Thomas Thurnbichler trenerem niemieckiej kadry B!

@sledzik16

"poniedziałek, 5 maj 2025, 19:29sledzik16 profesor0
@Lataj
Jeżeli bym pisał o kalendarzu Pucharu Świata to zdecydowanie Wisła jest na tym samym poziomie co Lahti.
Jeżeli mówimy o Mistrzostwach świata to zdecydowanie Lahti. Trzeba wiedzieć o czym rozmawiamy w danym wątku ...."
A miałeś czas dzisiaj odpisać.

Wizerunkowo to idealnie pasuje do kadry Niemiec. Wiem bo niestety muszę przemierzać ich kraj w każdy poniedziałek od Swiecka do Venlo

@Pavel

Pisząc ten komentarz tylko udowodniłeś, że mocno wybiórczo prześledziłeś moje wpisy. Bo gdybyś to zrobił rzetelnie, to w życiu byś nie przytoczył ani jednej mojej wypowiedzi, która podpasowała Ci do tezy. Więc radzę Ci, jeżeli następnym razem będzie Ci się chciało, żeby "bohatersko" komukolwiek coś udowadniać. Zrób to albo porządnie albo nie rób tego wcale, bo swoimi wklejkami jedynie co robisz to irytujesz użytkowników takich jak ja, którzy mają głęboko w poważaniu wpisową "koniunkturę", a jedynie piszą o swoich poszczególnych odczuciach podczas trwania sezonu/sezonów.

Naprawdę, jeżeli dotykasz takich kwestii to się do tego przygotuj, bo w przeciwnym razie narazisz się wyłącznie na śmiech politowania.(swoją drogą "podziwiam" bo mnie by się nie chciało wertować co kto kiedy napisał, może dlatego, że swoich komentarzy nie piszę dla poklasku tłumu) - tak robi"koniunkturalista" za którego mnie uważasz. ;]

@Pavel

No i mamy klasykę gatunku – „teraz kochają, wcześniej kamienowali”. Czasem mam wrażenie, że niektórzy kibice mają pamięć złotej rybki, tylko bardziej dramatyczną. Jeszcze w marcu Tutu był beztalenciem z dwiema kompromitacjami na koncie, a dziś robią z niego męczennika sportu narodowego.

Ja tam się nie wypieram – też krytykowałem, bo był za co. Ale przynajmniej nie zmieniam zdania co drugi tydzień jak chorągiewka na wietrze. Wtedy mówiłem, że potrzebna jest zmiana z głową, nie panika. I podtrzymuję: ktoś z jajem i empatią, a nie kolejny dryblas z gwizdkiem i planem treningowym z 1998 roku.

Szampan już chłodzi się w lodówce – może kiedyś wypijemy za odwagę i konsekwencję. Ale na razie... obserwuję kabaret dalej.

@Paweł39

Ostatnio Wolny z niebytu wszedł na poziom +100 pkt PŚ w sezonie, a raz był w top 10. To wciąż tyle co nic? Utrzymując progres, może jeszcze "popaschkować". Jak jest sezon olimpijski, trzeba raczej ratować się tym, co teraz mamy, czyli Wąskiem, Zniszczołem, Kubą i tyle (chyba że Kot znów cudem zacznie w miarę regularnie punktować w PŚ). Potem mogą zachodzić wielkie zmiany. Zresztą Aleksander wygląda na skoczka, który może jeszcze kilka lat skakać. Kranjec też miał długą karierę. Bardziej niż na emerytach też bym się skupił na juniorach i też bym chciał, by przeskakiwali oddział geriatryczny, ale z dnia na dzień nie zaczną. A wożenie przez MM pupili? O czym ty mówisz?!

@Adick27

Tam nie było żadnego kontekstu ;) Po prostu jest tu wielu koniunkturalistów, którzy piszą to co akurat większości się podoba. Na początku marca większość chciała wywalenia TuTu więc się pod to podłączyłeś, a teraz w modzie jest wychwalanie TuTu, narzekanie na emerytów i PZN więc też dostosowałeś swoją narrację (pomimo totalnie żadnej zmiany w formie zawodników czy całokształcie pracy Austriaka). Taka chorągiewka, gdzie zawieje tam się obraca.

