"Krok w kierunku przyszłości skoków" - Pertile o Pucharze Świata na igelicie

@Adam90

Chodzi mu o upadek skoków jako dyscypliny, a nie skoków w Polsce.

@KamilG2

Ale dopowiedz o co chodzi wiecej ??

Wiesz prędzej Polacy przestaną wygrywać i trochę zapomną o skokach niż cały ten sport upadnie...bo drugiego Stocha nie będzie ale pojedyncze występy pewnie będą Polacy skakać.

@erobson

Nie wiadomo, czy dozyjesz. Kolejna plandemia jesienia, Johnson juz szczepionki produkuje by byc gotowym, a z covida sie wycofal.

@dejw

Można się domyślić pewnych rzeczy(w sensie, że Pertile podobał się konkurs dlatego, że skakali daleko).

@Pavel

Hofer przynajmniej miał charyzmę. U Włocha mam czasem wrażenie, że on nawet nie przekazuje własnych myśli i uwag, tylko przekazuje nam cudze.

@Wojciechowski

Tak czy siak w porównaniu z Pertile to niebo a ziemia ;) A ostatnie wygibasy Włocha z belkami to dopełnienie cyrku ;)

@TheDriger

Ale ma czasem Hofer odloty w dziwne strony, bo z bliżej nieokreślonych przyczyn (być może nawet i z powodu upływu czasu) przypisuje sobie rzeczy, które wprowadzano już zanim został dyrektorem cyrku PŚ. Losowej kolejności na liście startowej nie było już w PŚ od kilku lat, kwalifikacje też weszły kilka sezonów wcześniej. I jeszcze parę innych takich „nieścisłości” można by znaleźć. Czasem można mieć wrażenie, że przed jego nadejściem 137 zawodników skakało w losowej kolejności pod dwa razy w każdym konkursie z odległościami mierzonymi na oko. A tak nie było, to nie on wymyślił wszystko od zera, tylko rozwinął.

@TheDriger

Nie potrafisz wyczuć sarkazmu?

@erobson

Pomniki się stawia zazwyczaj sportowcom, a nie dyrektorom. No wiesz co, nie wiem jakie decyzje będziesz podejmował, ale przypuszczam że nigdy nie będziesz do blisko siedemdziesiątki dyrektorem PŚ w skokach.
@kolos: A co sobie Hofer przypisuje? To ja mu przypisuje w tym momencie, a nie on sobie. Nie słyszałem jeszcze żeby jakieś pieśni na swój temat pisał, raczej jest osobą skromną, ale która zna swoją wartość. I zgadzam się, że tak jak sam napisałem popłynął pod koniec kadencji, ale cóż kadencja powinna trwać maksymalnie 10-lat, a nie do chwili jego odejścia na emeryturę. Naprawdę Wam wszystkim wydaje się to takie proste, a przed jego przyjściem konkursy trwały czasami po cztery godziny i zawodnicy skakali według losowych numerów. Ta dyscyplina była bez ładu i skład i nie dało się tego oglądać - on coś zmienił i powinno się to docenić.

@Lataj

To ja jestem chyba ślepy, bo tego odpisania nie widzę.

@Pavel

A co na to Pertile? Przecież jest optymistą...

@Kolos

Skończą jak większość skoczni po IO.

@Pavel

Przecież pisałem, że efekty były raczej nikłe. Niemniej jakaś tradycja została zaszczepiona w tych nacjach, a wszędzie w tych wymienionych krajach (po za Holandią) mają porządne obiekty ze skoczniami dużymi włącznie.

Najlepsze jest działanie dwutorowe - konsolidowanie już istniejących i włączanie nowych w miarę możliwości.

@Wojciechowski

Odpisał, ale nie odpowiedział na pytanie.

@Kolos

Przykład Turcji pokazuję, że przez 15 lat można dorobić się zawodnika, który raz na 5 lat zdobędzie punkty PŚ, z reszta to samo pokazuje nam Rumunia. Niestety nie zachęca to do budowy skoczni i rozwijania dyscypliny w krajach "nowych", bo efekty albo będą żadne, albo mizerne. Z resztą nawet przykłady, które podajesz jasno obrazują, że po początkowym zapale, brak wyników je zabija w Korei został 40 letni Choi, Holandia nie istnieje, a Chiny zapewne zarzucą projekt.

@Brisco

Nie wpadłeś na to, że on po prostu może nie widzieć Twoich komentarzy? Zresztą czego się spodziewasz...

@Pavel

Pisałem raczej o utrzymaniu obecnych nacji w skokach bo z tym jest kłopot a niekoniecznie szukanie nowych.

A przykład np. Turcji pokazuje, że można i współcześnie stworzyć skoki narciarskie "9d zera" w jakimś kraju bez tradycji.

Parę innych nacji też wystartowało od zera nie aż tak strasznie dawno temu (np. Korea, Chiny, Holandia) - efekt raczej nikły ale zawsze. Nie przekreślałbym więc zupełnie tematu nowych nacji w skokach.

