Trzynastu Polaków na Puchar Świata w Wiśle

@Man_of_the_Day

A czy zalecenie, aby samemu sobie naprawić błąd na progu, nie jest dla trenera kompromitujące? Jeśli sam Ziobro nie dostawał powołań na PŚ mimo dobrej formy, to może również świadczyć o tym, jak skoczkowie o mocnym charakterze mają trudno w związku. Właśnie z tego powodu mamy jednych z bardziej bezjajecznych skoczków.

@Man_of_the_Day

Na historyczną ocenę Horngachera przyjdzie jeszcze czas. Który pokaże, czy faktycznie jest trenerem wybitnym, czy tylko dobrym z poważnymi minusami. W odniesieniu do Niemiec powtarzają się zarzuty z Polski dotyczące betonowania kadry i braku dopływu oraz rozwoju nowych twarzy z zaplecza. Marc Noelke przed sezonem wbił Hornowi (w mniejszym stopniu Doleżalowi, który przejął system po byłym i przyszłym szefie) bardzo grubą szpilę dotyczącą czołobitnego polegania na zdalnej ocenie parametrów przez Pernitscha. Jeżeli Thurnbichler z zespołem długookresowo rozrusza Polaków, a wyniki w Niemczech dalej będą dobre, ale zasadniczo z niedosytem i bez windowania młodszych skoczków, trzeba będzie ocenić Horna znacznie niżej niż wydawało się u nas w ciągu pierwszych dwu lat.

@Fan Tkaczenki i Aalto

To bardziej hobby/ sztuka dla sztuki, tak jak klasyfikacja Plastikowej Kulki.

@Qrls

"Trafienie na zawodnika na dobrym flow to żadna sztuka (...)"

Czyli według ciebie ten "flow" jest czymś przypadkowym, co przychodzi samo?

"(...) wyciąganie z kryzysu pokazuje czy ktoś jest dobrym szkoleniowcem. Niestety Maciusiak wprowadza ludzi w kryzys i go pogłębia."

Toż wymienieni skoczkowie są przykładem tego, że Maciusiak potrafi wyciągać z kryzysu i robił to już nie raz.

"Dobry trener pomaga wszystkim, no może większości się rozwinąć a nie tylko znikomemu procentowi ludzi których "szkoli"."

Obawiam się, że nie ma takich trenerów lub są bardzo, bardzo nielicznymi wyjątkami. A to z jednego, prostego powodu: zawodników słabych lub przeciętnych jest wielokrotnie więcej niż tych, którzy mają potencjał, by osiągnąć coś znaczącego.
Wedle twoich kryteriów to i Horngacher jest słabym trenerem, bo za jego kadencji tylko trzech skoczków zaliczyło więcej niż jeden udany sezon (Stoch i względnie Kubacki mieli trzy takie sezony, a Żyła - dwa), z kolei takiemu Ziobrze - będącemu w niezłej, jak na niego, dyspozycji - powiedział, że ten wróci do PŚ, jeśli samodzielnie wyeliminuje błąd na progu.

@Seba Aka Krzychu

Niby masz rację, zwłaszcza, że faworytów mamy tych samych... Ale do Kamila serce się skłania. :-)

@Arturion

Stoch już swoje lata ma i wątpię by cały sezon przeskakał na wysokim poziomie, oczywiście mogą zdarzyć się momenty, że będzie walczył o zwycięstwa w pojedynczych konkursach, ale tak jak mówiłem całego sezonu na najwyższych obrotach najprawdopodobniej nie przeskacze. Tande stać na pewno na takie TOP6, ale KK w jego przypadku też wydaje się mało prawdopodobna, na początku sezonu powinien być mocny, ale pewnie w którymś momencie złapie zadyszkę.

@Seba Aka Krzychu

Ja bym dodał jednak Kamila. I może Tande?

@Farek

No ja mam czterech swoich kandydatów do zdobycia KK: Ryoyu, Lindvika, Krafta i Kubackiego, zdziwiłbym się, gdyby tę nagrodę zdobył ktoś inny.

@Fan_Cherveta_i_Fouberta

Ma szanse zdążyć, bo to problem organizacyjny, podobno.

@Arturion
wątpie, ale kto tam wie

@Fan_Cherveta_i_Fouberta

Może jeszcze Cecon zdąży?

na razie składy reprezentacji
Austria- Aschenwald, Fettner, Hayboeck, Huber, Hoerl, Kraft, Tschofening
Bułgaria- Zografski
Czechy- Koudelka, Sakala
Estonia- Aigro, Maltsev
Finlandia- Aalto, Palosaari, Nousiainen, Kytosaho
Japonia- J.Kobayashi, R.Kobayashi, Nikaido, K.Sato, Y.Sato, Nakamura
Kanada- (obstawiam) Boyd Clowes
Kazachstan- (obstawiam) Vassilyev, Muminov
Niemcy- Raimund, Eisenbichler, Geiger, Wellinger, Leyhe, Schmid
Norwegia- (chyba oficjalnie) Lindvik, Johansson, Forfang, Sundal, Tande, Villumstad, Granerud
Polska- Habdas, Kot, Hula, Zniszczoł, Stoch, Kubacki, Żyła, Wolny, Wąsek, Stękała, Juroszek, Murańka, Pilch
Rumunia- (obstawiam) Cacina, Feldorean
Słowenia- Jelar, Kos, Lanisek, D.Prevc, P.Prevc, Zajc
Szwajcaria- Deschwanden, Hausirth, Peter
Turcja- Ipcoglu, Cintimar
Ukraina- Marusiak, Kalinichenko
USA- (obstawiam) Dean, Larson
Włochy- Bresadola, Insam

@kwak11234@wp.pl

Weź nie wq.

@Fan Tkaczenki i Aalto

A czemuż by nie? W Trondheim był niebieski.

@Seba Aka Krzychu

Nie podejmuję się typować PŚ (chociaż tu moimi faworytami są Lindvik i Kraft, Kobayashi to obrońca tytułu, Tande po udpadku może nie wyrabiać pełnego sezonu W obecnej formie, a Polacy, Słoweńcy i Niemcy są chyba za słabi/zbyt nierówni), a w PN widziałbym Polskę przed Słowenią i Niemcami, za Japonią Finlandię i męczoną kontuzjami Szwajcarię

@pogromca januszy

W sumie podziwiam że chciało ci się robić tyle czasu coś co będzie śledziło jakieś 10 osób

@pogromca januszy

Przechytrzyłeś ułomną cenzurę, brawo! Ale serio, normalnie by nie przepuściła tego pierwszego słowa, gdybyś nic nie pozamieniał.

@kwak11234@wp.pl

Teraz czekamy, czy Twoje przewidywania się sprawdzą, ekspercie od składów.

@Fan_Cherveta_i_Fouberta

68/69 skoczkow przewiduje, to i tak bardzo dobra obsada.

Mogliby zrobić biały igielit dla klimatu.

Abstrahując od dywagacji, czy zawody na igielicie są legitne czy nie

...tradycyjnie zapraszam do śledzenia moich klasyfikacji (Dzban Sezonu itp.), oto link do nowego arkusza excelowego: https://cutt.ly/uNRp13b
W stosunku do poprzednich edycji nastąpiła jedna istotna zmiana - do bycia sklasyfikowanym w Dzbanie potrzeba co najmniej pięciu występów, a nie jak dotąd trzech; dzięki temu nagroda jest bardziej elitarna.
Zastanawiałem się też czy zmienić zasady dot. zdyskwalifikowanych w II rundzie w rankingu Betonowego Uhrmanna (np. dać im 5 pkt zamiast 6), ostatecznie jednak zdecydowałem się że zostanie po staremu.
Co do Zwisłych Orłów/ Ociężałych Mamutów oraz nagród okolicznościowych z okazji np. TCS - są uwzględnione w arkuszu, ale nie wiem czy będę je przyznawał; liczę że prawowity fundator (Orzeu_Zwisly) wróci do tej czynności. Wiele też zależy od formy polskich skoczków - jak by nie patrzeć, nie uśmiecha mi się dawanie im zwisłych nagród.

