MŚJ w Whistler: Listy startowe wtorkowych treningów

@kubilaj2

Jedno indywidualne mistrzostwo świata jest warte moim zdaniem co najmniej tyle samo co 5 wygranych konkursów PŚ i dużo więcej niż miejsce w top 10 PŚ, a nawet trochę więcej niż 4 miejsce w generalce PŚ (najlepsza pozycja Ito), przy czym oczywiście i tak nie jest warte tyle samo co mistrzostwo IO. Benković byłby w tej samej kategorii co Domen i Ito, choć trochę niżej za całokształt, nie jest to na pewno ta sama półka co Thurnbichler, Streitler czy Strolz, lecz wyższa.

@Janusz11

A co takiego poza MŚ osiągnął Rok Benković? Nawet nie załapał się do TOP 15 generalki PŚ(Ito był 3 razy, Domen Prevc też 3-krotnie) O ewentualnym stawaniu na podium czy zwycięstwach nie wspomnę.

@kubilaj2

Ja jednak dałbym Benkovicia do solidnych, to w końcu indywidualny mistrz świata z 2005 roku (trochę szczęśliwy tytuł w loteryjnym konkursie, ale na całych mistrzostwach był w dobrej formie, zajmując 5 miejsce w bardziej miarodajnym konkursie na dużej), w mojej klasyfikacji załapałby się dzięki tytułowi do znakomitych, ale to jednak byłoby niesprawiedliwe.

Tak samo widzę Domena Prevca wśród solidnych, a nie gwiazd (przynajmniej na razie), co on takiego osiągnął? Zero medali indywidualnych na dużych imprezach i miejsc na podium w ważnych klasyfikacjach, a poza wyskokiem z pierwszej części sezonu 2016/2017 istnieje tylko na lotach narciarskich. W klasyfikacji wszechczasów nie jest dużo wyżej od Roka, jednak tytuł MŚ wart jest co najmniej tyle co kilka wygranych konkursów PŚ (a to wszystkie seniorskie osiągnięcia Domena).

W Daikim Ito z jego zaledwie jednym miejscem w top 10 generalki PŚ, brakiem medali indywidualnych i ledwie kilkoma wygranymi konkursami też widzę raczej tylko solidniaka, a nie gwiazdę.

@Robert Johansson252

Też prawda :) Do tego wygrał LGP 2018(tak, wiem, że zawody letnie w ostatnich latach rządzą się prawami z du.. czapy)
Ale poza tym bez zastrzeżeń?

@Fan_Cherveta_i_Fouberta

No dopiero 35

@kubilaj2

Klimova jednak bym dał do solidnych, chociaż to drań, ale osiągnięcia ma (zwycięstwo i kilka podiów w PŚ, 5. miejsce na IO, czy srebro IO w miksie). Osiągnął indywidualnie więcej niż Schmid

@kwak11234@wp.pl

Jaki "twoj zawodnil"?

Tomasiaka po MŚJ to będą musieli wysłać na PK jeśli ten skok to nie jest przypadek tylko jego obecna forma.

@Kolos

Postarałem się o coś takiego, ale podzieliłem trochę... inaczej.
1977-91: ze zmarnowanych talentów: Pscherra, Pusenius, Zauner(Bernhard), Janez Sztirn, Karjalainen, Rimmel, Mike Arnold, Hiroyasu Aizawa, Tomasz Raszka
Urodzeni w nie do końca odpowiednim miejscu: Miroslav Polak, Władimir Bojarincew, Taellberg
Solidniacy: Buse, Ylipulli, Fras, Goder, Manfred Steiner, Stranner, Braathen, Eidhammer, Rauschmeier
Gwiazdy: Thoma, Felder, Neuper, Cecon
1992-2000:
Zmarnowani: Krompolc, Chevalier-Girod, trochę też Kazuhiro Nakamura, Krismayr, Stefan Kaiser
Nieodpowiednie miejsce: Pszenko
Solidni: Jussi Hautamaeki, Dessum, Herr, Freiholz, Lindstróm, Schwarzenberger
Gwiazdy: Matti Hautamaeki, Peterka, Widhoelzl
2001-2010
Zmarnowani: Keituri, Mazoch, Pekkala, Pauli, Thurnbichler, Strolz, Benković
Nieodpowiednie miejsce: Morassi, Dellasega
Solidniacy: Fettner, Tochimoto, Liegl, Kot, Larinto
Gwiazdy: Peter Prevc, Daiki Ito
2011-2020
Zmarnowani: Hvala, Zniszczoł, Murańka, Streitler, Leitner, Sjoeen, Roth(choć tu bym się kłócił)
Nieodpowiednie miejsce: Tkaczenko, Nurmsalu, Klimov, Insam
Solidni: Schmid
Gwiazdy: Ryoyu Kobayashi, Andreas Wellinger, Domen Prevc, Stefan Kraft.

Tomasiak zaraz tego trena wygra :O A drużynowo, to może być nawet wynik pokonujący Austriaków.

