PŚ w Wiśle: Czas na inaugurację sezonu! (listy startowe kwalifikacji)

@Marco Gaccio

Odczep się od Mistrza.

@Bernat__Sola

Spora grupa niepoprawnych optymistów na tym forum.
Ja oczywiście był bym za, ale nie wierzę, bo nie widzę ku temu przesłanek.

@Raptor202

Wróżąc z fusów, czyli z lata, to spodziewam się po Stochu skoków na pierwszą 20 PŚ i dostałem to, czego się spodziewam - zdziwił mnie tylko Sato (i fantaści wieszczący walkę Kamila o kulę).

@dejw

A ogromnym zaskoczeniem jest to, że w tym treningu okazał się najlepszym z Japończyków... A jak Keiichi ma dalej tak skakać (oczywiście nie należy jeszcze wyciągać wniosków, ale w jego przypadku ciężko wierzyć w jakieś przełamanie), to decyzja o niewysłaniu Shimizu staje się powoli skandaliczna.

Granerud ładnie

Widać już od zeszłego sezonu, że Stochowi brakuje mocy i dynamiki.

Skacze jak Ahonen po 4 powrocie.

@Janeman

Ostatnie konkursy krajowe pokazywały że Sato właśnie zaczął się odgrzebywać. Choć to, że od razu możliwe że wbije na poziom spokojnego zapunkotwania to jednak jest pewne zaskoczenie.

@Janeman

To jest dobry skok jak na 35-latka. Co ty oczekujesz, że on będzie wygrywał? XD

@Janeman

A kto mówił o odrodzeniu Stocha? Bo MP niczego takiego nie sugerowały...

Jeżeli myślicie że Kamil się będzie siłował w treningu, to coś chyba nie tak

Jak to jest możliwe, że Zajc jest wolniejszy o kilometr na godzinę od Stocha, skacząc z tej samej belki?

Jak na razie "skazany na bulę" Sato, skoczył na poziomie "odrodzonego" Stocha...

@Marco Gaccio

No i co z tego?
To nic nie zmienia.

@alo

Poczekajmy na Laniska i Zajca. Ale z pozostałych to rzeczywiście tylko Domen jakoś skoczył.

@kibicsportu

zapoznanie sie ze skocznią xddd

on na tej skoczni oddał tysiące skoków..

Żyła przyzwoicie nie rzucil się tak do dołu

Kamil bardzo dobra prędkośc na progu.
Skoki typowy na zapoznanie się ze skocznią.

Kamil typowy skok na zapoznanie się z torami lodowymi

Słoweńcy jeszcze z forma w lesie na początku sezonu

I to jest wlasnie wystep Stocha...Niby dobrze, ale bez blysku. Oby sie poprawil, bo w niego jeszcze wierze w tym sezonie
Najbardziej obawiam sie o Zyle, oby przeszedl Q

Stoch słabo

@Roxor

W Klingenthal kończył pierwszą serie i miał gorsze warunki od reszty, a sobie poradził. Ważne, żeby nie było loterii

Trochę szkoda, że Kubacki skacze tak wcześnie, bo zanim zacznie skakać czołówka to warunki zmienią się 10x. A zazwyczaj dla czołówki zmieniają się najlepsze. Jakoś będzie musiał ten pierwszy konkurs przetrwać (a właściwie to pierwszą serię), ale w takiej formie powinna to być formalność. Jak widać nawet silny wiatr z tyłu mu nie przeszkadza.

@alo

bez przesady, jest w formie ale nie jakies pewnej by wygrac konkursy, a ludzie oczekuja dubletu. poczekajmy na czolowke

Kubacki mocny

Bardzo Dobry skok Dawida w trudnych warunkach. W pierwszym treningu

Bardzo porządnie Kubacki, myśle, że to powinna być czołówka tego treningu.

czym sie snopek podnieca? zwyczajny skok Kubackiego, na pewno to nie jest zadna dominacja

@kwak11234@wp.pl

To są pierwsze skoki dopiero. Poza tym nasi ostatni raz skakali z tydzień temu na zgrupowaniu w Wiśle, więc to są skoki bardziej zapoznawcze i przypominające jak się skacze. Dodam, że inne reprezentacje trenowali wczoraj.

Wyskie wyjście z progu Wąska i dobry skok w pierwszym treningu Pawła

narazie nikt z Polakow jakos sie nie wyroznia. Wasek na plus ale to jest takie skakanie jak rok temu na max top 20

Słabo Wolny ja nie wiem co musi się stać żeby się odblokował

Jędrek słabo

Stękała niestety polegnie nie ma bata. Skazany w tym sezonie na swoje życzenie na PK i nic więcej

Stekala to jest rozpacz w oczach, nawet sie nie wybil, zero techniki. Mam obawy co do przejscia w Q

Dobry skok w pierwszym treningu Bresadoli, ale sylwetka w powietrzu trochę do poporawy. Bo trochę sztywno prowadzi narty w powietrzu

Po skoku Koudelki można wnioskować, że Wellinger jednak nie będzie tak mocny, jak się wydawało :P.

Kalinczenko z Marusiakiem by przestali sie kompromitowac i by pomogli Ukrainie na wojnie, moze bylby jakis pożytek z tego.

Paalosari ale technika w locie, z wiatrem pod narty byłoby kozak. Jak widac to co mowil, mialo sens

Młodzi bardzo ładnie, oby tak dalej.

Juroszek i Habdas obiecująco

Pilch typowo treningowy skok na zapoznanie się z torami lodowymi. Bo tak to można nazwać. Dobre skoki Juroszka i Habdasa w pierwszym treningu. Na otwarcie nowego sezonu zimowego Pucharu Świata 2022/2023

@JanPapieros

Bo skakał tragicznie na Mistrzostwach Polski i latem miał kiepską formę, podobno olał przygotowania.

@Robert Johansson252

Czemu takie niskie oczekiwania dla Andrzeja?

Moim zdaniem.

