Raw Air w Vikersund: Kraft wygrywa prolog, Kubacki siódmy

Włączenie skoków w Vikersund do turnieju Raw Air wydaje się być nieporozumieniem. Cała wielodniowa walka o jak najlepsze pozycje, punkty bierze w łeb, po włączeniu do niego lotów. Może się okazać, że zwycięży ktoś, komu udało się polecieć raptem 2 razy, a w poprzednich turniejach ciągnął się w ogonie.

Kolejna awaria odnośnie komentaorów związana z Eurosportem / TVN, ale na przyszłość - wolę wybór komentatorów, niż dwa osobne studia.

To jest właśnie magia mamuta, co niektórzy wręcz gorączki dostali jak się dowiedzieli, że Jędruś ma tu przyjechać, a On oddał dwa skoki powyżej 200m i elegancko. Niech go to buduje i zobaczy iż potencjał ma nadal ogromny. Być może przekona go to do jeszcze cięższej pracy w okresie przygotowawczym.

Lotnik

Stekala dal odpowiedz mankoltetom, w/g których powinien zostac w domu,bo sztab trenerski dal szansy skakc Habdasowi czy Murance.

@skokwdal

Cóż, taki czas, że każdy może promować swoje brednie. Czy też, dobra, pomysły. Napisałeś dużo, ale nowatorskich rozwiązań w tym nie ma. A może zupełnie zmienić system kadr? Ważne naprawdę jest, kto będzie trenował zaplecze, a nie jaką literę przypiszesz poszczególnym zawodnikom i to przez "widzimisię". Już to, że Murańkę teraz widzisz w grupach bazowych, wystarczy do oceny twojej propozycji, choćby i jako lidera tam. Klemens ma 28 lat i spore możliwości ciągle. A ostatnio nawet i wyniki.

PS. Dajmy sezonowi odejść najpierw.

EDIT - A jeszcze widzę, że np. Wisełkę wyciągasz z d., a nie bierzesz pod uwagę, że w następnym sezonie Łukszczyk będzie w wieku Tomasiaka. A ma talent, o którym Wisełka najwyżej śnił. No i Niżnik wśród juniorów? On od dawna nie jest juniorem. I już nie będzie.
No i co to znaczy "lider" w tym pomyśle? Kapitan? Po co?

@papaja

A liczne zawody przed MŚ to po co? Aha, żeby się dobrze przygotować do MŚ... ;-)
Niemcy mają sezon fatalny, co tu ukrywać.

@semion

@semion to najlepszy komentator w historii skijumping! Tak równa forma, bez fochów i bez problemów... Po prostu komentator doskonały! ;-(

Szkoda Waska, jako jedyny ma szansę na dołaczeni do 30-tki, na ostatni konkurs w Planicy. Olek, niestety, za duże straty

Granerud ładnie podsumował zmasakrowanie Vikersundbakken na rozkaz FIS:

"Podczas treningu warunki do ustanowienia rekordu były idealne. Wellinger skoczył 245 metrów i trudno było utrzymać mu się na nogach. Myślę, że 246 metrów to najwięcej, ile można ustać .Profil obiektu na ostatnich 60 metrach jest inny, bardziej płaski. Nie wydaje mi się, by skakanie 250 metrów było bezpieczne".

@Seba Aka Krzychu

No, gdyby Kraft dostał taki wiatr, jaki dostał Domen Prevc, to mógłby spokojnie skoczyć ponad 243 metry, może nawet ponad 245 metrów. To był fenomenalny skok trzykrotnego mistrza świata, który jest wyśmienicie dysponowany w Vikersund. Coś czuję, że jutro wygra, a może nawet wygra też drugi konkurs. Halvor mimo wszystko może drżeć w kontekście Raw Air.

Kraft skoczył kapitalnie, w jednym skoku odrobił ponad 15 punktów do Graneruda, który był 3, świetna robota. Kubacki na plus, nie wiele brakło do życiówki. Żyła zmobilizował się na ten prolog, Stoch nienajgorzej, Stękała z dużymi szansami na punkty w jutrzejszym konkursie, Zniszczoł nieźle, Wąsek katastrofa.

