja tylko mówię, że nie sensu tego porównywać (z resztą ty też to przyznałeś). Też jestem pod wrażeniem wyniku Lisso i jestem ciekawy co pokaże jutro. I tak, również nie robią na mnie wrażenia 4 punkty Huli. Jak już wspomniałem Niemcy i Polska w tym sezonie to dwie inne ligi i trzeba je traktować oddzielnie.

@Dama_Karmelowa

Tu jest cały punkt wyjścia PZN-u:
Stoch-Kubacki-Żyła.
Pewnie cały związek tak naprawdę się nazywa ;-)
Zamiast dzień dobry, do widzenia, proszę, dziękuję, przepraszam, jest Stoch-Kubacki-Żyła ;-)

@Dama_Karmelowa

Oczywiście. Odejdzie nasza wielka trójka i zostanie Zniszczoł, który będzie się cieszył z awansu do drugiej serii raz na rok i jego "magiczne" pokolenie. Niestety dopóki nie odejdą aktualni trenerzy nic się nie zmieni.

Statystyki konkursu

12 zwycięstwo Geigera (30 podium w karierze),
10 podium w karierze Laniska,
25 podium w karierze Eisenbichlera.

Adam Małysz w TVN: Mamy nadzieję, że Kamil, Piotrek i Dawid wrócą i pociągną kadrę. Oby tak się stało, bo nie jest dobrze. Gdzieś był popełniony błąd w przygotowaniach. Cały czas trenerzy szukają tego błędu i miejmy nadzieję, że go znajdą.

No i co, że przyjdą i pociągną? Za jakiś czas cała trójka odwiesi narty na kołek i co zostanie? Cały czas odpowiedzialność wisi na tej trójce i dlatego mamy to co mamy, bo ich sukcesy przykrywały wszystko co było patologią i co nie pojawiło się wczoraj, o czym się na tym forum pisało latami. Tylko Małysz z Tajnerem udawali, że wszystko cacy, a teraz są wielce zaskoczeni. Ten sezon już i tak jest stracony.

@Bernat__Sola

A u nas masz wyraźną czwórkę? Masz dwójkę na jakimś tam poziomie i przeciętnego Kubackiego. Cała reszta równie dobrze mogłaby byc wylosowana rzutem kostka.

@Cinu

Dokładnie, każdej reprezentacji może przytrafić się słabszy sezon co jest normalne. Ale nie aż taki zjazd na dno. Przecież u nas kadra leży i kwiczy i to na każdym poziomie. My ledwo wygrywamy ze Szwajcarami i Ruskami a do piątej drużyny tracimy ogromnie. Do tego wciąż liczymy na tych samych trzech dziadków którzy ciągną skoki. To jak zabito skoki w Polsce i to w tak krotkim czasie to nie jest normalne. Nie dość że od lat wiadomo że nie ma zaplecze to jeszcze połączyło się to z fatalnymi przygotowaniami do sezonu i tragicznym sztabem trenerskim.

@Seba Aka Krzychu

Może inaczej: u Niemców też jest wyraźna czwórka i problem z piątym, podobnie jak u Polaków. Z tym chyba możesz się zgodzić?

@Pavel @Pavel i @Cinu

OK, teraz popatrzcie na okres od TCS:

Freund 50 pkt, Wellinger 37 pkt, Paschke 16 pkt.

No i Lisso: 24 pkt ;).

Może przesadziłem z tym, że nie jest dużo wyższa, ale tak czy siak (ta część tylko do @Cinu) 11. miejsce Lisso w pierwszym konkursie w karierze z punktami 22-latka to jednak dużo lepsze osiągnięcie niż 27. miejsce Huli, który podobny poziom pokazywał w niektórych skokach w PK, a do tego lubi Zakopane. Także Pavel jednak ma prawo nie być pod wrażeniem wyniku Stefka, a chwalić Justina.

@Marian_Koniuszko

No właśnie. Dobre pytanie. Zajc miał jednak sporo do stracenia, a jednak wylał kawę na ławę. Stochowi - nikt nie podskoczy. Przecież nawet Małysz jasno dał do zrozumienia, że Kruczek to dla niego za cienki Bolek - i dopiął swego. Żadnych sankcji nie było. Chyba, że Stoch myśli o przyszłości Eve-nementu, który będzie musiał działać w tym podhalańsko-beskidzkim skokowym bagienku. A reszta naszych może dlatego trzyma się skoków, mimo braku większych sukcesów - bo to jednak ciekawsze życie, niż pensjonatowo-karcmiano-fiakrowo-budowlane, na które większość byłaby skazana na terenach podgórskich. Przykład Maciusiaka i Sobczyka pokazuje jednak, że bardzo mierni skoczkowie, za to potulni i z układami, potrafią zaczepić się w klubie, a nawet w kadrze...

@FD99

Nie wiem jak ty to wymyśliłeś :) Normalnie im się liczy, nie mogą już więcej wystawić grupy narodowej w tym sezonie.

@Bernat__Sola

No ciekawe co zrobią, bo od kilku dni zapowiadano, że Horngacher ogłosi skład już dziś.

Z kolei Freund po konkursie powiedział w niemeckiej tv, że nie spełnił wymogu miejsca w top 15, co zamyka mu drogę na IO.

Jeśli faktycznie tak będzie, to albo Horn zaryzykuje z Wellingerem (który ewentualnie mógłby dojechać w trakcie igrzysk, o ile jest taka możliwość) albo postawi na Lisso (co jest trochę nie w stylu Horngachera), albo wezmie tego nieszczęsnego Paschke, który pojedzie jako zapchajdziura, żeby nie marnować miejsca.

Najlepiej byłoby poczekać do jutra i zrobić ostateczne porównanie między Freundem i Lisso. Jeśli młody powtórzy dobry występ to czemu go nie zabrać?

@Bernat__Sola

Poziom rywalizacji o 5 miejsce na igrzyska w niemieckiej kadrze jest o wiele wyższy niż u nas.

@FD99

Skąd masz takie informacje bo rok temu Zakopane na tym nie skorzystało, że mieli konkurs w zastępstwie

@FD99

Skoro im się nie wlicza, to nie powinni mieć możliwości wystawienia tej dzisiejszej krajówki.
Po prostu porzucili pomysł z wystawieniem dodatkowych zawodników na lotach.

@Bernat__Sola

174, 140 i 50, jednak ten poziom rywalizacji wyższy niż 4 punkty Huli.

@Bernat__Sola

Według mnie o wiele wyższy.

@Cinu

Ale poziom rywalizacji o to 5. miejsce w kadrze na IO niewiele wyższy u nich niż u nas - Freund, Paschke i Wellinger co chwila notują spore wpadki.

@marro

Niemcy już informowali, że drugi konkurs z grupą narodową wykorzystają na lotach w Oberstdorfie, bo weekend w Titisee im się nie wlicza, ze względu na to, że są to konkursy, które miały pierwotnie odbyć się w Sapporo.

I spójrzcie jeszcze na dzisiejszy PK. Habdas co prawda zdobywa punkciki, ale przegrywa z innym "Polakiem" Vitezem, reszta toczy heroiczny bój z Francuzami na końcu tabeli, przegrywając z nikomu nieznanym Finem. My mamy ilość totalnie bez jakości, zaorani skokowo Finowie mają jakąś tam minimalną jakość minimalnej ilości.