Najbardziej interesujący są zawodnicy nr 1-5. Mogą być niespodzianki (Juroszek, Pilch).

@Ipanienko

Klaus Mittwoch/ Schweinsteiger, to znowu ty? Nie znudziło ci się to trollowanie?

@Seba Aka Krzychu

Kubacki - top 5
Stoch - top 10
Żyła - top 15
Wąsek, Wolny - top 20
Juroszek - top 30
Zniszczoł - top 30
Hula - top 35
Kot - top 35
Habdas - top 40
Murańka - top 40
Pilch - top 40
Stękała - przejście q

Właściwie to jakieś oczekiwania można wysnuć dopiero po kwalifikacjach. Zobaczymy jak wygląda sytuacja, jak formą i wtedy

@King

No, nie skacze specjalnie na siłę. Ale ostatnio nie było widać następców. Żelazna trójka była na wysokim poziomie, ale nie zawsze. Widocznie działała presja, że to od nich powinno się wymagać wyników, jak nie ma godnych następców, którzy mają potencjał być mistrzami świata. Gdybyśmy nie musieli się obawiać o następców, tak samo dobrymi wynikami (albo niewiele gorszymi) mogliby się cieszyć Stoch i Żyła, ale równie dobrze mogliby skończyć kariery w dobrym stylu bez obaw o jutro rodzimych skoków.

Jeśli chodzi o naszych to w ten weekend oczekuje:
- Kubacki TOP3
- Wąsek TOP15
- Stoch TOP15
- Żyła TOP15
- Juroszek TOP30
- Wolny TOP30
- Zniszczoł TOP30
- Habdas TOP30
- Murańka TOP30
- Pilch TOP30

@zimowy_komentator

Nie no już bez przesady z tym Zniszczołem. Punkty to minimum po tym co pokazywał latem, choć wiadomo że z nim różnie bywało. Nawet z zepsutymi próbami powinien być w "30", jeśli dyspozycja nie spadła w stosunku do tej z października.

@King

Ja typuję, że może odpaść Murańka, Zniszczoł czy któryś z juniorów, bo Stękała i Kot to stare wygi i wiedzą jak kwalifikacje przechodzić.

Świetny skok Alhaus z obnizonej o cztery rozbiegi belki. W silnym wietrze pod narty. Według przeliczników wiatrowych

@King

Napisałem o 11 z racji tego, że Kot w zeszłym roku nie miał szansy skoczyć i się zakwalifikować. Wziąłem pod uwagę, że jakieś DSQ, także u nas, też mogą być. Mogą się przydarzyć błędy żółtodzioba z kombinezonami.

A Althausowa to już dopiero

nic sie nie zmienilo jesli chodzi o ostatni konkurs kobiet w zeszlym sezonie, a teraz treningami.
polki miernie, Rajda moze miec problem z Q

Bardzo dobry skok Kliniec za HS. W bardzo dobrych warunkach wietrznych według przeliczników. Z wyższej 21 belki, podniesionej o jeden rozbieg. W porównaniu z 20 belka startową. Z której skakała pierwsza skocznini na liście. Nowego sezonu Pucharu Świata Kobiet 2022/2023

Ale petarda Słowenki

Yuka Seto autorką pierwszego skoku za punktem K w sezonie zimowym

@Lataj

Kwalifikacje raczej bez problemu powinno przejść 12 zawodników. Jeśli ktoś ma odpaść to Stękała. Co do punktów może niekoniecznie w jednym konkursie, ale po weekendzie możliwe, że już 10 będzie z punktami. Niewiadomą w kontekście punktów są raczej Kot, Habdas, Pilch i Murańka, ale z racji, że ósemka wydaje się mocna to na przestrzeni tych dwóch konkursów jest szansa, że ktoś z tej czwórki też zapunktuje.

TVP chce wycisnąć dosłownie wszystkie soki z tego weekendu i po raz kolejny będzie transmitować treningi. Aż chciałoby się zanucić słowa znanej piosenki: "tylko Snopka, tylko Snopka, tylko Snopka i Lelenia żal..." :-)

Oczekiwania wobec Polaków na ten weekend

Mężczyźni:
- Stękała - nie odpaść w Q
- Pilch - top 45
- Habdas - top 40
- Kot - top 40
- Murańka - top 40
- Hula - top 40
- Juroszek - top 30
- Zniszczoł - top 30
- Wolny - top 30
- Wąsek - top 20
- Żyła - top 15
- Stoch - maks. top 10
- Kubacki - co najmniej 3. miejsce

Teoretycznie możemy mieć komplet i rekord w ilości zawodników w konkursach krajowych. Realnie w konkursie 11-12 skoczków.

Kobiety:
- Konderla - top 20
- Rajda - nie odpaść w Q
- Tajner - uwaga, będę "oryginalny" - nie zająć ostatniego miejsca w rundzie kwalifikacyjnej

@Lataj

To nie jest też tak, że nasza trójka skacze na siłę. Przecież nadal prezentują wysoki poziom.
Już prędzej o Fettnerze można powiedzieć, że ciągnął karierę do oporu po słabych sezonach 2019/20 i 2020/21, ale i to nie jest ciągnięcie na siłę, bo jednak w PK był mocnym punktem w tamtym okresie.
A jeśli chodzi o roczniki 2000+ to właściwie tylko Zajc, Tschofenig pokazali coś więcej na arenie PŚ. Zgadzam się co do tego, że mamy duży potencjał wśród młodszych zawodników. Ogólnie rzecz biorąc zawodnicy tacy jak Pilch, Juroszek i Habdas mają ten plus, że właśnie łatwiej im się przebić z racji naszych dziur w rocznikach, o których wspominałeś. Jakbyśmy mieli tak jak np. Norwegowie czołowych zawodników z roczników 94-96 + naszą trójkę to takim zawodnikom bardzo ciężko byłoby się przebić. Możliwe, że Wąsek też byłby w takim wypadku na innym etapie niż jest teraz. A tak ma już za sobą występ w drużynie na IO.