@skokwdal

Z tym dzieleniem, to poczekajmy do końca sezonu. Mam nadzieję, że już nikt nie pożegna się ze skokami, ale różnie może być. Poza tym podział podziałem, ważniejsze chyba jest znalezienie trenera dla kadry B, bo tam nastąpiło już wypalenie i zmęczenie materiału. Wszyscy stoją w miejscu albo się wręcz cofają.

@skokwdal

Bezsensowny podział. W kadrze A musi być więcej zawodników. Habdas, Pilch, Juroszek - co najmniej 2 z nich powinno zacząć pracować z Thurnbichlerem.

@dejw

Wyglądało to tak, jakby czasami patrzył na listę startową z wyprzedzeniem jednego zawodnika.

@papaja

Niemcy przygotowali się nawet nie pod MŚ, tylko pod skocznię normalną na MŚ. Tak to sobie trzeba powiedzieć. To była ostatnia deska ratunku. Wyszło coś jak Polacy z Pekinem 2022, czy Stochem na Planicę.

Superkompensacja, która działa, ale tylko chwilę. Z tym akurat rację Tajner ma

Napiszę teraz zupełnie nie do tematu, napiszę o Polskich kadrach na sezon 23/24:
Kadra A:
- Kubacki Dawid- lider kadry A,
- Żyła Piotr,
- Stoch Kamil,
- Wąsek Paweł,
- Zniszczoł Aleksander.
Pod władzą Thurnbichlera dałbym 5 zawodników+ 1 z kadry B który wykazuje w danym momencie największy potencjał. W tym momencie byłby nim Juroszek lub Murańka z grupy bazowej, ale nie wykluczałbym Stękały i Pilcha.
Kadra B:
- Wolny Jakub,
- Stękała Andrzej,
- Juroszek Kacper- lider kadry B,
- Habdas Jan,
- Joniak Klemens,
- Wróbel Marcin,
- Pilch Tomasz.
Do kadry B powołałbym 7 zawodników. 1 z nich, który w danym momencie jest najlepszy trenowałby z zawodnikami kadry A. Z kadry B usunąłbym Kota, ponieważ on już ma swój wiek i nie jest w optymalnej formie na kadrę B. Natomiast do kadry B włączyłbym Joniaka i Wróbla ponieważ są oni najlepsi w kadrze juniorskiej, to warto ich wstawić pod trenera kadry B, którego temat za chwilę poruszę. Do kadry B dołączy też Wolny, który po prostu jest za słaby na kadrę A.
Kadra Juniorów:
- Amilkiewicz Tymoteusz,
- Niżnik Adam,
- Szozda Wiktor,
- Wisełka Jakub,
- Tomasiak Kacper- lider kadry juniorów,
- Staszel Klemens.
Grupa bazowa (rezerwowa):
- Kot Maciej,
- Murańka Klemens- lider grupy bazowej,
- Krzak Jarosław.
Trenerem kadry A nadal byłby Thurnbichler, Kadry B jakiś Austriak, najlepiej z jakimś autorytetem. Trenerem kadry juniorskiej byłby nadal Kwiatkowski, a głównym trenerem grupy bazowej byłby Klimowski. Na dodatek zrobiłbym tak żeby najlepszy z grupy juniorów dołączył do treningów z kadrą B, a najlepszy z kadry B do kadry A, a nasi z grup bazowych zastępowali by kontuzjowanych, lub dopełniali limit. Zawodnikom z kadry B, oraz juniorów i bazowej udostępniłbym większą ilość sprzętu do skoków, żeby mogli lepiej trenować.

@kwak11234@wp.pl

Niestety to nie fake.

@Markoreus

mam nadzieje ze to fake, legenda skokow to bylaby duza strata

@papaja

Jeśli przygotowywali się pod kątem MŚ poświęcając temu cały sezon, to wynik 2 medali - srebrnego i brązowego + złota w mikście jest raczej co najwyżej średni.

Fannemel konczy karierę w niedzielę

@cavalierjan19

Niemcy przygotowali się pod MŚ, wypadli dobrze.

