Jakub Wolny powraca do rywalizacji. Kadra Polski na PK w Willingen

A gdzie wstępne składy na ten konkurs. Już jutro przed południem odprawa techniczna...

@Roxor

Vice-mistrzostwo Polski i 7 miejsce w PK w Kranju w wieku 13 lat też było wykreowane przez media czy się jednak zdarzyło?

@Janekx1

Tylko że miał wtedy rację, to miało taki sam sens jak wysłanie Bieguna na uniwersjadę

@Janekx1

Rozumiem go, bo to było jak uderzenie w twarz. Owszem, trochę może za ostro protestował. Ale chyba i PZN miał jakieś wyrzuty sumienia, bo go za to nie "zziobryzowano" ani nie "zkastelikowano". Skacze do dziś. I wcale nieźle. A będzie lepiej.
Howgh! :-)

@rybolow1

Murańka miał przebłyski i rzeczywiście zasłużył na IO ale takim strzeleniem focha w wieku niespełna 20 lat być może sam sobie zaszkodził.

@ufan_panu

Skoro się pokajał, to decyzja słuszna.
W pozostałych kwestiach ufaj Panu.

Powrót Jakuba do PK to dobra decyzja związku, przyjmuję ją jako przyznanie się do błędu. Było napięcie z polSKIm turniejem i można Prezesa usprawiedliwić, faktycznie to nie była wizerunkowo najlepsza pora na wylewanie żali, choć słusznych.
A propos dywagacji poniżej na temat Pana Kamila, chcę pięciu młodych w PŚ niż 40 zwycięstwo Kamila, to tylko liczby, a my tu gramy i trzymamy kciuki za przyszłoścċ naszych skokòw

@deo

Ale wtedy słabszy był Kubacki i to on pojechał za Murańkę. No i nie pokazał niczego.

@rybolow1

Murańkę nie zabrali wtedy na igrzyska ale słusznie bo wtedy byli od niego lepsi. Jechał Ziobro by był lepszy i tyle, co parę lat później wyszło to już inna bajka

@Roxor

"talent Murańki to temat głównie wykreowany przez media po tym jak skoczył 130 czy ileś tam metrów na Wielkiej Krokwi i raczej nie był on tak wielki jak to wtedy media opisywały."
Był. Tylko problemy zdrowotne go mocno wyhamowały.

@Pavel

Ano owszem. Czy Kamila zobaczymy jeszcze w przyszłym sezonie? Nie zdziwiłbym się, gdyby nie. Piotr chyba też może ciepnąć te narty w kąt. Z tego pieniędzy w tym sezonie nie ma, czekają na niego w tym MMA, ale jego wartość rynkowa może spadać, tak samo jak i gaża. Najwyżej później może próbować jeszcze wrócić do skoków, już dla samej zabawy.

Przyjmując punkt widzenia o minimalizacji planowania przez trenera — w taki tryb w odniesieniu do weteranów może spokojnie wejść sam Thurn, to kwestia poważnego przemyślenia spraw i wyciągnięcia wniosków przed przyszłym sezonem.

4 Francuzów na pk
Valentin Foubert
Alessandro Batby
Jules Chervet
Ari Repellin

@Pavel

Stoch już bywa sfrustrowany i nie zdziwię się jak to kwestia tygodni aż powie pas.

@Pavel

Ufam Thomasowi ale to nie szkoleniowiec na klasę wielkich mistrzów tylko na Wąska, Habdasa czy Juroszka.

@Vow_Me_Ibrzu

Dlatego uważam, że Stoch jako pierwszy zakończy karierę z ekipy emerytów. Żyła lubi skakać i jemu starcza miejsca byle jakie, a Kubacki jest młodszy i być może jeszcze jeden poważny sezon da radę pociągnąć.

Tu nawet nie chodzi o grupę, a doświadczenie. O ile dokładne zaplanowanie skoku może służyć zawodnikom bez żadnych osiągnięć jak Zniszczoł i Wąsek to zupełnie nie sprawdza się u tych utytułowanych. Ktoś, kto był już na określonym poziomie wie jak ma skakać i jak wygląda jego optymalny skok, reszta przyjmuje do wiadomości wskazówki trenera bo nigdy nie oddali serii idealnych prób.

@Pavel

Tylko czy dla Kamila nie byłoby to zupełnie demotywujące? Gdyby sam uznał to za realny i akceptowalny szczyt, OK, nikt nie ma prawa wymagać więcej. Ale on chyba cały czas widzi się jeszcze na szczycie pudła, i to jest ciężki problem mentalny.