@Pavel

No niestety aż dziwne, że można aż tak spartaczyć robotę. Słabszy sezon to normalna sprawa ale nie aż tak słaby. Nie z 1500 punktami straty do piątej Japonii i nie z oddechem na plecach Szwajcarów, którzy gdyby nie drużynówki byliby przed nami.

-

Pomimo sukcesów przez tyle sezonów pojawiały się głosy, że brakuje zaplecza w kadrze a gdy w podeszłym sportowym wieku będą liderzy w kadrze ( Stoch, Kubacki, Żyła ) może być problem z osiąganiem dobrych wyników.
No i dotrwaliśmy do takiego momentu gdzie nasza kadra kuleje w związku złym przygotowaniem + metryki nie da się oszukać a do głosu dochodzą młodsi jak Ryoyu, Granerud, Kos itd. zaplecze kadry kompletnie przepada na poziomie Pucharu Świata.
Tak już często bywa w sporcie, gdzie zdarzają się lata suche, by mogły nadejść tłuste. Przez to przechodziły chyba wszystkie nacje, ale jednak chyba to my jako Polacy najboleśniej tego doświadczamy z racji tego, że poprzedni sezon był świetny i ten zjazd nastąpił bardzo szybko ( widzę, że niektórzy nie dojrzeli emocjonalnie do tak słabej formy Polaków ) no i również dlatego, że stało się to w sezonie olimpijskim.
Serce kibica sprawia, że tli się we mnie nadzieja, która mówi, że może na igrzyskach będzie super a nasi będą liczyć się w walce o medale. Jednak logicznie rzecz biorąc nie mamy żadnych sportowych argumentów.
Jeżeli został popełniony błąd w przygotowaniach a został bardzo ciężko odrobić to wszystko paroma spokojnymi treningami. Idzie oczywiście poprawić pewne aspekty techniczne odpuszczając dany weekend w Pucharze Świata kosztem poprawiania błędów, ale nie jest to możliwe nie wiedząc nawet gdzie leży problem słabych skoków. Sami skoczkowie mówią, że skoki wydają się dobre, ale metrów brak, czyli wiadomo już, że treningi wyglądały tak samo. Mówiono w nich, że skoki są bardzo dobre, bo takowe mogły się wydawać, metry również mogły być w nich dobre, ale kto wie z jakiej belki i przy jakich warunkach skakano i co by dały takie skoki na tle rywali?
Gdyby jednym czy dwoma treningami można było nadrobić dane błędy, które zostały popełnione w okresie przedsezonowym jaki sens miałaby ta cała harówa w okresie przygotowawczym? To nie takie proste.
Do tego dodajmy, że w weekend który miał być weekendem na spokojny trening okazał się leżeniem w domu i liczenie na to, że od tego leżenia nasi wejdą na świeżości, co jest tylko złudnym marzeniem.
To wszystko sprawia, że nie mamy żadnych argumentów sportowych aby nawiązać walkę z najlepszymi podczas IO, chociaż nadzieja kibica, zazwyczaj tylko złudna, jak to się mówi, umiera ostatnia.

U Ryoyu od drugiego konkursu w Bischofshofen pojawiła się niepokojąca tendencja, świadcząca o zmęczeniu.

Wyniki w poszczególnych seriach od tamtej pory:

Bischofshofen czwartek - 1, 5, 8
Bischofshofen sobota - 2, 2, 10
Bischofshofen niedziela - 4, 1, 3
Zakopane sobota - 1, 3, 6, 10
Zakopane niedziela - 3, 1, 9
Titisee piątek - 5, 2, 2
Titisee sobota - 1, 4, 11

Widać ewidentnie, że zazwyczaj starcza mu pary na dwa skoki w dzien konkursu. Aż 5 razy spośród tych 7 dni jego ostatni skok był znacznie słabszy. Widać jak na dłoni, że w dniu konkursu powinien odpuszczać serię próbną.

Gdy jest jeszcze w miarę świeży, bez problemu oddaje skoki na top 3. Nawet te jego dużo gorsze skoki to raptem lokaty na przełomie pierwszej i drugiej dziesiątki. Do tego w tym okresie zajmował lokaty 5, 4, 4, 5. To są nadal dobre rezultaty, mimo oczywistych problemów. Rjoju jest w dobrej formie, tylko trzeba ostrożnie dysponować jego siłami. Jak będzie cały czas skakał wszystkie treningi i serie próbne, to może być klapa. Z perspektywy czasu najlepszym rozwiązaniem byłoby odpuszczenie Zakopanego, gdzie był tylko jeden konkurs indywidualny.

@FD99

Ale czemu już dziś? Skończyć się może tak, że Freund jutro będzie 9. czy tam 12. i na nominację na IO obiektywnie zasłuży, a pojedzie Andreas "raz się nie kwalifikuje, raz w top 10" Wellinger...
Horngacher to jednak jest niezły, jeśli chodzi o faworyzowanie niektórych.

@bardzostarysceptyk

Juro to się wydarzy poczekaj do następnego sezonu

@acka Bardzo celny komentarz

Zastanowmy sie dlaczego Stochowi taka sytuacja odpowiada, a on moglby cos zmienic.
Widac nie ma jaj, charakteru, charyzmy - nazwij to jak chcesz.

Bo reszta nie ma az takiej uprzywilejowanej pozycji jak on.

@Cinu

Dokładnie, zawsze bede przekładał wyniki całego seonu nad przypadkowy wynik w jednym konkursie, jeżeli ten wynik to przypadkowe wejście do 2 serii. Tylko jak napisałem niżej, juz po ptokach, Dolezal zmasakrował naszą kadre i kto by nie pojechał i tak byłoby to samo..

@INOFUN99

Mam przygotowane bardzo porządne zestawienie o konkursach w XXI wieku w których nie zdobyliśmy punktów.
I tylko czekam, aby je tu wrzucić, może jutro ?, szkoda by się zmarnowało.

Brawo dla "trenera" Maciusiaka i spolki! Ogromny postep zawodnikow, ktorzy od kilku lat trenuja pod jego okiem. Przykladowo, M. Kot zamiast 42 miejsca zajal 40 miejsce. Jeszcze kilka lat tej ciezkiej pracy i moze jakis punkt wpadnie.

@Seba Aka Krzychu

No zazwyczaj tak. A tym bardziej na polskim portalu gdzie większość kibicuje najlepszym skoczkom ale nie Niemcom.

@Pavel

Niby nie ma co dyskutować a jednak ten wyjazd Huli cię boli bo sam to niego wracasz :)

Covid u Norwegów zabił już chyba najlepszą walke w PN w historii. No na pewno w ostatnich latach.

@Bernat__Sola

Niemcy podejmują decyzję kto pojedzie na igrzyska dzisiaj po konkursie, Freund nie wskoczył do w tym sezonie drugi raz do TOP 15 (co jest wymogiem w przypadku uzyskania kwalifikacji w Niemczech), więc może będzie ciężko. Wellinger natomiast był raz w TOP 8, co jest wystarczające w tym państwie do uzyskania Q na igrzyska.

@Bernat__Sola

No właśnie mówię że nie ma co porównywać ani Huli do Lisso, ani Niemców do Polaków bo to są w tym sezonie dwa różne światy.

