Planica wciąż marzy o rekordzie świata, Cene Prevc przed pożegnalnym skokiem

Jeśli chodzi o rekord świata, to w tym roku również raczej się to nie wydarzy. Zapowiedzi z zeszłego roku to było wróżenie z fusów i dlatego słusznie podchodzą do kwestii rekordu bardziej zachowawczo.

@Janekx1

Ale jednak nie powinien sie zmuszać do dalszego uprawiania sportu, jeśli niezbyt dobrze się w nim czuje. Poza tym będzie miał gwarancję stabilnego zarobku, czego w skokach by nie miał. Wszystko zależy od ilości startów w PŚ, formy, zdrowia, sponsorów, etc. Niemniej gdyby czuł się w tym sporcie równie dobrze co Peter i Domen, to taka decyzja byłaby głupia.

@zimowy_komentator

W LGP Cene nie skakał, pokazał się dopiero na mistrzostwach Słowenii.

@Mluki

I po latach muszę stwierdzić, że już wolę wariant z 2015 roku. Obecne wyniki są wypaczone, nawet jeśli ktoś z początku listy skoczy bardzo daleko, to i tak nie ma szans na wysokie miejsce, bo ci z końca startują cztery belki niżej i na starcie odstawiają go o kilkanaście albo więcej punktów.

@Zart

Żonglowanie belkami z natury jest bez sensu bo powoduje niepotrzebny chaos i zaburza uczciwość rywalizacji. Ilość dodawanych punktów za obniżenie rozbiegu zawsze będzie tylko pewną próbą oszacowania rzeczywistego wpływu takiego zabiegu na jakość skoku. Dlaczego np. 7,4 pkt a nie 8,2 pkt za belkę? Oczywiście - istnieją algorytmy, które to przeliczają, ale zawsze będą one tylko uproszczoną formą matematyczną i będą obarczone pewnym błędem. Dlatego zmiana belki powinna być ostatecznością, a nie rutynowym działaniem.

Niestety w Vikersund jest bardzo "dziwny" profil skoczni, przede wszystkim wyniesiona i długa bula. Ostatnio któryś ze skoczków powiedział w wywiadzie że w Vikersund po wyjściu z progu czuje się jakby był na skoczni normalnej a nie mamuciej - tak blisko buli się tu leci. Taki profil powoduje, że słabsi zawodnicy sobie z nim nie radzą i gdyby od razu ustawić belkę pod najlepszych, to pierwsza trzydziestka klepałaby na 120 - 140 m, co oczywiście zabijałoby widowisko. Jury zatem stopniowo obniża belkę dla coraz lepszych zawodników, ale to z kolei zabija uczciwość i przejrzystość rywalizacji, o czym wspomniałem na wstępie.
Czyli tak źle i tak niedobrze.

@Sekretarz

Tak? Wydawało mi się, że zakończył w Planicy. Ale okej, przeciągnął to zakończenie, skakał w LGP, ale... i tak to niewiele zmienia. Wszyscy już zdążyli się pogodzić z jego nieobecnością na skoczniach.

@Kolos

Sa sporty (w większości zawodowe) w których nie ma rekordów świata.
Pierwsze z brzegu przykłady: wszystkie sporty walki, wszystkie gry zespołowe, tenis ziemny i stołowy, biegi narciarskie i w ogóle większość dyscyplin zimowych rozgrywanych na śniegu.

Tak, że sam oceń na ile poważnie należy traktować Twoja opinię, że "bez ustanawiania rekordów sport zawodowy nie ma sensu" XD .
Aż dziw, ze znaleźli sie ludzie którzy dali ci łapkę za tego rodzaju farmazon.

A w skokach "rekord świata" należy traktować z dużym przymrużeniem oka. W odróżnieniu od klasycznych rekordów świata np z LA nie jest on rekordem oficjalnym i w ogóle jest sprzeczny z klasyczną definicją rekordu świata bo to jest raczej rekord danego obiektu i o niczym nie stanowi. Mozna go ustanowić podczas treningu w którym nie obowiązują żadne reguły fair play bo nie ma kontroli sprzetu, można go także ustanowić zaliczając podpórkę czyli popełniając podstawowy błąd za który w tej dyscyplinie są poważne kary.
Nie jest celem rywalizacji i nawet nie gwarantuje zwycięstwa ani nawet wyższego wyniku od skoków krótszych tak jak jest to w wielu innych konkurencjach.