Zapewne sam Thurn będzie musiał wziąć pod uwagę to przeładowywanie informacjami, to może być kiepska metoda dla każdej grupy, na zasadzie im mądrzej, tym głupiej. I wyciągnąć stosowne wnioski, szczególnie że sygnały ostrzegawcze były już w poprzednim sezonie.

@semion

Dlatego pyszałkowatość i brak chłodnej głowy wyjdzie ci bokiem, już był 13 letni Klimek Murańka lub zmarły niestety przed 3 tygodniami śp. Mateusz Rutkowski...

@FLAFU

O mój Boże gdzie młodzi juniorzy.

@Vow_Me_Ibrzu

Nie wierzę w formę Stocha na wygrywanie konkursów, maks to te 8 miejsca.

Co do Kubackiego to jest to o czym pisałem, TT nie jest dyktatorem, ale detalistą i zarzucił ich masą danych, których było po prostu za wiele dla wiekowych zawodnik. Oni mniej więcej sami wiedzą jak wygląda ich idealna próba, a potrzeba im kogoś kto ich tylko pokieruje.

@Pavel

Widzę to jednak trochę inaczej — w przypadku Kamila chodzi o pionierskie w skokach zadanie wykrzesania wygranej czy wręcz wygranych (bo kolekcjonowanie ósmych czy szóstych miejsc nic mu nie daje) w wieku rekordowym, jeżeli nie liczyć szalonych i fenomenalnych wyskoków dwu Japończyków, nie wiadomo — wynikających z konsekwentnej metody czy jej braku. Czy do tego wystarczy kumpel i samotrenowanie? Trochę nie wiem. No i czy Thurnbichler jest dyktatorem? Chyba wręcz przeciwnie, to mógł być problem z Noelkem. W odniesieniu do Dawida, skoro współpraca szła świetnie przez pierwszy wspólny sezon, widziałbym raczej odbudowanie zaufania.

Łukaszczyk

jednym słowem żałosne...

@Vow_Me_Ibrzu

Wiesz, że tu nie chodzi o autorytet, a o kogoś kto da Stochowi czy Kubackiemu swobodę i tylko doradzi. To są na tyle wiekowi zawodnicy, że nie potrzeba im trenera-inowator, a kumpla który pomoże im rozwiązać kwestię co do których mają wątpliwości. Zabawne, ale jak dla Kruczek mógłby się sprawdzić w tej roli.

@rybolow1

Ziobrę niewyparzona gęba, a Zniszczoła mental.

O jakichkolwiek dodatkowych trenerach dla weteranów (czyli realnie dla Dawida, bo już widzę te tabuny chętnych do brania sobie na hipotekę oczekiwań dotyczących mistrzowskich wyników zawodników, którym w przyszłym sezonie będzie stukała 38-ka) trzeba będzie po tym sezonie zapomnieć — przy tych wynikach sponsorzy będą znacznie mniej chętni do sypania pieniędzmi, więc nie będzie funduszy na zatrudnienie na poważnych warunkach kogoś klasy Schustera, a tylko taka osoba mogłaby być rozważana jako ewentualne rozwiązanie problemu braku autorytetu Thurna wobec zawodników starszych od niego samego. A na zatrudnianie na warunkach niepoważnych, w sensie że podziała jako Wujek Dobra Rada, pomentoruje co jakiś czas, przekaże jakieś wskazówki trenerowi na miejscu, ale za nic odpowiedzialności brał nie będzie, szkoda po prostu kasy.

@Roxor

Murańka w sezonie 13/14 pokazał że naprawdę jest mocny, a niezabranie na IO na pewno musiało go dobić. Tak jak zajechali Bieguna ciągając go po uniwersjadach itp jak chłop w Klingenthal masakrował wszystkich. Wolnego załatwiła kontuzja, potem był solidny ale nie wybitny, Kota problemy techniczne, Stękałę podejście a Ziobrę i Zniszczoła w sumie nie wiem co

@Mucha125

A masz jakiś inny pomysł na stypendium?
W każdym kraju tak to działa niestety.
Co - określona liczba punktów w zawodach określonej rangi?

@Xander1

MSJ nie są rzetelne bo są tylko na skoczniach normalnych a dla młodych tylko jedna potrzebna rzecz jest stypendium

@Pavel

Ale ja o takiej narracji nic nie mówiłem. Co najwyżej zauważyłem, że doświadczenie zawsze się może przydać.

Dobra chyba wiem skąd całe zamieszanie, wygląda na to że to był jakiś dłuższy wątek, a ja wątki mam wyłączone :D

@Roxor

Dokładnie to próbuje ci udowodnić i wyraźnie mi wyszło, jednostkowe przykłady to żadne przykłady i na każdy można znaleźć zupełnie przeciwny. Narracja, że mamy marne zaplecze bo juniorzy się nioskakali jest błędne bo każdy przypadek jest inny, a prawda jest taka, że mamy kulawy system treningu.

