Gigant z Ironwood stanie na nogach - Pertile zapowiada powrót!

@Arturion

Zobaczymy póki co żaden "gigant" nie istnieje - Ironwood może się uda za rok z kawałkiem, Harrachov to pobożne życzenie. A inni potencjalni nawet nie pomyślą o takim powiększeniu póki (o ile) skocznia Ironwood niezostanie przebudowana i zaakceptowana przez FIS. Zresztą FIS zawsze może "klepnąć" Ironwood jako jakiś jednorazowy wyjątek. A nie jako nowy rodzaj obiektu.

Z punktu widzenia logicznego łatwiej obiekt (ten i inne ewentualne) podciągnąć pod istniejącą kategorie niż tworzyć nową.

Zarządzcom takich skoczni też raczej zależałoby na uznaniu ich za duże bo to omija ograniczenia jakie mają mamucie skocznie. A nowa kategoria to też ryzyko, że FIS tam wpisze rygory ala mamucie skocznie.

Chociaż FIS pewnie wolałby wpisać takie skocznie gigancie jako mamucie.

@Kolos

A jednak sądzę, że na nową kategorię FIS się zgodzi, a na nowe "mamuty" nie. Takie przeczucie, nic więcej.

@Skokownik

Tego nie wiemy póki co. Odrębna kategoria wydaje się bardzo mało prawdodopobna.

@Kolos

No czyli coś pomiędzy.

@Skokownik

Tego akurat nie wiemy tak do końca. W ujęcou FIS-u to chyba jednak bardziej bardzo duża skocznia duża lub względnie karłowata skocznia mamucia aniżeli jakąś nowa, odrębna kategoria skoczni "gigancich".

@RyanWolfe

Jechał tam też jakiś samochód który coś wiózł.

przebudowa

miała dzisiaj ruszyć przebudowa i coś się dzieje. chłop przyszedł i majstruje przy wyciągu

@Skokownik

Doprecyzowanie: Gasienica zginął w wypadku motocyklowym, tak czy inaczej był to wypadek drogowy i wielka tragedia.

Skocznie typu Blumiś, po angielsku Blue Bear.

Co do nowej kategorii, oznacza to, że FIS dał zielone światło na budowy skoczni "międzymamucich", czyli teraz będą to te "gigantic hill".

@alo - Niestety to prawda :(

@Kolos

Przede wszystkim to czy skocznia jest duża, normalna czy średnia zależy od HS, natomiast punktacja na metr odległości zależy od punktu K. I tak mamy Kranj, skocznie normalną z 1,8 za metr. Natomiast skocznia normalna zaczyna się od HS-85 a 2 punkty za metr zaczynają od K-75.

Prawdopodobnie zmarł Patrick Gasienica reprezentant USA,zginął w wypadku samochodowym

@Pavel

No niby czemu nie?

Nawet w kategorii skoczni normalnych (o mniejszych obiektach nie wspominając tam jest jeszcze więcej systemów punktacji) istnieją dwa systemy punktacji w zależności od punktu K (Punkt K 70-79 m - 2,2 pkt za metr i K 80-99 m - 2 pkt za metr.

Tak samo może być po prostu ze skoczniami dużymi i tyle.

A biorąc pod uwagę, że na dziś skocznia duża to wg. wytycznych FIS obiekt z HS pomiędzy 110 a 184 metrem i punktem K między 100 a 169 metrem. To bardzo mało prawdopodobne, żeby FIS się trudził z wymyślaniem nowej kategorii skoczni. Co powodowałoby tylko liczne komplikacje... A tak sprawa jest prosta.

@Kolos

No raczej nie, nawet w Fisie to nie przejdzie ;)

@placek08

Akurat jedno drugiemu nie przeczy. Punkty za metry mogą być różne a skocznia formalnie wciąż duża.

@Kolos

Raczej nie ma opcji, żeby gigantyczne były tożsame z dużymi. 1,8pkt za metr musiałoby zostać, a raczej będzie 1,6pkt lub 1,4pkt.

A mnie ciekawi jaka będzie punktacja na takich skoczniach. 1,2 za metr jak na mamucie? 1,8 jak na dużej? A ile za punkt K? 120? 60? Coś pomiędzy?

@Pavel

Dlatego, mówię, że powiększanie Wielkiej Krokwi do rozmiarów Giganta nie jest do końca sensowne.

