LGP w Predazzo: Hoerl zwycięzcą kwalifikacji, upadek i brak awansu Stocha

@Bernat__Sola

Absolutnie nie przyznaję się do bycia osobą bardziej obeznaną. Policzyłam punkty tylko dlatego, że to prostsze i szybsze niż przeliczanie na metry. ;) Ale podejrzewam, że prawidłowa jest właśnie ta metoda, którą Ty zastosowałeś. "Points" to jednak nie to samo co "compensated distance".

@Arturion

Nie ten sam, bo im wyszło 81%, a mi 93. Ale to i to jest poniżej 95.

@Bernat__Sola

W zasadzie to ta sama metoda, tzn. daje ten sam wynik.

Atalanta jak mówią o Zalewskim w Atalancie? Chwalą go

@Arturion

Czasem z błędnych przesłanek też może wyjść prawda :). Więc chciałem tylko zaznaczyć, że jak zobaczyłem, jak to policzył ktoś bardziej obeznany ode mnie (a red. Bucholz i @atalanta niewątpliwie takimi osobami są), to zacząłem wątpić w to, czy metoda była prawidłowa.

@Bernat__Sola

Ostatecznie też ci wyszło, że się nie zakwalifikował.

@Arturion

Ale red. Bucholz policzył to jednak inaczej i może to on z nas dwóch ma rację (zwłaszcza, że @atalanta chyba też się do tego przychylała). FIS używa w zasadach właśnie zwrotu "compensated distance", stąd myślałem, że trzeba dokonać takich właśnie fikołków, żeby dojść do tych wartości, ale może faktycznie chodzi o czyste punkty, nie o to, żeby jeszcze przeliczyć je na metry i wtedy porównywać.
Ten zapis wchodzi w grę bardzo rzadko, stąd nie dziwi, że mało kto wie, o co w nim chodzi. Chociaż powinienem był wiedzieć, bo przypomina mi się, że już kiedyś w jakimś przypadku też chyba coś mi się nie zgadzało i faktycznie wyszło, że to te punkty trzeba liczyć zamiast przeliczać odległość. Albo pamięć mi płata figla, już nie wiem xd.

@Kolos

Ale tu się liczy punkty, nie metry.


@Bernat_Sola wstawił taki cytat:

"Compensated distance" Hörla: 5,4 pkt za belkę + 11,2 pkt za wiatr = 16,6 pkt, co przekłada się na dodatkowe 9 metrów, czyli 145 metrów.
"Compensated distance" Stocha: 7 pkt za wiatr, co przekłada się na dodatkowe 3,5 metra (FIS zawsze zaokrągla w dół, także niezgodnie z prawami matematyki), czyli 135 metrów.

135/145 ~ 93%, czyli Stoch nie osiągnął wymaganych 95% "compensated distance".

Ja nie mogę on ma takiego pecha w wiśle zbrakło mu 0.1 do 2 miejsca w rasnovie 0.1 do podium a 2 pkt czyli 1 m na tej skoczni do zwycięstwa i teraz jeszcze to

@Arturion

Jak nie osiągnął, jak osiągnął? Najdłuższy skok kwali to 136 metrów, 95% z tego to dokładnie 129,2 m a Stoch skoczył 131,5 metra...

0 punktów. Tyle dorzuci Stoch do rankingu kwali. po tym weekendzie, w najczarniejszym scenariuszu nawet takiej opcji nie brałem. Zawodnik, który jest obecnie najlepszym z naszych i jako jedyny (choć Kubacki zrobił progres) może bić się nawet o pudła. Szkoda, że tak cofnął się mentalnie do lat 2007-2010, bo na moje oko z jakieś conajmniej 200 punktów więcej powinien mieć w LGP na podstawie tego co pokazuje.

@synwacka

W kwali to obowiązuje. Ale nie osiągnął.

@Bernat__Sola

Nie ma sensu o tym dyskutować. :-)

@synwacka

Przeczytaj ze zrozumieniem, nie pisałem nic o punkcie HS.