@Pavel

Jesteś marnym manipulantem i wyciągaczem poszczególnych wypowiedzi z kontekstu dyskusji w ramach wymiany podglądów z innymi użytkownikami. Wielokrotnie powtarzałem marny prowokatorze, że za wyniki TT należy się zwolnienie. Pewne poglądy można rewidować w zależności od tego, czego dowiadujemy się po czasie z kuluarów, gdyż jako bezstronni obserwatorzy nie mamy wglądu do tego co się dzieje w środku. A tam na przestrzeni sezonu jak widać zadziało się dużo.

Mógłbym tu pisać elaborat, ale nie widzę w tym sensu ani sensu w tłumaczeniu się Tobie z poszczególnych wypowiedzi w kontekście różnych sytuacji. Możesz wyciągnąć moje inne komentarze kiedy podczas sezonu "broniłem" TT oraz kiedy go ganiłem za poszczególne sytuacje jak pominięcie Stocha w powołaniach na MŚ. Faktem jest, że w obecnej konfiguracji byt TT jako głównego trenera kadry nie miał sensu, faktem jest również to, że wina nie leży wyłącznie po jego stronie. Puentą jest natomiast to, że lepiej byłoby go mieć w strukturach niż nie mieć jak również timing i pomysł na tego trenera jak i Stoeckla powinien być inny.

PS. Jeżeli zdecydujesz się wyrywać z kontekstu inne moje komentarze pod poszczególnymi tematami, zauważysz, że każdy z nich zawiera trzeźwą i spójną analizę tego co się działo, a przeważająca część jest pozytywna w kontekście TT. Marny prowokatorze.

Czyli faktycznie jednak Niemcy. Tak myślę, że ten ruch to będzie ostateczna weryfikacja Thurna. Jak uda mu się odbudować Schmida czy Rotha to stanie się realnym kandydatem do zastąpienia Horna. Jeśli jednak zaplecze niemieckie pod jego wodzą nie zrobi żadnego progresu (a TT już w Polsce pokazał, że nie idzie mu odbudowa rozsypanych zawodników) to już żadna czołowa kadra go nie weźmie na trenera głównego. Zadania nie ma łatwego ale zobaczymy jak sobie poradzi. Ja obstawiam, że wielkich cudów tam nie zdziała.

Czyli Thurnbichlera będzie oglądać raczej w PK niż na wieży trenerskiej w PŚ . Wyszkoli jakiegoś zawodnika na dobry poziom to odrazu go zabierze Horn i będziemy gadać ze to zasługa Horna .

@PauloXaver

Odrodzenie jakieś trzeba widzieć w Tomasiaku, Łukaszczyku a nie 31 letnim Zniszczol e. To żadna przyszłość, nie słuchajcie wszystkiego co gada Tajner i Małysz. Wolny to też żadna przyszłość. Tyle że zgoda w tym że dalej to starzy będą rządzić a dla juniorów dalej pozostanie skakanka na Szczyrku k70 w Orlenie. Ale tak Małysz chciał i ma. Maciusiak przy sterach to dopiero będzie wożenie pupili i jeszcze większe kiszenie juniorów niż było. Choć czy się da bardziej już kisić? Trochę patrzyłem z pewnym smutkiem że Kapustik rówieśnik Tomasiaka ma już 200 metrów zaliczone w Planicy a w tym czasie Tomasiak rządził na 70-tce w Szczyrku. Czasami chciałoby się żeby ktoś z tej starej gwardii w końcu odszedł.
ps. Jak już wspominacie o jakichś odrodzeniach to już bardziej Wąsek pod to podchodzi. A nie w 30 latkach.

Zaczynam przegląd tych, którzy obecnie drą szaty po zwolnieniu TuTu i pieją jaki to był gość i co pisali całkiem niedawno. Tego jest dużo, dużo więcej ;)

Ad
piątek, 7 mar 2025, 13:56
Adick27 doświadczony

"Prawda jest taka, że gość notuje drugi kompromitujący sezon, nie wyciągnął odpowiednich wniosków i nie wprowadził nikogo nowego do składu na PŚ. Pozostanie TuTU w tej formie co obecnie jest niczym innym jak danie mu szansy na "hattricka" słabych sezonów jako wodza kadry."


piątek, 7 mar 2025, 17:23
PauloXaver doświadczony

"Oczywiście, zmiana trenera w trakcie sezonu to jak wymiana kierowcy tuż przed metą – ryzykowne i mało praktyczne. Ale gdyby tak na ostatnie zawody wrzucić na trenera Doležala? Może zawodnicy w końcu odetchnęliby z ulgą, a któryś z nich wyskoczyłby jak Filip z konopi i zaskoczył wszystkich świetnym wynikiem. Eksperyment rodem z „co by było, gdyby…” – ale hej, kto nie ryzykuje, ten nie pije szampana!"