@Fan_Cherveta_i_Fouberta

twoj zawodnil niestety slabo

Belka za wysoko, jak na taki przeciąg, ale skok Tomasiaka, jak na przypuszczalny krajowy nr 4,5 znakomity.
Choć, Embacher z belki niżej odstawiony. Więc ten skok zaczyna rokować jeszcze lepiej.

Ale petarda

@Mesq2004

nie, jest... trenerem juniorów (o ironio)

@muszek59

Chyba tak. Gdzieś widziałem artykuł, że będą transmitowane trzy konkursy. Ale jakoś dziwnie. Zdaje się M, Mixt i drużynowy K. Nie dam głowy, ale chyba... tak to leciało. ;-)
Nie zatrzymałem się przy tym. Teraz żałuję, bo sam bym coś obejrzał. Ale pewnie jeszcze ktoś poda.
Było to podane na tym portalu, nawet w google można znaleźć, tylko, że już tej informacji zdaje się tu nie ma.
Na yt, ale oficjalna transmisja, więc nikt nie zablokuje.

EDIT - zresztą na innym portalu też ci to napisałem. :-)

@Arturion

Transmisja na YouTube tak?

@Oreo

A Lauchlan jeszcze skacze?

@muszek59

Będzie, ale trzech z pięciu konkursów. Od organizatora.

Będzie gdzieś transmisja w TV?

@Oreo

Stephane Tremblay jako trzeci pewnie?

@Janusz11

Jeżeli Zografskiego, Dezmana, Wolnego uważasz za słabych to Resinger czy Bachlinger na ten moment przy nich są tragiczni...

Jedynie to szkoda, że drużynówki skoczków nie będzie na yt. Biegi z tego co widzę są na razie wszystkie.

czarnym koniem może być zawodnik z numerem 51 Enzo Milesi. W ostatnim PK punktował na normalnej skoczni, to specjalista od takich skoczni, bez presji może powalczyc o braz

@Kolos

Odszczekasz jak będą na 1/2 miejscu w drużynie lub ktoś z nich indywidualnie stanie na podium?

MSJ to jednak nie Sapporo, więc będę spał jak Habdas zdobędzie medal, ale medal w drużynie mam zamiar obejrzeć.

Nigel Lauchlan pisał, że Kanadyjczycy wystawiliby trójkę u mężczyzn, ale ich trzeci złamał rękę w sobotę, więc jest tylko dwójka.

Top 10 mistrzów świata juniorów 2013-2022
1. Marius Lindvik
2. J. A. Forfang
3. Daniel Tschofenig
4. Jaka Hvala
5. Kuba Wolny
6. Vladimir Zografski
7. David Siegel
8. Thomas Aasen Markeng
9. Viktor Polasek
9. Niklas Bachlinger
10. Peter Resinger

@Janusz11

Ciekawe zestawienie. Trzebaby to rozszerzyć o medalistów indywdualnych MŚJ a nie tylko samych mistrzów.

yessss

Kanadyjczyk♥

Zainspirowany dyskusją postanowiłem sprawdzić, jak przekłada się na karierę seniora indywidualny wynik na MŚJ w poszczególnych okresach, na razie ograniczając się do mistrzów.

Podzieliłem okres od początku PŚ na 4: 1979-1990, 1991-2000, 2001-2010, 2011-2020 (lata 2021-2022 zostawiam, bo za wcześnie to analizować). Z każdego okresu przydzieliłem mistrzów do jednej z 3 kategorii:
-znakomici seniorzy: zdobywcy miejsc w top 3 generalki PŚ lub TCS, medaliści indywidualni IO, MŚ i MŚwL - ich zaliczam do grupy wykorzystanych talentów;
-solidni seniorzy: zawodnicy z min jednym miejscem w top 10 generalki PŚ lub min jednym miejscem na podium konkursu PŚ - częściowo zmarnowane talenty;
-słabi seniorzy: zawodnicy bez podiów konkursów PŚ i miejsc w top 10 generalnej klasyfikacji - całkowicie zmarnowane talenty.

Z okresu 1979-1990 jest 6 znakomitych (Bulau, Nykaenen, Vettori, Nikkola, Kuttin i Johanssen), 5 solidnych (Collins, Wiegele, Svagerko, Haim, Lunardi) i 0 słabych.
Z okresu 1991-2000 jest 5 znakomitych (Hoellwarth, Nieminen, Ahonen, Ingebrigtsen, Loitzl), 1 solidny (Uhrmann) i 2 słabych (Brenna, Nishishita).
Z okresu 2001-2010 jest 3 znakomitych (Morgenstern, Schlierenzauer, Hayboeck), 4 solidnych (Lindstroem, Happonen, Koudelka, Wank) i 3 słabych (Rutkowski, Ikonen, Mueller).
Z okresu 2011-2020 jest 2 znakomitych (Forfang, Lindvik), 1 solidny (Hvala) i 7 słabych (Zografski, Dezman, Wolny, Siegel, Polasek, Markeng, Resinger).