@Arturion

Więc po co kpić? Mikołaj nie miał na celu obrazić Stocha, to bardziej wyraz pewnego rozczarowania, że Kamil cały czas nie jest w stanie przełamać tej blokady psychicznej, która ciąży na nim chyba jeszcze od poprzednich IO. Tak ja to rozumiem.

@Bernat__Sola

kolejny mądry - te 95 pro dotyczy sie skoku w serii a nie HS, osiągnął ale w kwali to nie obowiązuje

btw. SKIJumping
za usuniecie mi merytorycznego wpisu

ciao.

@StochMistrz{29465894}

Ale nad czym się jeszcze zastanawiasz? Już dwa razy napisano Ci, jaką miałby notę, wystarczy spojrzeć w klasyfikację...

@Tomek88

Dla mnie mógłby być nawet pięćdziesiąty, ale nie 51. :-(

@Bernat__Sola

Nie. Nawet śmieszy. :-)

@StochMistrz{29465894}

Przy 54 punktach byłby 12 - za Deschwandenem a przed Kubackim

@skolukol

Kamil miał więcej dodanych punktów za wiatr od Bachlingera przy 54 punktach za styl i pół metra krótszej odległości byłby w okolicach Niklasa w kwalifikacjach

@neonek2000

jeśli szkoda upadku dla samych konsekwencji zdrowotnych, to fakt, każdego szkoda. Ale pod względem sportowym, dobrze że to lato, ma szanse na poukładanie niektórych spraw do zimy :)

@dervish

Na rzeczy jest presja, jaką nakłada na siebie samego. I to nie od wczoraj, a od ładnych paru lat.

@dejw

A nawet zwycięstwo.

@Arturion

Naprawdę obraża Cię coś takiego?

Aby rozwiać wątpliwości użytkownika @swisslover

"Compensated distance" Hörla: 5,4 pkt za belkę + 11,2 pkt za wiatr = 16,6 pkt, co przekłada się na dodatkowe 9 metrów, czyli 145 metrów.
"Compensated distance" Stocha: 7 pkt za wiatr, co przekłada się na dodatkowe 3,5 metra (FIS zawsze zaokrągla w dół, także niezgodnie z prawami matematyki), czyli 135 metrów.

135/145 ~ 93%, czyli Stoch nie osiągnął wymaganych 95% "compensated distance".

@StochMistrz{29465894}

Dostał 28 punktów za styl. Zakładając 54 można dodać 26, czyli nota 127,3 i miejsce 12.

@swisslover

Szkoda upadku bo to nic przyjemnego, Jakbyś Ty np:spadł z roweru to Ciebie też mi było szkoda:)
Dobranoc Wszystkim :)

@Stefan_Kraft_108

Miał nieco więcej dodane punktów za wiatr więc był by w okolicach TOP 10 ?

Trzeci tego lata upadek Stocha - to nie jest przypadek!. Coś jest na rzeczy.

@swisslover

Przecież ta zasada obowiązuje i Stocha nie ma w konkursie, właśnie przez jej zastosowanie. Tylko widać mało kto wie, jak ona naprawdę działa, to nie jest odniesienie się do czystej osiągniętej odległości.

Ogarnęli się Amerykanie. Frantz po koszmarnym początku lata tutaj zdobył spore punkty na NH a dzisiejsze skoki też całkiem przyzwoite. Widać, że coraz lepiej radzi sobie też Colby - dzisiaj wszystkie trzy próby na top 30. Zawiódł za to Bickner, brak kwalifikacji to niemiła niespodzianka.

Fatalnie skaczą tu Finowie. Wczoraj obaj pod koniec 5 dziesiątki, dzisiaj słabe treningi i na deser Aalto bez awansu

@Filigranowy_japonczyk

Dramatyczna, też to zauważyłem. Chichot losu.

Żyła i Zniszczoł powinni byc teraz wymienienieni na Tomasiak i Wąska bo wzrasta nam limit po tych konkursach??