@Adrian AZ

wzglednie ok, 1.5m roznicy to prawie nic, ma do poprawy awans do konkursu realny

U Polek wiele się nie zmieniło niestety.. O Rajdzie szkoda słów, Konderla też te jej ledwo 100m to kompromitacja :[

@kwak11234@wp.pl

Mimo wszystko w poprzednim komentarzu pisałeś, że spokojnie przekroczy 80 m, a tu 78,5 m.

Konderla ŁUP BULA!


Słabo, myślałem, że przynajmniej 110 będzie

@kwak11234@wp.pl

Nie, na mamuty chcieli wysłać 15 najlepszych skoczkiń, które już ukończyły 18 lat, a nie buloklepki, które nawet 80 m nie przekroczą na HS134.

@kibicsportu

Dodaj Xenkusa do listy ignorowanych, jak cię irytuje

Przeciętny skok Tajner, ale nie katastrofalny. Odleglosciowo wyprzedza 6 rywalek, na pograniczu awansu. Rekompensta i noty beda kluczowe

@kwak11234@wp.pl

No i Tajner też nie dała rady przelecieć nad bulą

@kwak11234@wp.pl

Widzisz? Nie przekroczyła tych 80 m.

@Robert Johansson252

tak naprawde noty beda sie liczyc w awansie do konkursu, tutaj Tajner i Rajda spokojnie moga awansowac, widac jak rywalki sie kompromituja. A oni chcieli je wysłać na mamuty, litosci

@kwak11234@wp.pl

U kobiet zapowiadają się mistrzostwa świata w ubijaniu buli

@kwak11234@wp.pl

Podziwiam twój hurraoptymizm.

@Robert Johansson252

90m da awans do konkursu, zobaczysz. poziom GENIALNY, może i ta Tajner ma szansę, zobaczymy co pokaze w 1 treningu

No i po pierwszym oficjalnym skoku sezonu "zimowego"

66 m Tetiany Pyłypczuk i nota 0 pkt

Kompromitujący skok Ukrainki, na szczęście Tajner na spokojnie przekroczy 80m

@Xenkus

Co ty masz z tym końcem kariery Stocha?
Tak samo pisząc cały czas, że jest w słabej formie. Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

@Lataj

*na liście startowej

@kwak11234@wp.pl

A jak z tym prawem startu to wygląda? Dopiero co je zdobył, a w drugiej lidze klepie bulę. Po prostu skok w I serii konkursu FC mu wyszedł i dał awans. Forma wzrośnie, to wtedy powiemy, że to supertalent.

@Robert Johansson252

Był tu kiedyś taki jeden, któremu się przyśniło, że Maksim Siergiejew znajdzie się w top 10 w którymś TCS.

@kmic

Ciekawe, o ile bardziej zadowolony byłbyś, gdyby w tym gronie najmłodszych znalazł się Wróbel (kosztem Stękały)?

A poza tym większość skoczków z 2000- znajduje się ze słabiej rozwiniętych krajów w skokach. Konkurencja nie jest duża, a i tam łatwiej się im przebić do głównej kadry. My za to korzystamy z tego, że po rocznikach 1992-1993 i 1996-1998 pozostała dziura, a pozostali tylko najbardziej cierpliwi. Prawdopodobnie gdybyśmy nie mieli tych dziur, to i tak ci najstarsi by nie ciągnęli karier do oporu, a może i byłaby podobna ilość juniorów w krajówce. Gdyby w obecnej sytuacji juniorzy bardziej napierali teraz na starzyznę, to ta mogłaby im ustąpić miejsca. Jakby nie było, my i tak mamy najwięcej młodych z bardziej rozwiniętych skokowo nacji.

@StochMistrz{29465894}

Panie, nie obrazaj Pan, dobra?

@Xenkus

No to jeszcze zobaczymy ;)

A Stoch co do końca kariery mniej więcej już się określił. Nastąpi to wtedy kiedy nie będzie w stanie rywalizować na najwyższym poziomie. Czyli równie dobrze to może być za rok, za dwa, trzy, a może nawet 4 lata. Tu w każdym razie nie ma nic pewnego, dlatego śmieszy mnie ta twoja pewność nie poparta niczym.

@KazakhstanPower

Polacy (poza Dawidem) tak słabo?

@Robert Johansson252

ma prawo do startu w PK i to juz cos

@Ipanienko

Do szkoły drogie dziecko i przestań truć trzy po trzy

@kwak11234@wp.pl

Ta Słowaczka to ma szansę na punkty a nie bycie w 5 dziesiątce

@kwak11234@wp.pl

Co wy macie z tym Vagulem?

Na razie to buloklep z kilkoma błyskami, głównie w próbnych seriach

@Xenkus

Stać Stocha jeszcze na przyzwoity sezon, ale co do jakiś miejsc w top 3 czy wygranych, będzie bardzo ciężko. Jeśli byłoby aż tak tragicznie z jego formą i nie dawałaby dla niego jakieś satysfakcji, to faktycznie Stoch może zakończyć swoją bogatę karierę zawodniczą. Ale mam wrażenie, że jeszcze przyzwoity poziom w tym sezonie pokaże. Martwię się o los Stękały/Murańki i przede wszystkim Żyły
Kogo widzisz w roli następcy? Według mnie nie mamy żadnego następcy, by dominować i być multimedalistą ZIO, z tego pokolenia nie widzę żadnego skoczka. Mam nadzieję, że coś zmieni się po 2030 roku, inny proces i inne szukanie młodych talentów.
Takiego Vagula 15 letniego z Estonii ściągnąć do PL, szkolić przez 5 lat i wypuścić w wieku 20 lat na PŚ, wtedy może byśmy mieli dominatora, z dobrym wyszkoleniem :)

@kwak11234@wp.pl

Koniec kariery Stocha to już po tym sezonie nadejdzie. Oby było to bezbolesne, gdyż będą następcy.