@Cinu

Cóż jakoś 11 miejsce bardziej mnie przekonuje niż 27 co ci poradzę? Jakby Hula startował w Titise to zapewne lepszy do Wolnego by nie był. Tak czy siak nominacje poszły i nie ma o czym dyskutować tylko pognać Dolezala po sezonie.

@.....sieanieskoczy

I o to właśnie chodzi! A teraz gada, że nie zmienia się trenera w trakcie sezonu. A może Panowie popalili sobie mosty za granicą, albo boją się, że kasa niedługo opustoszeje i nie mają nic do zaproponowania ewentualnemu kandydatowi, nawet na chwilowego konsultanta?

@Cinu

Nie porównuj Lisso do Huli, Stefan nie miał 3 skoków na top 10 w treningach ani nie był w top 15 w konkursie.

@przemek32143

Na jakiej podstawie stwierdzasz, że Ryoyu jest zajechany, a Geiger nie? Przecież obaj skaczą cały czas, a to przecież Ryoyu miał przerwę od skakania z uwagi na kwarantannę.

@Pavel

No proszę weekend Huli cię nie przekonał a jeden dzień Lisso już tak. Nie spowiedziałem się. Czyli co nadal wysłałbyś Wolnego? Z pewną satysfakcją (choć nie dużą) patrzyłem jak upada mit jakoby to Wielkia Krokiew mu nie pasowała. Żadna skocznia mu nie będzie pasowała bo jest kompletnie bez formy.

@Pavel

Jakby jutro Freundowi udało się wreszcie skończyć w top 10, to bym go na IO zabrał, a jeśli nie, a Lisso zaliczy kolejny udany konkurs, to moim zdaniem zasłuży na występ.
Jak pojedzie Wellinger czy tym bardziej Paschke (który jutro powinien w ogóle nie pojawić się na skoczni w "nagrodę" za ten dzisiejszy skok), to jednak będzie niesmak.

@pogromca januszy

Bardzo dobry występ Niemców jest powodem do zadowolenia.

@acka

Można wspierać ale jak nie ma wyników i ewidentnie widać jak każdy z nich odwala kaszanę to aż się odniechcewa i nie dziwię się że większość stawia kreskę na nich

@Maradona

Tak samo 2 sezony temu odpuścili Engelberg, a Ryoyu upomniał się o swoje, pojechał tam i wygrał jeden z konkursów.

@marro

A to tylko Niemcy mogą kibicować Niemcom?

-

Jedno możemy powiedzieć na pewno - w walce o PŚ została już tylko dwójka. Lindvik poniesie tutaj bardzo duże straty, które już są nie do odrobienia. Geiger ma wszystkie karty w swoich rękach - najpierw 3 domowe konkursy, później Lahti, które mu bardzo pasuje no i loty + indywidualna wielka forma. Koba raczej już nie będzie miał odpowiedzi na tę formę Geigera. Za mocny jest Niemiec.

@Seba Aka Krzychu

Weźmie Wellingera za zasługi.

@Pavel

Wątpię by Horngacher zabrał Lisso na igrzyska, myślę, że do trójki Geiger, Eisenbichler, Leyhe dołączą Schmid i Freund.

Ohne Fleiß kein Preis

Bez pracy nie ma kołaczy

Niemcy zgarniają dziś wszystko co się da:
- przodownictwo w PŚ i PN
- najlepszy konkurs w sezonie (273 pkt. do PN)
- SB S. Leyhe
- życiowe wyniki J. Lisso & P. Raimunda
- najlepszy konkurs Freitaga od Kuusamo 2019
- drugi raz tej zimy 4 w top10
- 8 z punktami to bodajże najlepszy wynik od Oberstdorfu 2015 (TCS) + w tym jednym konkursie punktowało więcej Niemców niż przez całą poprzednią zimę (7)

Horngacher wróć betonować polską ziemię.

@Cinu

Wellinger skacze od przypadku do przypadku, Freund psuje próby konkursowe, a Paschke ma spora obniżkę formy. Jak dla mnie Lisso złapał formę i na IO dla Niemców byłby wartością dodaną.

@FD99

Nie mogą, bo już dwa razy krajówka była

Nie zapominajcie, że Ryoyu ma 3 konkursy w plecy czyli jakby wystartował w tych 3 konkursach to by miał przewagę z 200 punktów nad Geigerem. Wygląda na to, że walka o KK będzie trwała, aż do końca sezonu.

"Jest jak jest, potrzebujemy treningów i wsparcia kibiców" - nowa złota myśl Ratownika Karier?
To walcie treningi od poniedziałku do czwartku, prosto z treningu na konkursy, a z konkursów na treningi. Jeszcze mało było trenowania przez cały sezon?
Wsparcie kibiców. Wspierali cały czas, można byłoby wspierać, gdyby wiadomo było, że ogarnia to ktoś "ogarnięty".
Na razie wiadomo jednak, dosyć Krawców-Oraczy, Rumianych Buziek i Oklepywaczy Mięśni na stanowiskach trenerów kadry!!! Może w tym tkwi tajemnica braku energii i zniechęcenia skoczków. Może po prostu nie mogą już patrzeć na wyżej wymienioną Trójcę, a Tajner z Małyszem ją na siłę trzymają!!!! A twardziela typu Zajc wśród naszych nie ma. Strach, uległość i fałszywa solidarność grupowa? Gdzie góralska horność i zaciętość? Ciupagi potrafią polecieć nisko tylko w karcmie?

Szkoda gadać

Maciusiak zadowolony, Małysz zadowolony, karuzela kręci się dalej... Przecież my jesteśmy już na samym dnie, a nikt nie widzi problemu. Po sezonie Dolezal, Maciusiak itd. oraz Kruczki i inne Židki powinny zostać zwolnione, ale zapewne pozostaną na stanowiskach...

@Kocurello2

"It's coming home" to w skokach mogą śpiewać co najwyżej Norwegowie ;).

@King

O Krafcie bez sezonu 2016/2017 też byśmy powiedzieli że jego maxymalny poziom nie wystarcza na nokautowanie. Czy o Freundzie bez 14/15. Może to będzie teraz dla Geigera ten jeden sezon w karierze, życiowy.
W sumie gdyby teraz wypalił z genialną formą to by była mała kopia właśnie Freunda który wystrzelił też jakoś przed MŚ.

U Ryoyu każdy kolejny weekend to będzie narastające zmęczenie. Przecież PŚ skacze bez żadnej przerwy. Ktoś kto jest już zajechany nagle nie odpali.
To nie jest przypadek Graneruda który skacze tak jak mu pasuje skocznia.

Uplastycznienie

Występ tragiczny.
-Przegrana z Freitagiem, który zapewne bardziej myśli o końcu kariery niż o skakaniu
-Przegrana z Finami, którzy zupełnie leżą systemowo
-Lisso jednym występem wyprzedza w PŚ Wąska, który tych występów zaliczył kilkanaście
-Peter, który wrócił ledwie po kontuzji leje większość naszej ekipy
-Kolejny, kompromitujący wywiad Maciusiaka, który 29 miejsce Wolnego nazywa "pozytywem", bądź "czymś optymistycznym"
-Wolny traci 60,4 pkt do Geigera, wygrywającego dzisiejszy konkurs
-Spokój naszych zawodników po fatalnym występie

Obawiam się, że jutro, będzie NT-2014 2.0.
Bądźmy szczerzy, od początku sezonu oszukujemy przeznaczenie.