@Pavel

Dokładnie. Te konkursy liczą się tak samo do prestiżu jak te na śniegu.
Czy jeśli Kamil Stoch wygra po raz 40 w karierze w weekend, to ktoś będzie mu to deprecjonował, że na igelicie?
Nie, będzie się liczyła wygrana jak każda inna w pucharze świata.

A myślę, że nasi mogą dobre wyniki zanotować. Dlaczego?
Znają doskonale skocznie. Trenowali kilka dni temu już w Wiśle na torach lodowych, więc myślę, że skocznia ich nie zaskoczy.
Lądując na igelicie, to nasi poczują się jak na LGP w lipcu. Może i B kadra będzie myślała, że to LGP ;)

Kubacki po raz drugi zostanie ojcem :)

@Qrls

Ilu? Hula, Kubacki, Kot po ostatnim sezonie pracy Kruczka, do tego Stękała i teraz Juroszek. Jak dla mnie jest to lepszy wynik niż te wszystkie Żidki i inne cześki razem wzięte.

@Kolos

To jest gruba kasa i punkty PŚ, dobrze że darowali sobie te drużynówki bo rzeczywiście ktoś mógłby olać te konkursy, ale tu mamy dwa indywidualne i nawet same składy kadr pokazują, że taryfy ulgowej nie ma.

@Bernat__Sola

Maciusiak podjął się trenowania kadry, jeśli do tej kadry trafia zawodnik to jego zadaniem jest go odbudować, on tego nie zrobił czy bezpośrednio Horn i Dolezal? Jego trenerem był w tym okresie Maciusiak i to on odpowiada bezpośrednio za tą porażkę. Tak więc jego jedyny sukces w karierze to wprowadzenie Kubackiego z jego kadr do kadr wyżej.

Naprawdę te kilka pozytywów zamazują wam obraz nędzy i rozpaczy jaka jest ten trener. Naprawdę ilu zawodników opuściło jego kadry zbudowani by przejść wyżej? Bo chyba od tego jest kadra B a nie od tego by siedzieć tam po wsze czasy albo kończyć karierę bo trener jest z czapy.

@Pavel

W sumie nawet mniej tu istotna jest tu nawierzchnia, bardziej istotny jest termin zawodów. Gdyby był to bardziej "standartowy" termin tj. bliżej Grudnia to by różnicy nie było. A tak to powie, co poniektórzy potraktują te zawody nieco luźniej.

@Qrls

Przypisywanie sukcesów Kubackiego Maciusiakowi to nadużycie, a przypisywanie "regresu na lata" Huli w kadrach Horngachera i Dolezala Maciusiakowi to już nie nadużycie?

@Man_of_the_Day

Nie wiem może jestem zbyt wymagający ale po za Kubackim (choć przypisywanie jego sukcesów i progresu jaki wykonał Maciusiakowi to nadużycie, zresztą sam Kubacki raczej nie wspomina Maciusia jak Stękała) to przeciętność, od trenera który jest tyle lat w kadrach wymagam znacznie więcej bo ten sezon Huli i Stekały był przeciętny a nie jak tutaj lubicie pisać wybitny i wspaniały, dobry trener buduje zawodnika a dlaczego po jednym dobrym okresie następuje regres na lata? Trafienie na zawodnika na dobrym flow to żadna sztuka, wyciąganie z kryzysu pokazuje czy ktoś jest dobrym szkoleniowcem. Niestety Maciusiak wprowadza ludzi w kryzys i go pogłębia. Już mi się nie chce cytować kolejny raz jego kompromitujących wypowiedzi z poprzedniego sezonu które świadczą jaką jest "maszyna losująca z lotto", ciągle gada jak to jeden z drugim pod jego okiem przeskakują skocznie z pierwszej belki a jak przychodzą zawody to ledwo bule przeskakują.

A teraz finał, wymieniłeś średni sezon Huli, Stękały rzekome zbudowanie Kubackiego i juniorów. Trzech zawodników a ile zawodników prowadził przez te wszystkie lata? Nawet jeśli mu zaliczymy rzeczy które wymieniłeś in plus to ilość zepsutych zawodników, zawodników którzy pod jego skrzydłami kończyli kariery jest zdecydowanie więcej. Dobry trener pomaga wszystkim, no może większości się rozwinąć a nie tylko znikomemu procentowi ludzi których "szkoli"

@KazakhstanPower

'Ciekawa sprawa: Okazuje się, że Francesco musi zmienić organizację wojskową, którą reprezentuje i dostać zgodę na "wypożyczenie". Ma uzupełnić dokumenty w ten weekend. I wygląda na to, że niestety na występ w Wiśle nie wystarczy czasu.'
Jakub Balcerski na Twitterze nt. tego dlaczego Włosi wystartują tylko w dwójkę.

@Fan Tkaczenki i Aalto

A na przykład ponad tydzień przed lgp były

@Fan_Cherveta_i_Fouberta

Bo nie wszystkie reprezentacje się określiły

Stawiam na Ryoyu!

Czemu jeszcze nie ma list zgłoszeń?

@dervish

Możliwe, że brak śniegu wyjdzie nawet na dobre, bo w ostatnich latach rozpuszczająca się breja powodowała wiele nieprzyjemnych zdarzeń.

@kwak11234@wp.pl

Powtórzę ponownie - jesteś ekspertem od składów, powinieneś wiedzieć :>

@dervish

Oczywiście, że to normalny konkurs PS. Dla zawodnika liczy się pula nagród, a nie nawierzchnia na której ląduje.

A gdzie powołanie dla utalentowanego Krzysztofa Leja?

Czekam z niecierpliwością na inaugurację sezonu zimowego w Wiśle. Polski weekend zapowiada się bardzo interesująco.
Nie rozumiem jojczenia , że to nie na śniegu, że kolejny konkurs LGP, itp. wypowiedzi próbujące umniejszać rangę tych zawodów. Jedyna różnica miedzy tymi zawodami a "zimowymi" to zeskok i ewentualnie dla estetów jesienny anturaż. Cała reszta ta najważniejsza się zgadza. Tory lodowe, stawka uczestników pierwszoligowa, punkty do zdobycia jak najbardziej prawdziwe i liczące się w ostatecznym rozrachunku na koniec sezonu, nagrody to samo.
To nie jest format zawodów LGP które potrafiły być olewane nawet przez całe kadry A najważniejszych nacji, w których listy startowe nieraz bardziej pasowały do zawodów PK niż do 1 ligi. Tu będą wszyscy najlepsi, a w każdym bądź razie wszyscy którzy zamierzają powalczyć w najbliższym sezonie o najważniejsze trofea.

Po zawodach 3 tygodnie przerwy. Z cała pewnością każdy będzie chciał zrobić w Wisle dobry początek czyli w zależności od planów najlepiej mocne a jak się nie da to spokojne wejście by potem przez 3 tygodnie bez niepotrzebnego stresu, że coś nie zagrało, że trzeba coś korygować, zmieniać - przygotowywać się do kolejnego etapu.

Jakos te zawody w Wiśle mnie nie kręcą. Wiadomo, że obejrze je ale ta świadomość, że zawody nie odbędą się na śniegu trochę odbierają frajdy... takie LGP w opakowaniu PŚ. Ja bym tego nie nazwał inauguracją sezonu zimowego, a jedynie zawodami, które będą się liczyły do punktacji zimowego PŚ. Prawdziwa zabawa zacznie się za 3 tygodnie w Ruce

@Ravv

530 pkt PŚ i podium konkursu w sezonie 2019/2020 to średniactwo? To poziom, do którego Wąsek dotąd nie sięgał, aby mógł zapukać. Schmid ma podobne parametry fizyczne i również jest z 1999, a zapowiadał się na lepszego skoczka za sprawą lepszych wyników na MŚJ, ale i poziomu w PŚ. Jednak wszystko może się wydarzyć, a Wąsek zanotować lepszą dyspozycję od swojego rywala z tego samego rocznika. Po drodze Niemiec może mieć poważną kontuzję albo długotrwały kryzys, a Paweł wyprzedzić go w ilości podiów PŚ i lepiej rokować. W sumie Małysz czy Stoch indywidualnie na MŚJ nie błyszczeli, a kariery nie od parady zrobili. Podobnie nie zachwycał Wank, a Siegel miał zaledwie kilka epizodów. Preferencje co do rozmiaru skoczni też mogą mieć znaczenie.