@Introverder

Porażka Horna. Ostatni konkurs to był rekord dwóch członków kadry A odpadła w 1 serii a 2 z kadry Beee byli w drugiej serii.
To jest osobista porażka głównego trenera, bo nigdy nie pozwolił się tak rozszaleć zawodnikom z poza dla niego wybranego kręgu

@cavalierjan19

Ja uważam, że kadra Niemiec (męska oczywiście) zalicza regres w tym sezonie. Nie zmieniają tego umiarkowanie udane MŚ.

Tragiczny prolog Niemców-żadnego w dziesiątce, tylko trzech w trzydziestce, Raimund i Leyhe poza konkursem.

@Raptor202

To są przede wszystkim zawody Pucharu Świata i dziś były kwalifikacje do zawodów Pucharu Świata. Raw Air to tylko taki matematyczny "dodatek do rancza". Matematycznie zlicza się noty ze wszystkich punktowanych serii - i matematycznie przydziela na koniec nagrody - całkiem realne i pokaźne, jak na dyscyplinę. Ale clou całej zabawy jest PŚ. Stękała na przykład przyjechał tu na PŚ, a nie walczyć w Raw Air. TCS, Willingen 5, Raw Air, Planica 7, ewentualny Turniej Polski - to taki patent organizatorów, aprobowany przez FIS - na system premiowy dla zawodników oprócz pensji według stawek FIS za konkurs. Jak w korporacji - płaca zasadnicza plus premia.

@wkstilo

Skoro seria liczy się do turnieju, to nie powinna nazywać się "kwalifikacje", które, jak sama nazwa wskazuje, służą tylko wyłonieniu zawodników biorących udział w głównym konkursie.

@Karpp

Mi chodziło że podnosi mu to ambicje to podnoszenia poziomu

@wkstilo

to jest ROŁ ER! kwalifikacje to sobie w fis cupie oglądaj!

@acka

Widać jak te mamuty, a Vikersund chyba szczególnie szybko kończą się po HS, od razu prawie wypłaszczenie. Bula obniżona, może to dobrze, bo kilka lat temu tych dramatów z jej nieprzeskoczeniem było trochę za dużo, ale z by się chciało wydłubać za to coś za tym HS, bo 260 ze spokojem dałoby się tu latać, wysokość lotu jest tu naprawdę bezpieczna.

@wkstilo Nota z Prologu

wliczana jest do ogólnej noty jaką masz w Rowerku.

Bardzo dobre loty naszych skoczków. Wygrana Wellingera powinna cieszyć i dawać duże nadzieje na wygraną w całym cyklu Raw Air.

@Mucha125

Ten komentarz to ironia? Co ma przebywanie z Wąskiem do formy Stękały? ;)) coś przegapiłem? Xd

@ZXCVBNM_9999

Co to za jakaś pokraczna filozofia. W sensie, że ci co ledwo punktują w PK będą punktować w Pś? Dobre ;)
Po prostu Stękała radzi sobie dobrze na lotach i tyle, gdyby tu była duża skocznia skakałby słabiutko. Ot cała tajemnica formy.

Przecież to były KWALIFIKACJE! Co to ma być PROLOG i po co lansuje się to określenie?

@ZXCVBNM_9999

Trzeba też wspomnieć że Stękała to lotnik, energiczny ale też lubi przebywać z Wąskiem. Więc na niego dużo czynników wpływa przez co osiąga różnorodne wyniki

@Adrian AZ

Nie bierzcie PK pod uwagę. One aż tak dobrze o poziomie nie świadczą.

Niektórzy brylują na podium PK, a jak przychodzi PŚ szorują tyły. Inni zaś - mogą być gdzieś w okolicy 20 miejsca PK i być w stanie solidnie bądź mniej solidnie punktować w PŚ. Stękała w sumie jest typem takiego skoczka.