Murańka to był wielki talent, który potwierdził nie jakimś skokiem byle gdzie, ale wynikami na MSJ oraz w PŚ i PK w wieku lat nastu.

Z Wolnym racja, ale smutny pan Czech kontynuuje świetną robotę kolegi.

@Roxor

Uwagi co do oskakiwania celne, nie ma reguły, niektórzy tego potrzebują, natomiast co do Murańki niecelne, bo to był autentyczny megatalent, który swoich rówieśników przez lata na zawodach (w tym międzynarodowych) lał, czasem nawet starszych o kilka lat w wieku dziecięcym, a w wieku 13 lat wskoczył na podium seniorskich MP i do pierwszej dziesiątki PK, a później zdobywał medale MŚJ, w tym też indywidualny. Chyba najbardziej zaszkodziła mu kwestia nie oskakiwania czy jego braku (choć tu można raczej zarzucać PZN, że nikt nie szedł za ciosem, gdy był w formie i nie zabrano go np na IO), ale najpierw problemy z oczami blokujące przygotowania do kilku sezonów ze względu na konieczność operacji, a potem trenowanie w kadrze B m.in. z cudotwórcą Żidkiem.

@Pavel

No popatrz, a Stoch, Kubacki czy Żyła oskakiwali się i w końcu to wypaliło. Także nie wiem dlaczego próbujesz na siłę coś udowodnić dobierając wygodne dla siebie przykłady, skoro ja też nic nie udowadniam.

p.s. talent Murańki to temat głównie wykreowany przez media po tym jak skoczył 130 czy ileś tam metrów na Wielkiej Krokwi i raczej nie był on tak wielki jak to wtedy media opisywały.

p.s. 2: Z Wolnego to akurat nie ma co zbierać od momentu, gdy wziął się za niego radosny pan Austriak w zeszłym sezonie.

@Grozny_Wasacz

No tak przecież mogło by się coś Tomasiakowi czy komuś innego stać jakby zobaczyli wielką skocznie w Willingen, poj... to całe PZN i ten cyrk z Wolnym to potwierdza. W Zakopanem chłopu nie dali skoczyć i nie wykorzystali miejsca bo wąsaty tuman zabronił dawac kogoś innego (Thunbichler ponoc chciał ale Prezesina się nie zgodził). A teraz nagle go przywracają. Takie rzeczy to tylko w tym kraju. Idzie się k...a pogubić.

Co do tych talentów to od lat słyszę jakich to mamy talentów, jarają się media a lata mijają i dalej te same twarze czyli juz stary Stoch już na oparach i Żyła ratują honor Polakom. Takie mamy talenty że największą nadzieją na Ms w lotach będzie emeryt Żyła. Mam dość już tego pierd... o talentach. Tomasiaki i inni skoczą raz prosto i wygrają w kadłubowych zawodach dla dzieci to już zachwyty jakie to talenty itp. U nas sie tak przyjeło że kto coś skoczy to od razu największy talent na świecie

@Roxor

E tam. Nic mnie tak bardziej nie bawi, jak pisanie na forach piłkarskich, że to dobrze, że jakiś zawodnik zna ligę, tak jakby miało to w czymś pomóc. Albo ktoś jest wystarczająco dobry, albo nie. Kot był obwożony już za Lepistoe, a odpalił na dobre dopiero za Horngahera po znośnych sezonach u Kruczka. Teraz zaś od lat go nie ma. Tak więc, wątpię, żeby obwożenie mu pomogło. Lata temu się mówiło, że dobrze, żeby Murańka otrzaskiwał się z presją. Tak się otrzaskał jako młodziczek, że zaliczył w życiu jeden niezły sezon, gdy został kontrowersyjnie niepowołany na IO w Soczi. Tu trzeba nie "oskakiwać zawodników." Tu trzeba zmienić system. O czym wspominał Pointner w rozmowie z J. Balcerskim. Tak, żeby nie trzeba było nikogo "oskakiwać", tylko doczekać się skoczków gotowych do rywalizacji w PŚ jak właśnie Embacher. Czego się już pewnie nie doczekamy notabene.

@Roxor

Muranka miał wielki talent i oskakał się za wszystkie czasy, a dało to nic. Wolny też się oskakuje, a jak nie ma formy tak nie ma. W zeszłym sezonie też oskakiwali Habdada, a jak wziął się za niego smutny pan Czech to nie było co zbierać. Wniosek z tego taki, że potrzeba formy, a oskakiwanie to fajny bonus, który pomogą formę szlifować.