@Qrls

"Także słucham, proszę mi podać jakiś sensowny argument potwierdzający że Maciusia to dobry trener."

Wystarczy, że wkleję jeden ze swoich postów, na który nie raczyłeś odpisać, a który był odpowiedzią na twój zarzut, iż "Maciusiak to największy klakier Polskich skoków. Nikogo nie wprowadził nigdy na stałe na poziom PŚ, dostaje kogoś w kryzysie - kryzys się pogłębia". Pierwszy akapit mojego wpisu, o którym mówię, dotyczył z kolei Huli, a konkretnie twojego kategorycznego stwierdzenia, że "Hula nigdy regularnie nie punktował w PŚ (...)".
Oto wspomniany post:

"W sezonie 2017/18 Hula wystartował w 22 konkursach i nie zapunktował tylko w 2. Jeśli to nie jest regularne punktowanie, to ty jesteś poważną osobą.
Notabene o solidnym punktowaniu można było mówić już w sezonie 2015/16, kiedy do "trzydziestki" dostał się 19 razy, występując w 26 zawodach.

Co do innych "krótkotrwałych" efektów, to Andrzej Stękała w sezonie 2020/21 punktował w 20 konkursach, plasując się w czołówce TCS, stając na drugim stopniu podium w Zakopanem i zdobywając niemal 500 punktów w PŚ. Poza tym zajął 10 miejsce w MŚ w lotach.

Kubacki po współpracy z Maciusiakiem na lata stał się czołowym skoczkiem Pucharu Świata. Kot po pracy wykonanej z panem Maciejem był takim skoczkiem przez rok. Niestety im dłużej trenował pod okiem Horngachera, tym było gorzej."

Do zasług Maciusiaka dorzucam sukcesy juniorów w sezonie 2013/14: 2x złoto MŚJ i zwycięstwo Bieguna w PŚ.

skład Austrii potwierdzony: Kraft, Hoerl, Hayboeck, Huber, Fettner, Aschenwald, Tschofenig

@deo

Stefan też nie był dużo lepszy od nich, a mimo to nadal był numerem 5-7 w kadrze. Jakby wliczać wszystkie skoki (w tym z treningów), nominacje byłyby sprawiedliwe (może poza pierwszym konkursem RA, gdzie nie pojawił się Wolny, na którego wymieniono Stefana dopiero przed drugimi zawodami). Jednak Hula swoich szans przeważnie nie wykorzystywał, a byłaby rotacja, gdyby ważne były skoki tylko w konkursach (o ile warunki nie wycinały). Teraz pewnie będzie inaczej, a najważniejsze również będą skoki w konkursach, a nie tylko całokształt.

@Shoutaro

Ito odszedł. Nic dziwnego, że wskakuje Nikaido, bo to on był najlepszy z kandydatów na przejęcie miejsca. Shimizu wycięty przez wymogi systemu bardziej wymagającego od diety skoczka z epoki Małysza. Uwzględniane są punkty PŚ (w pierwszej kolejności)/LGP, a nie aktualna forma. Z tego powodu zimą będą skakać obaj Satowcy w słabej formie. Pierwsza część najpewniej będzie słaba, a dalej kto wie?

@laotsi

Małysz wróci. Już wie, że może znów wygrywać i rozpoczął surową dietę. Pierwszym celem jest lato, a pierwsze treningi mają się rozpocząć na początku maja. Wkrótce potem pierwsze poważne skoki od lat. Jak wszystko pójdzie zgodnie z planem (na co szanse są niemałe), w przyszłym sezonie zgarnie KK, zrobi serię 7 kolejnych zwycięstw, którą nikt dotąd nie może się pochwalić (a Adam był blisko), a do tego zgarnie kolejnego Złotego Orła, wygra złoto na MŚwL i PŚ w lotach.

Mało tego, Ahonen również myśli o reaktywacji kariery. Ma być najlepszym Finem we współczesnych skokach.

@Qrls

W zasadzie to Horngaher donosi, Dolezal tylko się pod działaniami szefa podpisuje, w sumie nie wiem po co. Świadczy to o nim jeszcze gorzej niż o Horngacherze

@Pavel

Dolezal był u nas szefem i teraz widać jak kiepski jest w tej roli, nie radzi sobie z zarządzaniem ludźmi ale jako asystent uważam się sprawdza. W zeszłym sezonie bał się podejmować kroki i protestować, dziś ma szefa który mu mówi że ma to robić to to robi. Nie szukał bym w tych zachowaniach jakiś teorii po prostu zmieniła się jego rola i teraz DoDo robi co szef każe.

@Man_of_the_Day

Nie chowam się, nie ma argumentu potwierdzającego warsztat Maciusiaka, przez lata trenuje niektórych i fakt jest taki że mają 28 lat i nic nie osiągnęli a podobno talenty. A to że nie odpisuje na bieżąco jest spowodowane tym że nie siedzę tu cały dzień i nie odświeżam strony tylko wbije co jakiś czas ;) Także słucham, proszę mi podać jakiś sensowny argument potwierdzający że Maciusia to dobry trener. Od kiedy dopuścili go do mikrofonu i wypowiedzi publicznych to nawet największy fan Boga Maciusiaka może mieć problem odeprzeć niektóre jego wypowiedzi.

@laotsi

Wróci na TCS i będzie się bił z Ammannem

Malysz vs. Ahonen

Ciekawe czy malysz wroci jeszcze do skakania?

@semion

Widziałeś kiedyś polskich juniorów? Pozabijaliby się o bulę.
I nie wiedziałem, że znów można 15 latków powoływać :>

@kwak11234@wp.pl

Ja jeszcze trochę naiwnie wierzę w Habdasa, ale pewnie w II serii nie wystąpi. Będzie lipa i portale typu interia dla clickbaitów zaczną zwalniać trenera.

@kwak11234@wp.pl

nie rozumiem tez braku Cecona i faworyzowania Insama mimo gorszej dyspozycji, ale o co w tym chodzi to już wiedza tylko ich trenerzy (albo i nie)

@KazakhstanPower

jaki jest sens nie powolywania Cecona, skoro maja limit 3?
Cacine i Feldoreana daj jako potwierdzony, wystąpią na pewno ,beda w srode w Wisle

@Stajenny_ironiczniie

to prawda

aktualizacja składów

potwierdzone do tej pory składy:
SLO - Lanisek, Zajc, P.Prevc, Kos, Jelar, D.Prevc
JPN - R.Kobayashi, Y.Sato, Nakamura, J.Kobayashi, K.Sato, Nikaido
POL - Zyla, Stoch, Kubacki, Wasek, Wolny, Stekala, Zniszczol, Hula, Kot, Muranka, Pilch, Juroszek, Habdas
SUI - Deschwanden, Peter, Hauswirth
FIN - Nousiainen, Aalto, Kytosaho, Palosaari
CZE - Koudelka, Sakala
EST - Aigro, Maltsev
ITA - Bresadola, Insam
TUR - Ipcioglu, Cintimar
UKR - Kalinichenko, Marusiak

Składy niepotwierdzone (przypuszczalne lub moje typy)
AUT - Kraft, Hoerl, Huber, Fettner, Tschofenig, Aschenwald, Hayboeck
GER - Geiger, Eisenbichler, Leyhe, Schmid, Wellinger, Raimund
NOR - Lindvik, Granerud, Johansson, Tande, Forfang, Villumstad, Sundal
KAZ - Vassilyev, Muminov
CAN - Boyd-Clowes
BUL - Zografski
USA - Dean, Urlaub
ROU - Cacina, Feldorean

@KazakhstanPower

a Czesi to Koudelka z Sakalą (sorry za spam xd)

@dervish

Niby to oczywiste i się z tobą zgadzam, ale... mimo wszystko choć odrobina przyzwoitości powinna się u Dolezala włączyć.