Oczywiście wyjście poza sztywne kryteria spowodowałoby zmiany w przydziałach do grup, tacy skoczkowie jak Svagerko, Wiegele, Johanssen czy Hvala wydają się być za wysoko dzięki pojedynczym szczęśliwym występom, zaś Koudelka i Zografski za nisko biorąc pod uwagę, dla jakich krajów startowali i z jakimi trudnościami to się wiązało. Do tego raczej trochę za wcześnie oceniać kariery mistrzów z lat 2016-2020, choć ogromnych zmian w tej kwestii się nie spodziewam - Siegel i Markeng są zniszczeni przez kontuzje, Polasek już nie skacze, zaś Resinger nie może się przebić w mocnej kadrze Austrii.

Widać spadek znaczenia tytułu z czasem. Nieprawdą jest, że tytuł nigdy nic nie znaczył, pierwszy całkowicie zmarnowany talent nawet bez podiów w konkursach PŚ to 1997 rok, wcześniej tytuł był niemal gwarancją co najmniej dobrych wyników seniorskich. Mocny spadek znaczenia mistrza widać zwłaszcza w minionej dekadzie.

Tylko 10 ekip w drużynówce, a kiedyś startowało nawet 18 państw i takie Węgry, Słowacja, Estonia, Białoruś przyjeżdzały w czwórkę. Słabo

@dejw

haha ale się zamotałem, zobaczyłem "steinbeisser" i mi oko przestawiło literki, że to Steinberger :D

@Kolos

Piotrze nie myl lat. Rutkowski mistrzem był w 2004. Łatwo zapamiętać bo Wolny 10 lat później.

@Kolos

Bo zawsze gdzie startują ostatnio Austriacy zwykle wystawiają takich zawodników którzy walczą o podium.

@Adrian AZ

Tylko, że zawsze tak było, nazwisk które zdobywały medale MŚJ a potem robiły wielkie kariery jest bardzo niewiele.

Mistrzem świata juniorów w 2005 roku był Mateusz Rutkowski, a rok później Joonas Ikonen...

Ja się zastanawiam, na jakiej podstawie Austriacy zostali zaliczeni do faworytów? Jak na ich możliwości to wystawili dość przeciętny skład (w porównaniu do lat wcześniejszych). No owszem, Embacher wygrał nie dawno EYOF ale to słabo przekładalne na MŚJ, pozostali? Wprawdzie to czołówka ostatnich Alpen Cupów, ale czy to jakoś przekładalne na MŚJ?

@Robert Johansson252

Czyli podsumowując, w ostatnich latach jednak wyraźnie spadł prestiż MŚJ, w dużej mierze ze względu na przesuwający się w górę wiek, w którym skoczkowie odnoszą największe sukcesy.
Medal, nawet złoty MŚJ wcale nie musi zwiastować wielkiej kariery.

Swoją drogą brak medalu Habdasa będzie dla mnie wielkim zawodem. Przy tej obsadzie może powalczyć o złoto.

@dejw

Cóż wierzę (może przesadnie) w Finów od dawna :)

Medaliści MŚJ z ostatnich trzech sezonów i ich punkty i podia w poszczególnych rozgrywkach

Mistrzowie:

Peter Resinger - 0 startów w PŚ, jeden punkt LGP ze średnio obsadzonej Wisły 2020, 7 razy w top 10 kontynentala, z czego ani razu w top 5, jedno zwycięstwo i dwa podia w FiS Cupie. Ogólny dorobek bardzo słaby.
Niklas Bachlinger - 3 starty w PŚ (z czego raz odpadł w kwalifikacjach), 0 pkt PŚ, 0 punktów LGP (2 starty), trzy razy w top 10 kontynentala, z czego dwa razy na podium, trzy zwycięstwa i dwa podia w Fis Cupie. Średni dorobek, aczkolwiek dużo lepszy niż u poprzednika.
Daniel Tschofenig - 41 startów w PŚ, 626 punktów PŚ, 12 razy w top 10 PŚ, z czego ani razu na podium, ale dwa razy na piątym miejscu, cztery występy w drużynie, z czego 3 ukończone na podium, w tym tegoroczne Zakopane wygrane. 8. miejsce w Turnieju 4 Skoczni 2022/23, 4 występy w LGP i 155 pkt (3 razy w top 10, najwyżej na 4. miejscu), 9 razy w top 10 kontynentala, z czego raz wygrał i dwa razy był na podium, jedno podium w Fis Cupie. Podsumowując: kozak

Wicemistrzowie:
Sander Vossan Eriksen - 28. miejsce na MŚwL w Planicy w 2020, 63 pkt PŚ, najwyżej był na 12. miejscu w Niżnym Tagile, poza sezonem 2020/21 nie startował w pierwszej lidze. 47 pkt LGP na 5 startów, raz był w top 10 (8. miejsce w Wiśle 2020). 13 razy w top 10 kontynentala, w tym dwa razy na podium, dwa razy na podium Fis Cup
David Haagen (2x) - 5 startów w PŚ, 13 pkt PŚ, dwa razy przebrnął kwalifikacje, raz punktował (Rasnov 2021). 7 startów w LGP, dwa razy punktował (najwyżej na 10. miejscu w Wiśle 2020), łącznie 40 pkt LGP. dziewięć razy w top 10 kontynentala, raz na podium, jedno zwycięstwo w FC.

