PK w Iron Mountain: Zwycięstwo Oestvolda, Wolny piętnasty

@ZKuba36

Ok, to brzmi rozsądnie

@ufan_panu

Nie zauważyłeś, że ja napisałem to ironicznie? Nie w Norwegii, ale na całym normalnym świecie, jedyne prawidłowe rozwiązanie to jest w punkcie 3!
Tylko u nas, w wąskiej grupie osób, gdzie wszyscy się dobrze znają, osoby, które ze względu na wiek, nigdy już nie staną na podium zawodów PŚ, trafiają do kadry B, bo lubią skakać i nie wiadomo co z nimi zrobić. Jeżeli ktoś przejściowo (np Wąsek lub ew. Wolny) traci formę to powinien zostać oddelegowany na trening do ośrodka szkoleniowego i powołany na zawody dopiero po naprawie formy, a nie na cały sezon przydzielany do kadry B, gdzie blokuje miejsce młodym skoczkom.
Co w kadrze B robi 3. skoczków w wieku przedemerytalnym, którzy już teraz potrafią przegrywać z niektórymi juniorami? To są przyszli mistrzowie świata?
Tacy zawodnicy powinni trenować w ośrodkach rejonowych i wzorem Murańki starać się o powołanie na FC celem uzyskania dodatkowego miejsca w PK, lub po poprawieniu formy, w zawodach PK celem uzyskania dodatkowego miejsca w PŚ.

@ZKuba36

Nie wiem czy odpowiedź nie jest łatwa, faktycznie system podziału kadr wydaje się być ciągle niedoskonały, wcześniej była kadra A i B potem jedna duża grupa, a teraz powrót do 5 stałych kadrowiczów i rotacja 6 lub 7 zawodnikiem. Niby jasne, ale zasad i wykorzystania limitu trener TT się i tak do końca nie trzymał. Anonimowa ankieta wśród kibiców jako podpowiedz dla AM to niepoważne, ankieta czy zaproponowane rozwiązania się podobają, czy nie to już prędzej. Nie odkrywajmy Ameryki, jeśli masz wątpliwości popatrz jak funkcjonują najlepsi. A najlepsi trenerzy i to w różnych dyscyplinach i najlepszy uznany system szkolenia na świecie mają Norwegowie i tam trzeba podpatrywać, a nie uczyć się na swoich błędach. A finalnie mamy PZN, ekspertów, trenerów, zawodników to oni muszą znaleźć konsensus. Młodzież i zawodników mamy bardzo zdolnych

@ZKuba36

No i popieram. Z tym wyjątkiem, że dla "Stefanka" to już jednak uroczyste pożegnanie. Jego rówieśnicy walczą o medale...

Moim zdaniem.

Kluczowym punktem do rozwiązania jest odpowiedź na pytanie:
Dla jakich skoczków powinna być kadra B? Dla skoczków, którzy:
1. Przestali punktować w PŚ, z nadzieją, że może się poprawią?
2. Półemerytów, którzy są ciągle lepsi od juniorów i lubią skakać?
3. Najlepszych młodzieżowców i juniorów w ich drodze do PŚ?
Problemem jest, kto ma odpowiedzieć na to pytanie? Odpowiedź nie jest łatwa.
Pan Prezes jest zbyt uwikłany w różne znajomości i nie odpowie. Małżonka, która wybrała nam Prezesa jednogłośnie, nie będzie narażać się Małżonkowi. W PZN też nikt się nie wychyli.
Chyba nie pozostaje nic innego jak poprosić Redakcję Skijumping o zorganizowanie takiej ankiety i o wynikach powiadomić Pana Prezesa, aby potraktował to jako podpowiedź kibiców.
PS. Bardzo spodobała mi się postawa Murańki. Występ w FC, z nadzieją zdobycia dodatkowego miejsca w PK, aby nie blokować miejsca w PK młodszym skoczkom.
Proponuję niektórym skoczkom z kadry B, pójscie tą samą drogą. Huli też.