@Pavel

Freund przez ostatnie tygodnie prezentuje bardzo dobre skoki, znacznie lepsze niż pokazują to wyniki. A jest jeszcze Wellinger, który ma bronić tytułu i też pokazał się pare razy z dobrej strony. Paszke moim zdaniem już wypadł. Lisso pokazał się dziś z dobrej strony, ale weekend się jeszcze nie skończył zobaczymy co będzie jutro. Nie ma co porównywać do naszych nielotów, którzy dzisiaj tylko potwierdzili, że to Hula powinien jechać na IO.

@Xander1

A już weźcie szkoda strzepić ryja na nieudaczników. Co poradzisz,nie mamy pokolenia do ciągnięcia sukcesów i ani ja nie zmienię tego ani ty. Są inni od tego,kwestia tego czy ktoś pociągnie ich do odpowiedzialności za fatalne wyniki. Tajner odejdzie i ktoś przyjdzie i będzie miał gorzej bo zastanie zgliszcza. Będzie musiał zbudować coś z niczego.
Ja już się skupiam na innych reprezentacjach,nasi niech robią co chcą,dla mnie mogą się nie liczyć jak Finlandia,co mnie to. Nie mam zamiaru tracić nerwów na nich.

Niedługo to w drużynowych będziemy na samym początku skakać

@przemek32143

Średnia punktów nie liczy się tylko dla Ciebie i fanboyów reprezentacji Niemiec. Pokazuje kto miał najmocniejszą formę w trakcie sezonu. To, że się nie wystąpi we wszystkich konkursach nie jest często winą zawodnika. Nie sądzę by Ryoyu miał pikować w dół pod koniec sezonu. Teraz jest wyraźnie zajechany, i powinien sobie odpuścić większość treningów + serie próbne. Niepotrzebnie bawił się w biegówki i cholera wie jaki trening siłowy mu tam aplikują. Geiger w formie, ale to że odzyskał koszulkę lidera zawdzięcza też temu, że startował w aż 3 konkursach więcej niż Ryoyu

@zimowy_komentator

Dokładnie i na koniec Stefan Bula przepraszam Hula w swoim koncertowym skoku szuranie po buli

@przemek32143

Wiem, że liczy się tendencja formy, Ryoyu jest w lekkim dołku, w który zaczął wchodzić już w końcówce TCS. Jak dla mnie już za tydzień w Willingen powinna się pojawić u niego tendencja zwyżkowa. Geiger też miał lekki dołek, teraz wydaje się, że znowu jest w szczycie i pewnie do IO to utrzyma. Ale mówienie, że Geiger jest nie do ruszenia jest moim zdaniem na wyrost.

Bo Ryoyu pokazuje, że w swojej "zadyszce" nie wypada gorzej niż TOP7. Takie obniżki formy to jednak cecha największych, bo Małysz też potrafił mieć podobne rezultaty kiedy nie miał topowej formy. I Ryoyu i Geiger jeszcze nie są gigantami, ale Geiger poza MŚwL to jedynie zdobywa medale. To nie jest skoczek, którego maksymalny poziom oznacza nokautowanie rywali (chyba, że rywale bez topowej formy jak Ryoyu).

Malysz zaklina trochę rzeczywistość. Mówi, że jeszcze będa szukać tych błędów, poprawiać i, że zawsze może zaskoczyć.
Choć sam z doświadczenia wie, że trzeba być w formie, żeby zdobywać medale. W Nagano i Turynie takowej nie było a w 2002 i 2010 Ameryce PŁn. tak.

@bardzostarysceptyk

Hoho, pytanie kiedy ostatni raz w PN przegraliśmy z Finami.

@pogromca januszy

Blachotrapez - razem sięgamy dna czarnej dziury od spodu.

Stoch po urazie, Kubacki i Żyła po covidzie jak się zabiorą za skakanie dopiero w Chinach to zaprezentują takie skoki, że aż strach się bać. Bula tam będzie pewnie uklepana koncertowo - i na dodatek Stefan Hula jako wisienka na torcie. To będzie po prostu katastrofa.

Willingen przed IO Vancouver - wysyłamy zaplecze
Grzegorz Miętus (!) - miejsce 20
Titisee-Neustadt przed IO Pekin - wysyłamy (teoretycznie) zaplecze, ale przecież Kuba, Andrzej to są zawodnicy z tegorocznego TCS-u
Jakub Wolny - miejsce 29
Ech...

Moje tradycyjne zestawienie.

Punktacja Pucharu Narodów dzisiejszych zawodów PŚ w Titisee-Neustadt 1 (Niemcy).
Państwo, w nawiasie zajęte miejsca, suma punktów, liczba punktujących zawodników.

1. Niemcy (1, 3, 8, 9, 11, 17, 21, 27) -.. 273 pkt (8 zawodników)
2. Słowenia (2, 6, 7, 12, 16, 18) .......... 206 pkt (6 zawodników)
3. Austria (10, 14, 19, 20, 22, 25) --....... 82 pkt (6 zawodników)
4. Japonia (5, 13, 26) ---....................... 70 pkt (3 zawodników)
5. Norwegia (4, 28) .............................. 53 pkt (2 zawodników)
6. Szwajcaria (15) ---............................ 16 pkt (1 zawodnik)
7. Finlandia (23, 30) .............................. 9 pkt (2 zawodników)
8. Rosja (24) .......................................... 7 pkt (1 zawodnik)
9. Polska (29) ........................................ 2 pkt (1 zawodnik)

Małysz jaki uśmiechnięty pod skocznią. Ja na jego miejscu byłbym wściekły. Ale Małysz już tłumaczy że liczy na Stocha, Żyłę i Kubackiego. hahahahahahaha
I tak w kółko od czterech lat. Ciekawe co oni będą mówić jak ta trójka odejdzie. Kto będzie ciągnął tą kadrę? Junior Murańka czy Zniszczoł którego satysfakcjonuje jedno miejsce w 30 w całym sezonie.

@przemek32143

Niestety Japonczycy jako naród są zazwyczaj mało elastyczni, co widzimy co roku w przypadku ich powołan, sztywnych zasadach wyboru kadry i braku rotacji w trakcie sezonu. Rjoju ewidentnie jest zajechany fizycznie i powinien przynajmniej odpuszczać jak najwięcej treningów i serii próbnych, tak jak kiedyś Kasai. Po co skakał dzisiaj? Niepotrzebnie marnował energię na nieistotne próby i brakuje mu pary na decydujące skoki. Na igrzyskach pewnie też będzie brał udział we wszystkich treningach itd.

@Xander1

Ha to jest to. Maciusiak po nieudanym kolejnym konkursie gdzie znowu żaden Polak nie wszedł do "30" Jest pozytyw bo Kuba Wolny zajął dziś 31 miejsce, jest postęp a Olek i Klimek dziś dobrze skoczyli ale niestety dało to przedostatnie oraz ostatnie miejsce. Gadka Polo działa i ma się dobrze

@znawca_francuskiego

Niemcy mogą jutro znowu skakać grupą narodową, bo są to konkursy za Sapporo, więc im się nie wlicza to w kwotę narodową.

@King

Nie liczy się średnia punktów tylko suma i tendencja formy. Morgenstern w środku sezonu 2007/2008 miał średnią punktów z 90 a było wiadome że jego forma pikuje w dół w zastraszającym tempie i był tylko tłem w końcówce sezonu.

