Thurnbichler już myśli o następnej zimie. "Dla mnie kolejny sezon zaczyna się w poniedziałek"

@atalanta

Mam nadzieję, że krótko, bo odmawiając wtedy skoków postąpił racjonalnie.

@Kibic_z_Mazowsza

Co do Murańki, przez większość sezonu skakał kiepsko. Jego wyniki wyraźnie się poprawiły dopiero pod koniec zimy (3 miejsca w 10 na 4 starty). Jak wiadomo, Klemens przed MŚ trenował w Zakopanem razem z kadrą A i może to miało coś do rzeczy.
Tak czy inaczej, odmową wyjazdu na mamuta dobrej opinii sobie u Thurna nie wyrobił, więc teraz pewnie długo poczeka na kolejną propozycję.

@Kibic_z_Mazowsza

Niestety wydaje mi się (sądząc po jego ostatnim wywiadzie) że Maciusiak zostanie na stanowisku. PZN postawił przed nim minimum (moim zdaniem śmiesznie małe), że w sezonie ma zapunktować w PŚ minimum 3 zawodników z kadry B, co zostało spełnione. A co do Murańki wydaje mi się, że to jednak trochę zbyt odważna teza, gdyż cały okres przygotowawczy spędził w grupie regionalnej, i przez większą część sezonu spisywał się słabo, a tak naprawdę dobre były w jego wykonaniu tylko ostatnie 2/3 tygodnie.

@Skokownik

Co do kadry A to się zgadzam, natomiast w przypadku kadry B to jednak moim zdaniem Tomasiak powinien pozostać w kadrze juniorskiej. Póki co współpraca z Kwiatkowskim układa mu się dobrze, skoro poczynił z nim taki progres, więc narazie niech tak zostanie. Jak już wejdzie na poziom regularnego punktowania w PK, to wtedy będzie można pomyśleć o przejściu do kadry B. Jest młodym zawodnikiem, więc przyjdzie na to czas.

@Man_of_the_Day

Zbyt krytycznie podszedłeś do tych ocen
Ja bym dał tak:
Kubacki - 5+ Sezon życiowy, gdyby nie wiadoma sytuacja, prawdopodobnie byłoby podium PŚ. Zabrakło może podstęplowania tego sezonu w postaci złota MŚ, albo TCS, ale nie ma co narzekać.
Żyła - 5 Sezon punktowo nieco gorszy, ale to i tak jest bardzo dobre 6 miejsce generalki i przede wszystkim złoto MŚ, a to wszystko w wieku 36 lat. Ja nie przypominam sobie, by ktoś w takim wieku zaliczył tak dobry sezon.
Stoch - 3+ Może zabrakło indywidualnego podium, może miejsce w generalce poza top10, ale był w bardzo dobrej formie na MŚ i do medalu zabrakło tylko trochę więcej szczęścia.
Wąsek - 4 Po bardzo dobrym lecie i naprawdę dobrym początku sezonu można było mieć apetyt na nieco więcej, ale to wciąż jego najlepszy sezon w karierze, a te 190 pkt to 3 razy więcej, niż w poprzednim sezonie
Zniszczoł - 4 To już nie jest młody talent, dla którego 181 pkt PŚ to niesamowity wyczyn, ale to wciąż jego najlepszy sezon w karierze i to sezon, gdzie po sezonie letnim, czy po początku sezonu zimowego mało kto się spodziewał takiego wyniku.
Wolny - 1 Wiadomo.