@Karpp

"a Maciusiak do zwolnienia"
Bez przesady, może zostać konsultantem w "grupach bazowych" (na umowę o dzieło). :-)

@dervish

Też wiem że na to patrzeć ale w sumie mogłem od razu to napisać
liczba pkt/ występy
2021/2022; 2022/2023
Wolny 323/9; 264 /15 -> widać spadek duży punktowy
Juroszek 382 / 14; 75/11 -> widać także spadek ale powody to kontuzja
Stękała 370/12 236/21 -> cały czas występuje i wynik o wiele gorszy niż rok temu
Kot 329/20; 153/17 - > podobna liczba występów ale spadek o połowę.
Zniszczoł 299/18; 123/4 -> duży wzrost punktowy
Hula 190/11; 135/14 -> także spadek
PS. Ja dobrze pamiętam ten sezon, że zwykle stawka PK była dość silna. Zeszły sezon już gorzej pamiętam oprócz takich perełek jak brak pkt PK Pilcha. O wiele częściej rotacje wtedy występowały i poziom aktualny zaplecza przypomina sytuacje z początku grudnia, kiedy to w PK nie było miejsc w 10 dla Polaków. Można by powiedzieć, że mamy kryzys i muszą to przemyśleć trenerzy jak zapobiec to w przyszłym sezonie. Jest zbyt mało czasu na poprawę bo zostały tylko dwa weekendy PK.

@Mucha125

Klasyfikacja generalna PK jest praktycznie bezwartościowa.
Wysokie pozycje można tam osiągnąć albo przez dominacje w kilku konkursach albo przez udział w zawodach PK przez cały lub większość sezonu. Ta druga ścieżka to ścieżka nieudaczników bo celem dobrych zawodników jest jak najszybsze przeniesienie się z PK do PŚ a nie walka o pozycje w generalce II ligi.

Jeżeli już brać za wskaźnik punktacje PK to lepszym wskaźnikiem jakości byłoby przeliczenie zdobytych tam punktów na liczbę startów.

@dervish

Można też podać statystykę pkt w klasyfikacji generalnej PK gdzie najlepszy Polak zajmuje dopiero 20 miejsce a rok temu przy gorszym sezonie Juroszek zajmował 15 lokatę. To wystarczający powód do zmian na zapleczu i przedyskutowania czy jest sens grup regionalnych, a już lepiej zrobić duża kadrę B z podziałem na 1 i 2 z różnymi asystentami trenerami, ale z pełnym wsparciem związku.

@ZKuba36

Z Wąskiem w składzie zajęlibyśmy 5 miejsce. Nie opowiadaj głupot jak zwykle.

Dobrze, że się zgadzasz. Thurn przejmuje wszystkich a Maciusiak do zwolnienia ;)

O tym jak słabe mamy zaplecze w tym sezonie świadczy również liczba wywalczonych przez nie ekstra miejscówek.
Do tej pory udało się wywalczyć tylko jedną. Zrobił to Olek Zniszczoł jeszcze latem.
Tam naprawdę poza Zniszczołem nie było czego "łowić" do PŚ. Stąd kilka wakatów w obsadzie. A tam gdzie obsada była pełna to tylko na zasadzie zapychania dziur skoczkami którzy możne i prezentują dobry poziom ale na PK a nie na miarę PŚ.

Z zaplecza przebił się i osiągnął poziom punktów w PŚ jedynie wspomniany wcześniej zdobywca ekstra miejscówki. To chyba o czymś świadczy. Reszta miewała problemy z przebrnięciem Q.
Ekstra miejscówki w tym sezonie nie były nam do niczego potrzebne bo przede wszystkim nie było kandydatów których poziom by wykraczał poza PK, a dowodem niemocy jest właśnie niemożność wywalczenia tychże ekstra miejscówek.

Czy ktoś wie kiedy podane będą składy na RA a zwłaszcza nasz?

@Karpp

Tymi 3. skoczkami, których wymieniłeś, to TT powinien uzupełnić swoją, obecnie 3-osobową, kadrę A. Gdyby nie lenił się o zaczął trenować 6. a nie tylko 3. skoczków, bylibyśmy potęgą nie do pokonania. Ten "genialny" trener, w konkursie drużynowym na MŚ, musiał podeprzeć się skoczkiem z kadry B, gdyż 5, trenowanych przez niego skoczków nie zajęłaby nawet 5. miejsca w konkursie.