Po za inni potencjalni raczej takie dylematu mieć nie będą - choćby wspomniane Willingen czy może Ruka/Kuusamo (jako też bardzo duża skocznia duża). Tam nie mają raczej ambicji organizacji pełnowymarowych MŚ w narciarstwie klasycznym.

Oczywiście pytanie podstawowe czy w ujęciu FIS-u te "gigantyczne" skocznie będą wciąż dużymi skoczniami czy będą odrębną kategorią.

Zresztą nawet gdyby były osobną kategorią to bez problemu można dopisać do regulaminu "zawody na Mistrzostwach Świata odbywają się na skoczni normalnej oraz dużej lub gigantycznej".

I sprawa załatwiona.

Skoczniowa inflacja

Gdy oglądamy zawody w poszczególnych dekadach, możemy dojść do wniosku, że obcena będzie tą, w której średnie odległości zmiażdżą poprzednie. Mamy przecież powiększone Willingen, Zakopane, mamuty (Poza Vikersund), a większość skoczni już ma rozmiar na tym 140 metrze. Problem jednak leży w tym, że wraz ze wzrostem tych odległości nie idzie miejsce lądowania skoczka. Te skoki na 138-139 metrów to nic innego jak skok na 125 metrów w roku 2002 na przykład. Wraz ze wzrostem średnich odległości zubożyły się miejsce lądowania skoczka i atrakcyjność zawodów. Tak jakby wypuszczono za dużo sztucznych metrów na rynek, przez co nie przyniosły one nic dobrego. Osiągane odległości, mimo że większe, nie nadążyły za wzrostem skoczni. Zresztą same miejsca zawodów też, bo często za HS jest niemal płasko, przez co nie da się dalej lądować. Naruszono niektóre naturalne rozmiary skoczni, przez co lot na 140m zamiast budzić podziw stał się niemal zwykłym skokiem, który jednak bardzo ciężko przeskoczyć. Skoro nam już to się znudziło, to kombinują z jeszcze większym dokładaniem metrów i wpychaniem skoczni gigantów, które nikomu nie będą potrzebne, gdyż są za małe na emocje z mamuta i za duże na podziw dla dalekich odległości typu 170m. Jasne, rodzynki typu Ironwood będą dobre, ale jeśli wprowadzą takich skoczni sporo, może być problem.

@Kolos

Właśnie byłby wielki problem, np przykładowy Zakopiec dziesięć razy by się zastanowił zanim by przebudował skocznie pod nową kategorię jakby to miało oznaczać brak obiektu do organizacji ewentualnych MS. A takich skoczni z podobnym dylematem byłoby sporo.

@Arturion

Skocznie w Wiśle-Malince to by trzeba trochę powiększyć, niestety usytuowanie skoczni jest jakie jest i wiele tam zmienić się nie da.

Kolejna skocznia duża wydaje się bezcelowa patrząc na potencjalny zakres jej użytkowania w warunkach polskich.

Dlatego, średnio widzę Wielką Krokiew (mimo oczywistego potencjału) jako skocznię gigantyczną. Zubożylibyśmy zamiast rozszerzyć naszą bazę szkoleniową.

Nie wiem jak FIS podejdzie do tych skoczni gigantycznych - czy będzie to nowa kategoria, czy tylko rozszerzony zakres skoczni dużych. A jeśli to będzie osobna kategoria to na jakich zasadach (bardziej zbliżonych do tych które obowiązują na mamucich skoczniach czy na dużych).

Zresztą tak czy inaczej zapewne nikt już na taki (gigantyczny) obiekt nie wpuści 13-14 latków a nawet juniorów nieco starszych, a teraz tacy na Wielkiej Krokwi skaczą.

Zawidów krajowych też by zbyt wiele na takim gigancie by raczej nie było. Tylko ten PŚ zimą i może LGP latem i tyle.

@Pavel

Jeśli w papierach FIS-u te potencjalne gigantyczne skocznie byłyby nadal skoczniami dużymi to problemu nie ma - po prostu na jednych IO czy MŚ to będzie K125 na innych K160 czy tam K140 jak będzie tam sobie chciał organizator.

Jeśli byłaby to nowa kategoria skoczni to też nie byłoby problemu - po prostu byłyby to obiekty nie użytkowane w ramach MŚ/IO jK teraz mamucie skocznie.

Potencjalnie FIS mógłby nawet zorganizować odrębne Mistrzostwa Świata na skoczni gigantycznej tak jak teraz istnieją osobne Mistrzostwa Świata w lotach.