Dla nas - kibiców kolejny sezon też zaczął się w poniedziałek. Podsumowania były, teraz czas na przyszłość. Padają tu takie opinie, że ponieważ po latach posuchy mamy zdolną młodzież: Szozda, Joniak, Łukaszczyk, Tomasiak itp to powinniśmy sobie dać spokój z dwudziestokilkulatkami bliżej trzydziestki. Absolutnie się z tym nie zgadzam. Nie ma pewności, po pierwsze, że ci młodzieńcy w dorosłym sportowym wieku będą jeszcze lepsi niż teraz (oby byli oczywiście), po drugie nie stać nas na rezygnację z niezłych potencjalnie skoczków. Przykład Zniszczoła pokazuje, że nawet z przeciętnego na pierwszy rzut oka sportowca można wyciągnąć więcej, pod warunkiem, że trafi w odpowiednie ręce. Dlatego największym błędem prezesa Małysza, którego bardzo cenię, byłaby rezygnacja z Murańki, Kota, Wolnego i Stękały. Tyle, że dla nich (patrz - wiek) to już praktycznie ostatni dzwonek. Kolejny rok z Maciusiakiem sprawi, że stracimy ich bezpowrotnie. Mam nadzieję, że prezes Adam, niezależnie od swojej przyjaźni z Maciusiakiem, zauważył w tym roku co się stało, gdy Murańkę niby zdegradowano do grupy regionalnej, a tak właściwie wyrwano z rąk Maciusiaka. Zaczął wygrywać z całą kadrą B! Lepszego przykładu znaleźć nie można. Nie raz już tu na forum twierdziłem, że wbrew obiegowej opinii powrót do kadr A i B (i rozwiązanie jednej dużej kadry) to zły pomysł. Turn - o ile się zgodzi - powinien mieć bezpośredni wpływ na wszystkich naszych najlepszych skoczków (Kubacki, Żyła, Wąsek, Zniszczoł, Stoch, Murańka, Wolny, Stękała, Kot, Habdas, Pilch, Juroszek) a dodatkowo konsultacje z juniorami. Oczywiście PZN musi zagwarantować środki na większą liczbę asystentów Turna. Może dobrać Hulę, o czym się mówi, a może Topora, skoro potrafił w pewnym stopniu odmienić Murańkę, może kogoś z Austrii... Niemniej jeśli wszystko pozostanie po staremu, to nie będzie dobra decyzja. Nic tak nie robi danej dyscyplinie dobrze jak konkurencja. Podział na kadrę A i B nic w Polsce nie dał. Kadra B Maciusiakowa nie była żadną konkurencją.

@Pavel

Nie twierdzę że Maciusiak to był jakiś beznadziejny trener. Ale plan na ten sezon był jasny. Zmieniamy system szkolenia i wprowadzamy coś nowego. Latem było mówione że Maciusiak jedzie planem treningowym takim jak TT, a teraz w marcu czytam że Maciusiak robił coś zupełnie innego i dalej jechał według swojego szkolenia. No bez jaj. Albo zmieniamy wszystko i idziemy jednym planem, albo niech kazdy se robi co chce i kładziemy lachę na tych z zaplecza. Bo według mnie to nadal nic nie da jak TT będzie brał o trzech zawodników więcej do kadry, skoro na niższych szczeblach nadal wszystko leży i kwiczy.

"Przejście do fazy lotu" - mam nadzieję, że Thurnowi uda się poprawić ten element. Bo w sumie to jest odpowiedź na pytanie, dlaczego skaczą dobrze, tylko inni jeszcze dalej. Szczególnie to widać było u Stocha. Poza jedną petardą Żyły na normalnej w Planicy nasi skoczkowie nie brylowali nadzwyczaj, jeśli chodzi o odległości. Najlepiej to wyglądało u Kubackiego, z rzadka u Żyły, u Zniszczoła zaczęło funkcjonować dopiero na mamutach, dzięki czemu kilkakrotnie poprawiał życiówkę. Lepsza praca na progu i nad bulą na pewno doda metrów i pozwoli dogonić innych. Loty finałowe były tego przykładem - bardzo dobre odległości, ale miejsca w 2 dziesiątce, bo inni walili jeszcze dalej. A przynajmniej - z niższych belek, co przesądzało sprawę.

@Xander1

Maciusiak tyle lat siedzi w strukturach związku, że wyrobił sobie mnóstwo kontaktów i i ludzi mu sprzyjających, jako jedyny bez szwanku przetrwał zeszłoroczną rewolucję, która pochłonęła Sobczyka i Dolezala. Mam obawy, że w zasadzie jest nie do ruszenia. Mam nadzieję, ze po prostu Thurnbichler weźmie do swojej kadry 7-8 zawodników.

I nie, nie jest to zły trener, ale chyba dostał za wielką grupę zawodników z masę przeróżnych problemów i to go przerosło.