@sheef

Czyli rozumiem, że w Klingenthal będziesz wręczał małą drewnianą kulę ;) to musisz mieć snycerskie umiejętności, żeby taką kulę w drewnie wyrzeźbić ;)

Mamy kilka naprawdę fajnych wyników w tych kwalifikacjach:
1. Bardzo dobre 6 miejsce Jancara, który coraz częściej miewa przebłyski bardzo dobrego skakania
2. Top 10 Zografskiego
3. Świetne 13 miejsce Kapustika - ale ten chłopak zaliczył progres, aż przyjemnie się na to patrzy
4. Solidne 18 miejsce Koudelki - Roman dalej trzyma poziom, oby tak samo zimą

Szkoda, że Stoch po takich treningach zalicza upadek akurat w serii ocenianej. Swoją drogą to już trzeci upadek Kamila tego lata. Zastanawiające, że zawodnik z tak olbrzymim doświadczeniem tak często się wywraca. Czyżby testował jakieś wiązania? A może ma jakiś problem techniczny?

Całościowo Polacy trochę lepiej niż wczoraj, chociaż gdy przyszło do serii ocenianej to jednak znowu było gorzej. Niezły skok Kubackiego, Kot spokojnie w top 30 ale wyraźnie gorzej niż na treningach. Żyła i Zniszczoł słabo, obaj są bez formy.

W czołówce podobnie jak wczoraj. W niesamowitym gazie jest Hoerl, Austriacy jako kadra najmocniejsi. Dobry dzień Ryoyu, na dużej skoczni lepszy jest Lanisek. Słabo Niemcy (poza Raimundem i Rothem) i Norwegowie

@atalanta

No to i tak zły skok nie był. Gorszy niż na treningach, ale to mimo wszystko około 5 pkt do podium. Oby wystartował w niedziele.

No nie oglądałem tego, więc incydentu nie widziałem, ale musiał ten Stoch jakoś brzydko upaść, że sędziowie ocenili to na 28 punktów. Jakby upadł ładniej to by był w konkursie.
A tak jako ciekawostkę, która i tak nikogo nie obchodzi, bo nie dotyczy wiecznie krzywdzonych Polaków, to parę lat temu podobne noty dostał Granerud za wywrotkę w Lahti (i tam te noty chyba jeszcze niższe były po 7, 8 pkt), przez co stracił podium.

@Filigranowy_japonczyk To starosc z nie wiazania

Gosc jest juz emerytowanym tetrykiem wiec niewiele juz moze ustac

@neonek2000

w sumie nie biedny, bo wystarczyło skoczyć 1m krócej, ale skok ustać. To były tylko kwalifikacje, prosta robota z jego obecną formą. Jakby naciągał na konkursie to wiadomo, starał się o wynik. Ale dzisiaj to miała być formalność. No ale Kamil ambitny jest i to czasem za bardzo i właśnie kończy się jak się kończy. Powtarza swoje błędy młodości, niestety

Na duety bym wystawił Stocha i Kubackiego lub Kota. Choć lepiej nad tym drugim zawodnikiem dumać po jutrzejszym konkursie.

@Mikolaj1

Stacja X
"Kamil wstaje
I połyka Mikołaje."

Biedny Kamil... ale niech wyczerpie limit pecha w sezonie letnim..
aby w Zimę miał tony szczęśćia i powodzenia :)

Stacja IX "Kamil Stoch upada po raz trzeci"

Mój ranking kwalifikacyjny

Klasyfikacja po kwalifikacjach w Predazzo:*

Indywidualnie:

1. Niklas Bachlinger (AUT) - 11 punktów,
2. Kamil Stoch (POL) - 5 punktów,
3. Philipp Raimund (GER) - 4 punkty.

Drużynowo:

1. Austria - 16 punktów,
2. Polska - 7 punktów,
Japonia - 7 punktów.

*W rankingu kwalifikacyjnym punkty przyznaje się trzem najlepszym zawodnikom danych kwalifikacji (lub prologu) według klucza 3-2-1. Taka punktacja obowiązuje również podczas zimowego Pucharu Świata. Równolegle obok klasyfikacji indywidualnej prowadzi się też klasyfikację drużynową zaś najlepszym na koniec sezonu przyznaje się Małą Drewnianą Kulę.