@Xander1

o nowe twarze będzie niestety ciężko, wręcz jestem przekonany, że oprócz tej 13-stki nikt inny nie będzie wojował w PŚ czy w PK.
Na taki proces trzeba wielu lat/ sezonów. Zaplecza nie widać. Jeśli ma coś ruszyć, to Wąsek i Wolny w tym sezonie muszą pokazać, jak godnie zastąpić Stocha/Żyłe po ich zakończeniu kariery, która już powoli nadchodzi.
Niestety nie mamy jakiś roczników 00-03 w kadrze, prócz Habdasa, ale o jego istnieniu już wiemy od dawna i tam Juroszka ( który jest teraz jakąś nadzieją). W innych reprezentacjach takich " gówniarzy" młodych gniewnych jest wielu i od dawna skaczą na wysokim poziomie, np. Tschofenig, Zajc.
Wolałbym ściągnąć do PL takiego kazacha Wasiliewa i zastąpić go dwoma emerytami: Kota i Hulę, takiemu skoczkowi jak on, brakuje tylko finansów i godnego obozu treningowego + trenera. Miałby w bogatych krajach Europy dużą przyszłość.

Jeśli ktoś miałby rozczarować w tym sezonie, to na pierszym miejscu byłby to Stękała, wydaje mi się, że zmarnował swój talent i potencjał po swoim życiowym sezonie dwa lata temu, na drugim Żyła. Mam wrażenie, że już z czasem mniejsza motywacja, to takie przeczucie co do tych dwóch skoczków. Oczywiście Stoch też ma swoje lata, ale myślę, że w tym sezonie stać go na parę występów w TOP 10. Co do Kubackiego to nie wiem, jeśli psychika i forma będzie utrzymana z LGP, to będzie w tym sezonie ciekawie. Choć dobrze pamiętam jego odklejone z rzeczywistością wywiady po konkursowe, w których tłumaczył się jak tylko mógł, ale nie widział winy w swojej technice lotu, ani formie.
Co do reszty zawodników nie mam żadnych oczekiwań, no może młodego Wąska by ukończył ten sezon w TOP 20 generalki.

Oczekuję dziś przejścia kwalifikacje przez:
Wasiliew
Palosaari
Urlaub
Habdas
Pilch
Maltsev - choć z formą słabo
po cichu na lepsze skoki Ipcioglu i może jakimś fartem w top 50.

U kobiet, oczekiwania do Tajner są zerowe, ale jeśli nie chce się skompromitować powinna na spokojnie wyprzedzić Słowaczkę, Kazaszkę i chociaż dwie słabe Rumunki. O przejściu Q nie ma mowy, ale chociaż te 45 miejsce powinna zająć.
Do Rajdy to swobodne przeskakiwanie setnego metra i awans do konkursu, co do Konderli po LGP punktowanie w konkursach na swoim terenie OBOWIĄZKOWE

@Funegosum

Stoch już nie wygra konkursu PŚ w swojej karierze. Jestem przekonany o tym.

Oooo super że będzie dwa razy wystawiona grupa krajowa. Pierwszy plus taki, że będziemy mieć pełen przegląd naszej kadry. Drugi że później byłby kłopot w Zakopane obsadzić miejsca skoro w tym samym czasie jest PK. Wtedy trzeba byłoby z PK rezygnować, albo wysłać na PK mocnego kontynentalowca, który nie miał szans pokazania się u siebie. A teraz jak widać nikt z naszych nie straci.

Na co liczę jeśli chodzi o naszych? Na pewno na dużo lepszy sezon niż ostatnio i na pojawienie się nowych twarzy w naszej kadrze. Ale nie tak że celem będzie wchodzenie tylko do 30, ale coś więcej. Oczywiście dla Juroszka, Habdasa i Pilcha to taki pierwszy cel to 30. Ale od Wąska, Zniszczoła i Wolnego wymagam już jednak czegoś więcej. Mam nadzieję że nawiążą walke z tymi najlepszymi i będą dobrymi zmiennikami dla naszej trójki. Trzeba się liczyć z tym że może nie być tak kolorowo jeśli chodzi o naszą żelazną trójkę. O Kubackiego się nie boję i wierzę że będzie mocny na początku sezonu, ale i możliwe że przez cały sezon. Ale z Kamilem i Piotrem może być różnie.

@kmic

Nie widzę w tym nic niepokojącego, nie mamy "zwykłego" limitu 3 tylko 7, w najgorszym razie 6. Po za tym Hula raczej nie przeskacze całego sezonu w PŚ ani nawet większości.

@kmic

Juroszek raczej by był

Niepokojące

Statystyki zawodników są przerażające. Czwórka najstarszych na liście to:
FETTNER Manuel 1985
HULA Stefan 1986
STOCH Kamil 1987
ŻYŁA Piotr 1987

Za to w gronie 20 najmłodszych (akurat tyle osób jest z roczników 2000-2004) znajduje się tylko 3 zawodników z Polski (Habdas, Juroszek, Pilch) - wygląda to niepokojąco słabo, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że korzystamy przecież z powiększonej puli krajowej. Bez niej nie mielibyśmy żadnego zawodnika w tym przedziale :/

@moniek333

A ja tam nic nie oczekuje :D, bo poprzedni sezon pokazał ,ze nie warto xD. Medal Kubackiego to przypadek. Przy całym tym sezonie..takze skoki to dziwny sport. Przez cały sezon skakał źle a tu nagle medal xD

@Pavel

Zawsze mnie irytuje argument typu "aaa teraz wszystko jest lepsze, a jak ktoś mówi, że kiedyś było lepiej to nostalgiczny głupiec". No jednak to nie tak.

Kurde, o skokach to raczej nie śnię, ale dzisiaj w moim śnie się przewinęło, że Rydl skoczył 144 m w Wiśle i dostał noty 20,5

A może by tak Kamil wygrał :)? Ile by sobie tym na raz załatwił w statystykach ... i w głowie.