@Pavel

Próbowali i nic z tego nie wyszło. Dlaczego? Odpowiedź jest prosta, TT powinien mieć w kadrze trenera od siebie, który będzie rozumiał wytyczne i będzie kierował się podobną myślą szkoleniową. Maciusiak to ktoś, kto będzie i tak robił po swojemu i się nie podporządkuje. Miał problem z Hornem i Dolezalem. Dla mnie trzymanie Maciusiaka jest totalnie bez sensu, skoro mówi się otwarcie że zmieniamy totalnie szkolenie i kazdy ma jechać według jednego określonego planu. A przemądrzały Maciusiak nadal trenuje tak jak on chce. Już widać kto jest największym szkodnikiem w strukturach kadr.

"Moim zdaniem wszystko zaczyna się od dobrej współpracy w drużynie, także z innymi kadrami i trzeba nad tym pracować."

Jak pisałem z miesiąc temu chcą rozwalić prywatny folwark Maciusiaka i zrobić z niego "asystenta" realizującego plan Thurnbichlera, czy to wyjdzie, nie wiem, za Horngachera już tego próbowali i wyszło marnie. Podstawa, aby do kadry A doszło przynajmniej dwóch z trójki Habdas, Pilch, Juroszek.

Bardzo liczę, że ktoś z pary Habdaś - Wąsek odpali (najlepiej obaj). Bardzo potrzeba nam nowego zawodnika w czołówce a oni mają potencjał ku temu... 3 seniorów jak nie będzie gorsza niż w poprzednim sezonie to będzie ok :) No i junior Tomasiak niech pokaże, że będzie za niedługo w światowym topie

@Xander1

Zdecydowanie . Dawajmy szansę mlodym w kadrze A . 32 latek który swoimi skokami w ostatnim sezonie nie dał żadnych podstaw do awansu do kadry A nie może dostać awansu tylko dlatego bo już parę dobrych lat temu był 5 w klasyfikacji generalnej. Bez przesady. Mamy wystarczająco doświadczonych zawodników w kadrze A i to takich którzy po prostu wygrywają rywalizację sportową z młodszymi

@Suave

Żadnego Kota w kadrze A. TT ma zająć się tworzeniem przyszłości naszych skoków, a nie zabawą w naprawę Kota, którego nikt nie potrafił wcześniej naprawić. To już naprawdę byłoby marnotrawstwo czasu Thurna, że zamiast uczyć choćby Habdasa to bawi się nielotem Kotem.

@Skokownik

Zapomniałeś dodać jego niesamowity występ z 15 lutego 2019. Tam nie miał sobie równych. Chłop potencjał miał i basta. Zresztą, jak wielu innych polskich skoczków: Ziobro, Biegun, Murańka, czy nawet Leja. Często nurtuje mnie pytanie: czy to nie polska myśl techniczna (trenerska) nie zabiła ich umiejętności. Papiery na skakanie mieli. Zresztą nie tylko oni.

@Vow_Me_Ibrzu

Maciek Kot? W tym szaleństwie jest metoda. Wspaniałe kiedyś latał. Może Thurn coś by z nim zrobił. Chociaż byłoby to zadanie niezmiernie trudne: Maćkowi najwyraźniej w osiąganiu sukcesów przeszkadza jego IQ.

...

Zakończony wczoraj sezon był w wykonaniu Kadry A udany. Co dokładnie kryje się za taką oceną - przedstawiam poniżej:

Kubacki: 5
Sezon życia Dawida, wszystko wiadomo. Choć także tej zimy nie potrafił utrzymać dobrej formy dostatecznie długo.

Żyła: 4+
Punktowo nie tak dobrze, jak cztery lata temu, ale doszło mistrzostwo świata.

Stoch: 3
Prezentował się korzystniej niż rok temu, ale sezon kończy bez żadnej, choćby najmniejszej zdobyczy. Podobnie jak Kamil uważam, że mogło być dużo lepiej.

Wąsek: 3
Niby najlepsza zima w karierze, ale 190 pucharowych punktów to wciąż ciułanie. Podobną dyspozycję osiągnął już pod koniec poprzedniego sezonu. Ponadto w czasie TCS wpadł w dołek, z którego wychodził (i do końca nie wyszedł) dwa miesiące.