"Dlatego nadal uważam, że najlepszym rozwiązaniem byłaby wymiana trenera na osobę z większymi kompetencjami psychologicznymi. Nie wiem, kto konkretnie powinien objąć to stanowisko – nie jestem ani trenerem, ani psychologiem – ale znam życie. A czasem odrobina szaleństwa przynosi lepsze efekty niż sztywne trzymanie się zasad"

@PauloXaver

Nie jest powiedziane ze zostanie w Niemczech na dłużej na kadrę A. Może zrobić jak Horn że opuści na parę lat kadrę

Nieźle PZN wywalił człowieka który od poczatku mógł się zająć zapleczem. Małysz powinien za to polecieć bo to jego wina

Wybór Thomasa Thurnbichlera to najlepsza decyzja, jaką mógł podjąć.
Za kilka lat zostanie pierwszym trenerem niemieckiej kadry A, którą sam sobie wychowa — bo potencjał jest ogromny.
Kto uważa inaczej, najwyraźniej nie ma zbyt dużego pojęcia o skokach narciarskich.

My tymczasem nadal będziemy musieli liczyć na weteranów i łudzić się, że kiedyś znajdziemy sposób na rozwój naszych skoków.
Po erze Stocha, Kubackiego i Żyły nie ma co liczyć na szybkie odrodzenie — nawet z „talentami” pokroju Wolnego czy Zniszczoła.
To żadna nadzieja na przyszłość. Może zdarzy się jeszcze kilka podiów, dwa, trzy — ale nic więcej.

Na dziś nie mamy żadnych realnych alternatyw. Te muszą się dopiero narodzić.
Cała reszta to niestety przeciętność.

@Pavel

Za rok o tej porze się wyjaśni :) A teraz można sobie wróżyć z fusów celnie lub nie.

@acka

Z tym, że skoki jako takie były wtedy... nieco inną dyscypliną.

@acka

Czesi też już mają wyłącznie czeskich trenerów. Zobaczymy, co z tego wyjdzie.

St. Bobak też już nie żyje.

@kubilaj2

To teraz już mamy, skoro polskie skoki znalazły się ostatecznie w rękach wyłącznie polskich trenerów plus zadomowiony Czech. Zresztą coś z tej polskiej szkoły trenerskiej już się rodziło wcześniej. Medale Gąsienicy-Daniela i Fortuny za czasów śp. Janusza Forteckiego, skoki Bobaka, podia PŚ i rekord świata Fijasa za czasów śp. Lecha Nadarkiewicza. Mają do czego: Maciusiak i postali trenerzy nawiązywać. I mogą wykazać się, że są co najmniej tak samo dobrzy w prowadzeniu do sukcesów, jak szacowni poprzednicy w czasach, gdy skoki funkcjonowały na innej półce techniczno-organizacyjnej, a i PZN miał do dyspozycji trochę inne finanse - w zasadzie tylko to, co dał Główny Komitet Kultury Fizycznej (Sportu i Turystyki też przy okazji, bo go i dzielono, i łączono).

@Alo2

A to nie czasem my go pogoniliśmy?

Drużyna B Niemców nie będzie silna. Nie możemy zapominać, że na Mistrzostwa Świata mają limit 6 osób. Geigera, Wellingera, Paschkego, Raimunda, Tittela i Hoffmana. To właśnie tych 6 skoczków zdobyło punkty na Pucharze Świata. Cóż, drużyna B ma Rotha i Schmida, a jest jeszcze Hamann, ale jego rola spada.
No cóż, młodzi nadal będą. Tak naprawdę ten trener nie ma nikogo, z kim mógłby otwarcie współpracować. Jeśli chodzi o postępy, to szczerze mówiąc Schmid degraduje się już od dwóch sezonów. Roth zdobył 8 punktów w swojej karierze na Mistrzostwach Świata, a dokonał tego 5 lat temu.
Hamann ma już 28 lat, biorąc pod uwagę, że degradacja jest również znaczna, mało prawdopodobne jest, aby mógł sobie z nią poradzić. W tej chwili Niemcy mogą pokładać nadzieję w Faisście, który zdobył w Pucharze Kontynentalnym więcej punktów niż Hamann.
Jest Bayer, a także Uglaube, ten ostatni urodzony w 2006 roku. To znaczy, szczerze mówiąc, trudno będzie ściągnąć kogoś na Mundial i stworzyć konkurencję.