Zwisłe Orły

Zwisły Orzeł: Austriacy
Nominacja nr 1: Aleksander Zniszczoł
Nominacja nr 2: Pius Paschke
Impostor: Richard Freitag

Dziś bez opisów, bo jestem podłamany. Nie tyle wynikiem Polaków, bo był do przewidzenia, co dobrym konkursem Niemców. Oni MUSZĄ stracić formę przed IO, po prostu MUSZĄ!

Gratulacje dla Kuby Wolnego za 2 punkty, aczkolwiek patrząc na całokształt zacząłem trzymać kciuki, by żadnego z naszych nie było w 30-tce. Spokojniej się ogląda.
Jest pytanie - czy pojawiło się to, co zweryfikowało przydatność Kruczka i da się odwrócić, czy polskie skoki wróciły do poziomu początku lat 90-tych?

@zimowy_komentator

Np kogo bo Freitag, Pashke czy Freitag wyglądają gorzej

@zimowy_komentator

Mają, nie mają, poza Schmidem, Eisenbichlere, leyhe i Giegerem nr 5 jest dosyć płynny. Obecnie Lisso pokazuje zwyżkę formy.

Ryoyu 4 raz z rzędu bez pudła. W tamtym sezonie dominacji mu się to nie zdarzało, ale tam wtedy po TCS też obniżył loty. Czyli z zawodnika, który dominował zaczął skakać na poziomie innych. Dla rywalizacji to super.

Co ciekawe wcześniej w treningach było słabiej a w konkursie świetnie. Teraz chyba odwrotnie.

Na jutro skład dla Niemców wybrałbym taki :
Geiger
Eisenbichler
Leyhe
Schmid
Freund
Lisso
Freitag

It's coming home!
Karl odzyskuje plastron lidera. Co za konkurs w naszym wykonaniu! Markus na podium, Karl wygrywa. Oprócz nich Constantin i Stephan w TOP10. Mało tego! Zaplecze również świetnie wypadło na tle prawie całej światowej czołówki. Lisso z debiutanckimi, aż 24 punktami! Odbudowany Freitag, nieco gorszy dzisiaj, ale dalej nie zawodzący Freund, który tym występem chyba zamyka wszelkie dyskusje. Również cieszy Raimund. Fantastyczne wyniki!

PS: A podobno Horngacher niszczy zaplecza ;)

@Lans

Powiedz szczerze czy jesteś Niemcem, jak się przyznasz to będę kibicował Geigerowi by zdobył złoto na IO.

@Lans

No na pewno Kobayashi czuje się tym skokiem znokautowany :)
Znokautowany to został Niemiec podczas imprezy, której żaden z nich nie wygrał od 20 lat :P A Ryoyu tak o mógł zgarnąć sobie drugiego szlema, ale w Bischofshofen zaczął się już jego słabszy okres.
Ryoyu ma średnią punktów w PŚ około 75, a Geiger jakoś 62. Najgorsze miejsce Geigera w tym sezonie 22, a Ryoyu nie wypadł jeszcze poza TOP7.

@Pavel

Niemcy mają więcej dobrych skoczków by brać debiutanta za jeden udany występ. W takich mocnych kadrach jest też pewna hierarchia.

@tibijczyk

Powtarzam po raz kolejny że obecny Kobayashi to nie Stoch z 2018. On nie wystrzeli nagle z formą. Wtedy Kamil był w klasycznej dla siebie obniżce formy po turnieju ale to był tylko plan treningowy. Kobayashi jest osłabiony przez wirusa i dlatego zmęczenie turniejem na nim się odbiło bardziej niż na innych skoczkach. To tak jakby on miał w nogach dwa przejechane Tour de France a pozostali jeden.
Dlatego obowiązkiem było zrobić mu przerwę po TCS.
Jak dla mnie nie ma szans na wielki powrót do formy. Chyba na jesień 2022.

@Pavel

Hula nie jest Niemcem, a tak serio Lisso powinien jechać na IO wraz ze Schmidem.

@Cinu

Dlaczego przyjacielu?

Słoweńcy zaskoczyli mnie mocno in minus - skakali "szkołą polską" - jak ma być super, to nóżki dygoczą i zwalamy drugi skok (oczywiście w naszym przypadku nie było to zawsze, inaczej nie mielibyśmy tylu zwycięstw, ale aż za często spotykane wśród drugiej połówki naszego składu w konkursach).
Niemcy w górę, czyżby Horngacher prawidłowo zaplanował obniżkę formy przed Igrzyskami? U Wildhoelzla i Miyahiry zaplanowany dołek przypada teraz, skok ma być już w Chinach?
Tam też szykuje się pojedynek Polska-Norwegia we wpływie przymusowych przerw na formę olimpijską.

Nie zapominajmy, że Ryoyu wycięli covidem kiedy był w gazie. Na koniec sezonu może to mieć kluczowe znaczenie.

Maciusiak- Andrzej przecież sam czuje, że spóźnia
Andrzej- nie wiem czemu tak skacze.

@Pavel

Ośmieszasz się takimi porównaniami. Aż się dziwię bo zazwyczaj wypowiadasz się rozsądnie.

Ten Maciusiak też jest beznadziejny. Dla niego pozytywem Wolny na 29 miejscu i uważa że dobrze skoczyli Kot i Murańka. Tego nie da się słuchać. Aż dreszcze przechodzą. Cały sztab won!!!

-

Jeśli chodzi o Niemców to trzeba przyznać, że często odpalają z formą właśnie tuż po TCS. Freund w sezonach 13/14 czy 14/15, Wellinger 16/17, teraz Geiger sprawia wrażenie skoczka nie do ruszenia.

Maciusiak... weź ty się... zamilcz.
Było fatalnie i tyle. Nie dziwię się, że Kot powiedział, że nietrudno byłoby mu przeskoczyć kardrowiczów.

Pierwszy raz zostałem na studio TVNu i już żałuję. Te dwa łebki mają wiedzę o skokach na poziomie typowego Janusza. Plotą tylko oczywiste oczywistości.

W sumie to podziwiam zawodników typu Murańka i Zniszczoł. W tym sezonie nie mają praktycznie żadnych wyników, nawet w PK ciężko im zapunktować, tymczasem jeszcze coś im się tam chce skakać. Pytanie dlaczego to robią? Czy oni wciąż mają nadzieję na jakieś niesamowite kariery? Czy może nie mają pomysłu co robić po zakończeniu przygody ze skakaniem? Gdyby zakończyli kariery po sezonie to pewnie nikt by nie płakał. Ale jeśli mieliby jeszcze coś osiągnąć to to koniecznie ze zmianą trenerów. Co najgorsze, oni sami nie mogą wyrazić swojego zdania, jeśli jest ono sprzeczne z filozofią Tajnera i Małysza bo już by ich w tych kadrach nie było.

padak polacy

wstyd !!

@Maradona

Biorąc pod uwagę tak wielką tendencję spadkową chyba tylko cud może spowodować że Kobayashi wygra KK. Nawet jak wróci do formy na ostatni weekend sezonu i zanotuje dublet to nic nie da. Środkiem sezonu i covidem właśnie przegrywa Puchar Świata.