Przy ewentualnych przebudowach skoczni trzeba sobie zadać bardzo ważne pytanie, jak ta nowa kategoria ma się do organizacji MŚ i IO, moim zdaniem taki obiekt może nie przejść.

@Lataj

Grzesznyś i tyle. :-)
A "poważne skakanie w Sudetach" akurat jest do niczego nie jest potrzebne, jak nie ma tam "niepoważnego skakania".
"Tur" może być, bez żadnej innej infrastruktury skokowej. Po prostu pojedyncza skocznia, do skakania daleko. Bardzo daleko.

PS. A te inne "Orlinki" to bym odpuścił całkiem. Niech tam najpierw powstaną małe skocznie.

@Kolos

Może też zaczną pojawiać się niedługo skocznie pokroju K-140/HS-160. Takie parametry też byłyby pewnym urozmaiceniem wobec aktualnych profili.

@Arturion

Najpierw to musi być jakieś poważne skakanie w Sudetach. Ale za przerobieniem terenu kopalni na skocznię jestem jak najbardziej za. Chętnie bym również popływał w kościele, gdyby go przerobili na basen.

Ja zapowiadam powrót promocji na ogórka szklarniowego...który z nas ma większe szanse powodzenia, ja czy Pertylek ;)?

@Farek

Vikersundbakken w 2017 roku miała rekord 28,5 metra za HS.

@Kolos

Dopóki się liczymy możemy skakać na co dzień w reszcie Europy. Ale, owszem, powinniśmy mieć też "dużą" prócz Wielkiej Krokwi, a na "Malinkę" nie liczę, bo tę należałoby zmniejszyć dla dobra zawodników. Powinna powstać jeszcze jedna "duża".
I to szybciej, niż wymarzony przeze mnie "tur" w Turoszowie (Bogatyni) - ten powinien być mamutem, ale to jak kopalnię zamkną.

@Pavel

Nie sądzę, jeśli działaby tak samo.. (choćby gdyby był Polakiem to może coś byśmy na tym skorzystali...). Akurat narodowość ma tu najmniejsze znaczenie.

Hofer to też bajkopisarz, jaki to on nie jest organizator... A to on chociażby wymyślił przeliczniki które zniszczyły skoki narciarskie...

@Arturion

Za Willingen pewnie się wezmą jeśli to Ironwood dojdzie do skutku i może ten nieszczęsny Harrachov też. W końcu Niemcy nie będą chcieli, żeby skocznia w Willingen stracił status "największej skoczni dużej na świecie".

W kontekście tego kto jeszcze mógłby się pokusić o budowę takiej "gigantycznej" skoczni dużej - to faktycznie Wielka Krokiew przyszłą mi do głowy. Nie jestem tylko pewnien czy warto. Nie mamy zbyt wielu skoczni "standartowo" dużych żeby Wielką Krokiew poświęcić na eksperymenty.

@Kolos

Obydwaj siebie warci. Zwłaszcza, że to przecież Hofer "namaścił" Pertile.
A co do nazewnictwa, to wystarczy, żeby FIS na angielski przetłumaczył polskie wersje. :-)
(zamiast "giant" - wielka. I konsekwentnie w dół.)

EDIT - no i warto by trochę przebudować Wielką Krokiew, by znowu była "Wielka". No i powiększyć też trochę Willingen. :-)

@Kolos

Jakby miał w narodowości Polak, a nie Austriak to byś go wychwalał pod niebiosa ;) W porównaniu z panem Pertilem to cesarz zarządzania i organizacji ;)

@Pavel

Za Hoferem nie płaczę. To też był bajkopisarz. Zwłaszcza późny Hofer był.

@Kolos

Wybrali bajkopisarza to opowiada bajki, a pisałem że będziecie jeszcze płakać za Hoferem ;)

@Pavel

Taa, Pertile i zorientowanie w realiach...

Tyle, że Pertile bardzo zależy na zawodach w USA, to może znacznie ułatwić kwestie proceduralne ze strony FIS-u....

@Kolos

Nie wiem Piotrek, to nie ja z kanapy opowiadam banialuki tylko szef skoków, który powinien być zorientowany w realiach ;)

@kubilaj2

To tak brzmi jakby gigantic hill miało być większe od ski flying hill. No bo są skocznie średnie, normalne, duże, do tego byłyby gigantyczne i... skocznie do lotów narciarskich. Średnio logicznie to brzmi.

No bo jak? Skocznia do lotów jest jeszcze gigantyczniejsza od gigantycznej?