@Adick27

Jeszcze pewnie Finn Braun wróci po kontuzji

@King

Zapewne tak szybko jak Pilch, Juroszek i Habdas ;)

Z zaciekawieniem będę śledził niemiecką kadrę B. Ciekawe jak szybko kilku z nich najpierw przebije się do PŚ, a potem będzie lepszych od naszej kadry :) Myślę, że już w drugiej części sezonu 2025/26 ktoś tam wystrzeli.

Zależy jeszcze kto tam będzie, ale nie zdziwi mnie jak Niemcy z biegiem sezonu zdominują kontynental.

@Odlotowo_4567

"Pewnie chodziło o Steinbeissera"
Otóż to.

@konrad95

No i ta "średnio rokująca" ekipa będzie czyniła większe postępy od wielce zdolnych polskich juniorów ukiszonych na k90. Jeszcze jak dostanie pod opiekę Kullmanna, to może być grubo.

Niemcy mają łeb na karku. Wiedzą co robią. A za 2-3 lata zrobia z TT głównego trenera. Zadanie przed Austriakiem trudne, bo poziom niemieckiego zaplecza nie powala jakością, ale jeśli tak jak Wąsek uwierzą w jego metody, to efekty jego pracy będą konkretne.

@Lataj

Pewnie chodziło o Steinbeissera. 😉 Ale według mnie większe możliwości od niego mają Kullmann, Reiter, Unglaube, Kloss i Schmid, tylko nie Constantin, a Emmanuel.

Czyli nie Szwajcaria, a Niemcy. Wydaje się pewnym, że Velta pójdzie do Norwegii i będą go pewni, skoro miał super wyniki jako główny, ale wciąż nie wiadomo, kto na jego miejsce (chyba że wyjaśni mnie jakiś jasnowidz). Niestety, ale po odejściu Laje i Ajzenbiśli, poza Schmidem i może Tittelem słabo to widzę. Przed Kullmannem jeszcze długa droga. Na korzyść Niemców nad Polakami działa brak chaosu w sekcji skoków.

@Raptor202

Z tego, co widzę, Roth miał słabą fazę lotu. Nie wiem, ile można jeszcze z tego wyłuskać. Ale Schmid był już w ścisłej czołówce. Tittel to taki antylotnik jak Chervet, ale może się jeszcze w tym zakresie podciągnąć.

@Adick27

Steinbacher? Nie znam.

@konrad95

Nastroje w PZN-ie mogły jakkolwiek przyczynić się do decyzji TT.

Musiał dostać bardzo dobrą oferte bo poszedł można powiedzieć do szamba bo w grupie B Niemcy są tragiczni

Najważniejsze że ten klient już nie jest szkoleniowcem naszej kadry. Reszta to juz drugi plan

Cóż, przed Thomasem niełatwe zadanie - Niemcy (podobnie jak Polacy) od jakiegoś czasu mają problem z zapleczem ale myślę, że będzie miał też większy komfort pracy pozbawiony większych kłótni i niepotrzebnego ujadania ze strony "ekspertów". Powodzenia też dlatego, że mocne zaplecze każdego kraju z TOP 5 (dodając do tego obecność jak największej ilości krajów egzotycznych) jest niezbędne dla uratowania tego sportu.

@Pavel

Jasne, Niemcy stoją przed wyzwaniem zmiany pokoleniowej, ale w odróżnieniu od nas oni taka zmianę już kilka razy przechodzili, w odróżnieniu od nas nie mają [***]lnika w strukturach, a zdrowo funkcjonujący związek.