P.S. Piłka to sport zespołowy gdzie masz coś takiego jak zgranie z resztą zespołu. Do tego sport kontaktowy gdzie trening nie zastąpi walki z przeciwnikiem bark w bark. Skoki są dużo łatwiejsze do pracy w warunkach treningowych.

@Roxor

Gdzie Rzym, gdzie Krym...
A wracając - nie macie wrażenia, że narciarstwo klasyczne... umiera?
W biegach dominazione Skandynawii, w skokach od pewnego czasu nikt nowy, kombinacja to już w ogóle...
Wyścigi technologiczne poszły za daleko i obawiam się, że w latach 30 te dyscypliny wylecą z programu ZIO na zbity ryj.

No to fajna szopka z tego wyszła. Równie dobrze mogli go nie zawieszać, albo zmienić decyzję przed konkursem w Zakopanem. Ale można przynajmniej uznać, że dali sobie z Jiroutkiem po razie.

@Pavel

Tacy zawodnicy jak Embacher to trafiają się może raz na dekadę, więc bardzo skrajny przykład.

Natomiast czy takie oskakiwanie się pomaga to trzeba by było zapytać zawodników, którzy się trochę oskakali zanim zaczęli wchodzić na wysoki poziom. Np. Żyłę czy Kubackiego. Bo wejście na wysoki poziom im trochę zajęło. Doświadczenie z pewnością się przydaje, jak w każdej dziedzinie życia.

Natomiast jedno jest pewne, zawody to nie to samo co trening. Np. w piłce nożnej ogrywanie się w meczach jest bardzo ważne. Tam nikt nie mówi, że to tylko dodatek.

O to już go odwiesili XDDDD. Widać jak im się palą 4 litery aby wypełnić miejscówkę :D. Juniorzy?! To za trudna skocznia dla nich, mają czas na start tam w zawodach najwyższej rangi, przecież są tacy młodzi, obiecujący, perspektywiczni i utalentowani!

"Tym razem obyło się bez wydalenia z PK. Jakub Wolny dokonał samokrytyki, wykazal komsomolską skruchę i wole podporzadkowania się decyzjom komitetu , a zespół orzekający anulował kary i dodatkowo zakazał mu kontaktów z mediami. Na taką łagodną decyzję złożyły się dodatkowe sprawy, które należało pilnie rozwiązać w kadze B, do czego narzędziem ma być sam skoczek i jego sprawa." ;)

JFC - i po co było go w ogóle odsuwać? była strata skoczka w Wiśle i Zakopcu, ja pierdzielę :/

@Janekx1

to będziesz miał problem przez najbliższe kilkanaście lat, bo Łukaszczyk stanie się najlepszym polskim skoczkiem i zdobywcą wielu medali na najważniejszych imprezach. Albo się z tym pogódź i dołącz do grona sympatyków Łukaszczyka, albo przestań śledzić skoki, bo nie będzie to dla Ciebie miłe doświadczenie.
Tylko ŁUKASZCZYK! Murem za KUBĄ! Turn OUT!

@equest

Tomasiak też i co z tego?

@Pavel

Ale oskakał kilka innych.

@equest

Uważasz, że Embacher oskakał Zakopane zanim zrobił naste miejsce w PS? ;) Podstawa to forma, a oskakiwanie to tylko dodatek.

A wiecie co jest najlepsze? Sam Pan Prezes Adam Małysz mówił, że w Polsce jest problem z przejściem juniorów do skoków seniorskich. Ciekawe, co może być tego przyczyną, prawda? Pewnie będziemy się jeszcze trochę zastanawiać, spokojnie, spokojnie. W międzyczasie dużo fajnych medalików z juniorskich imprez wpadnie, wszyscy będą zadowoleni. Na Wikipedii ładnie wyglądają na profilach zawodników, to trzeba przyznać. Tam niczym się nie różnią od tych seniorskich.

Osobny trener dla trójki Kamil, Piotr, Dawid?
Czy tylko trener? A co z resztą sztabu?
Kto dla tej trójki ma prowadzić fizjo?
A kto od sprzętu, smarowania nart?

@Pavel

Oskakanie niestety jest niezbędne. Każda skocznia ma swoją specyfikę.
A trenować, owszem można na jednej.

MŚJ zawody zaczynają się 8 lutego.
Czy na prawdę uważacie wysyłanie, nieoskakanych na dużych skoczniach,
naszych juniorów na 10 dni przed mistrzostwami, na skocznię HS147 za dobry pomysł?

Moim zdaniem to słuszne decyzje sztabów. Zaznaczam tym razem słuszne.
Zawsze opowiadam się za szybkim wprowadzaniem młodzieży.