@kibicsportu

Niemcy jeśli się nikt konkretny nie pojawi to jak dla mnie kryzys będą mieć już niedługo. Na razie to mają dwóch porządnych, ale już nie najmłodszych liderów, Wellingera póki co wypadającego dobrze, ale też nie najmłodszego i przy okazji nie sądzę, żeby był w stanie skakać regularnie nawet na TOP10, ale co poza tym? Leyhe już nie wróci do formy sprzed kontuzji, Schmid jak dla mnie pewnego poziomu nie przeskoczy i zawsze będzie średniakiem z przebłyskami, niby pojawił się Raimund, ale to jest kompletna niewiadoma, a zaplecze i juniorzy zwyczajnie nie istnieją

@KazakhstanPower

Jeszcze Szwajcarzy z Hauswirthem

@Arturion

Mało wiesz o Japonii, że się dziwisz ;)

A co do składu - nuda, zero zaskoczenia. No ale z drugiej strony, co robić, kiedy nie ma zaplecza.

@Kolos

W Polsce to Dodo był głównodowodzącym więc mógł mieć własne zdanie. A teraz jak Czech dostał rozkaz od Herr "generała" Horniego to musiał go wykonać. Pan płaci Pan wymaga. Ordnung muss sein. ;)

@Qrls

"(...) nie chce mi się znów przepychać z osobami (...) do których żadne argumenty nie docierają."

Te słowa idealnie pasują do ciebie i do faktu, że często chowasz się, gdy przytaczane są kontrargumenty.

@Lataj

Prostsze pytanie - jak się wstydzi to czemu uprawia skoki? Coś tu nie pasuje.

A, że skoki są w Japonii daleko, daleko w popularności od 100 innych dyscyplin to akurat wiadomo.

@Pavel

Dolezal to chyba oszalał, przecież w zeszłym sezonie wkurzał się, że mu Horngaher podkablował do FIS-u buty, a teraz w ramię w ramię z tym Horngaherem kablował do FIS na praktycznie te same w istocie "swoje" buty. No to chore jest...

Poza Kubackim (jak mu wyjdzie) w TOP10 nikt z naszych. Regres polskich skoków będzie się nam wkrótce kojarzył z tymi rowerowymi kolczykami.

" Byli trenerzy Polski Horngacher i Michal Doleżal protestowali przeciw naszym butom, ale przegrali. Możemy w nich skakać, więc nie ma problemu - przyznał aktualny szkoleniowiec Biało-Czerwonych."

W zeszłym sezonie marnie protestował na kombinezony Niemców, a teraz DoDo nabrał wigoru widzę ;)

@KazakhstanPower

bez Marusiaka?

Wróbel za Hulę, to oczywistość.

@semion

Od kiedy 15-latkowie mogą znów startować w PŚ?

@Arturion

Faktycznie, sumo to sport narodowy. Podobnie jak karate czy judo. Ale baseball też jest niezwykle powszechny.

@Lataj

Naprawdę baseball? Dziwny kraj...
Na zdrowy rozum... Sumo.

@kamilgadomski91@interia.pl

Bywało, że mieliśmy możliwość wystawienie pełnej kwoty, ale nie korzystaliśmy. Ostatnio w poprzednim sezonie.

O2 podaje:

Zaskakujące wyznanie. Ren Nikaido wstydzi się, że jest skoczkiem. W Japonii skoki narciarskie nie są absolutnie najpopularniejszym sportem (tam króluje baseball, a ze sportów zimowych podejrzewam, że skoki nie są najpowszechniej oglądane), a jak ktoś mu zada pytanie, co robi w życiu, ukrywa, że skacze na nartach.

Bardzo ciekawe wyznanie. Gdyby Japończykowi faktycznie było wstyd, pewnie by się nawet nie pokazywał poza lokalnymi zawodami.

@kamilgadomski91@interia.pl

Ale raczej nie w ostatnim czasie. Latem zeszłego roku raz brakowało jeszcze jednego zawodnika do wypełnienia kwoty narodowej i tyle. Prawo startu wyczerpało się Juroszkowi, a wtedy było to niechlujne zgłoszenie. Teoretycznie Leja jeszcze mógł, ale wiemy, jak z nim jest. Nie mieliśmy zatem nikogo innego.

Więcej takich sytuacji było dużo dawniej, tak jak wtedy, kiedy opieraliśmy się przede wszystkim na jednym skoczku.

@Xenkus

W piłce jest jeszcze lepsza zasada. Nieważne ile dany zawodnik rozegrał meczów. Ważne jest to, ile z nich było dobrych.

Myślę, że można by było pobawić się w takie luźne typowanie przed nadchodzącym sezonem, wiadomo, że jest to całkowite wróżenie z fusów, ale pobawić się zawsze można. Osobiście przedstawię swoje przewidywania odnośnie TOP10 PŚ i TOP6 PN.

PŚ
1. Ryoyu
2. Lindvik
3. Kraft
4. Kubacki
5. Zajc
6. Lanisek
7. Tande
8. Wellinger
9. Geiger
10. Granerud

PN
1. Norwegia
2. Austria
3. Słowenia
4. Niemcy
5. Polska (różnice pomiędzy trzecimi Słoweńcami, a piątą Polską powinny być niewielkie)
6. Japonia

@Lataj

Bywało że kiedyś nie wykorzystaliśmy pełnej kwoty bo nie mieliśmy aż tylu zawodników z prawem startu w PŚ.

@Raptor202

Ocena jakości składu, próba wyceny szans pod koniec października, mając do czynienia już po zakończeniu GP i serii korespondencyjnych mistrzostw i traktowanie to jako wróżenie z fusów to przejaw dużej ignorancji. I już Ci chyba kiedyś o tym mówiłem.

Jestem optymistą. Z naszymi zapewne będą rywalizować Ryoyu, Tande, Lindvik, może Fettner. Mogą i inni, ale uważam, że będzie tak.

Bez zaskoczenia. Te nazwiska, które miały się pojawić, będą reprezentować nasze barwy za tydzień.

Niemcy nie mają nikogo, nie wiem jak określić. Mają fajna drużynę ale nie mają tam kogoś na totalnym topie światowym w obecnym czasie. Nie mają gwiazdy - Schmitta czy Hanawala obecnych czasów. Geiger jest solidny i ma sporo medali ale podaje w wątpliwość że jest w stanie kiedykolwiek wygrać KK, to taka trochę mocniejsza wersja Kubackiego. Na moje będą mieli fajny sezon drużynowo w PN ale indywidualnie to nie oni będą grali pierwsze skrzypce. Młodzi u nich nie dojeżdżają, choć może to będzie ten sezon, gdy odpala?

Dobry wieczór wszystkim użytkownikom. Na forum strony www.skijumping.pl

@kibicsportu

Myślę, że sezon, max 2 i w Niemczech będzie gorzej niż u nas :>

@King

Póki co takie prognozy to jak wróżenie z kart. Zobaczymy bliżej Titisee jak się sprawy mają a już co najmniej przy Engelbergu

@King

Nie ma to jak wróżyć z fusów.

@King

Niemcy według mnie właśnie rozkręcą się w trakcie sezonu. I mam dziwne przeczucie że będą w topce.

@kibicsportu

Według mnie w tym sezonie będą mieć kryzys. Nie sądzę żeby był to ogromny kryzys, ale według mnie nikt z Niemców nie będzie się liczyć w walce o KK czy w ogóle o czołowe lokaty klasyfikacji PŚ. Może Wellinger na początku sezonu będzie mocny, ale wątpię w jego mocną dyspozycję, którą utrzyma na przestrzeni całego sezonu. Geiger może z biegiem czasu się ogarnie, ale raczej nie będzie się liczyć. Standardowo może na imprezach mistrzowskich coś wyszarpią, bo Horngacher już pokazał, że potrafią wycelować z formą.

Cieszę się na nowy sezon! Co prawda było LGP, były Mistrzostwa Polski, ale to tylko tematy zastępcze przed daniem głównym.