Ale Stoch ma serie w ostatnim tygodniu
Niedziela w Rasnowie - 4 miejsce z 0,1 straty do podium.
Wczoraj 31 miejsce mimo awansu do drugiej serii.
Dziś upadek w kwalifikacjach i brak awansu do konkursu po udanych treningach.

W ogóle to trzeci upadek Kamila tego lata. To już chyba nie przypadek, może testują jakieś nowe wiązania z Doleżalem? (szczególnie, że wcześniej rzadko kiedy Stoch się przewracał).

Kapustik coraz śmielej sobie poczyna, 18 lat... Wygląda to bardzo obiecująco dla Słowaków. Chuchać i dmuchać na chłopaka.

Przy notach po 18 Stoch byłby tuż przed Kubackim (nota 127.3)

@vodopad

Ciekawe, bo ostatnio nasz junior wygrał konkurs PK, a drugi punktował..

@kibicsportu

Gdyby dostał 3 razy 18, byłby przed Kubackim o 0,9pkt, o ile dobrze liczę.

A zasada 95%, na którą tu się niektórzy powołują, obowiązuje przy doliczeniu przeliczników za wiatr i belkę. I nijak to Stochowi nie wychodzi, punktowo to tylko 80% skoku Hoerla.

Polska - kraj nieudaczników

Haha Kapustik wyjaśnia całą kadrę. Tymczasem nasi juniorzy ledwo co do Pucharu Kontynentalnego mogą się doczłapać.

No to niestety już będzie można ostatecznie powiedzieć, że Stoch nie wygra klasyfikacji generalnej LGP. I tak szanse na to były niewielkie, a teraz nie będzie ich już wcale. Matematycznie może jeszcze będzie miał szanse, ale w praktyce nie ma na to żadnych szans.

Sędziowie nieźle polecieli w [***]a bo gdyby taki kraftcik się wy[***]ł to dostałby noty 11-12 pkt od sędziów... Gdzie jest Kur@@ sprawiedliwość?!

Ehhh. Szkoda, ale też ten skok już był troszkę gorszy niż te z treningów, ale byłby raczej przed Kubackim. Mam nadzieję, że Kamil wystąpi w duetach, bo skacze tu i tak najlepiej z naszych.

@swisslover

No musi coś zmienić bo przyjdzie zima ten śnieg twardy zmrożony to się może nabawić kontuzji na koniec kariery

@Snickers_powrot_mistrza

Pecha? Wystarczyło ustać skok. Swoją drogą coś często ostatnio zalicza glebę. Żeby przypadkiem nie skończył kariery jak Pinkelnig wczoraj.

Szczęście diabła ma Stoch

To tak, w treningach nadzieje trochę odżyły.
Przyszło do konkretów i dooopa.

no szkoda Kamila, ale ma kurde nauczkę - serio tyle upadków to już przestało być zabawne i wygląda na jakiś nowy problem techniczny

Ew. niech nasz super trener odwołuje się i powoła się na zasadę o 95% i kwalifikację Kamila. Horngacher na bank by walczył o swojego zawodnika

Przy upadku powinny być noty 10 i tyle a nie losowe liczby a ten gest rękami Stocha to już takie wkurzenie bo wychodzi mu i przychodzi seria oceniana i upadek

jedynie dyskwalifikacja nas uratuje

Kurde no zawsze jak to zaczyna dobrze wyglądać to musi się spierdzielić..
Pech tego Zawodnika jest niesamowity..

jedna nota 0,5 więcej przy tym upadku gdzie sędziowie i tak sobie losują jaką notę dadzą, to jest niesamowite jakiego pecha Stoch ma

Bedzie mocny ten Hoerl, mówie wam

a, to się wyjaśniło ze Stochem, jednak nie wchodzi