Obstawiam, że Thomas na długie lata zakotwiczy w Niemczech. Zakładam również, że czynnikiem decydującym o wyborze TT była jego praca w Polsce i pokazanie na szerszym polu postępów Wąska. Horngacher zna środowisko w jakim Thomas pracował od środka więc nie dziwi mnie, że wiedząc z czym musiał się zmagać tym bardziej dostał jego rekomendacje. Nomen omen to źle o nas świadczy jako o PZN.

Świetna wiadomość. Kadra B mocno ucierpiała w ostatnich latach dlatego trener z podejściem do młodszych będzie jak znalazł!
Teraz tylko, żeby Schmida i Rotha nie zabrał mu Horngacher i będzie można przygotowywać popcorn. Thurn zrobi z nimi dobrą robotę i sprawi, że po IO to właśnie ta dwójka (plus Raimund i przez jeszcze parę lat Wellinger) dalej będą stanowili o sile niemieckiej kadry, rzucając tym samym wyzwanie Austriakom.

@Adick27

Patrząc na biedę personalna niemieckiej kadry, koniec kariery Leje i Eisenbichlera, to wielce prawdopodobne że Schmidt i Haman z braku laku trafia do A ;)

@acka

Tylko, że my nie mamy i nigdy nie mieliśmy czegoś takiego jak "polska szkoła skoków".

Thurn będzie miał do dyspozycji takich zawodników jak Martin Hammann, Adrian Tittel, Constantin Schmid, Simon Steinbacher i kilku innych. Będzie miał z kim popracować w stabilnych warunkach bez ciągłego jazgotu. Bardzo ciekawi mnie jak będzie się prezentowało nasze zaplecze vs zaplecze Niemców w ciągu najbliższych 2-3 lat. Nie zdziwię się jak tacy zawodnicy jak Hamman czy Schmid wrócą do PŚ i będą tam solidnymi punktującymi wyprzedzając tym samym Zniszczoła czy Wolnego w ogólnej klasyfikacji.

Mam nadzieję, że w przyszłym sezonie Kamil Stoch będzie przeskakiwany przez Lucę Rotha i jego równie zdolnych kolegów z kadry.

@Pavel

Rony wie, że po IO zastąpi Horniego.

No. Przekonamy się kto miał rację. Stawiam, że Schmid zaliczy progres może jeszcze któryś z niemców i dołączą do Rajmunda.

Wygląda na to, że Polska stała się poligonem doświadczalnym dla austriackich trenerów. Zdobywają szlify jako główni trenerzy (Kuttin, Horngacher, Thurn), by potem realizować się u siebie albo w Niemczech z lepszym efektem. No, może w wyjątkiem Horna, ale on już miał polskie doświadczenie jako asystent Kuttina.
Żadnego nie potrafiliśmy zatrzymać na długo. Szczególnie, że i sami zawodnicy w tym nie pomagają.
Umówmy się - dla Thurna kadra B Niemiec to dużo lepsza fucha, niż juniorzy z Polski (typowa propozycja do odrzucenia). Nie ma barier kulturowo-językowych, presja mniejsza. Gdyż Niemcy lubią skoki, ale nie jako sport narodowy. Bowiem w przeciwieństwie do Polaków, są sportową potęga w większości istniejących dyscyplin. No i organizacja dyscypliny bardziej stabilna i przewidywalna. Prędzej po Niemczech upomni się o Thurna jako głównego - jakaś poważna ekipa skokowa, niż po zabawie z polskimi juniorami.
A w sumie dobrze, że stało się, jak się stało. Wszelkie złudzenia prysły. Karpaty nie zostaną drugimi Alpami. Niech w Polsce rządzi polska szkoła skoków i polscy trenerzy. Od nowego sezonu konfrontacja polskiej szkoły z austriacką (Austria plus Niemcy), słoweńską i norweską po przejściach - będzie arcyciekawa.

Niemcy muszą dobrze płacić skoro taki Hornschuh decyduje się na kolejną degradację. Przy odejściach Leje i Eisenbichlera to kadrą B będzie tandetna, a kadra C to już kompletna przechowalnia szrotu ;)

Wprowadzi do PŚ jakiegoś Hamana i przejmie po Hornie A kadre.

Interes życia. Zamienić możliwość trenowania zdolnych Polskich juniorów na słabo rokującą kadrę B Niemców.

Niemiaszki to tylko umieją nam podbierać trenerów nic więcej. Co za januszostwo. Oby im też kadrę rozwalił i to porządnie