Brązowi medaliści:
Mark Hafnar - 1 start w PŚ (Planica 2021), odpadł w kwalifikacjach, 0 startów w LGP, dwa razy w top 10 PK, z czego raz na podium, cztery razy na podium FC. Ogólnie bardzo słaby dorobek.
Dominik Peter - start na IO w Pekinie (35 i 36 miejsce, drużynowo 8.) i MŚ w Oberstdorfie (31 i 33 miejsce, drużynowo 7.) 61 startów w PŚ, 62 zdobyte punkty (najwyżej 16. w Niżnym 2020), 11 razy skakał w drużynie. 6 występów i 12 pkt LGP, trzy razy w top 10 kontynentala, zwycięstwo i podium w FC
Markus Mueller - siedem startów i 42 punkty PŚ, najwyżej na 13. miejscu w Willingen 2022, 0 startów w LGP, 11 razy w top 10 kontynentala, 0 podiów w PK i 0 podiów w FC

@Paweł39

cos dla karppa i dejwa

@Skokownik

Zapomniałem o Norze Midtsundstad, która znakomicie prezentowała się w PK i notowała poprawne występy w PŚ. Dam ją do kategorii ***** obok Loutit i Prevc.

A teraz gwiazdkowanie konkursu mężczyzn:
***** Masle, Schuster, Embacher, Palosaari
**** Belshaw, Habdas, Wasiljew
*** Bartolj, Obersteiner
** Sakano
* Schmid

Ciekawie zapowiada się rywalizacja mężczyzn. Jest kilku skoczków, którzy powalczą o złotą śnieżynkę dla najlepszego juniora. Jednym z nich jest Amerykanin Erik Belshaw. Tak jak już zostało wspomniane, przemawia za nim możliwa znajomość skoczni, podobna lub ta sama strefa czasowa oraz ogólne bycie w swojej kulturze. Na pewno w gronie faworytów jest też fińskie odkrycie sezonu - Vilho Palosaari, który punktował w Pucharze Świata. W gronie faworytów są też Słoweńcy Bartolj i zwłaszcza szalenie utalentowany Masle, Austriacy Jonas Schuster i zwycięzca EYOF-u Stephan Embacher oraz mistrz Uniwersjady i mający w Wiśle wyskok w PŚ Wasiljew. Ciekaw jestem formy Obersteinera, na pewno, jak przygotował dobrą formę, może być czarnym koniem rywalizacji. Kto wie, może do rywalizacji włączą się Japończyk Sakano i Niemiec Emanuel Schmid, ale ścisłymi faworytami nie są. Nie zapominajmy, że w gronie ścisłych faworytów jest też Polak Jan Habdas, który bardzo dobrze skakał w Zakopanem, ambitny był też w Wiśle, choć tam miał problem w samych konkursach, oraz miał dobre starty w Pucharze Kontynentalnym(choć tam przydarzyło się też kilka gorszych występów, niestety ostatnio). W Janku drzemie jednak spory potencjał, miejmy nadzieję, że go wykorzysta. Osobiście nie zgadzam się z wnioskami, że brak podium dla Habdasa będzie porażką i raczej nie liczę na złoto, ale medal jest w zasięgu ręki i mam nadzieję, że Janek to pokaże. Jeśli chodzi o pozostałych Polaków, to najmocniejszym z nich wydaje się być Szozda. Ostatnio osiągnął duże sukcesy na EYOF-ie, miał parę przyzwoitych występów w FC, a na Mistrzostwach Polski pokazał, że ma ogromny talent. Liczę na miejsce tego zawodnika w drugiej dziesiątce. Numer trzy to chyba Joniak, który osiągał sukcesy na dwóch ostatnich EYOF-ach, a zwłaszcza na tym ostatnim, a w tym sezonie punktował w PK. Latem miał przyzwoite starty w FC. Przewiduje okolice przełomu trzeciej i drugiej dziesiątki. O czwarte miejsce powinni powalczyć Wróbel i Tomasiak. Za tym pierwszym przemawia ogólne doświadczenie, a za tym drugim lepsze wyniki na FC w Nottoden. Obaj jeśli wystartują, to powinni być w TOP 30.

@Robert Johansson252

Skoro jest to Alexandria, to może powinniśmy ją zdrabniać Olia?

Ola Loutitt jest zdecydowaną faworytką u pań, o kolejne medale zawarczą Prevc, Midsunstadt, Miyajima i Szwajcarki

@patgra777

Fawortyką jest raczej Alexandra Loutitt.

U pań obsada dość mocna, faworytką jest Nika Prevc, polki bez szans na medal. U panów natomiast mamy wielu faworytów, Hadbas z szansami na medal, nawet złoty. Z jednej strony obsada bardzo mocna, z drugiej strony na liście statowej mamy bardzo słabych skoczków, np. z Chin, Korei lub Słowacji. U panów mamy także kominatorów norweskich, za których trzymam kciuki.

Taka ciekawostka.