Ten Krzak to po co

Skład jak skład, Pilch ciągle musi skakać tragicznie i wystąpi na FC w Szczyrku dopiero. Łukaszczyk zbytnio mnie nie interesuje po tym jak psychofan semion go promuje co chwilę XD

Jak pojechał Krzak to mógł też Jojko, chociaż nie chce mi się sprawdzać czy ma prawo startu w PK. Aczkolwiek zostawianie wolnego miejsca jest zwyczajnie głupie.

@Janusz11

Rozumiem że to propozycja no ale z tym oddzielnym trenerem dla naszej trójcy myślę że byłoby dobrym posunięciem.

@Janusz11

Nie ma opcji że Tomasiak i Łukaszczyk za rok będą w kadrze A. Jeśli TT ma zostać to mam nadzieję że faktycznie dojdzie do tego że trójca dostanie swojego trenera, a TT skupi sie na 4-5 młodszych zawodnikach (Wąsek, Zniszczoł, Juroszek, Habdas i może ktoś piąty).

Jeśli chodzi o Wolnego to dobrze że wraca. Nie stać nas na odstrzelenie takiego zawodnika za wypowiedzenie kilku słów prawdy. Może dzięki temu troche oczyściła się atmosfera w B kadrze. Jeśli dostał powołanie na zawody to widocznie przeprosił i dogadał się z Jiroutkiem. Nie wiem czego oczekujecie od Małysza, że teraz powinien zakończyć kariere Wolnemu jak Kastelikowi? Mnie ciekawi jedno... co od lat na naszym zapleczu robi jakiś Żidek? Może to on jest problemem?

@Janusz11

Kubacki prawie na pewno pójdzie do trenera indywidualnego, dka niego tkwienie przy Thurnbichlerze byłoby szkodliwe, Stoch też do indywidualnego pójdzie, o ile kontynuować będzie karierę. Z Żyłą nigdy nic nie wiadomo. On rzadko ma konkretne zdanie w jakimkolwiek temacie...

Natomiast Thurnbichler o ile zostanie z kadrą, to z młodszymi typu Wąsek, Pilch może Habdas, Juroszek choć w to wątpię. Zapewne miałby też pod sobą Zniszczoła, może Stękałę. W Wolnego wątpię, on do poważnych skoków już raczej nie wróci, szczególnie póki kadrę prowadzi Thurnbichler. Puchar Kontynetalny czy FIS Cup to inna zabawa, ale w PŚ Wolny może już nie wystąpić.

@znawca_francuskiego

To propozycja, która ma marne szanse realizacji, ale jakby faktycznie zdecydowali się na przydzielenie emerytom oddzielnego trenera, a Thurnowi chcieli dać więcej młodych, to kto ma być tym "młodym" w kadrze? Przecież nie Wolny i Stękała.

Raczej jednak skończy się pewnie tak, że Stoch zakończy karierę, a Żyła i Kubacki zostaną z Thurnem. Fajnie byłoby, jakby przydzielili tę dwójkę chociaż do kadry B (tak jak pisałem, to jedyna szansa na rozsądną liczbę skoków treningowych na dużych skoczniach na śniegu, bo w klubach i kadrze juniorskiej będzie jak z Joniakiem w tym roku, połowa stycznia i jedne z pierwszych skoków na dużej).

@Janusz11

Uważam, że oskakanie dużej skoczni to nie kwestia startów, a treningów. A tu już leży w gestii sztabów. Od startów jeszcze nikt formy nie zdobył.

@Janusz11

Serio myślisz że do kadry A wezmą tych dzieciaków Łukaszczyka i Tomasiaka ?

MUREM za KUBĄ!

Pomijam już idiotyczne od lat decyzje PZN-u żeby tak kisić juniorów i nie daj boże jak wypada jakaś skocznia większa niż k90 to trzeba w domu trzymać i chuchać, ale to że nie wypełniamy limitu po raz kolejny to też jest chore. I to całe zamieszanie z Wolnym niestety po raz kolejny kompromituje Małysza jako prezesa PZN. Dobrze że te całe MS juniorów wypadają wczesnie bo chyba za 2 tygodnie jak się nie mylę. Bo Łukaszczyk z Tomasiakiem sobie poskaczą jeszcze i w tym sezonie w PK i to na dużych skoczniach. Co już wspominanie o tym budzi o zgrozę. Ale jakby MŚ juniorów wypadały np w połowie marca to oni by nigdzie nie startowali albo nigdzie tam gdzie skocznia jest wieksza niż normalna/mała. Czemu nie ma Habdasa to też ciezko zrozumieć. Może rzeczywiście myślą że rzeczywiście Habdas to dalej junior czym błysnął nie tak dawno Małysz ;]

@Pavel

Akurat rozpisałem się szerzej, że to nie chodzi tylko o zawody, ale i treningi na dużych skoczniach. Uważasz, że Embacher jest w takiej samej sytuacji jak Joniak, który pisał o jednych z pierwszych skoków na dużej skoczni w tym sezonie zimowej podczas PK w Innsbrucku, czy jednak trenował też na większych obiektach oprócz skoczni średniej w ramach przygotowań?