Widzę poprawę i w tym roku po raz pierwszy Polska nie wydurniła się z organizację drużynówki w sobotę. Od razu mamy klasyczny weekendzik z dwoma konkursami indywidualnymi - i to rozumiem!

@Xenkus

W piłce nożnej to jednak działa inaczej. W skokach aż takich różnic choćby w zakresie obowiązków trenera nie ma.

Thurnbichler dla interii: Byli trenerzy Polski Horngacher i Michal Doleżal protestowali przeciw naszym butom, ale przegrali. Możemy w nich skakać, więc nie ma problemu. Teraz wszystkie kraje spoglądają na nas. My również od czasu do czasu patrzymy na to, co oni robią. Natomiast moja opinia jest jasna: jeśli za bardzo oglądasz się na innych, to tracisz koncentrację na tym, co sam masz zrobić. Szczęśliwie, to teraz oni nas podglądają i tracą na to sporo energii (śmiech).

Oczywiście jak w Willingen trzeba było protestować przeciwko Horngacherowi, to Dolezal tego nie robił, a teraz nie miał z tym problemów. Jak dobrze, że nie jest już trenerem naszej kadry. Oby Thurnbichler i nasi skoczkowie pokazali Horngacherowi i Niemcom, że jesteśmy lepsi. Wierzę, że tak będzie. Tak w ogóle ciekawe kiedy Niemcy będą mieli kryzys, bo każda reprezentacja z top 6 miała po części kryzysy w większym bądź mniejszym stopniu.

@Asdero

Jestem za wykorzystaniem kwoty na 2 konkursy w Wiśle. I właśnie w czasie PŚ w Zakopanem zaczyna się piąty period PK. Nie moglibyśmy sobie pozwolić na odpuszczenie walki o miejsce dla siódmego Polaka w PŚ, skoro są 3 konkursy, a raczej wypadałoby sprawdzić, który ze skoczków z zaplecza poradzi sobie najlepiej. Wystawienie tylko jednego albo trzech spośród najlepszych kontynentalowców nie wchodzi w grę, skoro nie wiadomo, jak duże mieliby szanse. A jakby na PŚ w tym czasie poza czołówką pozostali słabi zawodnicy, byłaby lipa. Jak już ktoś powinien występować w krajówce, to ma być ktoś, kto mógłby mieć widoki na przechodzenie eliminacji do konkursu. Jakby ktoś pokroju Krzaka, Szymona Jojki czy Niżnika miał się nie bronić niezłymi skokami z niższych belek, to i tak branie takiego skoczka byłoby bez sensu. Już nieraz bywało, że w Zakopanem nie wykorzystywaliśmy pełnej kwoty. Dlatego podtrzymuję zdanie, żeby w Wiśle dwa razy wykorzystać kwotę.

@Lataj

Problem w tym że Stefan jeździł bo nie było lepszych od niego tzn on był 5-7 zawodnikiem to kto miał być jak inni mieli wyniki jeszcze gorsze

@Qrls

Ale pit... panie kolego. Nie żebym kogoś bronił, ale akurat kontuzja pleców ma u Stękały największe znaczenie, a jak tworzono kadry nikt nie brał preferencje co do którego trenera woli, a po prostu wybrano najlepszą 5, a miejsce zostawiono motywacyjnie

@KazakhstanPower

Tak jak Ukraińcy w dwójkę: Kaliniczenko i Marusiak.
Finowie ta trójka: Palosaari

@Qrls

No to kogo proponujesz na trenera Kadry B wiedząc że PZN i tak nikogo zagranicznego tam nie weźmie? Prędzej bym zresztą wolał lepszego trenera dla juniorskiej. Maciusiak na kadrę B ogólnie nie jest złą opcją. Na kadrę A co innego - to rzeczywiście dla niego za wysokie progi .

A co do juniorów - Czym sobie taki Wróbel aktualnie zasłużył na starty w PŚ by go wystawić ? Jestem pewny że jakby w MP zajął 3 miejsce jak ktoś mówił to by mu dali szansę , ale zajął miejsce za TOP 10 na skoczni normalnej gdzie jest na normalnych dużo mocniejszy niż na dużych. Aktualnie wśród naszych juniorów wystarczającą jakość na szansę na PŚ ma tylko i wyłącznie Habdas . To nie te czasy co wtedy gdy roczniki 93,94,95 były juniorskie i naprawdę mieliśmy w kim wybierać. Aktualnie nasi juniorzy poza Habdasem nie są na poziomie dającym regularne punktowanie w COC (a w sporej ilości nawet na FC) , a co dopiero PŚ

Swoją drogą to ciekawe, czy to skład tylko na jeden konkurs, na oba, czy może sztab zdecyduje o tym po pierwszych zawodach. Do tej pory tylko raz była taka sytuacja, że w polskiej miejscowości będącej w kalendarzu jako pierwszej mamy więcej niż jeden konkurs indywidualny. W sezonie 2016/17 najpierw odbyły się dwa konkursy indywidualne w Wiśle, a tydzień później drużynówka i indywidualny w Zakopanem i wtedy krajówka dwa razy wystąpiła w Wiśle. Jeśli zawodnicy są w niezłej formie, to chyba lepiej wykorzystać kwotę od razu, zwłaszcza że z terminem Zakopanego pokrywa się też weekend PK w Sapporo z aż trzema konkursami, a tegoroczny kalendarz PK za bogaty nie jest.

No właśnie. Przecież było jeszcze zgrupowanie w Wiśle po MP. I pewnie się okazało, że na tej skoczni Stękała jest lepszy niż Wróbel. I on skacze w PŚ. Tyle filozofii

@Pavel

Jestem spokojny zarówno na duchu jak i o przyszłe wybory kadr na PŚ sygnowane przez Thurna. :)
Jeżeli miałbym się obawiać to jedynie o racjonalność i przyszłe wybory Maciusiaka, który jak mniemam powinien mieć decydujący głos w sprawie składów na PK ale niekoniecznie może być w tych decyzjach niezależny od układów, osobistych sympatii i wpływowych "podpowiadaczy".
W swoim komentarzu zaznaczyłem, że ta lista podana przez PZN to może być obraz aktualnej hierarchii w kadrach czyli przed rozpoczęciem sezonu. Jasne jest, że Wisła te hierarchie zweryfikuje i być może ustanowi nową.

P.S.
Taki Maciusiak może mieć opory aby wstawiać do PK zawodników co do których nie będzie mógł sobie przypisać żadnych zasług takich jak Hula, Murańka (jeżeli ci nie załapią się do kadry na PŚ) czy innych spoza kadry B. Chociaż akurat o Hulę i Murańkę to jestem spokojny, chciał czy nie chciał to gdzie jak gdzie ale w PK oni zawsze wybronią się swoją formą, gorzej z innymi pretendentami takimi jak na przykład Wróbel.
O decyzje Thurna się nie obawiam. Jest spoza układów, nie musi walczyć o swoja pozycję i będzie zawsze wystawiał najsilniejszy możliwy skład bo ma coś do udowodnienia nie tylko sobie ale i niektórym kolegom po fachu trenującym naszych rywali.

@Qrls

Na początku minionego sezonu startował z urazem pleców, co spowodowało jego słabsze wyniki, a potem szukanie formy w PK.

Jak w Wiśle będzie równie beznadziejny, to po niej pewnie też tak będzie, choć wolałbym się mylić.

@Pavel
Oby od teraz nie powtarzała się ta sytuacja, że Hula w beznadziejnej formie przejedzie pół sezonu PŚ.

@Kolos

Wyrażam tylko moje zdanie i jak odbieram takie decyzje, jak ta jaka podjął Stekała. Właściwie to nie może bo to nie jest koncert życzeń.