P.S.
Skoki to dyscyplina w której liczy sie zwyciestwo. "Rekord" nie jest tu celem sportowca bo nie prowadzi do zwycięstwa. Bardzo czesto wręcz je uniemożliwia.

Tam gdzie mamy do czynienia z prawdziwymi rekordami czyli na przykład w sportach wyczynowych takich jak lekkoatletyka ukończenie konkurencji z rekordem świata jest równoznaczne ze zwycięstwem. Tam rekordy mają sens. Są wymierne i pozwalają umiejscowić sportowca w historycznej hierarchii najlepszych bo poważne rekordy w odróżnieniu od "rekordów" na niby są ustanawiane w porównywalnych warunkach. W LA w biegach sprinterskich czy w skoku w dal wystarczy, że wiatr przekroczył dopuszczalna wartość i rekord nie jest uznawany. Rekordy świata ale tylko te ustanawiane na serio coś nam mówią o granicy ludzkich możliwości - dlatego są cenne. W skokach narciarskich rekord mówi nam wyłacznie o technicznej granicy danego obiektu. Wybudujesz większa skocznię będziesz miał wyższy rekord.

"Rekord" może tu pobić każdy wystarczy odpowiednio wysoka belka. ;)

W skokach narciarskich przeciwnie do LA rekord nie jest zasługą sportowca, zwykle jest pochodną błędu sędziów odpowiedzialnych za bezpieczeństwo i przeprowadzenie zawodów w równych i komfortowych jeżeli chodzi o bezpieczeństwo i rywalizację warunkach - przynajmniej dla najlepszych.

@Kolos

Ależ owszem, ma sens.
Skoki to dość specyficzne sport. Rekordowy skok =/= najlepszy skok. A nawet niekoniecznie musi być to w ogóle skok dobry. Nie trzeba wcale dążyć do rekordów odległości. Można śróbować inne... Trochę bardziej wymierne, jak choćby przewaga punktowa.

Gdyby na skoczniach była tylko jedna belka startowa, a kombinezony nie były by tak czułe na wiatr, to wtedy bym się zgodził, że dalekie skoki to te najlepsze skoki.

@sorantor250

W formie z MŚ może tak. W obecnej formie nie. On z resztą ma i tak naprawdę solidną życiówkę, 248 m.

@Nikt_ważny

Co roku zapowiadają rekord świata, ale i tak w kwestii jego pobicia mają g*wno do gadania, bo belkę ustawiają sędziowie. A nie ustawią jej tak wysoko, by można było pobić rekord świata, bk byłoby to zbyt niebezpieczne. Tym bardziej, że zeskok letalnicy szybko się wypłaszcza i już ustanie tych 254 m może być nie lada wyzwanie, a ustanie >255 m to mission imposible.

Cene po najlepszym sezonie zakończył karierę i nie jest nawet jakiś stary. Chyba do końca życia tego nie pojmę.

@dervish

Bez ustanawiania rekordów sport zawodowy nie ma sensu.

Rekord świata? Absolutnie tego nie chcę. To by oznaczało kolejną w tym sezonie kompromitacje jury i ryzykowanie zdrowia skoczków, a także jeżeli miałoby sie to przydarzyć w serii ocenianej najprawdopodobniej wypaczenie wyników konkursu.

@acka

Trochę tych skoków za 250 metr w Planicy jednak było z tego część ustane
Np. Kobayashi 252 m ustał bez problemu czy Kraft 251 m.

Pytanie jak Słoweńcy przygotują obiekt w tym roku. Bo i samym śniegiem można całkiem dużo zrobić w temacie profilu skoczni, kąta nachylenia zeskoku. Itp.

@cavalierjan19

Żyła wydaje się jedynym Polakiem, który przy sprzyjających warunkach byłby w stanie pobić rekord, ale on raczej i tak by go nie ustał.

@Seba Aka Krzychu

Główne pytanie czy tam się da wylądować w Planicy, jak nie to nawet Kraft nie pomoże pobić rekordu

Jak ktoś ma pobić rekord świata to chyba tylko Kraft, jest on w świetnej formie i lata nisko nad zeskokiem co może mu pomóc. Fajnie by było, gdyby Planica znowu miała rekord świata, aktualnie jest to bez wątpienia największy obiekt.