@Kolos

Pertile wydluzyl sezon pewnie przez durna pileczke.
Poza tym - to jest wlasciwa forma, naucz sie w koncu.

Ty celowo piszesz ,,igelicie" z bledem. To jakis przejaw buntu, czy bycia na siłę innym niz wszyscy? Wytlumacz raz, a juz nigdy nie zapytam, bo zbywasz pytania, a to niekulturalne. Jako ,,profesor" twoja wiedza powinna byc potezna, a nie ze piszesz o czyms, co nie istnieje. Tak jak Tolkien nie napisal ,,Dwoch Wierz", tylko ,,Dwie Wieze".

Adam90: dlaczego wyrozniasz sie i wstawiasz spacje przed przecinkami?

@Stajenny_ironiicznie

zimowe sport i tak wszscy nie będą uprawiać, ale skokach optymalne jest do 20 drużyn. MI się wydaje ,ze on miał na myśli nie cały puchar świata zeby dawać tam 30 druzyn, bo się wydłużył konkurs i jedna seria :d

Czytam komentarze i tak sobie myślę, że dajcie Ciepłemu Pertile szanse. On coś mówił o 30 nacjach w skokach na wysokim poziomie, więc obiera dobry kierunek, bo na igelicie można skakać nawet w Mozambiku. Podobno już zobligował FIS w kwestii wsparcia finansowego, mają przekazać 100 euro na każdą nową skocznię. Od tej chwili w Afryce zapanowała euforia, skocznie są już stawiane w tysiącach lokalizacji - od Libii po Botswanę. Najlepsza widokowo jest ta HS-500 przy jeziorze Wiktorii.

PS. @kolos z tymi 15 osobami z Polski bym nie przesadzał, aż tak dużo osób pokręconych życiowo nawet tu nie ma. :)

@Kolos

A co ma zmienić odejście kogokolwiek, skoki to totalna nisza, droga w uprawianiu i z jakimś kosmicznym progiem wejścia. Można sobie rzucać frazesami o "poszerzaniu o nowe nacje", ale to fikcja, potrzeba tak wiele nakładów, aby cokolwiek znaczyć w tym sporcie, że jest to w zasadzie niewykonalne. Wystarczy spojrzeć na Finlandię, która posiada tradycję, bazę treningową, odpowiedni klimat i sporo trenerów, a kompletnie nie jest w stanie nawiązać z kimkolwiek z top 6. A co dopiero pisać o jakiś nowych nacjach, zupełna fikcja.

Jakie jest wyjście? Dosyć proste, a jednocześnie w zasadzie niewykonalne. Jako, że PŚ jest zamknięty w TOP 6 z kilkoma jednostkami z innych nacji, to aby zbudować coś od podstaw w innych krajach to trzeba dobrze płatnych cykli niższej rangi, aby zawodnikom w ogóle chciało się ten sport uprawiać. Tylko, że do tego trzeba sponsorów, a sponsorzy nie będą się pchali do finansowania konkursów bez transmisji. A nikt nie będzie transmitował PK dla 15 osób z Polski i pyk koło się zamyka.

@dejw

Przypominam, że dokładnie te same nadzieje wiązano z odejściem Hofera. Tymczasem FIS-owski beton ma się dobrze, a młodsi działacze okazują się jeszcze gorsi (i bardziej betonowi) od "leśnych dziadków".

Także odejście Pertile niczego by nie zmieniło.

@erobson

Nie przesadzajmy, Hofer sobie przypisuje więcej niż zrobił. Po za tym trafił na takie czasy na jakie trafił. Tego typu zmiany jakie zaszły na przełomie wieków zaszłyby niezależnie czy Hofer byłby dyrektorem PŚ czy nie.

A stan skoków jaki pozostawił po sobie Hofer nie jest budujący - ubywające ze skoków nacje, spadające zainteresowanie w czołowych krajach (szczególnie Niemcy i Norwegia). Mniejsza frekwencja na zawodów i wiele nietrafionych pomysłów w drugiej połowie rządów - szczególnie wprowadzenie be, sensownych przeliczników, rozkręcenie wojny technologicznej itp.

Pertile wprowadza rzeczy na którymi Hofer debatowałby jeszcze przez 20 lat. Inna sprawa czy tego typu rewolucyjność wyjdzie na dobre, ale to się okaże. Na pewno skokom nie zaszkodzą ani igielitowe zawody PŚ ani loty narciarskie kobiet. Tak samo wydłużenie sezonu, Hofer tylko o tym mówił przez lata, a Pertile po prostu to zrobił.

@TheDriger

"Gdyby nie on to pewnie skoki już dawno by upadły" - Dzięki Walterowi nadal możemy oglądać ten sport. Może jakiś pomnik mu postawić?

"Gdy już jako podstarzały chłop podejmował czasami dziwne decyzje". - Aż się zacząłem bać starości. Ciekawe jakie ja będę podejmował decyzje w jego wieku.

