Harri Olli znów stanie przed sądem

@Bernat__Sola

Na razie nie ma czego drążyć. Pożyjemy, zobaczymy.

@Arturion

Ale chyba nie te dotyczące cavalierajana, RubenaBlanco czy FLAFU...

@Bernat__Sola

Bo były podstawy.
I przypominam, że moje sugestie zostały potwierdzone przez redaktora Hetnała.

@Arturion

No tutaj np. ruskimi trollami nazwałeś niektórych za samo lajkowanie wpisów: https://www.skijumping.pl/wiadomosci/33028/mkol-chce-przywrocenia-rosjan-do-startow-oni-zyja-w-jakims-innym-swiecie/?all_comments=1#7b0deea263fc4d91f686aa4a4ddd9427

@Julixx05

To lubię, rzekłem, to lubię! ;-)

@Matrixun

Hautameki podobno też się bawił z Ahonenem w Planicy. I jeszcze był z nimi inny skoczek fiński ale nie pamiętam kto. No i jeszcze podobno na EYOF gdzieś w latach 2015-17 było, że jakiś Fin tak się odurzył że nie mógł wsiąść do samolotu

@Bernat__Sola

Temat wyjdzie "w praniu", Uwierz. Przecież wrócą.
Nie definiowałem szerzej, niż to, co wymieniłeś.

@Arturion

Onuce to zarówno płatne trolle, jak i "pożyteczni idioci". A Ty zresztą i tak za szeroko definiowałeś to pojęcie.

@Bernat__Sola

Pomijam ten wpis, bo mi psuje podsumowanie. ;-)
[upadły człowiek to jednostka, "onuce" to świadoma i podsycana akcja zagranicznej centrali]

@Arturion

No a gdybyś był w tym konsekwentny, to zastanawiałbyś się nad wszystkim i analizowałbyś wszystko. Dla mnie w niczym lepsze ani gorsze nie jest potępienie onuc od potępienia Olliego.

@Bernat__Sola

Ależ superforum. Pierwszy raz uczestniczę w dyskusji, która osiągnęła "consensus". :-)
Zgoda.

Cóż, tak jak już pisałem niżej, Olli niestety kolejny raz dowodzi, że niczego się nie nauczył, i brnie w patologiczne zachowania. Powinien oczywiście ponieść konsekwencje swoich czynów, czy to w więzieniu, czy w psychiatryku.

A pretensje miałem głównie dlatego, że irytuje mnie używanie argumentu o "łatwym osądzaniu" przy każdej ostrzejszej wypowiedzi kogokolwiek o jakimś człowieku, który, niestety, się "odkleił". A już szczególnie śmieszne staje się to, gdy mówimy o sytuacji powtarzającej się wielokrotnie, jak w przypadku Olliego. To, że kogoś potępiam, nie oznacza jednocześnie, że neguję, że pewnie miał jakieś problemy psychiczne, albo że zamykam mu drogę do poprawy.
Wpis Raptora był rzeczywiście przesadzony, ale z drugiej strony, jeżeli tak jak pisała @vvorm, zaburzenia Olliego są naprawdę poważne, to w pewnym momencie nie pozostanie mu niestety nic innego, jak "gnicie" w tym psychiatryku. Albo w więzieniu, jak przeskrobie coś jeszcze gorszego...

@Raptor202

Weź Mu to powiedz, to może zamieni się w "motór".

@Bernat__Sola

Nie znam, człowieka, do którego piszę. Jeśli pisze jak "onuca", za tą go mam.
Olli to człowiek w miarę mi znany. Z imienia, nazwiska, trochę życiorysu. Tu mogę się "pochylić" nad pogubieniem. Może nie mam racji, ale mogę się zastanowić.
Nie jestem wszechwiedzący, ani wszechodczuwający. Wolę analizować, co znam (w miarę), niż to, czego nie znam (wcale).

@SzeskaFanStocha

Ale boga nie ma.