Moja babka często ogląda TV Trwam i bedac u niej przypadkowo widziałem kulisy że ma powstać kolejny program poświęcony skokom narciarskim "Ze skokami narciarskimi na Ty" na tym kanale, tak ma brzmiec tytuł a program ma prowadzić redaktor Papuga, jeszcze jakiś jeden, a stałym gosciem i ekspertem programu mają być Wojciech Fortuna - legendka polskich skokow narciarskich, Piotr Fijas - kolejna legenda i Jan Pietrzak - wielki przyjaciel sportu. Tak zapowiadał redaktor Papuga gości i bedzie to magazyn o skokach narciarskich, opowiadac beda o konkursach PŚ. Niewykluczona jest tez youtubowa wersja programu.

Dojdzie wiec niedlugo kolejny konkurent dla Kanału Sportowego, TVP-owskiego i Eurosportu.

U kobiet główną faworytką jest Alexandria Loutit, która ostatnio bardzo dobrze skakała w Pucharze Świata. Ponadto ma atut skakania na swojej ziemi na najprawdopodobniej znanej sobie skoczni. Jej główną przeciwniczką będzie broniąca tytułu Nika Prevc. Nie należy też lekceważyć innych Słowenek - Niki Vetrih oraz Taji Bodlaj. Role czarnych koni mogą pełnić Szwajcarki Torazza i Arnet. Powalczyć z pewnością spróbuje też Miyajima. Kto wie, czy wysoko zakręcić nie spróbuje się też Josie Johnson, ale nie wydaje mi się, by 16-letnia Amerykanka przebojem wdarła się na podium, toteż nie biorę jej pod uwagę w gwiazdkowaniu faworytek. Wezmę za to pod uwagę Midtskogen, która przedzierała się na składu Norwegii na PŚ, co już jest sukcesem, a ponadto była w czołówce PK. Jeśli chodzi o Polki, to sukcesem będzie chociaż jedno miejsce w piętnastce, sukcesikiem będzie jakaś pozycja w dwudziestce, dwie zawodniczki w TOP 30 to pewnego rodzaju powinność.
A więc, tak gwiazdkuję konkurs kobiet:
***** Loutit i Prevc
**** Arnet i Miyajima
*** Torazza
** Vetrih i Bodlaj
* Midtskogen

@Fan Tkaczenki i Aalto

Ja rozumiem że to tylko zwykła zabawa, ale trzy gwiazdki dla Valto(!), a dwie dla Embachera to wygląda dość kuriozalnie ;)

A jeszcze takie podsumowanie pojedynków w PŚ ostatniej czwórki na liście startowej.
Wasiljew - Habdas 4 - 2
Wasiljew - Belshaw 3 - 3*
Wasiljew - Palosaari 7 - 3
Habdas - Belshaw 3 - 1*
Habdas - Palosaari 3 - 4
Belshaw - Palosaari 1 - 3*
* - nie biorę pod uwagę DSQ

Tak jakby Wasiljew prezentuje się lepiej niż można by sądzić po jego pozycji w generalce. Dużo miejsc w 4. dziesiątce.

1. Wasiljew 7 pkt 14-8
2. Palosaari 6pkt 10-11
3. Habdas 3pkt 8-9
4. Belshaw 1pkt 5-9

@Lataj

Skoro w Japonii nie dali szansy Pilchowi w PŚ, to w USA pewnie też nie dadzą Habdasowi.

Niemniej jakby miał jechać Pilch, to byłoby to w pełni uzasadnione, w końcu ostatnio Pilch wygrał z Habdasem w PK.

*****Masle, Palosaari, Habdas, Belshaw
****Vassilyev, Bartojl, Schuster, Smid
***Imhof, Valto, Milesi, Sakano
**Wróbel, Franz, Wasser, Embacher
*Szozda, Joniak, Schmid, Steinbeisser, Obersteiner, Ekart, Skarka

U kobiet powalczą o złoto Prevc i Loutitt. Fajnie, że Przybyła wróciła.
U mężczyzn faworyci to raczej: Palosaari, Belshaw, Habdas, Masle, Wasiljew.

@FLAFU

Pchanie Wolnego do Willingen z taką formą to byłby naprawdę słaby pomysł. Tylko raz na mamucie skoczył powyżej 200 m, 2 razy nie wchodził do konkursu, a tydzień przedtem nie było go nawet w "30". Skakał na Kulm tylko dlatego, że dobry był z niego lotnik. Ale co z tego, skoro w tak agonalnej formie nie miałby punktu na lubianej skoczni? Nie sądzę, że Stękała byłby o wiele gorszy. Na Muehlenkofschanze szansę powinni dostać wypoczęty Wąsek i Pilch, którego też nie chcieli zabrać na mamuta, bo jego forma była "zbyt niestabilna", a przynajmniej to był oficjalny powód, aby nie mówić, że za młody. Zajca już od juniora traktują w Słowenii jak dorosłego skoczka.