@Kolos kwestia umowy

to 3 miesiące odstępu ...hmm...dłużej trwa np. całe letnie gp :)

@gelsonek

To się nazywa nostalgia, wydarzenia z przeszłości, szczególnie młodości/dzieciństwa postrzegamy w dużo korzystniejszym świetle niż były w rzeczywistości. Stąd ciągły wysyp starych dziadów spod hasła "kiedyś to były czasy, a teraz to nie ma czasów".

@gelsonek

Jednak lipiec a listopad to nie jest aż tak krótki czasoookres :)

Letnie GP

Ale letnie GP w Wiśle już było w lipcu. Po co jeszcze raz to samo w tak krótkim czasookresie. A tak poważnie...co tam się odjebuje w tym fisie? Rozmieniają skoki na drobne....ani to uroku, ani marketingu...zobaczycie, że ludzie powoli będą odchodzić od skoków...pamiętam jeszcze czasy sprzed kilkunastu lat...jak się czekało na ostatni weekend listopada... inauguracja w kussammo...zima w pełni, mikołaj w saniach oczekujący na skoczków po skoku...klimat ten powoli wprowadzał świąteczny nastrój, a przede wszystkim wprowadzał magicznie w zimowy sezon pucharu świata...a dziś mamy co? no pytam się co? zapewne w studiu na skoczni jak zawsze słodko pierdzący appolo i mówiący, że wszystko jest gitara....z tym, że w krótkim rękawku i w okularach przeciwsłonecznych....ech...

@moniek333

1 medal na MŚ? Jak dla mnie to to by był słaby wynik. Skoro z tak beznadziejnego sezonu jak poprzedni wywieźliśmy medal z imprezy docelowej, to teraz 2 to powinny być minimum.

Weekend pierwszy że skokami
cel 1-3 pucharze narodow i medal ms w planicy to moje oczekiwania

@Janeman

Warto w tym miejscu w sumie zadać pytanie czy Sato zmienił narty bo przepisy się zmieniły? Czy coś z wagą u niego się zmieniło? Albo trener wybrał mu "lepsze" narty?

@Arturion

Zobaczymy już dziś. Zresztą ja bym wolał widzieć innych ludzi w czołówce. Jakiegoś Waska, Habdasa, Juroszka. Ja już pisałem w Marcu, że wyniki Stocha, Żyły to mnie już nie obchodzą. Zbyt wielka zrobili szopkę w Marcu. Bronili Dolezala, który potem nie zawahał wystąpić się przeciwko nim. Nie wiem czy powinno mi być ich zal czy jednak tylko się z tego śmiać.

@SaraT

Uroki średniej.

Coś czuje w ten weekend

pierwszy falstart Stocha. Pewnie się nie odnajdzie przez 2 miesiące, potem jakieś podium i dziadowanie do końca sezonu.
Oczywiście żadnych medali nie będzie już nigdy.

@Lataj

Pod żadnym pozorem.

Pagnier nie powinna mieć austriackiej flagi.

@JanPapieros

Przykro mi, ale: "dymać go". To naprawdę wojna, choć jeszcze bomby na nas nie padają.

@Oczy Aignera

Nie wspieram żadnej ze stron w tym konflikcie ale szkoda Sadreeva bo miał potencjał stać się skoczkiem światowej klasy.

@Xenkus

Wieści od Thurna nie wskazują na jego słabą formę. Wręcz przeciwnie.

@StochMistrz{29465894}

Stoch wygląda na to, że jest bez formy. Poza tym ma 35 lat.

@Arturion

Powineien być wysoko, a być może bardzo wysoko

@Arturion

Stoch w 2 dziesiątce

@Janeman

Pożyjemy zobaczymy

@Pavel

W zestawieniu był błąd. Teraz naprawiony. Tak, że nieznacznie zmieniły się średnie dla Kruczka i Horna. Będą troszke korzystniejsze dla Kruczka (4.8) a nieznacznie straci Horn (5.0).

@JanPapieros

Na szczęście nieupoważnionym kacapom wstęp do Pucharu Świata wzbroniony.

@phoffman605

Miałes rację. W zestawieniu brakowało całego sezonu 2017/18 (Horngacher) a więc nie tylko konkursu w Wisle 2017 ale i w Zakopanem 2018.
Już poprawione. Dzięki za zwrócenie uwagi.

Przy okazji poprawiłem inny błąd. Horn rozpoczął pracę w Polsce od sezonu 2016/17 tak wiec pierwszymi konkursami jakie poprowadził na naszych skoczniach były Wisła 2017. W poprzedniej wersji zestawienia Hornowi były przypisane dwa konkursy Kruczkowe z sezonu 2015/16

@Janeman

A ja jednych i drugich. ;-)

@Janeman ps.

A jednak się nie mogę powstrzymać - niektórzy tutaj wieszczą Niemcom "spokojne wejście w sezon" - ja w tej roli raczej widzę Słoweńców.

@Janeman

6. Spodziewam się też, ze będzie to sezon "przesilenia" pod względem sprzętowym. Niektóre rozwiązania skuteczne w poprzednim sezonie zostały zakazane, znowu inne dotychczas zakazywane zostaną dopuszczone, zmieni się też kontroler i niektóre przepisy dotyczące ogólnych parametrów sprzętu związanych z budową skoczka, pisząc najoględniej. W tej sytuacji niektóre nacje mogą się nieco pogubić względem ubiegłego sezonu, choć zapewne z biegiem czasu sprzed czołowej 6 w miarę się wyrówna, a czasu w nadchodzącym sezonie jest dużo.

Ok, wystarczy tych dywagacji. Z tego miejsca witam Was wszystkich - i tych z którym śledzę skoki od lat i tych nowych i nawet tych będących tu od lat, choć coraz to pod innymi nickami. Życzę wszystkim ciekawego i owocnego dla ich ulubieńców sezonu. Zaczynamy!