@Avengers123456msciciel

Sorry, ale to chyba nie forum teologiczne? Kościół Latającego Potwora Spaghetti dla przykładu oferuje po śmierci wulkan piwny, a ja mogę zareklamować dowolny inny serial, ale na pewno tu?

A o miłosierdziu mówią liczne historie ze Starego Testamentu- na przykład króla Agaga albo Sodomy, ale ponownie- na pewno to forum?

@Arturion

Czyli jednak nie pozostajesz w wiecznym niezdecydowaniu, nie zastanawiasz się wiecznie "a może mój rozmówca jest chory psychicznie", tylko po prostu piszesz, że jest onucą. I zresztą w wielu przypadkach prawidłowo, chociaż czasem z tym trochę przesadzałeś.
I ja też nie chcę po prostu wiecznie zastanawiać się nad motywami i psychiką Olliego, zanim napiszę, że jest złym człowiekiem. I nie zamykam mu w ten sposób szansy na poprawę ani nie wzywam do linczu.

Co do Franciszka: z nim jest jeszcze jako tako, boję się, kto przyjdzie po nim...

@Avengers123456msciciel

To chyba nie TYM wygarnąłeś? ;-)

@Avengers123456msciciel

Wybacza, ale jeśli ktoś tego chce. Jeśli nie zamierza się nawrócić, to nic z tego.

@Arturion

Ja też kończę, tylko musiałem kilu ludziom wygarnąć.

@Avengers123456msciciel

Nie twierdzę, że nie masz racji. Ale herezje to nie moja specjalność. Wystarczy Franciszka "Reformatora". Na tym kończę temat, bo to nie to forum.
Niech Cię Sulejman wspiera.

@Avengers123456msciciel

Bóg wybacza, jest miłościwy, jest równy wobec ludzi i kocha różnorodność, obejrzyj się serial wspaniałe stulecia Sulejman Wspaniały.

Kościół źle uczy o Bogu, więc dlatego wielu odeszło.

@Arturion

Jak ci to wytłumaczyć, gdy Jezus Chrystus umiarał na krzyżu, powiedział do Boga Ojca wybacz im, bo nie wiedzą co czynią, Bóg to ojciec który swoim dzieciom wybacza, katechizm to jest źle opisany, jest wiele nie ścisłych propagandy, przez szatana.

@Bernat__Sola

Spot i jego wcielenia, mając świadomość swej choroby, musi się liczyć z tym, że tu nie jest miejsce dla jej manifestacji tej choroby, ani dla tolerancji dla niej przez resztę użytkowników. Regulamin forum jasno precyzuje, co wolno, a czego nie. Dlatego potrafię wobec tych wcieleń być czasami niemiły. Ale rzadko, bo mam świadomość bezużyteczności racjonalnego podejścia w tym przypadku.
W przypadku "onuc"? O nich wiem tylko, że realizują pewną nie do przyjęcia narrację. Oni sami są mi nieznani. Zwalczam przekaz i niosące go nicki. Żaden nie przedstawił się z imienia i nazwiska (tym bardziej z życiorysu), więc trudno wnikać w przyczyny, dla których stał się apologetą zbrodniarza i jego wizji świata, a nawet historii. Ba, nawet hitoriozofii.

@vvorm

I pod tą wypowiedzią jestem w stanie się podpisać. Ale czegoś takiego, jak w ostatnich czterech zdaniach, zabrakło zarówno we wpisie Koczka, jak i w pierwszych kilku Arturiona.

@Bernat__Sola

Akurat nie odebrałam Twojego komentarza w ten sposób:) Chodziło mi w tamtym zdaniu ogólnie, że w Polsce dalej jest dużo ludzi, którzy śmieją się, gdy za przyczynę różnych dziwnych zachowań w dorosłości podaje się trudne dzieciństwo (w przeciwieństwie np. do Norwegii (z mojego doświadczenia)), dlatego może taki trochę ofensywny komentarz z mojej strony. Ale to było do ogółu bardziej, nie chciałam, byś odebrał, że piję do Twojego komentarza.
I zaznaczam po raz kolejny - chory gość, nieszczęśliwy, ale występków nie bronię, współczuję żonie.