@Lataj

I pomyslec ze Wolny moze zaliczyć wycieczkę w USA:-) Bo pewnie austriacki spec zabierze tego asa. Az przypomina mi sie Tajner gdy pchal swoich pociotkow bez formy na Puchary Świata:-) No chyba ze wroci z Willigen do kraju i Habdas go w USA zastapi.

@Robert Johansson252

Jak nie przekręcasz celowo każdego nazwiska, to pisz "Kapustik", nie "KapustNik". A poza tym, napisałeś "KaLmar Vagul".

A tak przy okazji, wiadomo, że w Lake Placid po Willingen nie będzie zmian w składzie Polski, bo nasi wprost z Niemiec lecą do USA. Czy to oznacza, że już nie ma szansy, że Habdas zostanie w Nowym Świecie w razie dobrego wyniku, tylko w Europie będzie walczył o miejsce w PŚ?

@Henning

Ale który z bliźniaków Steinberger?
Dla ułatwienia dodam, że żadnego tu nie ma ;)

Każde miejsce poniżej 3 będzie porażką Habdasa

Główni faworyci do medali: Austriacy, Masle, Habdas, Palosaari
Faworyci w drugiej kolejności: Belshaw (może zyskać na ewentualnej znajomości skoczni i tym, że niektórzy konkurenci będą mieli jet laga), Wasiljew, Bartolj, Sakano

@placek08

No, nawet Amilkiewicz się nie załapał do składu.

@kwak11234@wp.pl

Przecież masz napisane, kto wystartuje (prawdopodobnie) w mikście. Tych krajów cosik mało, biorąc pod uwagę, że dotyczy ta liczba pewnie i kobiet i mężczyzn. Powinny być jeszcze Francuski, Chinki, czyli razem 20 krajów. No więc 1 trzeba odjąć. Który? Pewnie BUL/KAZ/CZE - tak bym obstawiał.

@kwak11234@wp.pl

19 państw łącznie, nie tylko u mężczyzn, czyli trzeba liczyć Francuzki i być może Chinki

Poziom juniorski w tym sezonie jest jaki jest, co pokazuje poniższe zestawienie @konrada95, więc trudno wskazywać murowanych faworytów do obsadzenia podium (w przeciwieństwie do zeszłorocznego czempionatu, czy dopiero co zakończonego EYOFa). Tutaj bynajmniej zaskoczeniem nie będzie powtórka wydarzenia mającego miejsce 4 lata temu w Lahti.

Osobiście, największe szanse na złoto daję Habdasowi, Masle i Embacherowi (jeśli ktoś ma przedłużyć złotą serię AUTów to prędzej on, niż już dużo bardziej obeznani i doświadczeni Schuster i Smid), a w drugim rzędzie stawiam Palosaariego (mam wrażenie, że to jest zawodnik bardziej lotny i może nieco stracić przy przejściu na NH), Wasiliewa, Bartolja i wspomnianego wyżej Smida. Trochę niewiadomą będzie Belshaw, który miał w PŚ wyraźnie tendencję spadkową, ale po Zakopanem go wycofali, na świeżości może wróci już mocniejszy. Z przedstawicieli innych narodowości, także mogących powalczyć o ścisłą czołówkę zostali Aardal, Milesi, Imhof, Sakano i rewelacja EYOFa Kesseli.
Potencjalne czarne koniki: Frantz, Skarka, Tomasiak.

Drużynowo Austriacy znowu mają pakę bardzo solidną, ale tym razem ciężko ich traktować jako absolutnych pewniaków do złota, Słoweńcy są w stanie ich pokonać. Brak medalu dla Polaków będzie można traktować jako spore rozczarowanie - to jest dużo mocniejsza drużyna niż Niemców (u których ciężko nawet powiedzieć kto może być kandydatem do zmieszczenia się w TOP10, na ostatnim Alpenie najlepiej wypadł Schwarz, i tak zbierający łomot od AUTów i Słoweńców) i Norwegów (zawody krajowe potwierdzały że zdecydowanie najlepszy jest Aardal, ale cała reszta się tasowała i tym razem wygląda na to, że ulepili z tego ekipę z widokami na maksymalnie 5 miejsce).
Bardzo ciekawą ekipę przysyłają za to Szwajcarzy i to ich widzę na pozycji nr 4.

@kwak11234@wp.pl

a masz może składy reprezentacji?

@Robert Johansson252

Pewnie włączyła im się polska mentalność i uznali, że jest po prostu za młody na te mistrzostwa.

@alo

Nie lekceważ Austriaków.

Adam Bucholz
@Bucholz_Adam
Organizatorzy Pucharu Świata w 🇩🇪 #Willingen zapowiadają start 112 zawodników - 41 kobiet oraz 71 mężczyzn z 19 państw.