@Janeman

3. Spodziewam się znanego od lat z LGP "Efektu Wisły" gdzie nasi wypadną ponad stan w pierwszych, domowych, odbywających się właściwie przed zasadniczym sezonem zawodach. Niby każdy chce w zawodach skakać jak najlepiej i niby nikt nie przedkłada występu w jednym wekendzie ponad plan przygotowań do sezonu (a biorąc pod uwagę to, że do kolejnych zawodów jeszcze 3 tygodnie, to zawodnicy są tak na prawdę nadal w okresie przygotowawczym), ale jakoś nasi zawsze są w takich zawodach bardziej "wyostrzeni".
4. I znowu jak poprzednio punkt w nawiązaniu do poprzedniego - "prawdziwy" sezon zacznie się chyba dopiero od TCS, do tego czasy zawodnicy mogą jeszcze bardzo falować z formą i w poszczególnych wekandach być na różnych etapach przygotowań. Przecież po Wiśle mamy 3 tygodnie przerwy, potem znowu 2 lub 3 (patrz punkt 5.) potem przerwę świąteczną przed TCS.
5. Pomijając oczywistą możliwość losowego wypadnięcia jakichś zawodów z kalendarzy z powodu wiatru, wydaje mi się, że 3 lokalizacje są mniej lub bardziej zagrożone: Lake Placid - to chyba oczywiste i nawet nie wiemy, czy nie jest to kolejny przykład kreatywnej księgowości kalendarzowej Pertile gdy jakieś zawody są wpisane do kalendarza "bo ładnie to wygląda" a tak na prawdę organizatorom jest bardzo daleko do dopięcia budżetu. Sapporo - po tym co działo się z zawodami w Japonii w ostatnich latach, nie uwierzę do puki nie zobaczę. Neustadt - to nie są najlepsze zawody od strony organizacyjnej, biorąc pod uwagę horrendalne obecnie koszty wytwarzania czy nawet zwożenia śniegu przy dodatnich temperaturach, to jeśli tylko pogoda nie "sypnie" lub przynajmniej nie pozwoli na w miarę tanie wytworzenie śniegu przy pomocy tradycyjnych armatek, to Niemcy po prostu te zawody odwołają.

@KazakhstanPower

A Stoch?

a pobawię się w typowanie:
1.kubacki
2.tande
3.wellinger
4.lindvik
5.kobayashi
6.tschofenig
7.zajc
8.fettner
9.kraft
10.hoerl

@SaraT

W sumie nie bardzo. Bo do pierwszego sezonu Doleżala Kruczek ma dość daleki podjazd. Ale rozumiem, o co chodzi.

Kilka uwag na początek.

A korzystając z okazji, że to już za chwilę, chciał bym się odnieść do kilku kwestii nurtujących mnie u progu sezonu.
1. Zauważyłem już od ostatnich konkursów LGP bardzo duże oczekiwania kibiców wobec naszych, a właściwie w wielu przypadkach nawet niczym nieuzasadniony hurraoptymizm. Oczywiście po takim sezonie jak ostatni "musi" być lepiej i wierzę, ze będzie, ale ludzie wróżący powrót Stocha do walki o KK są zupełnie odrealnieni - nic podczas minionego lata tego nie zwiastowało, a wszystko zdawało się raczej potwierdzać, ze jego czas już mija i raczej należy się spodziewać typowych dla starszych zawodników problemów ze stabilnością formy. Choć potencjał oczywiście nadal jest, ale raczej na pojedyncze akcenty, czy to w PŚ czy (oby)na imprezie mistrzowskiej. Równie dziwne dla mnie są opinie wieszczące wjazd Wolnego do czołowej 10 razem z drzwiami i futryną - oby na stałe zadomowił się w 30. Dawid Kubacki jest oczywiście jednym z kandydatów do walki o najwyższe cele, ale przecież równie dobrze może być na podium PŚ i odegrać znaczącą rolę na TCS i w MŚ, jak choćby 5 w PŚ i nie odegrać istotnej roli w kluczowych momentach sezonu. Cała reszta naszej kadry jest zagadką - pogubiony technicznie Żyła, który jednak zazwyczaj "ogarniał się" do zimy; Wolny który jak na razie powtarza scenariusz w którym mocno zaczyna lato, a potem notuje zjazd; cała reszta co do których tak na prawdę nie wiadomo kto będzie skakał w PŚ.
2. W nawiązaniu do powyższego powtórzę to, co pisałem już tutaj przy poprzednich zmianach szkoleniowca - ocenię trenera po pierwszym pełnym sezonie. Thurnbichler wydaje się mieć ciekawe pomysły, ale może też popełniać błędy debiutanta wpływające szczególnie na występy w kulminacyjnych momentach sezonu. w dodatku ten okropnie drażniący mnie "grzech pierworodny" tej kadry - tylko 5 zawodników dostało szansę pracy z nowym trenerem, a tylko za dwóch z nich wypada trenera oceniać - to za mało.

@Pavel

Wychodzi, że Kruczek był całkiem dobrym trenerem i lepszym od Doleżala.

Z tą krajówką w niedzielę to zrobili mi nieoczekiwany prezent...
Ze względu na polaryzację środowiska i konieczność zadośćuczynienia obydwu obozom, uważałem regułę wystawiania po jednej krajówce na każdej skoczni za nienaruszalną. A tu taki młokos jak Thurnbichler poważył się postawić racjonalne argumenty i dobro zawodników ponad gierkami działaczy! Tylko, czy ta decyzja dotrwa do niedzieli, czy nagle w niedzielę okaże się, że startuje tylko siedmiu? Oby nie.
W każdym razie na chwilę obecną mój nieśmiały postulat o daniu 2 szans najmocniejszej 7 z lata wydaje się być spełniony z nawiązką, bo taką szansę mają otrzymać wszyscy zawodnicy.

@dervish

Ja wiem, ale w tej Wiśle, o której piszę była grupa krajowa, bo ten konkurs rozegrano w sezonie 17/18, a nie jak pozostałe 2- w 16/17.