No niby się zgadza. Ale jednak stopniując wielkości to "gigantyczność" wydaje się być stopniem najwyższym...

@Pavel

Do 1 września 2024 mają być prace na skoczni. Nawet zakładając, że się z terminem prac wyrobią to są jeszcze odbiory techniczne, inne wymagane kontrolere i zezwolenia, które trzeba zrobić. Do tego homologacja FIS. Itp.

Więc zrobienie zawodów w październiku 2024 wydaje się dość mało prawdopodobne.

Oczywiście w FIS-owskie kalendarze można wpisać wszystko, tylko po co, żeby potem wykreślać z tego kalendarza zawody?

@Cinu

Fakt.

@Pavel

równe 239

@Pavel

Faktycznie tak było. Dzięki za dodatkowe uzupełnienie. Tyle, że bez zera między 1 a 15, ale to tylko cyferówka :)

@Skokownik

Stara Planica miała HS 2015, a rekord 239,5 ;)

@Farek

Kiedyś skocznie mamucie były HS 225(później przeniesiono je bez przebudowy na HS 235/240 w związku ze zmianą przepisów o HS), więc rekord w Vikersund i w Planicy był nawet ponad 25m za hill size. Teraz jednak jest to nieco ponad 10m za HS. Pomijając ten przypadek sprzed zmiany przepisów o rozmiarze skoczni, to nie kojarzę rekordów 20+ za HS

@Kolos

Nie przesadzaj. Na HS 240 też tak średnio z lotami pod 260 metr, a nie kojarzę żeby którykolwiek istniejący obiekt miał rekord 20 metrów za HS (jeśli się mylę to proszę żeby mnie poprawić)

@Kolos

Wielki Pertile ma inne zdanie na ten temat:

"Sandro Pertile zapewnia, iż jeżeli modernizacja Copper Peak będzie postępować zgodnie z planem, to Ironwood będzie gościć w październiku 2024 roku zawody Letniego Grand Prix."

Oczywiście to bajka bo opóźnienia zawsze są, ale w teorii możliwe są zawody w 2024.

Mimo wszystko życzę żeby w końcu skocznia w Ironwood wróciła do życia.

Ciekawe czy przy HS-180 będzie możliwe dolecenie do 200-metra. Ale przy Pertile zapewne nie...

@Farek

Termin jak termin. Ale jeśli wyrobią się do września 2024 (jak zapowiadają) to jakiekolwiek zawody odpędną się tam najwcześniej w 2025 roku.

@KamilG2

W angielskiej terminologii wszystko się zgadza - będzie gigantic hill i ski flying hill.
Nie to. żebym ich usprawiedliwiał(też bym szukał innych określeń)

Nzawa "skocznia olbrzymia" czy "gigantyczna" brzmi jakby była o wiele większa od mamutów
Lepiej byłoby użyć np "skocznia wielka"

@Shoutaro

Powiedz mi, życie, coś miłego...

Jak w Porach Roku Vivaldiego zmienia się światło w twoich oczach...

Będzie ciekawie.

Jakby nie patrzeć, wygląda to lepiej niż większość zapowiedzi o remoncie Cooper Peak, bo mamy wyznaczony termin przebudowy plus webcamerę, która również świadczy o tym, że chcą popracować. Ale cóż, nie zdziwi mnie jednak gdy okaże się, że przebudowa się rozwlekła z jakiś powodów i będą ją ciągnąć przez ładnych parę lat tak jak remont Stadionu Radomiaka(choć tam ostatnio trochę ruszyli z kopyta i to porządnie).

@placek08

Raczej coś typu pudełek."Znany skoczek zakończył karierę". Wchodzisz a tam chodzi o zawodnika co największym sukcesem było 50 miejsce w FC i nawet nikt nie zapamiętał, że ktoś taki był.

Fajnie by było. Taka inna skocznia od pozostałych. W przeciwieństwie do pepików mają konkrety. Jest kasa, to można zaczynać prace. Jednak według mnie najszybszy termin LGP to będzie 2025, bo w 2024 nie bardzo wierzę.

@Janeman

Kasai to pierwsze, co mi przyszło do głowy :D
Ale tak poza tym, to jeszcze:
- skoczek X, który kiedyś był blisko bycia blisko podium w FC zakończył karierę.