W piątkowym konkursie drużyn mieszanych najprawdopodobniej wystąpi 10 zespołów: 🇷🇴🇺🇸🇫🇮🇮🇹🇯🇵🇵🇱🇩🇪🇸🇮🇳🇴🇦🇹


w takim razie jak 19, to?
POL,AUT,GER,SLO,JPN,NOR,FIN,USA,ITA,USA,TUR,ROU,CZE,KAZ,UKR,SUI,CAN,BUL

a ta 19 ekipa to kto? Czyżby Chińczycy? i wystartują w mikscie?:)

@Robert Johansson252

od miesiaca o tym wiedzialem, nie chcial jechac bo jego forma jest slaba i nie czuje sie za dobrze. wystartuje w coc w Austrii, a potem zobaczymy

jak bawimy się w gwiazdkowanie, to też obstawię ;)
***** Masle, Embacher, Palosaari
**** Vasilliev Schuster Bartolj Habdas
*** Belshaw Imhof Smid Schmid
** Steinberger Ekart Milesi Szozda
* Frantz Wróbel Skarka

Podsumowanie liczebności krajów:
kraj - l. pań - l. panów - K druż - M druż - mikst
AUT --- 2 --- 5 --- _ --- x --- x
CAN --- 1 --- 2 --- _ --- _ --- _
CHN --- 3 --- 2 --- _ --- _ --- x
CZE --- 2 --- 2 --- _ --- _ --- x
FIN --- 1 --- 4 --- _ --- x --- _
FRA --- 2 --- 2 --- _ --- _ --- x
GER --- 5 --- 5 --- x --- x --- x
ITA --- 2 --- _ --- _ --- _ --- _
JPN --- 4 --- 4 --- x --- x --- x
KAZ --- 1 --- 4 --- _ --- x --- _
KOR --- _ --- 1 --- _ --- _ ---
NOR --- 5 --- 5 --- x --- x --- x
POL --- 4 --- 5 --- x --- x --- x
ROU --- 2 --- 2 --- _ --- _ --- x
SLO --- 5 --- 5 --- x --- x --- x
SUI --- 2 --- 5 --- _ --- x --- x
SVK --- 1 --- 2 --- _ --- _ --- _
UKR --- 2 --- 2 --- _ --- _ --- x
USA --- 4 --- 4 --- x --- x --- x

Tylko 6 drużyn u pań - w tym USA, ale bez Austrii. Dodając do tego dyspozycję pań na EYOF coś się jakby załamało w szkoleniu Austriaczek. Chinki przyjechały w 3, szkoda. Może uda nam się powalczyć z USA.

10 drużyn u panów. TOP6 + FIN, KAZ, SUI, USA. Kandydaci do medalu: SLO, AUT, POL. Zaskoczyć może SUI.

Mikst z aż 13 drużynami, a mogło być lepiej. Szkoda, że FIN przyjechali tylko z 1 panią. CAN, SVK i KAZ chyba nie mieli już kogo wystawić jako drugą, ITA postanowili przyjechać bez panów. Polska może powalczyć chyba o 6 miejsce - przed nami SLO, SUI (tu mają duże szanse na medal), GER, NOR, JPN. Austria raczej słabsza, ale USA może być groźne.

Nie ma sensu dziwić się pewnym brakom na liście startowej. Mistrzostwa Świata są w Kanadzie, więc i tak powinniśmy się cieszyć, że np. Słowacy uznali, iż warto się tu pojawić. Szwedzi, Włosi, Estończycy pewnie wyszli z założenia, że nie warto jechać pół świata bez większych szans na jakieś ciekawe wyniki. To samo tyczy się słabszych Francuzów, Czechów czy Rumunów. Niewątpliwie lista nie jest optymalna, ale ciężko żeby było inaczej. I tak nie jest źle.

@Xander1

Pewniakiem może Habdas nie jest, ale jednak jest w pierwszym rzędzie. Rywalizacja na skoczni normalnej z Masle zamknęła się w 2,6pkt na korzyść Słoweńca. Ciasno.

Mnie tam ciekawi forma Wróbla. Dla mnie nie jest on w ogóle kandydatem do medalu. Dawno temu w FIS Cupie skakał podobnie do reszty naszych, w RLC na HS75 wygrał tylko 7,3pkt z Amilkiewiczem, który był zdecydowanie gorszy (w zawodach) od Szozdy i Joniaka. Dodajmy Tomasiaka, który w miarę ładnie punktował w FC i otrzymujemy Wróbla walczącego raczej o występ w konkursie niż o medal. Ale zobaczymy.

Przy okazji: śmiesznie, że każdy z naszych z innego rocznika.

Szwajcaria całkiem ciekawa drużyna

Glyvka, syn Ukraińca Wolodymyra, który zdobył jeden pkt w PŚ.

@alo

Akurat tak tymi punktami PŚ bym się nie sugerował.
Dużo większe szanse na medal mają moim zdaniem Masle, Bartolj czy Austriacy niż taki Belshaw czy Vassiliev którym trafiły się wysoki w Pś ale to już jakiś czas temu. Tamci gdyby dostawili szanse to też pewnie coś by uciułali. Habdas też nie jest jakimś pewniakiem do walki o medal. No chyba że sugierujemy się wyskokiem w Zakopane. Ale w PK na skoczni średniej nic wyjątkowego nie pokazał.