@Karpp Pytanie

Rozumiem, że nie interesuje Cię odpowiedź bo ta jest wiadoma. Chodzi Ci raczej o uzasadnienie.

Ta cholerna trzynastka

Nazwisko - kolejne miejsca na tej samej skoczni
Moerth - 13., 20., 32., 12.
Habdas - 19., 13., 21., 27.
Pilch - 9., 8., 13., 23.

@CudnyAdas

Chociaż obsada nie była taka słaba. Niemniej formuła MM się wyczerpała i powinien być nowy szkoleniowiec do bekadry, najlepiej specjalista z zagranicy.

@Ergo

"przypominam, że swój zakład o gruszkę i pietruszkę wygrałem" - kto pytał?

@ZKuba36

Ta obrana Maciusiaka jest jednak niesamowita u Ciebie. Za każdym razem jak czytam to się śmieje. Przecież o treningach Thurna już mówisz nam od listopada. Tylko wtedy dodawaleś, że wystarczy chwilka z Maciusiakiem i już będą skakać. Teraz jak nie skaczą to piszesz „syzyfowe prace”.

To w takim razie inne pytanie, (które celowo pomijasz). Czemu Stękała, Kot i Murańka, których Thurn nie tykał a cały czas w sezonie byli pod okiem najjasniejszego trenera skaczą jeszcze gorzej od tych co wrócili z Pś?

Ciężko opisać coś co wygląda jak kompromitacja, tragedia, żenada? Na tak małą liczbę zawodników, punktowanie w takim stylu jest złe, powiedzieć wręcz fatalne to nic nie powiedzieć. Dlaczego ten trener, mimo braku wyników, znajduje jeszcze miejsce w kadrze? Oprócz cudu nad Stękałą, który trwał króciutko, nie zdołał niczego ulepić.
To tylko opinia wyrażona przez randoma w internecie, ale podobne wnioski muszą się rodzić w głowach związku. W innym wypadku mogą być tylko ślepi.

Moim zdaniem.

Sprawa kadr A i B, z grubsza wygląda tak:
1. TT powołał do kadry A, 5. najlepszych polskich skoczków. Dał skoczkom wypocząć i w lecie wszystko wyglądało jako-tako. Problemy zaczęły się jesienią, gdy okazało się, że Wolny nie jest zdolny punktować w PŚ. Dlaczego? Przecież trener jest doskonały dla 3 skoczków a 4. skoczek też zdobywa punkty. Warto zauważyć, że 3, najlepszych naszych skoczków to zawodnicy najstarsi, najbardziej doświadczeni, potrafiący doskonale regulować sobie treningi z TT, różnymi wymówkami, typu: jakaś kontuzja, przemęczenie, katar lub inna choroba, sprawy rodzinne itp. Wolny nie umiał tak kombinować i po prostu nie wytrzymywał treningów. Jeżdżąc ciągle na zawody PŚ, nie zdobył żadnego punktu.
Wąsek też nie wytrzymywał treningów TT i w połowie sezonu przestał punktować.
2. Kadra B została zmuszona do obsadzania połowy miejsc w PŚ. Żaden problem. Startowali zawodnicy kadry B. Wypadali z reguły bardzo słabo, co można było tłumaczyć różnicą poziomów belek w PK i PŚ. Zaskakujące było to, że zawodnicy po występach w PŚ zaczynali bardzo słabo skakać w PK. Zaczęły się narzekania na MM.
3. Sprawa wyjaśniła się podczas MŚ, gdy dowiedziałem się jakie treningi prowadził TT.
TT prowadzi takie treningi, jakie prowadził prawie 20 lat temu Kuttin w okresie startowym! Późniejsi mistrzowie wtedy również nie mieli sukcesów.
Na dzień dobry, trening siłowy, potem trening skokowy i kwalifikacje, licząc na to, że następnego dnia będą bardzo dobre wyniki w konkursie.
Skoczkowie kadry B, wracający do skakania w PK, są całkowicie rozregulowani technicznie. To są syzyfowe prace MM.