A inna sprawa, że nikt nie krytykuje samego faktu startu w MŚJ, istotnego z finansowego punktu widzenia, tylko kiszenia i podporządkowania temu całego planu w taki sposób, że inne starty są ograniczone niemal do minimum.

@Janusz11

W kontekście decyzji dotyczących składów tym bardziej przydałyby się zmiany w strukturze kadr i wrzucenie jak największej liczby juniorów do kadry narodowej seniorów, bo o tym, że kluby albo kadra juniorów (nawet, jeśli będzie przywrócona po sezonie) będzie dużo trenować na większych skoczniach, można zapomnieć, tak samo, jak o tym, że już na początku sezonu będą brani pod uwagę przy ustalaniu składów na zawody.

Tym bardziej warto kibicować pomysłowi oddzielnego sztabu dla trójki emerytów. Zakładam, że skoro kiszą tak juniorów przed MŚJ, jak zakładałem z miesiąc temu, to zrobią też wynik umożliwiający dołączenie młodych do kadry narodowej (inaczej byłaby kompromitacja), do czego wystarczy chyba 6 miejsce w drużynie, a wtedy warto ich wrzucić do składu, lepszy sprzęt, przygotowania z kadrami seniorów mogą same w sobie dać duży postęp (o ile nie zostaną zawalone przygotowania, a zakładam, że Thurn nie popełni drugi raz tak wielkich błędów).

Propozycja składu kadry narodowej:
-grupa weteranów: Kubacki, Żyła, Stoch (jeśli nie zakończy kariery), trenerem ?;
-kadra A: Wąsek, Zniszczoł, Juroszek (?), Murańka (?), Łukaszczyk, Tomasiak, trenerem Thurnbichler;
-kadra B: Wolny (?), Stękała (?), Kot (?), Habdas (?), Joniak, Wróbel (albo którykolwiek junior, który będzie w drużynie na MŚJ i wypełni kryteria PZN), trenerem Maciusiak?
Ze znakami zapytania ci zawodnicy, w przypadku których nie wiadomo, czy przydzielić ich do A czy B (przyszłościowo optymalnie Juroszek i Habdas jako młodzi w A, ale mają problem z wynikami, a Habdas jeszcze z podejściem).
Do tego grupa bazowa z Pilchem (jako ostatnia szansa) i Niżnikiem znowu kontuzjowanym prawie do końca sezonu.

W kadrze juniorów Kwiatkowskiego ci najlepsi juniorzy, którzy nie wypełnią kryteriów, pewnie np. Szozda i Amilkiewicz oraz nowi zawodnicy, w tym wyróżniający się z rocznika 2008 np. Byrski.

Gdzie jest Tomasiak? Gdzie jest Łukaszczyk? Wąsaty dekarz chce kolejne talenty ukisić? Co tu robi banita Wolny oraz żołnierz Krzak?

Hehe ale była niezła pokazówka tego dramatycznego prezesiny jak latał po mediach i mówił "jak ja to ukarałem zawodnika, jak on śmiał" i tu akt desperacji tydzien nie minął i juz skacze. Żenujący PZN, żenujący Małysz i reszta tej świty. Tak jak wielu pisało że nikt z juniorów szansy nie dostanie, a te rewelacje od Joniaka że nie skaczą na dużych skoczniach to już jest jakas patologia ze strony trenerów i prezesa. Małysz przechodzi samego siebie. Ten facet zrujnuje niejednemu jeszcze karierę. Szkoda Łukaszczyka bo gościu w formie i co będzie przed telewizorem siedział albo grał a jego rówieśnicy albo powiedzmy trochę starsi będą sobie latać w Willingen.

@Pavel

To chyba oczywiste, że mistrzowska impreza jest ważniejsza od zwykłych zawodów PK a nawet PŚ. Po latach nikt nie będzie pamiętał, że zawodnik zdobył punkty PK (PŚ) jeżeli później przebije ten wynik a medal MŚJ to wynik godny odnotowania i kibice pamiętają takie sukcesy przez lata. Nie mówiąć już o stypendiach i innych wymiernych korzyściach dla zawodników.
Natomiast nie rozumiem dlaczego nie wykorzystujemy siódmego miejsca w zawodach i nie damy szansy juniorowi, który mógłby wystartować w tych zawodach i oswoić się z międzynarodową rywalizacją.
Dziwne, że nie startuje Habdas, którego wysłali do Japonii. Rozumiem, że poszło mu tam kiepsko, ale na pewno jest lepszy od Krzaka.