@przemek32143

coraz bardziej zaczynam wierzyć w te 3 złote medale Ryoyu na IO, teraz zasłona dymna, ciężki trening siłowy a na IO wystrzał formy i dystansowanie jak dzisiaj w próbnej

@Maradona

Jeśli tak będzie to Ryoyu może stracić nawet drugie miejsce.

Ten skrzypek to formy nie straci denerwuje mnie już wolę Ryoyu.
Oby niemcy niczego nie zdobyli na IO.

Ciekawe czy Niemcy wezmą Lisso na IO dzięki wynikowi na swojej skoczni? Ma do tego dużo większe prawo niż nasz Hula.

Karl Geiger - 997 pkt. (policja)
Ryoyu Kobayashi - 986 pkt. (straż miejska)

@Lans

Zasłużenie wygrał i na razie jego dyspozycja jest najlepsza, pozostali Niemcy też ponad normę.
Na dzień dzisiejszy Niemcy i Słowenia faworytami na IO.

Brawo Geiger zasłużone zwycięstwo. Szkoda, że Ryoyu traci prowadzenie w PŚ.

@Lans

Geiger może teraz ogłuszyć rywali jak Stoch w Willingen 2014.

Justin Lisso - przypomniały mi się pierwsze punkty Zniszczoła w PŚ w Zakopanem, jeszcze lepiej, bo 9 miejsce. I co, i *****... Zobaczymy, czy Niemiec też tak skończy...

Na szczęście do igrzysk jeszcze 2 tygodnie niech się Niemcy wyskaczą u siebie.

@przemek32143

Co ciekawe, Japonczycy mają w planach odpuszczenie Lahti po IO. A przecież mają tam być 2 konkursy indywidualne. Biorąc pod uwagę stracone konkursy przed covid, Rjoju nie może sobie pozwolić już na żadne odpuszczanie.

-

Nie wiem czy Geiger nie chciał czasem psychicznie znokautować Kobayashiego tym drugim skokiem. Jedna z najlepszych prób sezonu.

No i brawa dla Karla, parę weekendów temu nikt by się nie spodziewał, że on jeszcze wróci na fotel lidera PŚ. Wygrał zasłużenie, fenomenalny drugi skok.
Super, że Anze wraca do formy, obawiałem się, że będzie z nim jak w sezonie 19/20.

Ryoyu po IO może mieć ze 150 pkt straty do Geigera. Czyżby Niemcy z kolejną KK ?

Tak jak myślałem, chwilowa zadyszka Niemców po TCS była raczej zaplanowana z myślą o IO, a niektórzy wieszczyli kryzys kadry Horna.

@jma

W pierwszej serii załączyli protokół PolacywTitiseeSobota2021.exe, a w drugiej PolacywTitiseeNiedziela2021.exe

Eisenbichler za wysoko

No to chyba Geiger wygra, wątpię, żeby Lanisek to pobił.
A Anze walczy i o drugie zwycięstwo, i o utrzymanie prowadzenia Ryoyu w PŚ :P.

-

Geiger wraca na fotel lidera.

Geiger to wygra i to z ogromną przewagą.

Słoweńcy mają specjalne smary na pierwszą serię.

@Fan_Gruszki

No powiedzą że skakał po 150 metrów z 30 belki

hahahah Ryoyu skończony. Mówiłem że przez skakanie w Zakopanem przegra kulę i IO.
I zdanie podtrzymuje.

Rjoju znowu to samo. Ciekawe, czy ktoś w japonskim sztabie widzi tę prawidłowość, że znowu trzeci skok ma dużo słabszy?

Koba powoli chyba gaśnie

Ale Kobayashi zjeżdża z formą... Dołek akurat na IO i jeszcze straci plastron.

@Julixx05

Luty 2016.

Jelar przeskoczył Zajca. Lekki szok.

@Xander1

A nawet go przebije

@Xander1

U nas Lisso by dwa lata jeździł po PK, bo "za wcześnie na PŚ".

Stękała: - Czuję, że stać mnie lekko na punkty. Jest smutno

Brzmi jak mentalny przegryw i trzeba to sobie jasno powiedzieć

Lisso jednym starem zrówna się punktowo z Wąskiem, numerem cztery w kadrze. Brak słów.

@PogromcaTrolli1

No i zawsze może powiedzieć że Hula też świetnie na treningach

@Mucha125

Oni muszą jakoś ratować swoje kariery, tracą swoje lata kariery przez ciągłą wiarę w nieudolny sztab.

Po tej kompromitacji zaraz wyjdzie Polo i powie nasza trójka ma bardzo duże szanse na medal IO ale Wąsek już powoli się poziomem do nich zbliża

W Planicy Granerud wleci w bandy :)

@Bernat__Sola

Coś czuję, że da Schmida i Wellingera, bo Freund i Lisso nie spełnili wymogu 2xTOP15 a Paschke bez formy

@INOFUN99

A co mają powiedzieć? Jedno słowo za dużo i jesteś skreślany. Oni się boją prawdy powiedzieć bo stracą wszystkie swoje lata włożone w ten sport

@Bernat__Sola

Pewnie mu tylko skocznia pasuje i tyle. Nawet jakby był dwa razy w top 15 to bym się nie palił żeby brać go na IO.
Hula w Zakopanem też latał tylko dzięki znajomości obiektu.

@Xander1

Mają bo tam nie skąpią grosza na zaplecze, a Polo nie dał kasy na rozwój zaplecza to Horn poszedł do Niemiec

Patrzcie się i przygladajcie się co będzie jak Stoch Kubacki oraz Żyła pokończą kariery. Z Wąska nic nie będzie bo ma ujowego trenera. Czeski bajerant wraz z Małyszem oraz oczywiście Polo zniszczą Polskie skoki i Doleżal będzie miał przynajmniej satysfakcję że Polskie skoki zrównają się poziomem do tych Czeskich

Porównanie

Freitag jednym występem w tym sezonie, zdobywa więcej punktów niż Stękała, Zniszczoł i Murańka, którzy kilka, kilkanaście startów zaliczyli w tym sezonie.

Justin Kos?

Justinowi L. jednak zachciało się atakować IO, ale zobaczymy, czy Horngacher faktycznie odważy się to zrobić, poza tym "jutro też jest dzień".

Polacy najgorzej od nie pamiętnych czasów

Peter, Freitag, Jelar

Pomimo problemów, jakie mieli w ostatnim czasie, biją bez żadnego wysiłku odpowiednio większość bądź całą naszą ekipę.

@J.paqlak@zspnieqo.pl

Schmid to nie zaplecze, on od dawna skacze w PŚ i jest raczej pewne, że zobaczymy go na Igrzyskach.

@Xander1

No prawda mają w kim wybierać Lisso , Raimund , Schmid

@acka

Sam zmieniał trenera w czasie sezonu. Słynny pobyt z Lepisto, a potem nagły pik formy.
Nawet stawał jeszcze w jego końcówce na podium.

@acka

Niech nawet dzieci nie marnują

@Xander1

W zeszłym roku nie mieli, w tym wyglądają dużo lepiej. A Lisso z Raimundem to nie odkrycia tego sezonu, już miewali przebłyski w przeszłości, choć dopiero teraz na poziomie PŚ.

Naśmiewano się że Niemcy nie mają zaplecza, a wystarczy zobaczyć co robią młodzi Lisso i Raimund.