Ma doświadczenie w latach pracy bo nikt go nie zwolnił i ma ciepła posadę. Mógłby mieć 178 lat doświadczenia i co z tego jak trenerem jest beznadziejnym, jego wypowiedzi choćby z zeszłego sezonu to kompletna kompromitacja. Ale nie idźmy w tą stronę bo nie chce mi się znów przepychać z osobami które uważają go za Boga trenerki do których żadne argumenty nie docierają. Chłop co dostanie w łapy to psuje. Od czasu do czasu dziełem przypadku i chaosu ktoś zrobi wynik u niego ale to jest zapowiedź że za chwilę spadnie poniżej dna. Dobry trener jak komuś rośnie forma to ja dopieszcza i systematycznie rośnie u Maciusiaka jak ktoś złapie chwilówki to potem rozregulowuje się totalnie i to ma być trener, losowanie totolotka. Jak gość który nazywa siebie trenerem może powiedzieć o zawodniku "musi sam znaleźć, my nie możemy mu pomóc" (o Stochu), to tak jakbyś szedł do mechanika, zapłacił mu a on powie że "panie ja nie wiem sam se to napraw". Ciepłoposadkowicz.

@Kolos

Michał Probierz ma już kilkanaście lat doświadczenia w pracy trenerskiej (Ekstraklasa, młodzieżowa kadra Polski). To jest coś czego na razie nie ma Julian Nagelsmann.

Serio jest sens aż tak bardzo dyskutować czemu jest Stekala zamiast Wróbla. Marcin nawet jeśli jest w swojej wysokiej formie, to skończy bule w Q bo na dużej skoczni jest słaby. Natomiast Andrzej zawsze może się przebudzić i wrócić do lepszych skokow. Oczywiście mało to prawdopodobne, ale jednak... Zresztą gdyby teraz były rozgrywane MP i to na dużej skoczni i Wróbel skoczyłby wyraźnie lepiej, to śmiało byłbym za jego powołaniem. Ale Wróbel swoją wartość już pokazał skaczą fatalnie w LPK. To że mu wyjdzie skok na swojej skoczni to jeszcze nic nie znaczy. Zresztą kto by nie był 13 to i tak wywiezie 0 punktów.

Mnie bardzo ciekawi j wygląda rozkład sił u nas na szczycie. Dawid powinien być liderem, ale za jego plecami mogą dziać się różne rzeczy. Liczę na młodych że doskocza poziomem i będzie ostra walka o wyjazd do Ruki. Oczywiście Olek powinien miec miejsce zaklepane za tą długa walkę o limit.

szymanek79

Hejka

@semion

Jaki 15 czy 16 latek ma prawo startu w Pucharze Świata? Możesz wymienić też tych zza granicy, bo ich też jest niewielu o ile w ogóle jakiś jest.

@Qrls

Sorry, ale Maciusiak ma już kilkanaście lat doświadczenia w pracy trenerskiej (kadra B, asystent). To jest coś czego na razie nie ma Thomas Thurnbichler.

A Stękała ma prawo trenować z kim chce.

Jakiegoś zaskoczenia nie bo nie mogło być.

Gdyby brać pod uwagę niedawne MP to w składzie jest 12 najlepszych Polaków z wyjątkiem Wróbla (11 wśród Polaków na MP) , a zamiast niego jest Stękała.

Chyba faktycznie, można było kosztem Stękały postawić na juniora.

@Xenkus

no to w sumie nie rozumiem, ale wiesz potem następne zawody za miesiąc, moze odrobina szansy jest jakaś.

@semion

Za czasów obecnego prezesa (16-17 latkowie) to za 10 lat dostana szanse a i tak beda nazywani młodymi zdolnymi jak Stękałą i Wolny obecnie hehehe. Przeciez ten wąsaty dzban załawił już Pilcha przed laty swojego siostrzenca, który był w gazie i nie dostał szansy bo "miał czas". Do dziś pamietam ten jego idiotyczny slogan hehe.

@Matematy_k

Stekała skompromitował się sam, miał otwarte drzwi do kadry A i wybrał Maciusiaka bo pępowina. Takich zawodników nie szanuje, którzy w ogóle nie mają w sobie ambicji bo wola wygodne i znane rozwiązania (jak by był Lewandowskim to zaczął i skończył by karierę w Zniczu Pruszków). Może gdyby zdecydował się na awans i kadrę A to pod okiem nowego trenera (Maciusiak to statysta samouk bez warsztatu) to wyglądał by zupełnie inaczej. No cóż niech buli ile wlezie będzie przykładem w podręcznikach - jak można zniszczyć sobie karierę i ugasić światło.

Może też niektórym otworzą się oczy na pana Maciusiaka który powinien odejść razem z Sobczykiem. Nie wiem jakim cudem on trenuje kadrę B.

Stękała nawet jakby nie awansował do 30-stki Mistrzostw Polski to i tak by wystąpił. To było do przewidzenia ze teraz tymbardziej beda liczyc sie układy i zasługi. Z tym prezesem co jest. Dobrze ze HAbdas przynajmniej jest, jedyny junior w stawce. To tez nie swiadczy najlepiej ze z juniorami tak krucho, ale wiadomo od dawna ze niechęć do stawiania na juniorów był i za Tajnera i teraz bedzie jeszcze wiekszy. Wróbel nawet jakby był na podium MP to i tak by niedostal szansy bo wg dzbana prezesa "ma czas". Z drugiej strony niektorzy seniorzy mogli by juz zejsc ze sceny. Hula czy nawet Stoch nie wiedza kiedy skonczyc.. Tak im zalezy na mlodziezy i rozwoju to mogli by ustapic miejsca młodszym. Swoje juz naskakali. Jak Stękałą bedzie skakal na bule to bedzie to kompromitacja sztabu ze go wystawiono mimo marnej formy.

@Xenkus

No i co w związku z tym? Jak Stochowi wyjdzie skok to nadal przecież jego potencjał maksymalny pozwala myśleć o wygranych. Fettner 2 lata starszy i zgarnął medal olimpijski. Przez praktycznie całą karierę był jedynie dopełnieniem mocnej kadry austriackiej. Skoro on może w wieku 37 lat to Stoch tym bardziej. Przecież teraz coraz więcej sportowców co jeszcze koło 40-tki osiągają dobre wyniki. Kiedyś choćby w skokach 29 lat i zawodnik już kończył karierę, czasami nawet wcześniej.

@Farek

No Wąsek jest w zasadzie w tym samym wieku co Stoch zaczął wygrywać.
W sensie, że to będzie identyczny sezon jak Stoch odniósł pierwszą wygraną.
Nie wiem czemu, ale myślę, że Wąsek będzie skakał bardzo dobrze. Jest dobrze poukładany, zrobił duży postęp. Thurnbichler zawsze go chwali. Myślę, że nawet i na top 10 może być, ale o tym się przekonamy w najbliższym czasie.

@dervish

Spokojnie, mamy 13 na starcie, treningi, kwalifikacje, dwie serie konkursu, jest czas aby taka listę ułożyć. Jedno jest pewne Zniszczoł powinien cały period zaliczyć na swoim miejscu, o które walczył tracąc LGP.

@Adam90

Nie stanie. Choć to nie skoki na śniegu to już zawody wliczające się do punktacji zimowego PŚ I tutaj już nikt aż tak nie odpuści.

Dosyć logiczny skład. Ewentualnie Wróbel mógłby zastąpić Stękałę, ale Andrzej zmiażdżył go w LP. Dla mnie żelaznym faworytem w ten weekend wciąż jest Kubacki, w drugiej linii Kobayashi, Wellinger, Kraft i (życzeniowo) Wąsek, ale nie ma co wyrokować przed kwalifikacjami, a tym bardziej treningami

Poza tym, przeglądając stare wyniki PŚ i LGP zauważyłem kilka podobieństw między sezonem 2010/2011 i nadchodzącym 22/23
-obydwa są poolimpijskie
-najpoważniejszy kandydat do zastąpienia polskiej starej gwardii po raz pierwszy kończy sezon w TOP 5 LGP i na starcie sezonu ma 23 lata
-3 indywidualne konkursy w Polsce
-9 lat od ostatniego zwycięstwa Polaka w inauguracji sezonu
-W TOP 5 generalki LGP 3 Polaków (w tym Stoch i Kubacki), Austriak i Japończyk, tylko w odwrotnej kolejności
Pewnie trochę by się jeszcze znalazło. Nie jestem przesądny,ale nie miałbym nic przeciwko temu żebyśmy mogli w kwietniu dostrzec takich podobieństw jeszcze więcej

@Qrls

No w zeszłym sezonie chociażby liderem Polskiej kadry okazał się być Żyła. Stoch był w najlepszej formie z Polaków na IO (choć medal paradoksalnie zdobył Kubacki)

Jeśli 3 Polaków nie stanie na podium to nie wiem. Lepszej okazji nie ma.