@tomek20

W Zakopanem ostatnio bywały problemy z wypełnieniem limitów bo termin kolidował z zawodami PK w których nasi zwykle walczyli o kwoty i o ekstra miejscówkę na kolejny period PŚ a to wiązało się z absencją co najmniej jednego mocnego kontynentalisty albo z olaniem rywalizacji w PK.
Przeniesienie drugiej krajówki do Wisły jest ze wszech miar korzystne bo po pierwsze nie ma kolizji z PK a po drugie da nam i trenerom bardzo dobry przegląd kadr w warunkach "bojowych". To będzie także wiarygodna kwalifikacja do kolejnych zawodów.

W optymistycznej wersji, będziemy mieli 11 Polaków w konkursie W realistycznej 9. (odpadną Stekała, Murańka, Pilch i Zyła.

Mnie się ta decyzja nie podoba. Wolałbym zobaczyć krajówkę w Zakopanem.

No to zaczynamy nowy sezon ! Jakoś szybko mi zleciał ten czas oczekiwania...

@Pavel

No na tle swoich kolegów z drużyny jest wielkim nieobecnym. Chciałoby się krzyknąć huraa, że tylko trzy drużynówki w tym sezonie będą (Zakopane - styczeń, Lahti - marzec, Planica - kwiecień), ale widzę, że zrekompensowali ten "brak" mikstami i duetami.

@zimowy_komentator

"Wielcy nieobecni: Siergiej Tkaczenko" Trochę popłynąłeś z fantazją.

Wielcy nieobecni: Siergiej Tkaczenko. W sobotę i niedzielę rozumiem, że wśród naszych rozegra się walka o bilet do mroźnej Laponii? Hmm, widzę, że po Wiśle kolejne zawody będą dopiero za 3 tygodnie... Myślałem, że ta przerwa to raczej po Finlandii jest, a jednak nie... Dziwne.

"Sztab szkoleniowy naszej reprezentacji podjął decyzję, że w Wiśle dwukrotnie wykorzystana zostanie kwota krajowa. Zarówno na starcie piątkowych, jak i niedzielnych kwalifikacji ujrzymy 1️⃣3️⃣ Biało-Czerwonych."

Jak na razie sztab podejmuje strategicznie bardzo dobre decyzje. :) Oby tylko aura nie pokrzyżowała planów.

@kibicsportu

No i bardzo dobrze że krajówka będzie skakać w obu kwalifikacjach. Do obu konkrsów indywidualnych we Wiśle. Na skoczni im Adama Małysza HS 134

@Pavel

Patrząc na prognozy wiatru, to nie powinno być loterii. Chociaż w piątek i sobote troszkę mocniej ma powiać. Natomiast w niedziele te warunki szykują się wręcz laboratoryjne. Zobaczymy czy coś się zmieni.
Szkoda tylko, że w sobote i niedziele ma być mgliście. Aż mi się przypomniał konkurs z 2016 jak była mocna mgła w Wiśle.
Jednak mgła przeszkadza w oglądaniu skoków.

@phoffman605

Ostatnie Zakopane już naniesione. A w tej Wisle o której piszesz to startowała grupa krajowa? Raczej nie, bo wtedy można było wystawić krajówkę tylko 2 razy. Tu tylko statystyki konkursów z grupą krajową.

@kibicsportu

Hoho, jak będą warunki jako takie to dostaniemy przegląd kadry jakiego nie mieliśmy chyba nigdy, nieźle.

Liczę że Wasek, Zniszczoł i Juroszek utrzymają albo nawet podwyższą swoją dyspozycję. Będę rozczarowany w razie jej spadku. Mam nadzieję że Wolny się podniesie. Liczę oczywiście tak jak każdy że Kubacki już w Wiśle pokaże pazur. Również ciekawi mnie dyspozycja Kamila. Niepokoi trochę Żyła ale mam nadzieję że nie będzie robił wygibasów w powietrzu tylko będzie leciał na tyle pewnie i daleko żeby wciąż się liczyć. Od Stekaly czy Muranki nie oczekuje zbyt wiele. Podobnie chyba Kot. Jakoś średnio to widzę żeby punktował w PŚ. Prędzej Pilch to zrobi. Też chłopak powinien wchodzić na coraz wyższy poziom jeśli liczymy że on uniesie ciężar jaki spoczywa na młodych. Hula myślę że będzie w konkursie lecz jego forma jest teoretycznie wyższa niż w ubiegłym roku. Zobaczymy jutro

PZN na tt: ,,Sztab szkoleniowy naszej reprezentacji podjął decyzję, że w Wiśle dwukrotnie wykorzystana zostanie kwota krajowa. Zarówno na starcie piątkowych, jak i niedzielnych kwalifikacji ujrzymy 1️⃣3️⃣ Biało-Czerwonych."

Od kilku dni zastanawiałem się czy w niedziele też wystawiamy kwotę krajową. Dobrze, że wystawiamy też w drugim konkursie w Wiśle. Nie ma co czekać do Zakopanego, bo różnie może być, a tak krajówka ma dwie szanse, aby się pokazać.

Coś czuje, że faworytem do wygrania KK jest Lindvik. Obawiam się, że może zdominować ten sezon a jak go zdominuje to wiadomo będzie nudno. Jedyną nadzieję upatruje w tym że miał tam problemy w lecie. Nie przetrenował całego okresu przygotowawczego itp.

Gdyby nie to moje przeczucie to sezon nie miałby aż takiego bitego faworyta i przypominał zacięta rywalizację którą ostatnio mieliśmy w sez 14/15 gdzie lider zmieniał się dość często.

Co do Polaków to liczę na zdecydowanie częstsze punktowanie niż rok temu i conajmniej czwórki w 20-stce Pś. Chciałbym, żeby to Kubacki jak w lecie był faworytem ale on jeszcze nigdy nie przeniósł lata na zimę. No może ten jeden tydzień na początku 2020 roku. Thurn zna się na technice i dlatego wierze, że poskładał go na tyle, że będzie czołówka Pś.