@Avengers123456msciciel

"Bóg nie sądzi, ani nie karze, tylko wybacza"
A katechizm, znasz?
"Bóg jest sędzią sprawiedliwym, który za dobre wynagradza, a za złe karze".

@Arturion

"ich zdrowie psychiczne przyjmuję z założenia, skoro potrafią uczestniczyć w dyskusji i mają wyraziste poglądy." Spot (i wszystkie jego kolejne wcielenia) też uczestniczy w dyskusji i ma wyraziste poglądy, a sam przyznawał, że nie jest zdrowy psychicznie. Co do reszty (wiatrhula i inni putinowcy) - no właśnie, w tym tkwi problem, przecież tam też nie wiesz, co ich w życiu spotkało, nie wiesz, czy mają problemy psychiczne itp. a jednak oceniasz, choć przestrzegasz przed tym innych. Nie jesteś w każdym razie konsekwentny.

@SzeskaFanStocha

Już wszyscy zapomnieliście, że Bóg nie sądzi, ani nie karze, tylko wybacza, jeśli kto wierzy w Boga i jego nauki jest mu posłuszny, on wynagradza, pozwala robić ludziom co chce, ale ludzi obłuda, Boga się nigdzie nie wmiesza, ani do sportu, do wojny do niczego, jeśli on sam tego nie chce, na ziemi to tylko my sami stworzyliśmy piekło, sądu ostatecznego nie będzie, jeśli wielu z was mają klapki na oczach i hipokryzję.

@Bernat__Sola

Co do "leczenia i więzienia" - różne kraje mają różne rozwiązania prawne. Nie wiem, jak jest w Finlandii. Leczyć go na pewno trzeba.
(Co do pierwszej części pytania - odpowiedziałem już.)

@Arturion

Ja, żeby była jasność, też go nie bronię. Po prostu stwierdzam fakt, że musiało coś się stać w życiu, skoro tak się zachowuje. Nałogi czy używanie przemocy z czterech liter się nie biorą. Niemniej oczywiście, jako dorosły mężczyzna, powinien już wiedzieć, gdzie leżą granice drugiego człowieka. W cywilizowanym państwie i to w dobie powszechnego dostępu do psychologów, powinien też wpaść na pomysł, jak sobie samemu pomóc. Chyba że jest tak zaburzony, że dalej nie zdaje sobie z tego sprawy, to pozostaje mu chyba tylko zamknięty psychiatryk. Dla dobra swojego i innych.

@SzeskaFanStocha

"Ludzi sądzić będzie Bóg, ty osądzaj sobie czyny ludzi." Jak zatem można oceniać ludzi inaczej niż na podstawie ich czynów? ;)
"Poza tym raczej musi mieć jakieś problemy natury psychicznej, bo w pełni zdrowi psychicznie ludzie niestosują agresji wobec ludzi bez bardzo ważnego powodu." Czyli kończy się na tym, że nie można skrytykować nikogo za nic, bo przecież każdy postępuje źle tylko i wyłącznie dlatego, że ktoś inny go skrzywdził? Nie negowałem tego, że ma problemy psychiczne.

@vvorm

W którym momencie podważyłem, że "grało rolę" albo powiedziałem, że mi się to nie podoba? Po prostu nie może to służyć jako usprawiedliwienie dla Harriego. A taki miał wydźwięk wpis użytkownika @Koczek.

@Arturion

A na czym ma polegać ten "rozsądek"? Bo na pewno nie polega on na powiedzeniu, że Olli jest bez winy.
A chorych psychicznie można więzić i leczyć, jedno drugiego nie wyklucza.

@Bernat__Sola

Ja "oceniam pośpiesznie" tylko zdrowych byków, którzy trollują.
Oczywiście, nie znam ich, ale ich zdrowie psychiczne przyjmuję z założenia, skoro potrafią uczestniczyć w dyskusji i mają wyraziste poglądy.
Mogę się mylić, niech więc skrzywdzeni przeze mnie chorzy, wybaczą mi. Proszę.