@Xenkus

Od kilku lat przed każdym sezonem o tym pisze mnóstwo osób i co roku Stoch jest liderem kadry, mało tego jak Stoch ma gorszy sezon to reszta również dołuje, nikt nie może lub nie chce przejąć pałeczki lidera. Ja od lat uważam że sukcesy Stocha pociągnęły za uszy w górę Kubackiego i Żyłę i uważam że gdyby nie Stoch to nie cieszyli byśmy się sukcesami tej dwójki.

Nie no co wy Stoch liderem kadry? Zobaczycie ze 2 dziesiątkę będzie okupował w Wiśle. On celuje w pojedyncze imprezy już, może zdobędzie medal indywidualnie na MŚ. W PŚ to ja powątpiewam ze jeszcze coś osiągnie. On ma 35 lat, nie 30.

@semion

Z "emerytów" starszych od Kota masz jeszcze Żyłę czy Kubackiego ;)
Młodych pokroju Wróbla, Krzaka czy Niżnika można dać, ale muszą bronić się wynikami zarówno w konkursach jak i tym co pokazują podczas treningów. Wystawić żeby odpadli w kwalifikacjach?

@Qrls

Ja nic nie uważam. Po prostu dywaguję.
Kolejność na liście może być przypadkowa ale dużo na to wskazuje że jednak nie jest.
Kto mi zabroni doszukiwać się klucza?
Na pewno nie ma tu prostego podziału na kadry bo gdyby tak było to miedzy kadrowiczów B nie zostaliby wmieszani członkowie grup regionalnych Hula i Murańka.
Nie ma tu także klucza alfabetycznego, a kolejność nazwisk mniej więcej zgadza się (z drobnymi zmianami o których pisałem) z hierarchią ustaloną latem i na MP.
Poza wszystkim, forum od tego jest żeby dywagować, komentować, wróżyć z fusów, wyciągać wnioski czy snuć domysły i analizować każdą dostępną informację. Jak się komuś nie podoba to nie zmuszam do czytania i komentowania moich wpisów. :)

@semion

Chcieć nie zawsze znaczy móc

Dawać MŁODYCH!

Po co emeryci? Po co Hula, Kot czy Stoch? Dawać odważnie 15-, 16-latków! Chcemy polskiego Morgiego! Polskiego Schlieriego!

@KazakhstanPower

Turcy oficjalnie we dwójkę: Ipcioglu i Cintimar

@dervish

Naprawdę uważasz że to jest lista obrazująca siłę kadry? Fani Rodu Smoka przy tym się chowają. Człowiek odpowiedzialny za sociale pewnie zorganizował spotkanie z wszystkimi sztabami żeby to ustalić? Dajcie spokój to jest losowa lista, jedynie kadra A potem B ale kolejność jest przypadkowa, jeszcze sezon nie ruszył a już was fantazja ponosi.

@dervish

Przecież to jest tylko skład podany, a nie jaka jest siła polskiej kadry.
Czy za każdym razem trzeba snuć teorie, bo akurat tak podali danych zawodników.?
Szczerze, gdybym podawał liste, to pewnie też bym zaczął od Stocha.

Thurnbichler w wywiadzie dla Weszlo powiedział po ostatnim zgrupowaniu w Wiśle:
,,Z pewnością Dawid był najlepszy w lecie, znajdował się też w dobrej formie podczas ostatniego obozu. Więc jest spora szansa na to, że to on będzie liderem naszej kadry tej zimy. Ale nigdy nie możemy zapomnieć o Kamilu, który świetnie skakał podczas ostatniej fazy przygotowań. Piotrek również wykonał kawał dobrej roboty. Paweł Wąsek tego lata poczynił wielki progres. Wszystko się może zdarzyć, ale na chwilę obecną najwięcej atutów posiada Dawid."

Tutaj ciekawe słowa na temat Kamila Stocha:
,,Kilka dni temu, podczas jednego ze spotkań, na których analizowaliśmy skoki, Kamil powiedział mi, że wreszcie potrafi zmienić swoją pozycję najazdową. Teraz nawet kiedy na początku nie jest ona dobra, Kamil potrafi przywrócić sylwetkę do idealnej pozycji. A to był jego największy problem w ostatnich dwóch latach."

Akurat te słowa dobrze wróżą. Może w końcu Kamil nie będzie miał problemów z pozycja najazdową.

Jeszcze pytanie nad czym najbardziej pracowali:
,,Najwięcej uwagi poświeciliśmy pozycji najazdowej oraz samej fazie lotu. Pozycja najazdowa to fundament skoków narciarskich. Kiedy w tej fazie zawodnik zachowa dobry balans, wyjście z progu staje się znacznie łatwiejsze i efekty w postaci dalekich skoków same przychodzą. Nagle zyskujemy o 3,5-4 metry na sekundę większą prędkość w powietrzu – i to na normalnej skoczni. Oczywiście, pracujemy również nad innymi elementami, takimi jak wyjście z progu. Ale w szczególności przyłożyliśmy się do pozycji najazdowej i lotu."

Ciekawe z tym, że teraz nasi w powietrzu zyskują 13,5 km/h szybkości, to akurat jest dużo. Często jak pokazują te dane z jaką prędkością leci zawodnik, to nasi tracili w powietrzu. Ciekawe ile jest to na skoczni dużej będzie.

@dervish

Rok temu dawano miejsce Huli bardzo wysoko, a wiemy jaki wynik osiągnął. Więc kompletnie nie ufam cyferkom podanych teraz przez PZN

@Janeman

Pewnie zawsze patrzą na całokształt ;) Z tą różnicą, że może w poprzednim sztabie zbyt wielką wagę przykładali do "mitycznych" treningów. A jednak najważniejsze powinny być zawsze skoki w zawodach (chyba, że kogoś wyjątkowo wytnie) i dopiero w dalszej kolejności w treningach.
W każdym razie o odpowiedni dobór składu można być spokojnym. Dodatkowo Thurnbichler wspominał, że w przypadku zawodników prezentujących ten sam poziom to na zawody będą zabierać młodszego i to jest prawidłowe podejście.

Polski Związek Narciarski
@pzn_pl
·
Obserwuj
Skład reprezentacji Polski na zawody Pucharu Świata w Wiśle:
1. Kamil Stoch
2. Dawid Kubacki
3. Piotr Żyła
4. Paweł Wąsek
5. Jakub Wolny
6. Aleksander Zniszczoł
7. Stefan Hula
8. Kacper Juroszek
9. Klemens Murańka
10. Jan Habdas
11. Maciej Kot
12. Tomasz Pilch
13. Andrzej Stękała

to z oficjalnego komunikatu PZN.
Pomijając kadrę A okupująca pierwsze 5 miejsc (ale niekoniecznie no bo kto wie czy w ostatnich dniach nie zaszła zmiana i Kamil nie jest teraz lepszy od Dawida, a pozostałe miejsca w ramach kadry "A" by się zgadzały) - czy taka właśnie jest aktualna (przed konkursem PŚ) hierarchia w polskich skokach?
Zwraca uwagę miejsce Stefana w top 7 - moim zdaniem na tę chwilę jak najbardziej zasłużone.
Olek Zniszczoł wiadomo - wywalczył ekstra miejscówkę.
Trochę niespodziewane bo dopiero 8 miejsce Juroszka. Tu może być zmiana (np. za Wolnego) o ile traktować top 5 dla kadry A jako automat a nie rzeczywisty obraz aktualnej dyspozycji.
13 czyli ostatnia pozycja Stękały również by się zgadzała.

@kwak11234@wp.pl

Powinieneś wiedzieć, jesteś przecież ekspertem od składów :>

Trochę Wróbla szkoda...