Panie Adamie.
Pan, choć był Pan skoczkiem wielkim, też twierdzi, że nie zmienia się trenera w trakcie sezonu.
A co w takim razie ze Słowenią? Zawodnik powiedział już w trakcie sezonu mediom wprost, że trener już nic od siebie nie doda. Zawodnik na krótko zawieszony, z marszu w trakcie sezonu wchodzi asystent. I jest medal, potem sezon trochę chwiejny, ale nie beznadziejny, a już w tym sezonie Słoweńcy zaczynają miażdżyć. Życzę im, by koronawirus im już nie mieszał, dotrzymali formę do Chin i nakręcili tam medali. My jesteśmy oczywiście w gorszej sytuacji, bo Maciusiak był nie tylko gorszym skoczkiem, ale jak widać, jest gorszym asystentem od Hrgoty, co widać po dzisiejszych sukcesach jego podopiecznych. Pokonaliśmy Turcję i Czechy, jesteśmy za plecami Szwajcarów i - Finów, o których zapaści miliardy razy walnięto w klawiatury i ekrany smartfonów. Jest tak dobrze, że aż musi być źle - to credo trenerskie Maciusiaka. Warto było sięgnąć choćby po konsultanta, nawet ze Słowenii. Na Doleżalomaciusiakowanie nie da się patrzeć. Jeśli coś ma się zmienić, to Doleżal, Maciusiak i Sobczyk powinni dostać sądowy zakaz zbliżania się bliżej, niż na 150 metrów do jakiegokolwiek skoczka określano mianem kadrowicza. Niech najpierw pokażą, czy chociaż dzieci potrafią nauczyć skakania.

Aschenwald chyba przegrywa walkę o IO

Co za nędza w wykonaniu naszych nawet ci Niemcy mają talenty a my co

@Monzanator

Sobie pomyśl, ile metrów dalej skoczy od Wolnego w tych samych warunkach Kobayashi, Geiger, czy Lanisek.

@Monzanator

Nie ma co się dziwić, w tym sezonie Klimow to jednak zawodnik z wyższej ligi niż Wolny.

Klimow z takim samym wiatrem sześć metrów dalej od Wolnego.

Wolny marnie, jeśli będzie awans to niewielki

@Pavel

Nie da się ukryć, że zapaśc jaka nagle dotknęła polskie skoki to evenement na skale światową, zwłaszcza że nastąpiła po niezwykle efektownym sezonie. Wystarczy porównać chociażby dzisiejszy konkurs z konkursem sprzed roku.

Najgorsze, ze ciagle nie znamy przyczyn, nie wiemy w którym miejscu popełniono błedy. Tzn. nie podano tych informacji do wiadomosci publicznej bo może w sztabie juz znaja odpowiedź. A może oni nadal jej nie znają... i to jest gorsza opcja.

@Xander1

Zapewne po Wiśle pisałem, że muszą kontaktować się z innymi trenerami, przesyłać filmy video z ich próbami.

@Joker1

To widzę, że pierwszy raz w tym sezonie oglądasz wywiad ze Stękałą. On był zadowolony w rozmowie może raz, po MP i to wystarczyło, żeby niektórzy stawiali go w jednym rzędzie ze Zniszczołem. Wielokrotnie był naprawdę mocno przygnębiony, raz miał łzy w oczach nawet. Czasami ma nieco lepszy humor (po drużynówce w Bischo też trochę się podśmiechiwał, ale nawet wtedy powiedział tylko, że skoczył to, co aktualnie może, ale to nie jest coś, co by go satysfakcjonowało), ale to nie znaczy, że nie ma ambicji, bo po nim akurat to widzę.
Co do Olka Ty i inni mówiący w tym sezonie co chwila o "miękkich fajach" macie rację, bo ta wypowiedź po Wiśle była absolutnie absurdalna. O Wolnym nie bardzo mam zdanie, nie wygląda ani na bardzo ambitnego, ani na takiego, co cieszy się z wszystkiego. Ale co do Andrzeja nie macie racji.

@INOFUN99

Też nie rozumiem po co oni konsultują się jeszcze ze sztabem. Przecież ten sztab już w niczym im nie pomoże tylko bardziej zaora.

czemu naszych jest aż 5 i w PK też padaka ? powinno być 2-3 najlepszych z Zakopanego.

To co przed laty mieliśmy my, sukcesy i przygotowanie formy pod najważniejszą imprezę sezonu teraz mają Słoweńcy, którzy nam tego zazdrościli. Taki jest sport, pozostaje liczyć na cudowne uzdrowienie Stocha, albo na któregoś z obecnych dzieciaków, który w przyszłości pociągnie skoki jak niegdyś Małysz, bo czekają nas suche lata.

@Joker1

Ja rozumiem, że skoczkowie są w słabej formie - skoki to ciężki, techniczny sport. Nie rozumiem tylko jednego - czemu WSZYSCY są w słabej formie.

@dervish

Jestem po prostu zdruzgotany. Przy naszych nakładach, wielkim sztabie, zagranicznych zgrupowaniach, obiektach i sponsorach te wyniki to powód do wstydu.

@Pavel

Przy tej formie to praktycznie tylko trzy osoby zasługują na tytuł kadry i to jest Żyła, Wasek i Kamil. Reszta to zaplecze

Jeszcze te wypowiedzi w stylu "muszę skonsultować to ze sztabem".
Hahahaha, przecież te konsultacje są jeszcze bardziej fatalne, niż występy naszych zawodników.
Czy oni do cholery zrozumieją w końcu, że z tym sztabem już nic nie zdziałają?

@Pavel

W odróżnieniu od Ciebie nie mam gotowych odpowiedzi na wszystkie pytania. ;)

Na szczęście Akademia Trenerów Mentalnych w porę się zorientowała jak złą decyzją było sponsorowanie skoczka o tak monolitycznej, dojrzałej i konstruktywnie analitycznej konstrukcji mentalnej jak Olek Zniszczoł.

Maseczki praesidium może reklamować skutecznie - wystarczy, że je nosi i nawet się jeszcze nie zaraził!

@.....sieanieskoczy

"Polska - kraj, który poza Lotos CUPami nie ma żadnego cyklu dla skoczków spoza kadr na krajowym podwórku."

Ale co to jest za "zarzut"? Jest jakiś kraj, w którym są dwa "cykle" dla skoczków spoza kadr? W Norwegii jest Norges Cup, w Austrii Austria Cup, w Niemczech Deutschland Pokal i tyle. W Japonii mają jakieś dziwne pucharki i każde kolejne zawody nazywają się inaczej, w Słowenii to nawet nie wiem jak to wygląda, ale w każdym razie i w Norwegii, i w Austrii, i w Niemczech też jest jeden cykl dla skoczków spoza kadr, czyli dokładnie tak samo jak u nas.

Lotos Cup to impreza zarówno dla juniorów, jak i dla seniorów, choć niektórzy tego nie wiedzą (nie mówię tu o Tobie, ale widziałem kiedyś wpis, że "Lotos Cup jest dla juniorów, a dla seniorów nic nie ma!!!!", co jest ewidentną nieprawdą).

@.....sieanieskoczy

Powiesz o wadach PZN i zniszcza komuś życie jak Ziobrze czy teraz robią z Kotem czyli odsuwają od kadry. Problem jest poważny skoczkowie to mówią między słowami bo boją się o swoje życie skokowe

@dervish

A to po co im tych 5 "trenerów technicznych" i "król kombinezonów" Dolezal? Wszyscy dają radę ogarnąć sprzęt, a nasi nie?