Ten weekend w Wiśle nie będzie miał aż takiego znaczenia bo te dziury w kalendarzu na początku sa znaczące. Kto będzie mocny w zimie dowiemy się dopiero za 6 tygodni czyli koło Engelbergu a to w skokach jak wiecie bardzo długo.

Debiutanci:
- Spulber (Rumunia)
- Palosaari (Finlandia)
- Sundal (Norwegia)
Bardzo mało oskakani w PŚ:
- Rydl (Czechy)
- Nikaido (Japonia)
- Habdas (Polska)

A tak na serio:

Pewniacy:
- Spulber
- Marusiak
- Muminov
- Rydl
- Cintimar
Duże szanse:
- Kaliniczenko
- Hauswirth
- Cacina
Prawdopodobnie:
- Maltsev
- Urlaub
- Palosaari
Zagrożeni:
- Insam
- Vassilyev
- 2 x Sato
- Sakala
- Ipcioglu
- Koudi
- Stękała
- Dean
Jakieś dsq pewnie się posypią

I tradycyjnie typy, kto odpadnie w q

- Robert Johansson
- Marius Lindvik
- Ryju Kobayashi
- Kamil Stoch
- Dawid Kubacki
- Markus Eisenbichler
- Andrzej Laniszek
- Timi Zajc
- Filip Sakala
- Halvor Egner Granerud
- Daniel Huber
- Sztefan Kraft
- Gregor Deschwanden
- Manu Fettner
I kilku z dsq

@Pavel

Też uważam, że w tym sezonie przynajmniej w Wiśle trudno będzie o tak słaby konkurs jak ostatnio bywało czyli 3 w serii finałowej.
Obstawiam: wersje realne: optymistyczna 5 w finale, wersja pesymistyczna 4.
raczej małoprawdopodobna: katastrofa ilościowa ale nie jakościowa - 3 w finale.

@Seba Aka Krzychu

to jest skandaliczne, 3 tyg przerwy potem Ruka i dalej tydzien przerwy. Absurd goni absurd. Jedyny plus ze moje ulubione zawody w Sapporo, az trzykrotnie! i chyba tylko pech jakis musialby je odwolac

@dervish

Kuttin - 2,5 (średnia punktujących)

Lepistoe - 2

Kruczek - 4,7

Horngacher - 5,2

Dolezal - 3,8

Moje tradycyjne zestawienie

"polskie" statystyki - konkursy z udziałem grupy krajowej


Legenda: liczba polskich skoczków w Q/liczba zawodników w konkursie/liczba punktujących
2022 Wisła 13/?/? ----------------------Thurnbichler
2022 Zakopane 11/9/3
2021 Wisla 13/11/3
2021 Zakopane 11/11/4
2020 Wisła 12/11/7
2020 Zakopane 9/5/3
2019 Wisła 13/8/3 ---------------------Doleżal
2019 Zakopane 11/11/6
2018 Wisła 12/6/5
2018 Zakopane 10/10/5
2017 Wisła 12/7/5
2017 Wisła 12/8/3
2017 Wisła 12/7/6 -----------Horngacher
2016 Zakopane 12/9/6
2016 Wisła 12/9/5
2015 Wisła 12/10/7
2015 Zakopane 12/9/4
2014 Wisła 12/10/7
2014 Zakopane 12/11/6
2013 Wisła 11/9/4
2013 Zakopane 11/9/7
2012 Zakopane 11/10/4
2012 Zakopane 11/10/4
------------------------ koniec ery Małysza
2011 Zakopane 12/11/4
2011 Zakopane 12/7/2
2010 Zakopane 12/6/2
2010 Zakopane 12/8/4
2009 Zakopane 10/10/7
2009 Zakopane 10/8/4 -----------------Kruczek
2008 Zakopane 10/5/3
2008 Zakopane 10/4/2
2007 Zakopane 10/5/1
2007 Zakopane 10/6/konkurs odwołany -----Lepistoe
2006 Zakopane 10/7/3
2006 Zakopane 10/5/3
2005 Zakopane 9/7/2
2005 Zakopane 9/6/2 ----------------Kuttin

Aż tak dziwnie, że już jutro rozpoczyna się PŚ, ale mi to absolutnie nie przeszkadza, najgorsza jest tylko ta przerwa pomiędzy Wisłą, a Ruką.

Po nudnym i treningowym sezonie letnim ponownie wraca ekscytacja dyscypliną i wracam też ja. Polakom życzę udanego sezonu i zajmowania podiów regularnie.

@dervish

Fajna statystyka, ale zapomniałeś o 3. konkursie w Wiśle w 2017 (inauguracja sezonu 17/18) oraz konkursie w Zakopanem z minionego sezonu.

@dervish

Te ostatnie sezony to jakiś masakryczny poziom skuteczności w drugiej serii, mam nadzieję, że zapunktuje więcej niż 3 czy 4 skoczków o_0

Czekam na analizę kto odpadnie w Q, dokonaną przez Roberta Johannsona

@Robert Johansson252

Feldorean poskacze w niedziele

Życzę polskim skoczkom dużo lepszego sezonu niż poprzedni :) dobrze że cała karuzela PŚ zaczyna się na nowo mnie tak nie przeszkadza że na igelicie nie na śniegu

Dobry wieczór wszystkim użytkownikum strony skijumping.pl. Jutro inauguracja najwcześniejszego i najdłuższego zimowego Pucharu Świta w skokach narciarskich. W histori dyscypliny jaką są skoki narciarskie :-)

Błędy

Lara Malsiner reprezentuje Włochy, a nie Słowenię. Natomiast Josephine Pagnier reprezentuje Francję, a nie Austrię. No chyba, że te panie zmieniły barwy narodowe, ale nic mi o tym nie wiadomo.

Szkoda że Sadriejewa nie będzie w tym sezonie bo obok Tschofeniga to najlepszy skoczek młodego pokolenia.

Feldorean odpadł, nie ma Boya Clowesa

a co się dzieje wogóle z Mackenzie Boyd Clowsem?