Faworyci do medalu
***** Palosaari,Habdas, Belshaw
**** Masle,Vassilyev
*** Schuster, Bartolj
** Wróbel, Smid, Sakano, Ekart

Faworyci:
Kolejność losowa
- Bartolj
- Habdas
- Masle
- Vassilyev
- Belshaw
- Austriacy
- Imhof
- Milesi
- Palosari
- może zaskoczy jakiś Kapustnik albo Szozda

Jeśli te teorie dervisha się sprawdzą, że Habdas zyskuje na wysokiej belce to ma dużą szanse tutaj na złoty medal. Bo przecież wiadomo, że jechać będą zdecydowanie z wyższej niż w Pś i pewnie PK.

Nie ma ulubieńca Kwaka, Kalmara Vagula

@semion

W Szwecji jest Froeier ale nie przyjechał podobnie jak Gobozovi z Gruzji. A Włosi są zbyt słabi. U Węgrów David Kelemen

Klasyfikacja juniorów na dzień 31.01.2023- Przed MŚJ

1. PALOSAARI Vilho (FIN)- 13 pkt. PŚ + 60 pkt. PK (po 4 periodzie: 2)
2. BELSHAW Erik (USA)- 12 pkt. PŚ (2)
3.HABDAS Jan (POL)- 10 pkt. PŚ + 156 pkt. PK (5)
4. WASILJEW Danił (KAZ)- 2 pkt. PŚ (3)
5.MASLE Rok (SLO)-163 pkt. PK (4)
6. BARTOLJ Maksim (SLO)- 54 pkt. PK + 289 pkt. FC (6)
7. IMHOF Remo (SUI)- 11 pkt. PK + 14 pkt. (10)
8. MILESI Enzo (FRA)- 9 pkt. PK
9. SMID Julijan (AUT)- 8 pkt. PK + 62 pkt. FC (7)
10. FRANTZ Tate (USA)- 7 pkt. PK

W PŚ punktowało do tej pory 4 juniorów (2003-1, 2004-3 zawodników), w PK 10 juniorów (2003-5, 2004-3,2005-2 zawodników), w FC punktowało 43 zawodników (2003- 14, 2004-12,2005-11,2006-4,2007-2 zawodników).

Ponadto Polacy w zestawieniu:
12. JONIAK Klemens- 3 pkt. PK + 128 pkt. FC (10)
14. WRÓBEL Marcin- 136 pkt. FC (12)
16. SZOZDA Wiktor- 65 pkt. FC (14)
19.ZAPOTOCZNY Szymon- 40 pkt. FC (17)
26. AMILKIEWICZ Tymoteusz-15 pkt. FC (25)
27. TOMASIAK Kacper- 14 pkt. FC (27)
44. WISEŁKA Jakub- 1 pkt. FC (44)

Patrząc po liderach roczników. Polacy są liderami w 2003 (Jan Habdas), 2006 (Wiktor Szozda) oraz 2007 (Kacper Tomasiak).

Co do wyników MŚJ. Mamy nareszcie 2 realne szanse na medale w tej imprezie po 9 latach. Habdas powinien zyskiwać na obiekcie normalnym więc brak medalu będzie rozczarowaniem. Drużynowo również powinniśmy być na podium razem z Austrią i Słowenią. Jak naszym będzie pasowała skocznia to może nawet powalczymy o złoto drużynowe. Forma Austriaków i Słoweńców to wielka niewiadoma w stosunku do reszty stawki, bo mało startowali w zawodach PK i FC.

Ciekaw jestem dyspozycji Szozdy.

@semion

Może nie stać ich na wycieczkę do Ameryki? W zasadzie mnie bardziej ciekawią Estończycy którzy pokazywali się często w tym sezonie

Żadnych juniorów nie ma we Włoszech? Węgrzy, Szwedzi już też skapitulowali? Gdzieś ostatnio byli Gruzini, gdzie oni są?

Podobno Frantz i Amankiełdyuły to kombinatorzy, a tu znowu startują w skokach. Życzę im wielkich karier- mogą zostać ulubieńcami polskich komentatorów i kibiców

Patrząc na listę startową, to Habdas ma szansę nawet na złoto. Brak medalu będzie raczej porażką.

W ogóle z każdym rokiem na MŚj jest coraz mniej zawodników choćby z debiutem w PŚ.
Ciekawe kiedy się doczekamy listy startowej bez żadnego zawodnika z punktami w PŚ, bo myślę że prędzej czy później się doczekamy.

Fajnie, że są zawodnicy z Kanady. Myślę, że jeśli skoki mają się gdzieś rozwinąć, to Ameryka Północna jest dobrym miejscem.

Myślałem,że Kanadyjki wystawią więcej niż jedną juniorke

Końcowa piąteczka całkiem przyzwoita, plus zawsze groźnie Austriacy. W tym roku nie ma żadnego wyraźnego faworyta, który by brylował w PS w zasadzie mamy 7-8 nazwisk, z których każdy może zdobyć medal i jakiejś wielkiej niespodzianki nie będzie.

Mam nadzieję, że nasi zawodni wrócą z medalem i przełamią te wieloletnie pasmo porażek.

Dajesz Jasiek po medal dla siebie, dla nas dla wszystkich