@erobson

Hofer? Gdyby nie on to pewnie skoki już dawno by upadły. Przed nim skoki nie były zbytnio sportem telewizyjnym ani marketingowym, to on wprowadził je na salony. Aż przykro, że ludzie oceniają jego blisko 30-letnią pracę w skokach pod kątem ostatnich kilku lat, gdy już jako podstarzały chłop podejmował czasami dziwne decyzje.

@Cinu

Już całkiem pomijam fakt, że kiedyś po prostu odwoływano konkurs zamiast naśnieżać. Doskonały przykład to sezon 2000/01 kiedy niemal cały początek z tego powodu zleciał i Małysz miał czas spokojnie trenować do pamiętnego TCS.

@Cinu

Ocieplenie klimatu, wcześniejszy start PS i środek Europy zamiast Skandynawii, niestety produkcja śniegu przy 15 stopniach w namiocie to co innego niż naśnieżanie armatkami przy ujemnych temperaturach.

A co będzie gdy spadnie śnieg, cóż nie będzie konkursu, tylko koszta mniejsze niż na tym sztucznym śniegu i odwołaniu np z powodu wiatru. Ryzyko jest zawsze .

@Pavel

Dziwne, że 30 lat temu radzili sobie z pokryciem zeskoku w czasie odwilży a dzisiaj przy ogromnym skoku technologicznym mamy "niesamowity koszt produkcji". Coś mi się to nie klei. A co jeśli nastąpi nagłe ochłodzenie i na igelit spadnie śnieg albo z igelitu zrobi się lód?

Już same dwu lub trzytygodniowe przerwy od konkursów niszczą ten cykl, a skoki bez śniegu na zeskoku jeszcze bardziej zabiją wszelkie tradycje. To może zaraz całoroczny puchar świata będzie?

@Sousuke

A co to za różnica czy ląduje na lodzie, błocie czy igelicie jak dookoła jest i tak szaroburo? Serio aż tak bardzo wam zależy na tym, aby zeskok był pokryty chemiczna imitacja śniegu produkowana w jakimś namiocie i nasączona masa preparatów, aby nie spłyną, zamiast tak samo sztucznym, ale dużo tańszym igelitem? Skoro i tak zima jest umowna to po co robić szopkę i udawać, że zawodnik ląduje na śniegu jak każdy wie, że to zwykła, sztuczna masa o niesamowitym koszcie produkcji?

@Lataj

Tylko czym te zawody dla widza będą inne niż LGP? Nie będziesz widział różnicy w torach najazdowych, ale zielony zeskok każdy już zobaczy 😕

Raczej początek końca. Jak raz pozwolisz na PŚ na igielicie to zaraz następni też będą chcieli, bo nie będzie im się chciało produkować śniegu jak na igielicie też można.

Człowieku bez kszty ambicji, charyzmy i samokrytyki. Jeśli chcesz zrobić dla tego sportu jak najwięcej, to ustąp, bo z ciebie zero pożytku, a tylko straty. Straty wizerunkowe i finansowe. Przekaż pałeczkę odważnemu człowiekowi, który wprowadzi konieczne zmiany zanim będzie za późno. Nie pozdrawiam. ***** F**

Hofer: Jestem mistrzem w doprowadzaniu Skoków Narciarskich do upadku.

Sandro: Potrzymaj mi piwo...

Upadek

Upadek skoków zaczyna przyśpieszać w zastraszającym tempie😭

@Skokownik

Akurat konkurs olimpijski na dużej skoczni w Zhangjiakou nie był rozgrywany z belek w lesie, to zrobiono w pierwszej serii zawodów na NH. Do tego Pertile ani słowem nie wspomniał o ekscytacji z powodu poziomu odległościowego.

Najlepszym pomysłem w kierunku przyszłości skoków, byłaby rezygnacja Pertile ze stanowiska i rozgonienie innych leśnych fisowskich dziadów i nieogarów.

Stajenny na Dyrektora! Pertile zwolnic. Ironista zarabia duze pieniadze, osiagnal duzo w zyciu.

Co by sie stalo, jakbysmy jako Polska nie zgodzili sie na ta inauguracje? Grudniowy termin tez by nam odebrali?

Pomysł kontroli w samym zamyśle mi się podoba, tylko trzeba będzie zobaczyć, jak to w praktyce ma się przełożyć na wyniki i sprawiedliwość rywalizacji. Na razie również nie przekreślałbym pomysłu organizacji zawodów w Wiśle na igelicie. Musimy poczekać do początku listopada, aż możemy powiedzieć, czy ta idea jest dobra. Niedowiarkowie i malkontenci mogą jeszcze zmienić zdanie albo równie dobrze możemy być im winni przeprosiny.

Krok w kierunku przyszłości skoków? Raczej krok w kierunku zepsucia klimatu skoków. A Pertile zachwycił się konkursem na dużej skoczni w Zhangjiakou. Co za hipokryta - na każdym konkursie PŚ drży o bezpieczeństwo skoczków, a tu nagle emocjonował się zawodami z dużą ilością dalekich skoków. Robi wszystko, by takich konkursów było coraz mniej. Sandro Hipokrytyle.

Już się boję jego pomysłów.