Dzisiejsze wyniki Stękały bardziej mnie utwierdzają, że z Wolnym forma jest koszmarna nie zasługująca na PŚ. Bo jeśli nawet w loterii nie zdobyła pkt to jest źle. Niech ci dziennikarze się zapytają obu trenerów z czego to wynika. Bo mnie to szokuje

@Polak_Rodak

właśnie! to geniusz, nadskoczek! żeby choć jeden z naszych był w stanie zbliżyć się do Jego poziomu!

Wąsek - tragiczny skok - widać było jak za progiem odchylił się do tyłu i wytracił całą prędkość. Mamuty takich błędów nie wybaczają, tu prędkość przelotowa jest kluczowa i skończyło się lądowaniem tuż za bulą. Ma jeszcze szansę w niedzielę, aby się zrehabilitować.
Zniszczoł - Zgodnie z oczekiwaniami, solidne skoki, które w konkursie dawałyby mu punkty.
Stękała - Wiadomo było, że jest lotnikiem, ale i tak zaskoczył na duży plus. W PK skakał jakoś tak niemrawo, a tu poziom solidnego punktowania. Brawo.
Żyła - Jak to on. W treningu przywitał się z bulą, w kwalifikacjach lecąc jakieś 0,5 m nad zeskokiem wyciągnął to za 210 m. Przyzwoicie, ale stać go na więcej.
Stoch - Z progu wyglądało to całkiem nieźle, 1 faza lotu również, ale 2 części lotu trochę za bardzo odchylił się do tyłu i zabrakło prędkości. Również przyzwoicie, ale z rezerwami.
Kubacki - Bardzo dobry skok. To już nie jest ten sam Dawid, który jeszcze rok temu męczył się na mamutach. Tu widać, jak prowadził płasko narty w locie i wykładał się na nich, niczym najlepsi lotnicy. Tylko 1m zabrakło do życiówki, jest szansa na jej pobicie jutro, albo w niedzielę, przy lepszym lądowaniu może nawet tu wskoczyć na podium.

Przez to podsypywanie zeskoku Vikersund znijaczał. Wszystko, co przed 200 metrem wygląda jakoś tak, jakby wcale nie wyglądało, a za 240 metr już strach skakać i ciężko - telemarkować, bo się wypłaszcza błyskawicznie. Szkoda, że ta koparka, która zdejmowała dziś śnieg, nie zdjęła też trochę gruntu, naciągnęliby potem śniegu ratrakiem, udeptali - i nawet by Pertile nie zauważył, że Bakken urosła o parę metrów.

@semion

Dodatkowo zawsze dostaje najlepsze noty jeśli tylko wyląduje telemarkiem i zawsze ma najlepsze warunki (no może poza wczorajszym drugim skokiem)

@Xenkus

Tak jak Adam - musiała być top forma, by wygrać konkurs PŚ w lotach. Inna sprawa, że wątpliwe że Kamil będzie w stanie wrócić do formy z ostatniego swojego wielkiego sezonu. Moim zdaniem jest postprime, co i tak nie jest złą dyspozycją - przy udanym konkursie daje to miejsce w 10-tce (na mamucie trochę niżej może to być), choć raczej za podium. Na MŚ skakał optymalnie chyba, a jednak do medalu zabrakło.

Stekała bardzo dobrze, Prevc i Jelar to naprawdę lotnicy...a Wasek przewidywalnie na mamucie słabo.

Stękała dzisiejszy dzień na plus. Jutro będzie łatwiej o awans bo odpada tylko 10 no ale postarać się trzeba. Mam nadzieję że jutro będzie równie dobrze jak dziś dzięki czemu Jędruś zdobędzie te punkty.
Myślę że Wolny (trzeba pamiętać że to lotnik!) w tej formie byłby tak pomiędzy Zniszczołem a Wąskiem.

W sumie nasi całkiem, całkiem. Kubacki mógł zrobić życiówkę, ale wyglądało, że chce szybciej wylądować, spadł z góry i go wbiło w zeskok, Piotrek przebudził się na tyle, że raczej punkty będzie łapał, Kamil, no cóż, jak zwykle - dobre skoki, tylko metrów brakuje, Zniszczoł - nawet jak na niego ok, Wąsek ciągle nie czuje latania, w przeciwieństwie do Stękały. To Wolny miał być tym, który nawet bez formy lata na mamutach, a jest nim Andrzej... Powinien zapunktować w obydwu konkursach i polecieć do Planicy na piątek i drużynówkę, bo na mamutach może dać więcej od Aleksandra.