Zawsze jestem za dawaniem szansy tym najbardziej zdolnym skoczkom młodego pokolenia, więc Wróbla mi szkoda, ale skoro kryteria kwalifikacji - według oficjalnych komunikatów - były jasne: wchodzi pierwsza 13 z całej 19 biorącej udział w nieoficjalnym sprawdzianie, no to trudno się przyczepić do składu. Ale tak analizując, to bardzo jestem ciekaw kolejności w tej 19. Ma ktoś jakąś wiedzę na ten temat?

Bilety na Wisłę

Skoro zablokowaliście możliwość komentowania pod odpowiednim "artykułem" to napiszę tutaj:
Bilety na Wisłę faktycznie są i będą do kupienia nawet w dniu zawodów. Będą też pustki na trybunach i przykry widok w telewizji, a wszystko to z powodu złego skalkulowania cen.

@M_B

Ale zwracam uwagę na nietypowy tegoroczny kalendarz i duże prawdopodobieństwo loteryjności - a rywalizacja była by o miejsce w kolejnych zawodach.
Z resztą oby warunki były równe a trenerzy patrzyli na całokształt piątku i soboty, a nie tylko na jeden skok, to wtedy nie większej różnicy.

Spoko skład. Było do przewidzenia że Andrzej będzie tym 13. Nie mam o to pretensji. Zresztą juniorzy też nic godnego uwagi nie pokazali, a Wróbel pokazał swoją moc dostając baty w marnie obsadzonym LPK jeszcze nie tak dawno. U Andrzej zawsze jest możliwość że coś zaskoczy, choć to lato było beznadziejne w jego wykonaniu.

potwierdzone do tej pory składy:
SLO - Lanisek, Zajc, P.Prevc, Kos, Jelar, D.Prevc
JPN - R.Kobayashi, Y.Sato, Nakamura, J.Kobayashi, K.Sato, Nikaido
POL - Zyla, Stoch, Kubacki, Wasek, Wolny, Stekala, Zniszczol, Hula, Kot, Muranka, Pilch, Juroszek, Habdas
Składy niepotwierdzone (przypuszczalne lub moje typy)
AUT - Kraft, Hoerl, Huber, Fettner, Tschofenig, Aschenwald, Hayboeck
GER - Geiger, Eisenbichler, Leyhe, Schmid, Wellinger, Raimund
NOR - Lindvik, Granerud, Johansson, Tande, Forfang, Villumstad, Sundal
SUI - Deschwanden, Peter
FIN - Nousiainen, Aalto, Kytosaho
CZE - Koudelka, Rydl
KAZ - Vassilyev, Muminov
CAN - Boyd-Clowes
BUL - Zografski
EST - Aigro, Maltsev
USA - Dean, Urlaub
ITA - Bresadola, Insam, Cecon
TUR - Ipcioglu
ROU - Cacina, Feldorean
UKR - Kalinichenko

Przewidywania Wisła - Faworyci;
- Kobayashi
- Nikaido
- Laniszek
- Zajc
- Andre-Tande
- Lindvik
- Granerud
- Johansson
- Kubacki
- Żyła
- Stoch
- Wellinger
- Eisenbichler
- Geiger
- Kraft
- Tschofenig
- Fettner

@Pavel

Stekała dla mnie jest stracony jako profesjonalny sportowiec. Wybrał z własnego strachu i wygoda Janusza światowej trenerki (Maciusiaka) kosztem bycia w kadrze A. Nie zdziwię się jak teraz będzie tylko zjeżdżał z poziomem. Przecież to jest odwrotna definicja ambicji takie coś.

Skład jak skład w zasadzie dyskusja toczyła się tylko o to czy trzynasty będzie beznadziejny Stękała czy równie słaby, ale młodszy Wróbel. Postawili na tego pierwszego, spoko i tak zapewne końcowy efekt byłby taki sam. Oby warunki były równe to poznamy układ sił w naszej ekipie. Co więcej później mamy trzy tygodnie przerwy i trenerzy na spokojnie będą mogli dobrać zawodników bez konieczności obstawiania periodu z góry co powodowało np zeszłoroczne wożenie Huli, który miał problem aby kwalifikacje przejść.

Oczekiwania moje

Sklad jest dobry myślę że drużynowo będą w top 3 pucharze narodów i medal mistrzostw swiata w planicy to moje oczekiwanie na ten sezon A kubacki top 6 w pucharze swiata

@kwak11234@wp.pl

Może dlatego, że na obecną chwile jest on numerem 4/5 w niemieckiej kadrze.

@Janeman

Totalnie bez sensu . O ile można sobie dać pewnych z 4 (choć według mnie zdecydowanie nie ma takiej potrzeby - najlepsi najpewniej się wybronią ) to jakiś element rywalizacji o drugi konkurs musi być u zawodników

A Raimund z jakiej racji wystartuje w składzie Niemiec?

Skład zdecydowanie do przewidzenia, jedyną niewiadomą było to czy w Wiśle wystąpi Stękała czy Wróbel, padło na Andrzeja, ale biorąc pod uwagę fakt, że lepiej spisuje się on na skoczniach dużych to można się było tego spodziewać. Największe oczekiwania mam wobec Kubackiego, liczę, że ten sezon będzie dla niego bardzo udany, liczę na to, że powalczy o TOP3 na koniec sezonu, choć jak będzie w TOP5 to również będę zadowolony. Z młodszych zawodników najbardziej liczę na udaną zimę w wykonaniu Wąska, mam nadzieję, że zakończy ten sezon w TOP20.

@Janeman

ps. Moim zdaniem dobre było by podanie również 7 na drugi konkurs - wydaje mi się, że niektórym zawodnikom należy się szansa na dwukrotne zaprezentowanie się w PŚ w nagrodę za solidnie przepracowane i udane wynikowo lato - bo 1 skok w sobotę to może wyjść nawet Kotu czy Murańce, a warunki też mogą być loteryjne...
Oczywiście potem powinni jeździć najlepsi, ale do kolejnych zawodów jest jeszcze bardzo daleko, a zarówno przepaść pomiędzy poziomem pierwszej 8 i pozostałych latem jak i jedynie iluzoryczne przełożenie prawdziwej formy na pojedynczy konkurs sugeruje, że takie rozwiązanie mogło by nie być złe (na pewno dało by dużo spokoju skoczkom).

Niestety Wróbel nie dostał nagrody chociaż na nia zasłużył. Jego miejsce zajął raczej tylko za zasługi Stękała który o ile nic się ostatnio u niego nie zmieniło na pewno nie zasłużył na ten występ.
Jeżeli forma Andrzeja jest taka jak na MP to wystawianie go nieprzygotowanego na PŚ po prostu jest nieporozumieniem. Po nieudanym występie zawodnik będzie zdołowany w sensie dosłownym. Dla Wróbla nawet nieudany występ byłby sukcesem, zachętą i motywacją.

Czyli skład do bólu przewidywalny - to było niemal oczywiste, że przy tak dużej kwocie startowej szansę dostanie cała 11 kadrowiczów. Dodatkowo zarówno Hula jak i nawet Murańka udowodnili w lecie, ze nadal swobodnie mieszczą się w tak szerokim składzie. Jedyną niewiadomą mógł być tylko występ Stękały, ale w Lake Placid Wróbel skakał tagicznie, nawet na skoczni normalnej gdzie przed konkursem wydawało się, że co jak co, ale wyprzedzenie Stękały powinno być dla niego oczywistością.

Czyli jednak Stekała, tak też myślałem. Wróbel jeszcze poczeka na debiut.

@Robert Johansson252

Wisła to jest trudna skocznia plus często niestety krajówka miała najgorsze warunki

Fajnie fajnie, mam nadzieję że na następne zawody pojadą najlepsi w przekroju całego weekendu. Bo za czasów Pepika było z tym średnio - raczej zasługi były często ważniejsze niż wyniki.
Jestem ciekawy Stekały najbardziej czy osobista decyzja o pozostaniu w kadrze z statysta Maciusiakiem nie będzie gwoździem do marmazmu.

Skład raczej spodziewany. Trzymam kciuki. Polacy w Wiśle często zawodzili, ale może tym razem będzie lepiej.