@acka

To trzeba zainterweniować u FIS. to samo się tyczy w sprawie tych średnich z wiatru oraz by w końcu sędziowie mieli powtórkę na monitorach

@Mucha125

By wydłużyć zeskok, trzeba znaleźć patent na oszukanie FIS, który robi wszystko, by loty były bliższe 240 metra, a 250 by już nie poleciał nikt. W zeszłym roku przyjrzałem się z bliska zeskokowi - 250 na Letalnicy mógłby jeszcze ktoś ledwo ustać, 255 metrów już chyba nikt. Chyba, że w tym roku coś delikatnie zakombinują....

Wszyscy mówią o rekordzie, a jak na razie nie zrobili nikt i nic, by przebudować skocznie i zrobić je o 10 m większa. Nie ma szans na zmianę rekordu bez podpórki/ upadku

@Nikt_ważny

Jakby dzielić włos na czworo to żaden skok na żadnej skoczni nie jest bezpieczny. Bo skoki narciarskie to z natury sport ekstremalny.

Generalnie da się pogodzić bezpieczeństwo z szansami na rekordy ale nie przy takim FIS-e jaki jest....

@Robert Johansson252

Kraft przecież w 2017 był wybitny na Letalnicy.
Kto ewentualnie może pobić rekord? Mało potencjalnych kandydatów. Jeszcze cień szansy na Ryoyu.

>bezpieczeństwo
>Rekord świata
Wybierz jedno.
Albo chcą żeby pobić rekord świata, albo żeby było bezpiecznie, to się ze sobą nie ma prawa połączyć, dopóki skocznia nie zostanie przebudowana i powiększona. Być może da się ustać 254-5metrów, ale bezpieczne to nie będzie. Poza tym nikt nie może zagwarantować, że ktoś skoczy akurat tyle, wystarczy 2-3 metry dalej i może się skończyć to źle, albo nawet tragicznie, puchar świata to nie miejsce na zabawę w skoki na limicie.

@zimowy_komentator

Cene ogłosił zakończenie kariery w październiku 2022, czyli jakieś 6 miesięcy po finale sezonu 2021/2022.

@zimowy_komentator

co? przecież cene skakał latem . karierę zakończył dopiero w październiku ub.r., czyli de facto w tym sezonie

To dziwne, karierę zakończył rok temu w Planicy, a teraz odda pożegnalny skok? To takie trochę na siłę atencyjne. Gdyby był to Peter to bym zrozumiał, ale Cene, który miał jeden na przeciętnym poziomie sezon?

@Zart

W Vikersund to powinni zmienić ten HS z powrotem na 225, będzie bardziej adekwatny patrząc na zachowanie sędziów wobec skoków w okolice 230 metrów.

No i kto miałby go pobić? Zajc nie potrafi lądować na mamutach, Kraft nie lubi się za bardzo z Planicą, Granerudowi Stockl będzie belkę obniżać, Johansson z dala od optymalnej formy, Żyła bez formy... Laniszek? Jakoś w niego nie wierzę.

Rekord świata?

Szczerze wątpię.

Nawet 250 jest średnio realne z Pertile i Bolkiem Sedlakiem

Swoją drogą może warto byłoby zmienić parametry skoczni, na pewno K bym dał 210, albo 215.
HS zostawić, albo dać HS245/250.
Samo to odróżni ich od Vikersund, gdzie punkt HS faktycznie robi za linię bezpieczeństwa i sędziowie robili dobrze, obniżając belki, czy to Kraftowi, czy nawet Granerudowi. Ktoś powie darmowe punkty, pierwsze nie darmowe, bo trzeba daleko dolecieć, drugie tam faktycznie jest niebezpiecznie.
Więc chwała sędziom w Vikersund, niechwala tym, co zniszczyli wcześniej skocznie. Borek zachował się znakomicie, dobrze żonglował tymi belkami.

Cene być może już jest rekordzista, skoro jako ,,emeryt" może tam trenować, mógł klepnac 260 na dwie nogi :)

Na jego miejscu dobralbym sobie belkę, nie za niska, nie za wysoka, jeśli ma dobrą wagę, może akurat 258 albo 262, tam płaskie to z 270 podejrzewam...
A od listopada ogłosić, że wracam i cyk te artykuły, że Rekordzista Świata w Lotach, to tytuł dlatego dużymi, powraca! Albo RŚwL wznawia karierę!
Byłby ktoś przeciwny takiemu scenariuszowi?

"Znane są już szczegóły pożegnalnego lotu Domena Prevca (...)".

Cene Prevca