@Introverder

Mam jakieś wrażenie, że na mamutach Stoch zawsze tracił. Jak był w bardzo wysokiej formie to wygrywał i na mamutach, ale mniejszą różnicą niż na skoczniach dużych. Więc może tu mamy odpowiedź czemu Stoch nigdy nie został mistrzem świata w lotach i nie zdobył małej KK.

Kamil jak na dużych skoczniach nie najwyższa forma, to na mamucie jeszcze jest troszkę gorzej.

@zogt

Nie powinien. Skakał na dużych skoczniach w PK. Do chrzanu.

Już "natura" część Kraftowi za Lille oddała ^^
Teraz tylko cały weekend w tak złych warunkach latać i będzie dobrze ^^

Trzecie miejsce w turnieju RAW jest dla Kubackiego możliwe i trzeba to uszanować. A czasami zdarza się, że tam gdzie dwóch się bije...
Nie, nie zapeszam.

Kraft to najlepszy skoczek w historii skoków narciarskich! tak równa forma, bez fochów i bez problemów, bez udawania kontuzji i chorób. Po prostu skoczek doskonały!

@Cinu

Sorki ale nikt nikogo tutaj nie upokorzył, Andrzej się koleguje z Jakubem i upokarzać kolegę to najgorsze co może być. Po prostu w tej chwili Stękała ma lepszą formę na loty niż Wolny i tyle.

Domen wczoraj ostatnie miejsce na skoczni dużej i zawrotne 91.5m. Dziś na mamucie 4. miejsce w kwalifikacjach i 238m. Ciekawy kontrast.

@papaja

Dlatego zapewne w PZNie go nie lubią ;)

Mój ranking kwalifikacyjny

Klasyfikacja po prologu (kwalifikacjach) Vikersund 1 (RA, loty):*

Indywidualnie:

1. Halvor Egner Granerud (NOR) - 42 punkty,
2. Dawid Kubacki (POL) - 38 punktów,
3. Stefan Kraft (AUT) - 17 punktów.

Drużynowo:

1. Norwegia - 47 punktów,
2. Polska - 42 punkty,
3. Słowenia - 27 punktów.

Polacy - plusy: Kubacki, Stękała, Stoch, Żyła (biorąc pod uwagę jego skok treningowy plus jak najbardziej się należy).

*W rankingu kwalifikacyjnym punkty przyznaje się trzem najlepszym zawodnikom danych kwalifikacji (lub prologu) według klucza 3-2-1. Taka punktacja obowiązuje również podczas klasycznych konkursów Pucharu Świata, TCS-u oraz P7. Równolegle obok klasyfikacji indywidualnej prowadzi się też klasyfikację drużynową zaś najlepszym na koniec sezonu przyznaje się Drewnianą Kulę.

@papaja

za dużo w kontinentalu przesiedział z chłopakami

Leci teraz wywiad ze Stękałą. Problemy z koncentracją, rozgląda się, co on bierze?
Wygląda jak na fazie.

@Karpp

Dlatego upokorzy, bo członek kadry B, który najwyżej w kontynentalu był 9, zrobi w swoim 3 występie w sezonie to czego członek kadry A nie potrafił zrobić w 16 startach.

Pomyśleć że tylko przez przypadek znalazł się tu Stękała, bo tak nadal męczyli by tu bułę Wolnym bez formy, który pewnie skakał by tu na poziomie Wąska.

Szkoda, że Wasek ob[***]ł zbroje, a dobrze ze Kuba Bulny jest już po za kamerami row air Jędrek zdecydowanie lepszy zawodnik.

Narzekaliscie że Stękała nie doleci do 150 metra a tu 2 razy ponad 200. Narzekaliscie że Kubacki będzie tracił a tu odrobił ponad 10 pkt do Laniska. Trzeba wierzyć w Polaków i kibicować.