@Janusz11

Kto miał te wnioski wyciągać? ;) Większość dyscyplin otrzymuje dotacje ministerstwa na podstawie wyników imprezy mistrzowskiej w odpowiedniej kategorii wiekowej. Więcej, zawodnicy dostają też za to stypendia i zapewne wola dobry wyniki na MSJ zamiast 35 miejsca w PK.

Co więcej samo klepanie buli jeszcze nikogo nie rozwinęło. Skakał w PK Tomasiak, skakał Joniak, skakał Wróbel. Skakali Muranka ze Zniszczolem jak mieli 17 lat, co z tego wynikało?

To takie frazesy dla gawiedzi. Wchodzi Embacher nieoskakany i skacze. Cud jakiś.

Trzeba ten sezon na zapleczu jakoś doskakać i tyle, żadnych oczekiwań, a po nim decydować się poważnie co robić dalej - a decydować trzeba, bo obecny układ i toksyczna atmosfera nie służy nikomu, ani Jiroutkowi i jego sztabowi, ani zawodnikom.
Wolny co zrobił, to zrobił, można popierać (a poparcie dla niego wyraziła prawie cała kadra B, o czym wspominał niedawno Małysz), można nie, ale w polskiej sytuacji, lekką ręką rezygnować z takiego kalibru zawodnika po prostu nie można i PZN widać szybko to zrozumiał.

Co do młodych, to tutaj mamy kolejne chuchanie, chowanie i oszczędzanie przed MŚJ. Co pokazuje, że skoro i tak nie wystawiamy pełnego limitu, a decydujemy się na Krzaka, to już raczej akt desperacji i robienie wszystkiego by jakkolwiek uratować tragiczny na wszystkich frontach sezon, zbudowanie jakiejkolwiek formy Wróblowi, Jonikowi, Szoździe, ogarnięcie Tomasiaka i modlenie się by Łukaszczyk po prostu nie osłabł i wtedy można na pełnej wbić do Planicy i powalczyć o kolejny juniorski medal, żeby jakoś to pozytywnie rozliczyć na linii z ministerstwem sportu.

A Pilch nadal pewnie "chory". To akurat pozytywna wiadomość. Dla mnie może być tak chory do końca sezonu, a po nim mówimy papa kadrom.

@Pavel

Ja nie piszę tylko o PZN, określenie "działacze" jest znacznie szersze. A sposób rozliczania pokazuje, że nie wyciągnięto żadnych wniosków z dawnej patologii, gdy Zniszczoła łapiącego się po 9 miejscu w Zakopanem w PŚ w sezonie 2011/2012 do top Polaków posłano na olimpiadę młodzieży zamiast na kolejne zawody pucharu - wtedy też uzasadniono to kwestiami finansowymi i rozliczeniami z ministerstwem.

W takiej sytuacji jedyne, na co może liczyć młodzież, by robić większe i szybsze postępy, to koniec kariery niektórych starszych lub niesubordynacja któregoś z nich skutkująca eliminacją z kadry sprawiające, że zwolni się na tyle dużo miejsc w kadrze narodowej seniorów, że nie będzie wyboru i trzeba będzie obsadzić młodzieżą, dać im trenować na dużych skoczniach z seniorami i wysyłać na zawody PK od początku sezonu, kiszenie przed MŚJ pewnie zostanie, ale przynajmniej postartują sobie w innych częściach sezonu i będąc na zgrupowaniach z kadrą B poskaczą na większych HS, bo w przypadku klubów i kadr juniorskich to mentalnie niemożliwe.

Szanse, aby sportowo zrobić formę lepszą od takiego Wolnego czy Kota i wygrywać z nimi na dużych skoczniach, są naprawdę marne w takiej sytuacji i jeśli któremuś się uda, to raczej pomimo, a nie dzięki prowadzeniu przez trenerów i działaczy. A niektórzy na forum nie rozumiejąc niuansów typu "młodzi w ogóle nie skaczą na dużych skoczniach" dziwią się, że inni domagają się słabszych młodych na PK albo nawet PŚ.

Aha. Wysyłają Krzaka i jeszcze jedno miejsce wolne(!). A co z takim Habdasem. Pilch nadal chory? Czy może dla jakże młodego 24 letniego zawodnika skocznia o rozmiarze HS147 to jeszcze zbyt wielki obiekt. Niżnik zapewne nadal jeszcze kontuzjowany.