Nie wierzę w termin 2024, ale gdyby jakimś cudem ta modernizacja wypaliła... byłoby ciekawie. Amerykanie kochają widowiska, zawody na tak ogromnej skoczni mogłyby bardzo spopularyzować tam skoki.
Niemniej podbnie jak większość komentujących, uwierzę jak zobaczę że skończyli prace

Oczywiście wszyscy zdajemy sobie sprawę, że tak duża konstrukcja może napotkać na różne problemy zależne od aktualnej sytuacji politycznej i ekonomicznej - stwierdził Pertile. To stwierdzenie raczej rozwiewa wszelkie nadzieje,

@Kolos

Zawsze to kilka poziomów wyżej niż czeskie bajki o Harachovie, tu przynajmniej mamy jakieś realne działania, termin rozpoczęcia prac i przede wszystkim fundusze. Kiedy to skończą, nie wiem, ale przynajmniej jest jakaś gwarancja, że nie rozleci się do końca, co zapewne czeka Czechów.

@Pavel

Na razie ciągle są tylko plany i zapowiedzi. Nawet jak coś ruszy za 4 dni to jeszcze niczego nie przesądza. ("Jakieś" prace na skoczni to robili i 10 lat temu już jak nie więcej i efektu dalej zero).

Konkret może być tylko jeden: konkurs skoków w Ironwood.

@Kolos

Jaki ty chcesz większy konkret niż "mamy kasę zaczynamy za 4 dni"?

@Cinu

Na razie eryksńslie bajerowanie trwa dużo dłużej niż Czeskie.

"Coś ruszyło" to dużo powiedziane, ale po tragicznym okresie, mają teraz przynajmniej czwórkę zawodników zdolnych do startu w PŚ.

W sprawie Iroonwod to są tylko kolejne złotouste zapowiedzi, konkretu niewiele.

No cóż uwierzę jak zobaczę.... pierwszy skok na tej skoczni.

Ta zapowiedź jest nie bardziej konkretna niż większość wcześniejszych tak od dekady....

Zdaje się, że tak od 4-5 lat są zapowiedzi, że za rok czy dwa już na pewno będą zawody LGP w Ironwood...

Coś w końcu ruszyło w USA zarówno pod względem sportowym jak i infrastrukturalnym. Myślę, że Amerykanów należy brać na poważnie w odróżnieniu od czeskich bajerantów.

"Skocznia gigant" zakładam, że przetłumaczona z "giant hill". Podoba mi się to określenie. Jestem też za tym, żeby zmienić nazwę z "ski flying hill" na "mamooth hill". Brzmi to dużo bardziej kozacko.

@Janeman

Miałem ciebie wywołać xD

@Raptor202

Oczywiście, że pominąłeś:
- Wymiana części odeskowania na skoczni w Wiśle.
- Noriaki Kasai chce wrócić do czołówki i wystartować w Igrzyskach Olimpijskich.
- Maren Lundby powiedziała, że... (artykuł dla wywołania ...burzy w komentarzach)
Większość artykułów z listy obowiązkowej mamy już za sobą, co wskazuje na rychły początek letniego skakania.

@Raptor202

hahah, prefekt

"Sezon ogórkowy w skokach" starter pack:
- przebudowa Certaka
- przebudowa Copper Peak w Ironwood
- Finowie celują w powrót do czołówki
- czy Kamil Stoch zakończy karierę, czy nie?
- nowy kraj w skokach narciarskich
- amatorzy sobie skaczą
- losowa wiadomość na temat sukcesów Primoza Roglica w kolarstwie
- zapowiedź jakiegoś turnieju, który nikogo nie interesuje poza organizatorem
- to już na pewno ostatni sezon Simona Ammanna

Coś pominąłem?

@ppppppppppppppppppppppppppppppppppp

Jakim cudem pamiętasz swój nick?

Dobrze ze działacze wkoncu są otwarte na takie obiekty

Początkowo planowana na rok, przerwa w rozgrywaniu konkursów z powodu planów modernizacyjnych wydłużyła się do blisko trzech dekad.

Sama modernizacja skoczni to bardzo pozytywna wiadomość, ale kluczowe dla skokow jest otwarcie drzwi na powiększenie już istniejących skoczni dużych i uniknięcie restrykcji dotyczących mamutów. Ciekawe kto pierwszy zdcyduje się na taki krok.

Oto jest! Materiał który wczoraj wywołałem/wykrakałem... ;-)
A co do samej reaktywacji skoczni - niezmiennie kibicuję temu projektowi i równie niezmiennie trzymam się zasady "uwierzę jak zobaczę".