Loty diametralnie różnią się od skoków na dużych/normalnych skoczniach.
Dyscyplina ta sama, a takie Demony, czy inne Stękały odżywają.

Riiber z tym wczorajszym lotem byłby dziś 2 w kwalifikacjach. No to jest niesamowite co on wyrabia. Nawet jeśli nie do końca powinniśmy porównywać warunki z wczoraj i dziś to pewnie na spokojnie by się w top 10 znalazł. Niesamowity jest.

Będzie się liczył Domen, loty to jedyna działka, w której nie popadł w głęboką przeciętność.

@Cinu

Czemu upokorzy? Przecież loty to inna dyscyplina niż skoki na dużych skoczniach. Jestem sobie w stanie wyobrazić, że tutaj będą punkty a za tydzień brak awansu do konkursu w Lahti. Poza tym ten sam Wolny bił ostatnio Stękałe w PK, z resztą Andrzej nie był tu nawet trzeci w kolejce do występu z zaplecza.

Dajesz Andrew jutro po pierwsze punkty, jednak co lotnik to lotnik.

@Karpp

Fakt. To w takim razie niedostateczny z plusem ;)
Ale też wcześniej na pewno pomylił z kimś Ringena.
Dramatycznie źle się tego słucha, Błachut ze Szczęsnym wczoraj to była półka wyżej (choć też nie oznacza to jakieś super wysokiego poziomu).

Kraft dzis zmiazdzył, pytanie czy rowniez jutro tak bedzie. Granerud ma szczescie, że Kraft w Lillehammer miał ogromnego pecha i został puszczony na stracenie, bo jego prowadzenie w Raw Air nie byloby tak pewne. Polacy dobrze. Dawid, Kamil i Olek mogą sie jeszcze poprawic, po Piotrku nic nie wiadomo, Andrzej świetnie jedynie Paweł zawiódł.

@dejw

Brak Oestvalda zauważył ;)

@Cinu

Andzej powinien od poczatku Raw air startowac.

Granerud może podziękować Sedlakowi, bo dzięki niemu w dużej mierze prowadzi w Raw Air. Ale 22,4 punktu to nadal jest dla Austriaka Krafta strata do odrobienia.

Jak na loty to nasi dobrze. Dawid byłby 4 jakby wylądował normalnie. Jutro Żyła rozgryzie bardziej skocznie. On podobnie zaczynał w Kulm.
Stękała powinien chyba dożywotnio jeździć na loty, teraz widać, że miałem racje i trzeba było go już powołać na Kulm.

Stoch jak zakręci się koło 10 a Zniszczoł zapunktuje- to będzie ok.

Z Hayboeckiem mam deja vu, on rok temu też tak straszył formą, straszył a skończyło się gorzej. Jutro powtórka z rozrywki?

Dawid musi być wysoko aby bronić się przed kraftem, bo ten prawdopodobnie ustrzeli dublet

Pana Rudzińskiego uprasza się o zakończenie komentatorskiej kariery, a przynajmniej żeby przestał wreszcie irytować w trakcie skoków, dzisiaj to już było przegięcie. Szwajcar na belce- ten mówi że to Heggli, który leciał na samym początku, kompletnie nie ogarnia przebiegu rywalizacji - na sam koniec, po tym co zrobił Kraft to było od razu podejrzenie że jest to wynik na skasowanie sporej części strat do Graneurda, a już po wylądowaniu o dobre 10m przed zieloną linią ten dalej chrzanił, że to będą zbliżone wyniki...

Oby jutro Zniszczol ,Żyła i Stoch się poprawili,Andrzej skoczył podobnie i Dawid też i będzie git

Granerud versus Kraft, a Lanisek z Kubackim o 3 miejsce. Tak to wygląda.

Jeśli do końca Raw Air Granerud będzie skakał tak dobrze jak dzisiaj, a Kraft tak znakomicie jak dzisiaj, to szykuje się pasjonująca walka do ostatniego skoku.

Jeśli Andrzej tu wyskacze punkty to już kompletnie upokorzy Bulnego...