Pojawiało się pytanie, czy Wolny kogoś za sobą pociągnie — najwyraźniej nie pociągnął i został z tą filipiką jak Himilsbach z angielskim.

Czasem komentarze dotyczące końca polskich skoków po odejściu trójki mistrzów weteranów mnie lekko irytują, bo przecież w obecnych juniorskich i wczesnojuniorskich rocznikach jest tyle talentów, więcej, niż było w rocznikach tak od 1997 do 2002, niemożliwe, by zmarnować je wszystkie, ale działacze robią "potrzymaj mi piwo" i dalej nie raczą umożliwić młodym oskakania na dużych skoczniach, zmarnowanie całego kolejnego pokolenia nie wydaje się nieprawdopodobne. Juniorzy nie tylko nie skaczą w zawodach na dużych skoczniach, na treningach też nie, Joniak coś wspominał o jednych z pierwszych skoków na dużej skoczni w tym sezonie w czasie PK w Innsbrucku.

I tu nawet nie chodzi o wysyłanie młodych po doświadczenie i klepanie buli, problem w tym, że kisi się nawet tych, co łapią się sportowo, Łukaszczyk i Tomasiak są obecnie lepsi od Krzaka i wśród dostępnych zawodników mieszczą się w top 7 najlepszych poza tymi, którzy pojechali na MŚwL.

Jak zwykle gówniane przygotowania do MŚJ, które nie są żadnym wyznacznikiem. Wolałbym obejrzeć Polaków w dobrej formie przez cały sezon, a nie tylko na tej imprezie jak to było w tamtym roku. Bo te wszystkie Joniaki, Wróble czy Szozdy znów pewnie coś tam poskaczą na MŚJ, by później cały sezon skakać padakę...

@Janusz11

Dziwisz się? PZN z ministerstwem rozlicza się na podstawie MSJ, a 35 miejsca w PK. Dlatego zapewne sztab jest zobligowany do priorytetowego traktowania tej imprezy. I nie rozstrzygam czy to dobrzy czy źle tylko tak funkcjonuje obecny układ.

@Janusz11

Nie rozumiem problemu.
Nie widzę sensu ciągnięcia juniorów na największą dużą skocznie. Już lepiej się spokojnie przygotowywać na MŚJ.

XD

Tak jak mówiłem, "za duża skocznia" i "przygotowania do MŚJ" i już nie ma żadnego z juniorów z powodu przygotowań do Świętych Mistrzostw, już na 2 tygodnie przed zawodami, to taka coroczna tradycja, a Łukaszczyk pozostaje bez debiutu w PK. Łaskawie może dadzą zadebiutować dopiero w Brotterode po MŚJ, o ile forma do tego czasu nie ucieknie.

Habdas odesłany pewnie na mityczne treningi, by zbudować jakiś zalążek formy, ale oczywiste jest, że niemal na pewno jest lepszy od tragicznego Krzaka, który ostatnio nie zapunktował nawet w FIS Cup, zresztą od Krzaka to skakali lepiej Łukaszczyk, Tomasiak, Joniak, a nawet słaby w tym sezonie Szozda, no ale jak ustalono, że jak zwykle przed MŚJ chowamy juniorów na BPS, to w obliczu kontuzji Niżnika, treningów Pilcha i Habdasa, to znowu nie było kogo wystawić i dopełnić limitu, aż przywrócono Wolnego przed zakładanym terminem, by ratować sytuację.

-

To faktycznie. "Kara" "po wuju". W innym kraju, trenowałby w klubie do końca sezonu. No, ale tam ma kto obsadzać zawody z drugiej strony.

Widocznie Krzak jest w lepszej kondycji od Habdasa, Niżnika i Pilcha. A Amilkiewicz, Joniak, Łukaszczyk, Szozda, Tomasiak i Wróbel szykują się na MŚJ.

Ktoś wreszcie poszedł po rozum do głowy.
Może to oznaczać, że Jiroutek już nie ma takiego zaufania w związku? A może po prostu Wolny posypał głowę popiołem i przeprosił.

A Habdas to co? Przygotowuje się do MSJ hahaha
Czy może mityczne treningi? Pilch trenuje już chyba trzeci tydzień i przegrywa walkę o miejsce z Krzakiem hahaha

Żaden junior tez się nie łapie... No ale fakt za duża skocznia dla naszych juniorów, jeszcze by się pozabijali przed MŚJ

ochhh jak ja uwielbiam nasze skokowe bagienko. Nie było kogo powołać to zapomnieli o karze na Wolnym i szybko przywrócili go do PK.