Zniszczoł: 3+
Umieściłem tu Aleksandra ze względu na to, że dużą część sezonu spędził pod okiem Thurnbichlera. Jednak wbrew większości uważam, że wkład Austriaka w formę Zniszczoła jest tylko połowiczny. Olek - po tym, jak z Kadrą A zdobył "aż" dwa punkty - wrócił na ponad cztery tygodnie do PK i swojej kadry. Wtedy jego skoki zaczęły wyglądać lepiej, co znalazło odzwierciedlenie już w pierwszych konkursach po powrocie do PŚ. A zatem: Maciusiak przygotował do sezonu i nakręcił, a Thurn podtrzymał i coś dołożył.

Wolny: 1
Uzasadniać nie trzeba.

Średnia: 3+
Co prawda, średnia powinna być jednocześnie oceną trenera, ale dyspozycja czołowych skoczków (walczących o trofea) jest jednak ważniejsza niż zawodników znajdujących się niżej w hierarchii. Dlatego podnoszę Austriakowi ocenę do 4. Niech zna moje dobre serce.

* Oceny dokonywałem w oparciu o możliwości danego zawodnika i oczekiwania z nim związane.

@Vow_Me_Ibrzu

Jakby nie patrzeć, obu tym panom przypięto łatki lotników, z czego śmieje się wielu użytkowników tego forum. Andrzej dwa razy przebrnął kwalifikację w lotach, które są ponoć jego atutem, a Wolny dwa razy w kwalifikacjach na lotach odpadł(Jędrek tylko raz). Nie deprecjonuję oczywiście lotnictwa Kuby, gdyż w karierze był cztery razy w TOP 10 zawodów PŚ, z czego trzy razy na mamutach, a dwa najlepsze wyniki w karierze osiągnął właśnie na obiektach do lotów narciarskich. W tym sezonie nie wygrzebał się ze swojego marazmu nawet w lotach(nie liczę pierwszego bardzo specyficznego treningu na Kulm), a Andrzej jednak oddał parę niezłych skoków na Vikersundbakken i na Letalnicy.
@Xenkus - Też mi się tak wydaje.

@Vow_Me_Ibrzu

Myślę, że i Wolny i Stękała mogą spać spokojnie, że znajdą się w kadrach na następny sezon.

@Vow_Me_Ibrzu

Najlepiej znów połączyć kadry A i B pod DYKTATURĄ Thurna.

Osobiście byłbym za daniem ostatniej szansy pod kierunkiem Thurna (w samej kadrze A albo w jakiejś innej formie współpracy) Maciejowi Kotowi. Wyniki go do tego nie predestynują, ale na zasadzie dzikiej karty. Wóz albo przewóz, jeżeli się nie uda, niech kończy karierę albo sam się finansuje.

Dla Wolnego grupa bazowa byłaby właściwie zesłaniem na złom — i jeżeli jego tam wyrzucać, co ze Stękałą, którego wyniki w PŚ były równie żałosne, a w PK jeszcze gorsze (o jeden punkt więcej, ale potrzebował na to znacznie więcej konkursów)?

Tu złożę moją propozycję kadr na sezon 2023/2024.

Kadra A:
- Stoch
- Kubacki
- Żyła
- Zniszczoł
- Wąsek
- Habdas

Kadra B:
- Pilch
- Juroszek
- Joniak
- Tomasiak(treningi czasem z kadrą B, a czasem z kadrą juniorów w celu zapewnienia zrównoważonego rozwoju)
- Stękała
- Murańka

Beskidzka grupa bazowa:
- Niżnik
- Wolny
- Krzak

Tatrzańska grupa bazowa:
- Kot

Kadra juniorów:
- Szozda
- Amilkiewicz
- Wróbel
- Łukaszczyk
- Zapotoczny(mimo, że już nie będzie juniorem, ale w tym sezonie w kadrze juniorów był Niżnik)
- Wisełka
- Galica
- Dyduch

Zawodnik zagraniczny współpracujący z kadrą juniorów:
- Kapustik

Oby dostał tym razem prawdziwą szansę. Tzn., że odpowiada za wszystko i wszyscy słuchają jego poleceń.