@vvorm

"powinien bezdyskusyjnie się iść leczyć".
Dziękuję za ten komentarz, bo o to mi też chodziło. Nie bronię przestępcy.

@Arturion

Tu nie chodzi o to, że ludobójstwem się nie zajmował, tylko o to, że dokładnie w ten sam sposób można bronić tych, których Ty od razu potępiasz i, używając Twojej terminologii, "oceniasz pośpiesznie" ;).

@Bernat__Sola

Ludzi sądzić będzie Bóg, ty osądzaj sobie czyny ludzi.Poza tym raczej musi mieć jakieś problemy natury psychicznej, bo w pełni zdrowi psychicznie ludzie niestosują agresji wobec ludzi bez bardzo ważnego powodu.

Chory człowiek, mocno zaburzony, na pewno głęboko nieszczęśliwy. Traumatyczne dzieciństwo jak najbardziej może grać rolę, czy to się komuś podoba czy nie. Nie że bronię jego występki, bo powinien bezdyskusyjnie się iść leczyć, zwłaszcza że krzywdzi i stwarza zagrożenie nie tylko dla siebie, ale i dla innych.
Współczuję jego żonie, ofiarom i ludziom, z którymi ma na co dzień do czynienia.

@Bernat__Sola

Sąd osądzi. Nie wątpię, że jest winny. Ale wątpię, że jest zdrowy - a chorych trzeba leczyć, nie więzić.
(albo wysłać "oflagowanych" na mecz z Albanią w Tiranie) ;-)

@dejw

A dlaczego ta ostentacyjnie niepoprawna forma?
Chcesz, to sobie osądzaj, tylko wiedz, że to "psychologia stada". A Ty w tym stadzie lubisz nadawać ton. Nie?
"Wyrwać chwasta!" itp.

@Koczek

I co, to usprawiedliwia recydywistę? Powiedz to ludziom, których pobił. Nie widzę, dlaczego miałbym oceniać go inaczej, niż negatywnie, skoro wszystkie znaki na niebie i na ziemi wskazują, że jest niebezpiecznym dla społeczeństwa pijaczyną. Zresztą ma lat 38, nie 18, a jak widać jest dalej taki sam - miał już wiele, wiele lat na pogodzenie się z tą hipotetyczną traumą.

@Bernat__Sola

Ale to nie zwalnia nas od rozsądku.

@Bernat__Sola

CIIIII!!
Nie OSONDZAJ, tak nie wypada!

No chyba że Putina poparł otwarcie, bo spojrzał na jego zdjęcie w memie, to wtedy jak najbardziej wypada, ruskie onuce (cokolwiek to znaczy) niech się w piekle smażom.

@Arturion

Ale jaką pośpieszną? Przecież facet zachowuje się idiotycznie od dłuższego czasu.

@Pavel

Może jestem ignorantem, ale kiedy był ten 3. raz? Bo wiem, że dwa z nich to duża skocznia w Sapporo i normalna w Libercu.

@dejw

No tego właśnie nie wiem (drugie może wynikać z pierwszego), dlatego apelowałem o rozwagę.
Niewątpliwie przestępca-recydywista. Tzn, jeszcze rozprawy nie było, ale zdziwiłbym się, gdyby Sąd uznał inaczej. Ale tez Sąd może skierować go na leczenie psychiatryczne.
W każdym razie, w nawiązaniu do cytatu: "Putina i jego żołnierzy też nie znacie osobiście, więc też nie wypada ich osądzać pochopnie.", ludobójstwem - o ile wiem - się nie zajmował.

@Arturion

No to jak to w końcu z nim jest według Ciebie, bo już się pogubiłem. Czy to jest zagubiony człowiek z problemami z "trudnym dzieciństwem", któremu trzeba pomóc; czy totalny wariat z zaburzeniami psychicznymi, którego trzeba piętnować?