@dervish

Zaplecza?Jakiego zaplecza? Toż to pełnoprawna kadra A, a to czy zapunktuje ten czy tamten to kwestia obiektu, formy dnia, i humoru. Porażka na całej linii.

@INOFUN99

Jakub Kot powinien mu podziękować - dzięki niemu spełniło się jego wielkie marzenie, by choć przez chwilę być z punktami PŚ.

@dervish

Znajac sztab nasz wyślą go na Pk w nagrodę, albo dadzą takie rady że będzie znów klepał bule

Naszym nie idzie bo nie maja kombinezonów po starszych braciach. ;)

Alek miszcz trenerów mentalnych oraz imitacji skoków narciarskich.

@Dama_Karmelowa

Dokładnie, 100% racji. Połączone kadry sprawiły, że spartaczona robota Dolezala zabiła wszystkich naszych zawodników. Pomijam tego Hule, to jedna banda, a nawet i ten Wąsek wcale lepszy nie jest.

Te wypowiedzi Polaków... gdy słucham to czuję się zażenowany. Przypomina mi się Robert Mateja i jego koledzy: "yyyy, no, wiaterek powiał, nie było dobrze, no yyy...".
Coś strasznego. Jeśli tak twardo trenują jak wypowiadają się to ja ten, no... nie.

Kot po góralsku "od nowu". Widać, że jeszcze został w Zakopcu. Niestety forma też tam została :(

@zimowy_komentator

Szczęsny dostosował się formą do polskich skoczków

Nie chodzi o to, ze Stekala pracuje jako kelner w knajpie - problem tkwi w tym, ze on jest kelnerem mentalnie, co widac na skoczni i w wywiadach z nim az nad wyraz.

@Pavel

Za to dymisja natychmiastowa

Murańka co gada, że myślał że skok będzie dobry jak leciał XD, Kot przynajmniej mówi szczerze że skok był zły

A ja w sprawie wieku emerytalnego: jeśli Fettner nie pojedzie na IO, to będzie rażąca niesprawiedliwość. Widać, że NIE wiek u skoczka jest istotny (ciągłe narzekanie na wiek naszych), ale forma, bądź jej brak....

Stękała tania, tandetna podróbka Piotra Żyły. Może lepiej niech nie przewrodzają tych wywiadów z buloklepami którzy nic nie wiedzą.

Wolny wyrasta na lidera... zaplecza. Może załapie sie na rezerwe olimpijską na wypadek (odpukać) jakiejś katastrofy związanej z covidem. Na pewno jako lider w nagrodę pozostanie w kadrach na PŚ.

@Wąski123

Wszystko "po łbach" na odp... na odwal się, a potem i tak kilka razy drożej w użytku.

Drogi, stadiony, skocznie, wszystko. Jakie to "p0lskie"

Paru nawalonych Wieśków/Mirków łata drogi łopatą, depcze to jakimś butem roboczym... tak samo wygląda sytuacja w naszym sporcie zarówno o budowę obiektów/remonty jak i tworzenie sztabów szkoleniowych.

A przypomnijcie sobie posty tutaj o Słoweńcach przed sezonem. Komentarze w stylu: poza Laniskiem niczego się po nich niespodziewamy itp. Co innego Polacy, 3-ech mistrzów świata, drużyna na medal itp.
Szybko poszło, nie?

@marus

Jak to jakim cudem, miał trudne warunki, skoczył daleko to jest drugi.

@zimowy_komentator

Chociaż on :P

Jakub Kot jako jedyny nasz w serii finałowej. Szczęsny w formie :P

@Pavel

Dolezal razem z całym sztabem zaorali nasze skoki do końca. Rok temu 5 w 10, a teraz jeden w 30 na 29 miejscu. Obraz nędzy.
Po Pekinie zwolnienia dla Delzala i spółki oraz Kruczka.

Stękale to chyba trenerzy nie są w stanie pomóc skoro on absolutnie nie wie co robi źle

@Pavel

Bo wtedy były dwie kadry i błędy w przygotowaniach nie objęły wszystkich. Takie było ryzyko połączenia kadr w jedną całość i akurat jak na złość się udało.

To co jest bardziej przerażające to fakt, że poziom naszego piątego olimpijczyka jest niewiele wyższy.

Piękny zjazd polskich skoków, widoczny na twitterze u Adama Bucholza. Rok temu na tej samej skoczni po pierwszej serii - Polacy na miejscach 1, 2, 4, 5, 10. Teraz na miejscu Polaków są Słowency.

sędziowie

Jakim cudem Geiger jest drugi. Szkoda oglądać i tracić czas. Poczekajmy jak nie będzie sędziów.

Wniosek jest prosty

Solidarność, to łączy ekipę polską startującą w Neustadt z ekipą, która rywalizuje obecnie w Innsbrucku.

@.....sieanieskoczy

Niestety Polska jest takim krajem. Polecam obejrzenie ostatniego filmu Stanowskiego, gdzie mówi o autostradzie a2, która jest najdroższa w Europie. Nie wiadomo czy śmiać się czy płakać...

Dziś dobry dzień dla Słoweńców. Dwóch na podium w PK oraz pięciu w TOP10 i dwóch w TOP3 po I serii PŚ.

Świetnie Słoweńcy, 5 w TOP10 to jest bardzo dobry wynik, na pewno są szanse, że po drugiej serii tak zostanie. Liczę na to, że Ryoyu zaatakuje pierwsze miejsce, a przynajmniej podium. Ogólnie to druga seria zapowiada się bardzo ciekawie.

Ehh

Nie chce mi się nawet już narzekać... Kolejny słabiutki występ Polaków.

Jak Kot z wiatrem pod narty nie potrafi przekroczyć 120 to nie mamy o czym mówić

Walka o podium zapowiada się ciekawie top 1-4 będzie walczyć.

Ale wstyd. To co zrobił Dolezal z naszymi zawodnikami to jakaś masakra. Nawet za Kruczka takie degrengolady nie było. Żenada.

-

Geiger widzę kontynuuje pecha jeśli chodzi o warunki, podobnie było podczas TCS-u, ale i tak wyciągnął niesamowicie odległość. Dobra pozycja do ataku na pierwsze miejsce.

Jeden w 30 w PŚ
Jeden w 30 w PK
Właśnie tak wygląda nasza przyszłość...

Świetnie!

WKLEJAM PONOWNIE:

Polska - kraj w którym widownia skoków jest jedną z największych na świecie.
Polska - kraj w którym poza "wygasającą już" kadrą A nie ma skoczka na przyzwoitym, światowym poziomie.
Polska - kraj w którym przy takim zainteresowaniu mieliśmy do minionego roku tylko jeden, porządny kompleks do treningów.
Polska - kraj w którym przez lata było wiadomo, że zaplecza nie ma, a kompletnie nic nie zrobiono w tym kierunku.
Polska - kraj, który poza Lotos CUPami nie ma żadnego cyklu dla skoczków spoza kadr na krajowym podwórku.

Polska - kraj absurdów, dotyczy to i jak widać sportu.

No Kobayashi tradycyjnie w konkursie. Jeszcze mu Geiger koszulkę weźmie a wydawało się to niemożliwe.