@dejw

"Nie można zwracać się do ludzi per ruska onuca, tylko dlatego, że wyraża inne zdanie niż Artrution?"
Oczywiście, że nie. Zwracam się tak to tych (a i to rzadko), którzy na to zasługują, bez względu na różnice zdań ze mną na temat skoków.
A co do meritum. Jemu ten epitet odpuszczam, bo widać, że człowiek ma poważne problemy z psyche. Nie zdziwiłbym się gdyby powiedział, że lądowania na Księżycu nie było.
Nie twierdzę, że to człowiek poważny. Sugeruję jedynie, że u podstaw jego kre.tyńskich (może ocenzurować) zachowań mogą leżeć przyczyny nam nie znane. Oczywiście, pewnie Sąd uzna, że jest winny, bo w świetle prawa najwyraźniej jest.
Rozgrzeszać też go nie mam zamiaru. Apeluję tylko o chwilę refleksji przed publicznym linczem.

@Koczek

No tak racja, racja. Święta racja. Nie wolno osądzać pochopnie.
Nikogo.
Nigdy.

Putina i jego żołnierzy też nie znacie osobiście, więc też nie wypada ich osądzać pochopnie.
No nie? Oni też mogli mieć trudne dzieciństwo, może nawet bardziej trudne niż AlkoHolli?
Prawda Arturion? Nie można zwracać się do ludzi per ruska onuca i płakać do moderacji, by banowała tych kmiotków, tylko dlatego, że wyraża inne zdanie niż wielki Arturion?

Pominąwszy wcześniejsze rozważania - najpewniej dostanie znów odsiadkę - a więc recydywista.

@Raptor202

Może kiedyś zdarzyła mu się jakaś sytuacja o której nie wiemy i pozostawiła traumę i znak na jego psychice ciężko oceniać kiedy nie znasz kogoś osobiście

@skakanie_na_sniadanie

Nie twierdzę tak. Przestrzegam jedynie przed pośpieszną oceną.
Może miał np. "trudne dzieciństwo". :-)

@Arturion

Oczywiście, przecież on tylko jeździł po pijaku, bił kobietę, miał w d... zalecenia FZNu a na koniec wsparł ruskiego zbrodniarza - ALE TAK POZA TYM TO DUSZA CZŁOWIEK xddd

@LewReteni

Dokładnie. Napaść na żonę, wyrzucenie z kadry za udział w mocno zakrapianej imprezie podczas mistrzostw - brzmi jak powtórka z Nykanena. Alkohol? Ahonen też go sobie nie odmawiał. Może mają coś w swoich fińskich genach, że tak ich to ciągnie. Ale w sumie w każdej nacji znajdą się tacy buntownicy. Szkoda, że co się teraz słyszy o Ollim, to dlatego, że znów coś nawywijał. Aż zaczynam po takich rewelacjach przełamywać moją lekką niechęć (ale przy dużej dozie sympatii i nostalgii) do Mattiego Hautamakiego, bo wygląda na to, że on może świecić innym Finom za przykład.

Jeden z największych fińskich talentów, pomimo że przepił swój talent i tak zaznaczył swoją obecność w PŚ i w zasadzie stracił 3 tytuły MŚ, raz zabrali mu go sędziowie dający noty z dvpy Ammannowi za żabę, a dwa razy psychika siadła mu w drugiej serii pomimo, że był najmocniejszym zawodnikiem w tamtym czasie.

Jeden z członków ostatniego wielkiego pokolenia finów, które mogło przeciągnąć fińskie skoki przez kryzys, ale czy to z powodu nałogu czy kontuzji zupełnie się rozsypało.

@Raptor202

Łatwo wyrokować, jak nie znasz osobiście człowieka.

Przepity oszołom, oby zgnił za kratami.

W wielu życiorysach fińskich skoczków są informacje o ich konfliktach z prawem. W każdym pokoleniu fińskich skoczków są tacy. Dużo artykułów o tematyce strasznych losów zawodników dotyczy Finów.

Z jednej strony: prawdziwy Fin! ;-)
Z drugiej: pogubiony człowiek pod każdym względem.
W sumie: można by go wysłać jako "oflagowanego" kibica na mecz z Albanią w Tiranie. :-)

Spóźnieni jesteście trochę.